Просмотр полной версии : Увеличивают наказание за угоны.
http://autorambler.ru/journal/events/22.12.2009/560956686/
Только вот мне кажется, что опять санкиции недостаточно суровы :mad:
http://autorambler.ru/journal/events/22.12.2009/560956686/
Только вот мне кажется, что опять санкиции недостаточно суровы :mad:
да надо просто убрать штраф как меру наказания и максимальные сроки в рамках статьи давать угонщикам,ну и нужно увеличить лет так до 15 тюрьмы если угнал машину.
да надо просто убрать штраф как меру наказания и максимальные сроки в рамках статьи давать угонщикам,ну и нужно увеличить лет так до 15 тюрьмы если угнал машину.
Все как всегда это понимают, но кто-то не дает это сделать :help: :mad: Зачем нам опыт Казахстана, мы, как всегда, пойдем своим путем :(
Все как всегда это понимают, но кто-то не дает это сделать :help: :mad: Зачем нам опыт Казахстана, мы, как всегда, пойдем своим путем :(
а можно про опыт Казахстана услышать?
это главная проблема закона. Думаю угонов должно стать меньше.
Все как всегда это понимают, но кто-то не дает это сделать :help: :mad: Зачем нам опыт Казахстана, мы, как всегда, пойдем своим путем :(
слишком либеральные законы и сроки в плане наказания угонщиков:mad::mad:
Узбекистан:
Статья 267. Угон транспортного средства
Угон транспортного средства,-
наказывается лишением свободы от трех до пяти лет.
То же действие, совершенное:
а) повторно или опасным рецидивистом;
б) по предварительному сговору группой лиц, -
наказывается лишением свободы от пяти до десяти лет с
конфискацией имущества. (В редакции п.65 раздела I Закона РУз N 254-II
от 29.08.2001 г.)
То же действие, совершенное:
а) особо опасным рецидивистом;
б) организованной группой;
в) с насилием или угрозой применения насилия, -
наказывается лишением свободы от десяти до пятнадцати лет с
конфискацией имущества. (В редакции п.65 раздела I Закона РУз N 254-II
от 29.08.2001 г.)
Казахстан
Статья 185. Неправомерное завладение автомобилем или иным
транспортным средством без цели хищения
1. Неправомерное завладение автомобилем или иным транспортным
средством без цели хищения (угон) -
наказывается штрафом в размере от пятисот до двух тысяч месячных
расчетных показателей или в размере заработной платы или иного дохода
осужденного за период до трех месяцев или ограничением свободы на срок
до трех лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо
лишением свободы на срок до трех лет.
2. То же деяние, совершенное:
а) группой лиц по предварительном сговору;
б) неоднократно;
в) с применением насилия, не опасного для жизни или здоровья,
либо с угрозой применения такого насилия, -
наказывается ограничением свободы на срок до пяти лет либо
лишением свободы на тот же срок.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей
статьи, совершенные организованной группой либо причинившие крупный
ущерб, -
наказываются лишением свободы на срок от пяти до десяти лет.
4. Деяния, предусмотренные частями первой, второй или третьей
настоящей статьи, совершенные с применением насилия, опасного для
жизни или здоровья, либо с угрозой применения такого насилия, -
наказываются лишением свободы на срок от шести до двенадцати лет.
да надо просто убрать штраф как меру наказания и максимальные сроки в рамках статьи давать угонщикам,ну и нужно увеличить лет так до 15 тюрьмы если угнал машину.
Чего уж там, лучше сразу пожизненное...
Все как всегда это понимают, но кто-то не дает это сделать :help: :mad: Зачем нам опыт Казахстана, мы, как всегда, пойдем своим путем :(
Кому-то это выгодно?
Кому-то это выгодно?
Наверняка :mad: Даже сейчас будет хороша позиция: украл машину за 900 тыс., заплати штраф до 500 и иди с миром :mad: Не лям ведь стоила :shock:
Леонидыч
22.12.2009, 20:14
Кто-нибудь объяснит мне что такое "без цели хищения"? Что за "цель" такая?
Или тот, кто эту формулировку придумал сам занимался угонами или тупо в доле!!! :mad:
Считаю, что наказание за подобные преступления должны быть такими, чтобы полностью исключить возможность рецидива преступления. Неудобно угонять машину с одной рукой, ногой, без "последнего висящего" и т.д. :cool:
Кто-нибудь объяснит мне что такое "без цели хищения"? Что за "цель" такая?
Или тот, кто эту формулировку придумал сам занимался угонами или тупо в доле!!! :mad:
Считаю, что наказание за подобные преступления должны быть такими, чтобы полностью исключить возможность рецидива преступления. Неудобно угонять машину с одной рукой, ногой, без "последнего висящего" и т.д. :cool:
+1000!
Чего уж там, лучше сразу пожизненное...
почему бы и нет:cool:
Как грица, "свежо придание, да верится с трудом".
почему бы и нет:cool:
А потому, что наше уголовное право слишком строго и без этого. Абсурдно предлагать такие сроки, ибо ситуации в жизни бывают разными, особенно в нашей чудо-стране...
А потому, что наше уголовное право слишком строго и без этого. Абсурдно предлагать такие сроки, ибо ситуации в жизни бывают разными, особенно в нашей чудо-стране...
Это как же можно трактовать ситуацию, когда человека берут на угоне?! :shock:
Проблема в том, что акромя лютых угонщегоф, хватающих нажитОе непосильным трудом, еще и неразумные детятки зело любят взять чужую тачку "на покататься" и законодателю, видимо, не очень хочется пройтись по ним всей строгостью закона. Ту же особенность детей и заодно мягкость наказания пользуют опытные негодяи, посылая недоносков вскрывать машины. Попавшись те сразу тянут песню про "да я только прокатиться"...
А что в доле там кто то - врядли.
Проблема в том, что акромя лютых угонщегоф, хватающих нажитОе непосильным трудом, еще и неразумные детятки зело любят взять чужую тачку "на покататься" и законодателю, видимо, не очень хочется пройтись по ним всей строгостью закона. Ту же особенность детей и заодно мягкость наказания пользуют опытные негодяи, посылая недоносков вскрывать машины. Попавшись те сразу тянут песню про "да я только прокатиться"...
А что в доле там кто то - врядли.
В нашей стране, судя по всему, со всей строгостью закона относятся только к законопослушным гражданам. Они не имеют права достойно защитить ни себя, ни своё имущество - им сразу инкриминируют "превышение пределов необходимой обороны". А криминалитет, складывается впечатление, так и остался для нашей власти - "социально близкие". И лазейки в законах, похоже, придумываются для того, чтобы выводить своих из-под удара.
Слепой снайпер
23.12.2009, 10:30
И лазейки в законах, похоже, придумываются для того, чтобы выводить своих из-под удара.
Верно. Либо еще и для того, что бы просто всегда иметь возможность манипулировать законом, как только вырисовывается корыстный интерес.
да надо просто убрать штраф как меру наказания и максимальные сроки в рамках статьи давать угонщикам,ну и нужно увеличить лет так до 15 тюрьмы если угнал машину.
Дело не в размере штрафа, а в неотвратимости наказания.
Лови милиция каждого угонщика и наказывай его выплатой штрафа. Дурак после этого еще раз угонит и сядет, т.к. не в состоянии выплатить штраф, умный поймет, что воровать ЭКОНОМИЧЕСКИ не целесообразно.
А у нас будет все как обычно. Хоть сколько увеличивай наказание, отсутствие неотвратимости не приведет к снижению количества угонов.
Это как же можно трактовать ситуацию, когда человека берут на угоне?! :shock:
Подстава, как вариант, жизненные обстоятельства.
Да и другие статьи придется "подтягивать" по санкциям.
Вы, к примеру, будете готовы сесть лет на 20 за дачу взятки?
Вопрос не в том, какое наказание установлено в УК - оно вполне достаточно, у нас и так пенитенциарная система слишком жёсткая, вопрос в том, как это работает на деле, что мы имеем на выходе. Над этим нужно работать. А вот взять и поднять или запретить любой идиот может - Единая Россия и идёт по данному пути...
Подстава, как вариант, жизненные обстоятельства.
Да и другие статьи придется "подтягивать" по санкциям.
Вы, к примеру, будете готовы сесть лет на 20 за дачу взятки?
Вопрос не в том, какое наказание установлено в УК - оно вполне достаточно, у нас и так пенитенциарная система слишком жёсткая, вопрос в том, как это работает на деле, что мы имеем на выходе. Над этим нужно работать. А вот взять и поднять или запретить любой идиот может - Единая Россия и идёт по данному пути...
:nod::nod:
Слепой снайпер
23.12.2009, 12:15
А у нас будет все как обычно. Хоть сколько увеличивай наказание, отсутствие неотвратимости не приведет к снижению количества угонов.
Не уверен в этом.
Если риск возникновения некой ситуации для субъекта катострафичен, то даже ничтожная вероятность реализации этой ситуации заставляет его опасться.
Даже если ловить и расстреливать за угон только каждого десятого угонщика, то их количество резко снизится.
Оппонентам возражу сразу - риск подорваться на минном поле вовсе не так велик, представьте машинку-жертву на полянке, окруженной табличками "заминировано":)
А вот этот вопрос не понял: Вы, к примеру, будете готовы сесть лет на 20 за дачу взятки?
Допускаете, что может так статься что вам придется когда-нибудь дать взятку и не хотете сесть на 20, но согласны если че, скажем условно или на 2-3?
А уверены, что возможность представится, если за ее взятие будет расстрел?
Не уверен в этом.
Если риск возникновения некой ситуации для субъекта катострафичен, то даже ничтожная вероятность реализации этой ситуации заставляет его опасться.
Даже если ловить и расстреливать за угон только каждого десятого угонщика, то их количество резко снизится.
Оппонентам возражу сразу - риск подорваться на минном поле вовсе не так велик, представьте машинку-жертву на полянке, окруженной табличками "заминировано":)
Хорошо. Тогда ответьте мне - чем угон кардинально отличается от иных способов хищения? Как быть со иными составами преступлений, посягающих на собственность?
А вот этот вопрос не понял:
Допускаете, что может так статься что вам придется когда-нибудь дать взятку и не хотете сесть на 20, но согласны если че, скажем условно или на 2-3?
А уверены, что возможность представится, если за ее взятие будет расстрел?
Допускаю.
А вы допускаете ошибку следствия или суда (намеренную или случайную)?
Слепой снайпер
23.12.2009, 12:28
Хорошо. Тогда ответьте мне - чем угон кардинально отличается от иных способов хищения? Как быть со иными составами преступлений, посягающих на собственность?
Кажется понимаю к чему Вы клоните...
Но я же не сказал, что не согласен с Вами, я сказал "не уверен".
Мне кажется (я не специалист тут, поэтому только кажется), что в качестве единственно правильной меры, к конкретному виду преступлений, в данное время, в данном месте иногда может и пременяться такая как ужесточеение.
Причины настоящие мы не знаем, но они могут быть например такими: ну нет у нас в н.в. не сил, ни средств чтобы повысить неотвратимость, а ситуация критическая. Как-то так ИМХО...
Допускаю.
А вы допускаете ошибку следствия или суда (намеренную или случайную)?
Да, согласен, это проблема.
Наше руководство и Единая Россия внушает нам о "критической ситуации", "отсутствии сил, средств" и т.п. чушь. Мне, к примеру, хорошо известно, как обстоят дела в правоохранительных органах. При наличии политической воли многие вопросы разрешатся достаточно быстро. Но что может быть легче, чем повысить, запретить, ужесточить. Не от большого ума всё это...
Не уверен в этом.
Если риск возникновения некой ситуации для субъекта катострафичен, то даже ничтожная вероятность реализации этой ситуации заставляет его опасться.
Даже если ловить и расстреливать за угон только каждого десятого угонщика, то их количество резко снизится.
Оппонентам возражу сразу - риск подорваться на минном поле вовсе не так велик, представьте машинку-жертву на полянке, окруженной табличками "заминировано":)
Резкого снижения не случится. Снижение может произойти за счет тех, кто угоняет старый хлам на з/ч. В целом картина не поменяется.
Другое дело, если сажать или штрафовать 9 из 10 угонщиков снизится кардинально, т.к. опять же воровать будет ЭКОНОМИЧЕСКИ не целесообразно.
Слепой снайпер
23.12.2009, 12:53
Наше руководство и Единая Россия внушает нам о "критической ситуации", "отсутствии сил, средств" и т.п. чушь. Мне, к примеру, хорошо известно, как обстоят дела в правоохранительных органах. При наличии политической воли многие вопросы разрешатся достаточно быстро. Но что может быть легче, чем повысить, запретить, ужесточить. Не от большого ума всё это...
Ну мне лично здесь вам возразить нечего.
Мое согласие с предлагаемой мерой базируется лишь на опыте, знакомом по наслышке конечно:), других стран (Молдавии , Казахстана применительно к угоноам или Сингапура, Китая применительно к наркотикам). Работает это все-таки. Значит, что-то в этом есть наверное.
Резкого снижения не случится. Снижение может произойти за счет тех, кто угоняет старый хлам на з/ч. В целом картина не поменяется.
Не уверен. А почему вы так уверены?
да хрень полная... хоть расстрел вводи... в нынешней реальности, ужесточение наказания = пропорциональному увеличению мзды ментам крышующим крадунов... или для кого то сенсация и шок, что мусора имеют отличный навар с угонщиков? )))
в итоге результат для обывателя - как перли профи приличные машины, так и будут переть... пострадает шалупонь всякая, по пьяни ворующая ТАЗы незакрытые....
При наличии политической воли многие вопросы разрешатся достаточно быстро.
:nod::nod:
Наше руководство и Единая Россия внушает нам о "критической ситуации", "отсутствии сил, средств" и т.п. чушь. Мне, к примеру, хорошо известно, как обстоят дела в правоохранительных органах. При наличии политической воли многие вопросы разрешатся достаточно быстро. Но что может быть легче, чем повысить, запретить, ужесточить. Не от большого ума всё это...
Полагаю, делается это при наличии достаточного ума, только все действия осуществляются не в интересах большинства.
Ну мне лично здесь вам возразить нечего.
Мое согласие с предлагаемой мерой базируется лишь на опыте, знакомом по наслышке конечно:), других стран (Молдавии , Казахстана применительно к угоноам или Сингапура, Китая применительно к наркотикам). Работает это все-таки. Значит, что-то в этом есть наверное.
По наркотикам спорить не буду - некоторые составы можно откорректировать в более строгую сторону, но применение на практике всё равно куда как важнее.
Полагаю, делается это при наличии достаточного ума, только все действия осуществляются не в интересах большинства.
Я тоже так считаю, но некоторые "лидеры страны" откровенно глупы. Грызлов с Мироновым, к примеру, представляют законодательную власть. Срам.
Слепой снайпер
23.12.2009, 13:00
да хрень полная... хоть расстрел вводи... в нынешней реальности, ужесточение наказания = пропорциональному увеличению мзды ментам крышующим крадунов... или для кого то сенсация и шок, что мусора имеют отличный навар с угонщиков? )))
в итоге результат для обывателя - как перли профи приличные машины, так и будут переть... пострадает шалупонь всякая, по пьяни ворующая ТАЗы незакрытые....
Пока у нас большинство автопарка и самые угоняемые как раз ТАЗы. Унгон которого зачастую катастрофа для собственника, копившего порой всю жизнь. Закон не может защитить всех, но пусть хотябы защищает большинство. Не согласны?
Пока у нас большинство автопарка и самые угоняемые как раз ТАЗы. Унгон которого зачастую катастрофа для собственника, копившего порой всю жизнь. Закон не может защитить всех, но пусть хотябы защищает большинство. Не согласны?
согласне конечно... но если уж собрались мочить... нужно и крышу мочить, то есть ментов... иначе смысл какой? это как с барсеточниками, которые в открытую ездят на районе и дергают терпил... а менты их в лицо знают...:D
или с разборками...как будто мусора не знают где тачанки пилят...смешно просто)))))))
кушать все хотят... посему мы наблюдаем великолепный симбиоз преступники-менты...где одних от других отличает лишь наличие ксивы... а доят и те и другие, обычного обывателя...:p
очередная показушно-смешная... акция...в стиле за месяц победить коррупцию )))))
Дядя Лёша™
23.12.2009, 16:54
Мне как человеку, у которого две машины ушло, на Кавказ. 99 в Дагестан, а VX100 в Чечню. Всё сработано чисто, 99 ушла за 5 мин. зашёл в магазин, а 100, приехал в 3 ночи, в 6 утра уже место пусто. Потом по сводкам сообщили, где прошли границу. Все произошло в один 2005 год весной и летом.
Я за 15 лет и конфискацию.
Никак не пойму , чем воровство транспорта отличается от того, что хату хлопнут...что тоже 15 и конфетка ? Может быть конечно...но уверен, что в этом случае свидетелей уже точно не будут оставлять. Думаю все подъемы компенсируются жестокостью...хотя конфискация штука полезная, какое послабление для налогоплатильщика сколько денег может хлынуть в тюряги если грамотно подойдут =)
Статью УГОН надо вообще отменить, да не поддерживают депутаты, мать их. Должна остаться только статья "кража" - скрытое похищение чужого имущества.
Нашли у чела чужой кошелек - кража. Застали за рулем чужого авто - кража. И всё, больше ничего не надо. Только не пойдут на это..:cry:
Ужесточать законы можно до бесконечности. Смысл-то? Согласен с теми, кто считает, что важно неотвратимость наказания. Хоть - год, хоть - два. Если потенциальный вор будет на 100% уверен, что если его возьмут, то посадят обязательно, что хрен отвертится/откупиться, тогда не будут угонять столько, сколько сейчас.
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot