М20В20 на М20В23 без замены БЦ

[ALISA]

Вычитал тут и там, что М20В20 переделывают под В23 - ну были такие машинки 323i с Е30-м кузовом и движком М20В23.
Ссылки есть, говорят, мол, перекидываешь на В20 коленвал, шатуны и поршни, и вперед... :super:
Люди! Чтой-то берут меня сомнения - это ж, ИМХО, надо и прошивку "Motronic"а менять, и какие-то испытания стендовые проводить... :shock:
Какие есть мнения?

P.S. Прошу свои мнения и впечатления про М20В20 придержать при себе... :( Я и так все их знаю... :)

СУВЖ!

[Ugly Dragon]

Можно, нужно:
Колено от м20в23.
Маховик и немного денег

[Ugly Dragon]

PS шатуны и поршня идентичны

[МитяЙ]

Я проходил такую процедуру, замена:шатуны (длиннее), поршни (другое расстояние от верха поршня до пальца) и коленвал. Маховик остается тот же, перепрошивку не делал, там разницы практически не какой ИМХО на потребляемый объем воздуха реагирует расходометр, в свою очередь подается больше бензина. По крайней мере у меня с этим проблем небыло

[ALISA]

А как же насчет износа поршневой? Кто-то мне говорил, что М20В23 так и остался "сырым" мотором.

[ALISA]

Написано Ugly Dragon:
PS шатуны и поршня идентичны



Поршни: по высоте- да, но по посадке пальца - нет,
шатуны: короче.

[Сергей010]

А просто перебрать не судьба?

[ALISA]

Написано Сергей010:
А просто перебрать не судьба?

А разве от переборки объем увеличишь? :) :) :)

[Сергей010]

наивный! а ты думаещь лучше поедет!

[Ugly Dragon]

Шатун на M20b23 11 24 1278194
Шатун на M20b20 11 24 1278194
Был на древних М20 83 года какой-то другой шатун, но тогда идет другой поршень. А так достаточно колено перекинуть с демпфером и все

[ALISA]

Написано Сергей010:
наивный! а ты думаещь лучше поедет!

А ты спроси у Мити.

[ALISA]

Написано Ugly Dragon:
Шатун на M20b23 11 24 1278194
Шатун на M20b20 11 24 1278194
Был на древних М20 83 года какой-то другой шатун, но тогда идет другой поршень. А так достаточно колено перекинуть с демпфером и все


А что с л.с. у М20В23?

[Ugly Dragon]

150 Лошадок, ход поршня 76.8 против 66 на B20

[Ugly Dragon]

Да, еще, сори, шатуны на всех М20 одинаковые, а вот поршни разные

[ALISA]

2 Ugly Dragon Так, думаешь, игра стОит свеч?

[Андрей П.]

Прошу прощенья, М20В20, это М20 на е34?
Если да, то что все эти действия дадут?
Динамику? Максималку? 150 лошадей как на М50?
Это реально?

[AndyDark]

Написано Андрей П.:
Прошу прощенья, М20В20, это М20 на е34?
Если да, то что все эти действия дадут?
Динамику? Максималку? 150 лошадей как на М50?
Это реально?

Ну да, он самый. ИМХО, будут лошади, если правильно собрать. А куда они денуться-то? :) Вот только характеристики движков (моменты там всякие крутящие...:) ), сдается мне отличные...

[sv105]

Я смотрю тут собираются люди которые слышат звон и не знают где он. Языком тока своим болтать могут.
Шатуны одинаковые, разные, колено подходит не подходит, маховик нужно не нужно менять. И так далее.
В мотронике прошивку нужно менять не нужно.
Остановитесь.
Для справки:
М20Б23 закончили выпускать в 86 году. Иннжектор босш ле-джетроник.
К сведению мотроник тока появился в 87 году. А реально только 88 годике.
По двигателю.
Среднестатистический немец проезжает в год 25000 км. К нам такие машины как трюндель с 2,3 мотором притаскивали лет так 7-10 назад. С реальным пробегом 250000-300000 тысяч км. Так вот для того чтобы найти движку с нармальным коленом 2,3 я не знаю что надо сделать чтобы это получилось. На сегодняшний день 70% по всей стране трюнделей в е30 кузове уже хлам полный со дня на день доживают свой век.
Если ты там хочешь что то супер пупер сделать с минимумом вложений и чужими руками то просто поменяй движку на 2,5 с какой нить еще не уставшей пятеры они как никак до середины 90 выпускались. И еще есть нармальные доноры.

[Ugly Dragon]

А никто и не говорит, что будет легко, только если делать капиталку, то по любому лучше совместить это с тюнингом.
Колено (даже свое старое) тоже по-любому на проверку и шлифовку, блок на расточку, поршни ремонтные из магазина на 2,0 и 2,3 цена - одинакова. Головки на них одинаковые, форсунки точно такиеже, Впрыск по количеству всасываемого воздуха лить больше будет, с этим тоже все впорядке.
По деньгам Капиталка и Тюнинг обойдется одинаково.
А М20В25 в нашей стране даже 89 года в подавляющем большинстве- хлам и с таким донором будет гемор и с гаи и с переборкой. Так шта лучше один раз, зато качественно.

[AndyDark]

Написано sv105:
На сегодняшний день 70% по всей стране трюнделей в е30 кузове уже хлам полный со дня на день доживают свой век.


хочется верить, что моя в ваши проценты не попадает :rolleyes:

А вообще согласен с Драконом: надо запчасти брать в магазине и в случае В20 и В23 капиталку совместить с тюнингом - деньги теже :thumbup:

[Сергей010]

Могу поспорить! У меня 320 83 г взял ее убитой, соответсвенно чтобы ездить, а не ползать перебрал полностью двигатель М20В20. Уточняю полностью! Со всеми вытекающими последствиями! И могу поспорить процентов на 90 что движок получился лучше чем 323,325 вместе взятые. Я легко со старта делаю совремменные машины,хотя технологии за это время ушли далеко. Еще добавлю поставил потом фильтр нулевой и выпуск так что лошадей я думаю теперь теже 150 вот и думай стоит заморачиваться или нет. Могу встретиться и показать! Правда соглашусь что мало хороших 30-к и моя не исключение особенно после нескольких аварий,но по ходовым качествам зверь!!!!!!

[Ugly Dragon]

С кем споришь? 150 сил у тебя нет, может 129 есть но 150 нет.
Нулевой фильтр и выпуск особо на м20в20 ничего не дадут ну может лошадь - две.
А то, что со старта современные машины ты делаешь, это заблуждение, просто с тобой никто не гонялся :).

[Сергей010]

Я говорю могу поспорить! :)

[Сергей010]

И чего я доказываю,ладно ваша взяла 5 лет езжу ну ни кто не гонялся! Наверно по ночам только езжу? :(

[ALISA]

Написано Ugly Dragon:
А никто и не говорит, что будет легко, только если делать капиталку, то по любому лучше совместить это с тюнингом...
...Так шта лучше один раз, зато качественно.

Соглашусь. B23 найти мона, недавно на разборке видел - кузов хлам, движок живой. Но надо щупать... Ну и котовасия... :nod:

[ALISA]

2 Ugly Dragon. Да мы стобой в один день но с разницей в год родились! :wave: :wave: :wave:

[Nik Bondarev]

Алиса ответь пожалуйста на мой вопрос в личном сообщении через емейл....

[sv105]

Сергей010
Подскажи пожалуйста во сколкько же тебе встал ремонт.

[sv105]

Привожу усредненую калликуляцию запчастей необходимых для полной капиталки движки м20б20. Только запчасти без работы.
Сальники кореные 2 штуки 800 рубле1
прокладка гбц 1000 рублей
Кольца компрессионые 2700 рублей
Коромысла 400 рублей штука нужно 12 итого 4800 рябшиков
Колпачки маслосъемные 400 рублей
вкладыши шатуные 1200
вкладыши кореные 1800
сальник распредвала 350 рублей
масло фильтра 1500
свечи 900 рублей
провода высоковольтные 1500
Распредвал со свкладышами 8000
Направляющие клапанов 180 рублей штука нужно 12 итог 2160
К томуже под большим вопросом нужно ли менять поршня.
Если расточка блока под ремонтные поршня то цена ремонтных поршней колеблется от 50-150 баксов за штуку.
Даже если взять недорогие по 70 бачей то уже только за поршня нужно еще отвалить
Так что не лечи меня пожалуйста.
Такой ремонт ты реально не потянешь.
если ты чего то там и менял то не надо это называть такими громкими словами как полная капиталка двигателя.
без поршней и без работы стоимость запчастей получается :
24710!!!
К тому же надо учесть что на твоей машине такого древнего года. Давным давно пришол пипец всем резиновым патрубкам, радиатору гофре на всос коллекторе., датчику холостого хода(он у тебя работает от тасола) От тяжести движки давным давно расползаются стаканы, причем не только в переди но и сзади. Свистит вентилятор печки. Протертые до дыр сидения, треснутая панель и не работают электрозеркала.
Затем еще нужно вспомнить о редукторе который , да и коробка уже гудят. Да совсем забыл у тебя еще скоростя плохо включаются.
Так что не надо ляля.
Я не знаю не одного человека который в одночасье может потянуть такой ремонт. Точнее знаю но они под такое не подпишутся а просто разгонятся и в стену.

[Nik Bondarev]

св105...я походу первый кто решился на всё это.........

[sv105]

Да ладно.
Скажи какого года у тебя машина.

[sv105]

Для того чтобы собрать е30 до состояния отлично!
Нужно покупать еще одну машину а именно е30 туринг года так 92-94. Битую в задницу. Вот тогда то и по деньгам не так много и получится. А в остальных случаях даже если все делать самому а саму все не получится потому что нет всего оборудования. В оборудование я вкладываю смысл про токарные фрезеровочные хонинговальные и всякие другие приблуды. За которые все равно придется платить.

[Nik Bondarev]

е36 у меня....двигатель перебирался полностью......счас вся подвеска и радиатор+мотор печки ну+электро люк заменил.... и куча всего..по кузову состояние на 4.....впереди установка электро стекло подъемников, бк, замена расходомера, установка новой музыки и замена лобового.....

всё что уже заменил скора забуду......

[sv105]

Хэ
Так разговор был за е30
а ты про седующий кузов начинаешь рассказывать.
Е36 потом еще худо бедно можно продать и хотябы часть денег вернуть. А как ты продашь е30? Если красная цена машины 1500-2000 в нармальном состе.
А вкладывать нужно так тысячь 2-3 и может не хватить. Потому что если еще и покрасить и стекла поменять еще штука полторы вылезет. И кому ты потом продашь это машину ? разве что колекционеру какому нибудь.

[Nik Bondarev]

ты на счёт е30 прав.....если делать то только для себя...без цели скорой продажи.......так сказать для детей и внуков)))

[sv105]

Да я на счет всего прав.
У меня е30 трюндель и за время которое он у меня я поэтапно все эти операции с двигателем делал.
А делал лишь потому что это мой имидж. У хорошего мастера в сервизе не бывает в плохом состе машин. Если у него машина дрова то сразу понятно какое у него отношение к технике.
Сам я автоэлектрик на нефтебазе. У меня на блансе 40 бензовозов и штук 50 легковых. Кароче без работы не сижу.
А Ремонт движков это мое хобби.
Просто я не люблю когда начинают далекие от техники люди умничать да и еще заливать по полной.

[Nik Bondarev]

а у меня ремонт двигателей японских правда, авто один из источников дохода...очень сильно желею что не пошёл в на авто транспортный факультет....эклномика не совсем моё призвание....ну а так применение в авто бизнессе легких экономических навоков пока не вредит......

[Сергей010]

Сергей010
Подскажи пожалуйста во сколкько же тебе встал ремонт.



1000$ делал сам, только расточка не сам!

[Nik Bondarev]

400 поршневая+150 распред+50 вкладыши+20 расточка+150 клапан хх+150 броне провода + ремкомплект..цену не помню....+150 рычаги передние+25(30) опоры стоек задниех+150 пружины+ масла кастрол (кпп мотор редуктор)+ фильтра фрам(масло топливо воздух)+150 электро люк бу ну многое возможно не точно..ну и + 250 билет в москву и обратно+100 такси по москве(первый раз ездил)+200 евро инструмент Sata+ направляющие клапанов...на очереди компенсаторы+100 вискомуфта+ремни все+рейка 200+ 15 развал....делал сам всё....многое упустил.........

[ALISA]

Написано sv105:
...К тому же надо учесть что на твоей машине такого древнего года. Давным давно пришол пипец всем резиновым патрубкам, радиатору гофре на всос коллекторе., датчику холостого хода(он у тебя работает от тасола) От тяжести движки давным давно расползаются стаканы, причем не только в переди но и сзади. Свистит вентилятор печки. Протертые до дыр сидения, треснутая панель и не работают электрозеркала.
Затем еще нужно вспомнить о редукторе который , да и коробка уже гудят. Да совсем забыл у тебя еще скоростя плохо включаются...

По Е30 - может быть, не знаю, а вот по моемУ Е34 намного меньше затрат. Детально пощупал всё: от вискомуфты до моста. Есть проблемы с коренными сальниками (подтекают, хотя, менял ремень ГРМ, - впереди ничего не нашел), разболталась трапеция стеклоочистителей, подтекает прямой патрубок бачка ГУРа, трещина в пайке крепления лямбды... Ну, по мелочам ещё немного, всего неупомнишь. Подвеска живая (тьфу-тьфу-тьфу) мотор работает ровно, без сбоев, компьютили в СИАНе (на Варшавке, недалеко от меня). Хотя и не мальчик, 10'88 года, пробег 250 т., из-за бугра пришел в конце 2001 г., есть документы с таможни... :nod:
ИМХО, если делать капиталку, а её рано или поздно делать придётся, то делать ПО ПОЛНОЙ ПРОГРАММЕ.
За те 9-10 месяцев, что он побывал в предыдущих руках, я и тосол обнаружил (пришлось промывать систему полностью), и неведомое масло(!), и про заправки 92-м бензином услышал...
Если ездить на БМВ, - значит ездить на БМВ ухоженной, иначе ездить на ТАЗу... ИМХО.
А накидываться на всё сразу - даже если есть баблы - нет смысла, можно частями, но основательно.
" - Отремонтируйтите мне мафыну.
- Вам как: для себя или на продажу?" (с)
Где-то случайно подслушанный диалог

[Ugly Dragon]

Про 92 бензин (в Москве) это ты зря М20 лучше кормить московским 92 нежели 95. От такого количества присадок мотору не сладко приходится.

[ALISA]

95-й - рекомендации лучших собаководов! А, если честно, в умных книжках вычитал :shock: :shock: :shock: Если к енйтрализатором - то 95-й, если нет - см. выше?.. :shock:

[Ugly Dragon]

Умные книжки нужно переводить на советскую действительность. В нашей стране с 99 года нет ограничения по количеству железа в бензине и заводов, которые его могут делать честный, тоже нет, а после кризиса марганцевые антидетанационные присадки исчезла ввиду своей дороговизны.
92 - продукт каталитического крекинга в Москве завод МНПЗ
80- смесь 92 и 60 (простой крекинг),
а 95 это 92 с металлоорганикой :(, причем сколько ее в бак войдет никто не знает, как фишка ляжет (она отстаивается)
А насчет 98 я вообще молчу, тут полная ж.

[sv105]

Какой мотроник о чем ты?
Суть такая что мотроники пошли только с 1986 а ты про какие то древние года говоришь. Да действительно такой апгрейд возможен. Только по деньгам выйдет дороже твоей машины. Если у тебя все же есть желани то давай дерзай . Меньше штуки тебе в общей сложности не обойдется.