Инвестиционные инструменты для чайников?

[Чебурген]

В процессе изучения разделов недвижимость, бизнес, валютные курсы и т.п. обнаружил следующую закономерность - дискуссии ведутся в двух направлениях: профессионалы спорят о текущем положении вещей, а чайники (типа меня) волнуются, что с деньгами-то делать, в недвижимость вкладывать, валюту покупать, бизнес какой организовывать?
Попробую систематизировать полученную информацию.
Итак, бизнес. Требуется идея (собственная, либо ... заимствованная), предпренимательское чутье, недюжинный организационный потенциал, начальный капитал, при необходимости ресурс административный. Геморрой и риски, однако. Правда при наличии хотя бы двух составляющих из списка, шансы существенно повышаются.
Валюта и другие финансовые инструменты (акции, облигации и т.д. и т.п.) Если заниматься этим профессионально, то доходы могут быть велики, вход-выход прост, технические инструменты отработаны, а обладая инсайдом на ВЫСОКОМ уровне, можно озолотиться достаточно быстро. К сожалению, чайникам все вышеперечисленное, как правило недоступно.
Недвижимость. Интуитивно понятная сфера для инвестиций, основанная на пресловутом квартирном вопросе. Если смотреть шире, то коммерческая недвижимость тоже в этом списке. Как правило, рост-падение идет в общем тренде, что сберегает от неожиданностей. Возможность сдавать в аренду, опять же. Это как купленную валюту еще и гарантированно, с возвратом, в кредит давать. Сплошные плюсы, казалось бы. Однако сложность в продаже в случае нисходящего тренда, дорогая цена ликвидных обьектов, невозможность быстрых транзакций деньги-объект-деньги, делает эту инвестицию ну очень долгосрочной.
Итак, "куда бедному крестьянину податься?"
Для более точных замеров установим следующие границы:
$100-300 тыс. и $300-1млн. Все, что выше млн. не чайники, ниже $100тыс. чайники полные, имхо.
Подходим, высказываемся, делимся своим/чужим опытом.

[antoncher]

имхо если заработал 300-1млн баксов,то такие темы создавать незачем.В чем вопрос то?

[Antoniy]

Зависит от готовности к рискам. Кому-то лучше свои 100 к. держать на депозитах в трех валютах в пяти банках, а кто-то на непроверенном инсайде готов в 5 раз больше оставить на бирже.

[Windman]

В процессе изучения разделов недвижимость, бизнес, валютные курсы и т.п. обнаружил...
...Итак, "куда бедному крестьянину податься?"

Покупай дёшево, продавай дорого. И не важно как называется инструмент. Главное чтобы ты умел им владеть.
А бедному крестьянину нужно работать. На барина. Это не стыдно и гарантирует регулярную тарелку щей.

[@dren@lin]

"куда бедному крестьянину податься?"

на руси всегда были смерды и холопы, которые работали на батюшку/барина.
тебе хоть 100к хоть 1М дай, все равно если чутья нет разбазришь...

[Чебурген]

имхо если заработал 300-1млн баксов,то такие темы создавать незачем.В чем вопрос то?

Действительно, наверное, как то не так спросил.
Попробуем по-другому. Предположим лично у вас есть СВОБОДНЫЕ (т.е. выведенные из текушего потребления) денежные средства в вышеуказанном размере, как бы вы ими распорядились: положили на депозит, купили валюту, недвижимость, либо попытались организовать небольшой бизнесок (для большого и среднего сумма маловата), отдавая себе отчет в возможных рисках.Задача мин. -сохранить, макс.-преумножить.
Подоплека вопроса - дискуссия двух друзей, за бутылкой хорошего виски о том как , условно, отложить на пенсию. У обоих решены вопросы "машина, квартира, дача, образование детей", но один держит деньги в западном банке и через управляющую компанию имеет свои 10 плюс-минус процентов годовых, другой покупает коммерческую недвижимость и, через аренду получает свои 10-15% (Проценты условны, скорее соотношение).
Итак, конец года, на руках деньги, прогнозы по валюте/недвижимости на след. год противоречивые - ВАШИ действия?

[Windman]

...ВАШИ действия?
Заниматься тем, чем умеешь, и опыт вложений в данной сфере в прошлом показал хорошие результаты. Оглядываясь на текущие тренды, конечно.

[antoncher]

оба встрянут:) если верить авантюристу и Демуре.

[Чебурген]

оба встрянут:) если верить авантюристу и Демуре.

Границы коридора выбраны не случайно: суммы велики, чтобы пропить, но малы для сколько-нибудь серьезных инвестиций, но при этом я бы их охарактеризовал как доступные для понимания среднего класса.
Отвлекитесь от текучки, конец года, подведение итогов, планы на будущее...
Итог пока следующий: необходимо постоянно крутить педали, перестаешь - падаешь. Сохранить, обезопасить себя невозможно?!
Не грустно ли? Задумайтесь об этом. Представьте, что это пока всего-лишь учебный кейс, решать который придеться надеюсь многим, после машин, квартир, путешествий...
"Сорок лет, когда еще это будет?!" ("Москва слезам не верит")

[zouz]

Заниматься тем, чем умеешь, и опыт вложений в данной сфере в прошлом показал хорошие результаты. Оглядываясь на текущие тренды, конечно.

:nod:И в чем уже приуспел.

[Molot.O.K.]

:nod:И в чем уже приуспел. с одной стороны да, с другой видел немало примеров когда человек очень круто и успешно менял направление деятельности. например достаточно успешный сотрудник инвестбанка, мечтавший о собственном бизнесе, занялся производством ограждающих конструкций из нержавейки, за год заработал больше чем за несколько лет на прошлой работе. конечно помог строительный бум и личное знакомство с некоторыми ключевыми фигурами в отрасли но тем не менее. да че там, я в свои 32 успел поработать от госчиновника, до одного из ключевых наемных работников на крупном производстве и предпринимателя. причем сфера деятельности была все время разная. когда меня спрашивают иногда "чем ты занимаешься в жизни" часто отвечаю "деньги зарабатываю" ибо если вдаваться в подробности лекция на пол часа. тут главное иметь жилку предпринимательскую, очень хорошо и как можно быстрее считать (не смейтесь многие не умеют), решительность, и коммуникабельность. этого кстати опять таки не хватает большинству людей

[Чебурген]

Все вышеперечисленное сомнений не вызывает, качества необходимые наличествуют, бизнес развивается (тьфу-тьфу), необходимые вложения делаются.
Как грамотно распорядиться СВОБОДНЫМИ деньгами, отложить, скажем, на "черный день"?

[ILDAR]

интересно, а если вышеозначенная сумма, появилась в результате продажи, с неба свалившийся недвижки... Ну предположим - бабушка подарила квартиру и у человека теперь есть желание выведя эти средства из недвижки - использовать их как инструмент - в других сферах?

[Чебурген]

интересно, а если вышеозначенная сумма, появилась в результате продажи, с неба свалившийся недвижки... Ну предположим - бабушка подарила квартиру и у человека теперь есть желание выведя эти средства из недвижки - использовать их как инструмент - в других сферах?
Источник появления денег в данном контексте не имеет значения: допустим дивиденды, бонусы, продажа чего-нибудь ненужного...Примем как данность - деньги есть, что дальше?
Просто внимательно изучая интересующие разделы форума втечение года пришел к выводу, что многие (в том числе и я) озабочены вопросом "как заработать?", а хотелось бы поднять вопрос "как сохранить заработанное?" Поверьте, при внимательном рассмотрении тема добавляет седых волос к уже имеющимся.
Итак, доступные инструменты сбережений среднего класса: недвижимость, валюта, финнансовые инстр. (акции, облигации и т.п.), новый бизнес. Что еще? Что выбрали бы лично вы?

[ILDAR]

Источник появления денег в данном контексте не имеет значения: допустим дивиденды, бонусы, продажа чего-нибудь ненужного...Примем как данность - деньги есть, что дальше?
Просто внимательно изучая интересующие разделы форума втечение года пришел к выводу, что многие (в том числе и я) озабочены вопросом "как заработать?", а хотелось бы поднять вопрос "как сохранить заработанное?" Поверьте, при внимательном рассмотрении тема добавляет седых волос к уже имеющимся.
Итак, доступные инструменты сбережений среднего класса: недвижимость, валюта, финнансовые инстр. (акции, облигации и т.п.), новый бизнес. Что еще? Что выбрали бы лично вы?

я привел только в качестве примера, так сказать в ответ на мнение, что если у тебя уже есть 400кБ - такие темы создавать не к чему. :)

я вкладывал в недвижимость.. но, допускаю, что неэффективно

[antoncher]

золота прикупить,поможет через смутные времена капитал пронести.

[CalvinK]

Тема напоминает очередной поиск "святого грааля" - Безрисковых Высокодоходных Инвестиций :) Все зависит от того сколько хотите риска/прибыли. Можно американских бондов накупить на все, а можно опционов на фьючерсные индексы. :) Будущее никто не предскажет.
Если бизнес развивается - почему бы не вложить в бизнес?

[Чебурген]

золота прикупить,поможет через смутные времена капитал пронести.

О каком золоте идет речь: золотые изделия, слитки, мет. счета в банках?

[Чебурген]

Тема напоминает очередной поиск "святого грааля" - Безрисковых Высокодоходных Инвестиций :) Все зависит от того сколько хотите риска/прибыли. Можно американских бондов накупить на все, а можно опционов на фьючерсные индексы. :) Будущее никто не предскажет.
Если бизнес развивается - почему бы не вложить в бизнес?

Никто не говорит о высокой доходности, речь идет о сохранении.
Опционы на фьючерсные индексы, звучит красиво, только вот "не понимаю я по-вашему" (Брат-2).Тем не менее принимается.
Промежуточный итог: фин. инструменты -1, недвижимость - 2 (один добавил от себя)
Вложения в существующий бизнес не рассматриваются, они по умолчанию, достаточные.

[CalvinK]

Просто внимательно изучая интересующие разделы форума втечение года пришел к выводу, что многие (в том числе и я) озабочены вопросом "как заработать?", а хотелось бы поднять вопрос "как сохранить заработанное?" Итак, доступные инструменты сбережений среднего класса: недвижимость, валюта, финнансовые инстр. (акции, облигации и т.п.), новый бизнес. Что еще? Что выбрали бы лично вы?
Сохранить заработанное вкладывая в новый бизнес - по меньшей мере спорно.
Депозит в нескольких банках в долларах/рублях, кратные 700К руб. на себя и жену - как вариант. Облигации класса ААА (ну или чуть хуже). Недвижимость+земля - места надо знать. :)
Просто золото в слитках купить - там по-моему еще НДС придется заплатить ,поэтому не вариант.
А еще поменьше светить заработанным - точно поможет сохранить заработанное поближе к сердцу и карману :)

Источник появления денег в данном контексте не имеет значения: допустим дивиденды, бонусы, продажа чего-нибудь ненужного...Примем как данность - деньги есть, что дальше?
Если вы продали что-нибудь ненужное на 100-300 Килобаксов, или получили такие дивиденды, то у вас "совокупная стоимость" должна быть такая, что вопроса "как сохранить" - быть не должно :)

[CalvinK]

Никто не говорит о высокой доходности, речь идет о сохранении.
Опционы на фьючерсные индексы, звучит красиво, только вот "не понимаю я по-вашему" (Брат-2).Тем не менее принимается.

Опционы-фьючерсы забудьте, с ними сохранить не удастся :)

[Чебурген]

А еще поменьше светить заработанным - точно поможет сохранить заработанное поближе к сердцу и карману
А кто сказал, что деньги лежат наличнымии и назвал адрес. Это круглый стол, мы дискутируем.
Если вы продали что-нибудь ненужное на 100-300 Килобаксов, или получили такие дивиденды, то у вас "совокупная стоимость" должна быть такая, что вопроса "как сохранить" - быть не должно
Почему?

[tipagraf]

Разнес по депозитам разных банков... На 3 мес... Посмотрим, что будет через 3 мес... Ща пока все мутно очень... :help:

[Чебурген]

Разнес по депозитам разных банков... На 3 мес... Посмотрим, что будет через 3 мес... Ща пока все мутно очень... :help:

Если с учетом страхования вкладов, то 700т.р. на один депозит. На сумму, например, $300тыс нужно открывать не меньше 12 вкладов в разных банках. Но как вариант принимается.

[CalvinK]

Разнес по депозитам разных банков... На 3 мес... Посмотрим, что будет через 3 мес... Ща пока все мутно очень...
Аналагична :thumbup:
А кто сказал, что деньги лежат наличнымии и назвал адрес. Это круглый стол, мы дискутируем.
Никто никому ничего не говорил:cool:
Если вы продали что-нибудь ненужное на 100-300 Килобаксов, или получили такие дивиденды, то у вас "совокупная стоимость" должна быть такая, что вопроса "как сохранить" - быть не должно

Почему?
Если у Вас ненужные активы на 100-300 Килобаксов, то совокупная стоимость Ваших "нужных" активов должна быть раз в 10 больше, как мне кажется. С дивидендами - то же самое, их нужно с какого-то базового актива получить, который априори значительно меньше самих дивидендов. Если он сопоставим по размеру или меньше самих дивидендов - у Вас либо был инсайд, либо Вы просто хорошо разбираетесь в сфере обращения базового актива, либо вы "сделали ставку" и Вам повезло. К чему я клоню - если деньги не были выиграны в какую-нибудь "лотерею", то скорее стоимость Ваших активов (с которых деньги были заработаны) раз в 10 превышает вышеуказанную сумму. Неужели управляя 1-3М долларов нет идей, как пристроить 100К? :cool:

[CalvinK]

Если с учетом страхования вкладов, то 700т.р. на один депозит. На сумму, например, $300тыс нужно открывать не меньше 12 вкладов в разных банках. Но как вариант принимается.
Можно задействовать жену и обойтись 6 банками :)

[Чебурген]

стоимость Ваших активов (с которых деньги были заработаны) раз в 10 превышает вышеуказанную сумму. Неужели управляя 1-3М долларов нет идей, как пристроить 100К?
Незачем считать чужие деньги. Речь идет о том как пристроить мин. $100к.
Я свою позицию озвучил: вкладываю в коммерческую недвижимость. Наслушавшись апокалептических прогнозов, хочу услышать как другие решают подобные задачи, хотя бы гипотетически.

[antoncher]

слитки 999, 50 и 100гр(у них курс лучше). монетки инвестиционные типа победоносец,где нет ндса и нет надбавки за нумизматическую ценность.

[doub]

что за коммерческая недвижимость за 100кб
комнатка 20 метров

[Чебурген]

что за коммерческая недвижимость за 100кб
комнатка 20 метров

Люблю юристов, всегда найдут как развалить дело (судебное) не по сути, а по формальным основаниям.
Напоминаю условия дискуссии: Люди, вкладывавшие раньше в привычные активы, на конец года вышли со свободными средствами, недостаточными для серьезных инвестиций, но слишком большими, чтобы просто пропить. Вокруг бушуют прогнозы, предрекающие коллапс всего и вся. Вопрос, как сохранить "нажитое непосильным трудом".Границы обозначены как $100-300K и $300-1млн.

[CalvinK]

слитки 999, 50 и 100гр(у них курс лучше). монетки инвестиционные типа победоносец,где нет ндса и нет надбавки за нумизматическую ценность.
Посмотрел разницу между ценой покупки и продажи и прослезился. Если только очень долгие деньги с перспективой роста золота.
Незачем считать чужие деньги. Речь идет о том как пристроить мин. $100к.
Я свою позицию озвучил: вкладываю в коммерческую недвижимость. Наслушавшись апокалептических прогнозов, хочу услышать как другие решают подобные задачи, хотя бы гипотетически.
Вы же сами хотите, чтобы их посчитали :) Иначе вопрос был бы более лаконичен.
что за коммерческая недвижимость за 100кб
комнатка 20 метров
Ну не обязательно же Москва и область? Купить квартиру на первом этаже, перевести в нежилой фонд, сделать отдельный вход - и вы на рынке коммерческой недвижимости Хабаровска, меньше чем за 100 Кб :) Уверен, есть и ближе к Москве варианты.

[tipagraf]

Если с учетом страхования вкладов, то 700т.р. на один депозит. На сумму, например, $300тыс нужно открывать не меньше 12 вкладов в разных банках. Но как вариант принимается.

Ну да, так и есть... :cool: Только в последних банках ставка уже не очень... :help:


Если у Вас ненужные активы на 100-300 Килобаксов, то совокупная стоимость Ваших "нужных" активов должна быть раз в 10 больше, как мне кажется. С дивидендами - то же самое, их нужно с какого-то базового актива получить, который априори значительно меньше самих дивидендов. Если он сопоставим по размеру или меньше самих дивидендов - у Вас либо был инсайд, либо Вы просто хорошо разбираетесь в сфере обращения базового актива, либо вы "сделали ставку" и Вам повезло. К чему я клоню - если деньги не были выиграны в какую-нибудь "лотерею", то скорее стоимость Ваших активов (с которых деньги были заработаны) раз в 10 превышает вышеуказанную сумму. Неужели управляя 1-3М долларов нет идей, как пристроить 100К? :cool:

Это откуда такой вывод? :cool:

[Чебурген]

Вы же сами хотите, чтобы их посчитали Иначе вопрос был бы более лаконичен.
Да успокойтесь вы уже. "Мопед не мой, друг попросил объяву разместить". Так лучше? Давайте по-существу.

[antoncher]

Посмотрел разницу между ценой покупки и продажи и прослезился. Если только очень долгие деньги с перспективой роста золота. Вы определитесь,что вам надо сохранить капитал или спекульнуть.Как я понял заработок есть и стоит вопрос сохранения излишков,учитывая что грядет гипер и крах финсистем деньги превращаются в мусор,акции,облиги и процая спекулятивная хрень тоже. Недвига в кризис падает на 80% в среднем,магазины и офисы сдавать будет тупо не кому и опять же продавать и сдавать за бумажки,которые обесценятся?

Золото как хедж,перенесете капитал и когда выйдем из кризиса будет капитал.Гляньте золото год-полтора назад 600-700 было сейчас скачек был на 1200,вам роста в 2 раза мало?

[Чебурген]

золото год-полтора назад 600-700 было сейчас скачек был на 1200,вам роста в 2 раза мало?
Есть сомнения , что рост сохранится или не смениться падением. Но мнение принимается.

[tipagraf]

Вы определитесь,что вам надо сохранить капитал или спекульнуть.Как я понял заработок есть и стоит вопрос сохранения излишков,учитывая что грядет гипер и крах финсистем деньги превращаются в мусор,акции,облиги и процая спекулятивная хрень тоже. Недвига в кризис падает на 80% в среднем,магазины и офисы сдавать будет тупо не кому и опять же продавать и сдавать за бумажки,которые обесценятся?

Золото как хедж,перенесете капитал и когда выйдем из кризиса будет капитал.Гляньте золото год-полтора назад 600-700 было сейчас скачек был на 1200,вам роста в 2 раза мало?

В нашей стране этот инструмент сложнодоступен (если речь про живое золото)... :help:

[antoncher]

чего сложного идите в сбер или номос и покупайте.монетки на молотке можете поискать.по золоту пророчат еще один заход на уровни около 700 там и буду тарить.

[CalvinK]

Это откуда такой вывод? :cool:

Признаю, однобоко смотрел на ситуацию :)

Золото как хедж,перенесете капитал и когда выйдем из кризиса будет капитал.Гляньте золото год-полтора назад 600-700 было сейчас скачек был на 1200,вам роста в 2 раза мало?
Золото - как вариант, но только не слитки в Сбере это точно. Рост в 2 раза - это замечательно, только в будущем он не гарантирован. Что гарантировано, так это то, что при разницы цены покупки и продажи в 15% золото должно вырасти на 15% от текущего уровня только чтобы мне выйти в безубыточность. Так что как сохранение капитала - только если очень в долгую, там еще и нумизматическая стоимость, скорее всего вырастет.
В нашей стране этот инструмент сложнодоступен (если речь про живое золото)... Я думаю, если заморочиться, можно и отсюда проинвестировать.

[Хухл]

чего сложного идите в сбер или номос и покупайте.монетки на молотке можете поискать.по золоту пророчат еще один заход на уровни около 700 там и буду тарить.

это ж куда бакс взлететь должен (и самое главное когда),чтобы такой заход золотишко нарисовало до 700:shock::shock::shock:

[finn8633]

Имхо, учитывая неизвестность кривой кризиса, чтобы сохранить сбережения придется скакать из инструмента в инструмент. Как сказал antoncher на уровнях около 700 прикупить золотишка, при росте золота, например до 2000 переложиться в акции, валюту тоже не забывать и т.д.
Но тут перец нужно держать по ветру. А так чтобы вложиться во что то одно и забыть, наверное сохранить, а тем более приумножить не получиться.
рs: Еще Демура советовал тушенку Белорусскую покупать, тоже может быть в какой то период времени хорошим вложением.:)

[antoncher]

валютам имхо точно ппц будет,баксами залили весь фр и продолжают лить,не зря главу ФРС Бен вертолет называют:) Одним словом бумажки обесценятся имхо 99%,причем все,будет гонка девальваций.

Зарабатывать на этой гонке - ну нафиг.

[Чебурген]

"И каждый пошел своею дорогой, а поезд пошел своей..." (" Машина времени")

[CalvinK]

"И каждый пошел своею дорогой, а поезд пошел своей..." (" Машина времени")

Это на самом деле нормально, потому что как только где-то становится слишком много денег, выгода от инвестиций в такой актив снижается :)

[HrUsT]

размазал бы по второму эшелону акций. правда, такие суммы сложно размазать, не потеряв на ранних этапах при покупке.

[antoncher]

размазал бы по второму эшелону акций. правда, такие суммы сложно размазать, не потеряв на ранних этапах при покупке. икак выходить из них? там ликвидность никакая,да и в чем идея? На чем расти будем?

[Хухл]

валютам имхо точно ппц будет,баксами залили весь фр и продолжают лить,не зря главу ФРС Бен вертолет называют:) Одним словом бумажки обесценятся имхо 99%,причем все,будет гонка девальваций.

Зарабатывать на этой гонке - ну нафиг.

Вы хоть представляет что будет если рухнет система валютных взаимоотношений?А если конкретно - что будет в России?:help:

Я - не представляю,может расскажете,раз такой близкий конец пророчите...:shock:

[Stepa M.O.]

Давайте по-существу.
Гене)
По-существу)Как лох - лоху)))
"Инвестиционные деньги" - это не те деньги,на которые ты живешь.Ешь,пьешь,покупаешь штаны.Это длинные деньги.Сейчас фондовый мир(вкл. драгметаллы) и мир недвижимости в общем и целом в попе - если говорить о среднесрочной и долгосрочной перспективах...)Посему не забивай себе голову,не слушай никого,не гляди на ежедневные котировки,не засоряй себе голову чтением аналитики и объявлений по недвижке - вложись туда-сюда - и забудь об этом хотя бы на годик-полтора...
Что касается валют - этого гарантировано думаю сегодня никто не сможет прогнозировать объективно,уж больно беспрецедентная ситуация на фронтах...
Оставь в бабле в какой-то пропорции (как тебе кажется) столько,сколько может пригодиться на "черный день"(тьфу-тьфу-тьфу,исессьна) - ну и плюс то,что планируешь наверняка тратить в краткосрочной перспективе(Шнапример на новый а/м).И больше ничего...Я так сделал.
Хотя на значимые траты всегда можно оперативно вынуть например с биржи/из драгметаллов...Это ж не хаты..)

[antoncher]

Сейчас фондовый мир(вкл. драгметаллы) и мир недвижимости в общем и целом в попе - если говорить о среднесрочной и долгосрочной перспективах...) позвольте спросить,а почему они в попе? уж не потому ли что надувались пузыри на этих рынках? И Вы опять ждете новых пузырей? Пузырь доткомов лопнул и второй раз не надувается и имхо уже очень долго не найдут новых лошков для накачки аналогичного пузыря.

[antoncher]

Вы хоть представляет что будет если рухнет система валютных взаимоотношений?А если конкретно - что будет в России?

Я - не представляю,может расскажете,раз такой близкий конец пророчите...
Почитайте авантюриста,Демуру в принципе все сценарии уже озвучены и много раз обсуждались. И альтернативы как бы и нет,даже теоретической.Уж лучше Вы тезисно опишите как могут америкосы развязать свои долги? Вроде как уже все возможные способы использованы и оттягивали до последнего,дальше все...

[Stepa M.O.]

позвольте спросить,а почему они в попе? уж не потому ли что надувались пузыри на этих рынках? И Вы опять ждете новых пузырей? Пузырь доткомов лопнул и второй раз не надувается и имхо уже очень долго не найдут новых лошков для накачки аналогичного пузыря.

А куда пойдет ликвидность,сорри?)
И потом - "не надуваются доткомы" - уж очень ты быстрый...)))))

[Чебурген]

Не хотелось бы , чтобы тема превратилась в клон "Великой депрессии" или обсуждение валютных курсов. Прогнозы из разряда "все будет плохо" или "только у нас все будет хорошо" тем и примечательны, что прогнозеры (или прогнозасты?) никакой практической пользы не приносят, поэтому в своих рассуждениях могут изгаляться как хотят.
Я же попыталься вернуть народ ближе к действительности: "Вы много работали , вам повезло, вы достигли ближайших целей - у вас появились деньги. Стало вам от этого легче, можете расслабиться?" Получается нет, не можете. Живешь, пока участвуешь в гонке "деньги-товар-деньги/" Практически нет возможности зафиксировать результат и перейти к следующему этапу развития, во всяком случае в ближайшее время.
Каждый из нас конечно же решает эти вопросы по-своему, но в этой теме, именно в КС, хотелось бы не конкретных советов, а именно мыслей. Пока, к сожалению, вывод только один - работаешь, работаешь, а конца-края не видно... Это именно то, к чему мы все стремимся?

[Stepa M.O.]

Не хотелось бы , чтобы тема превратилась в клон "Великой депрессии" или обсуждение валютных курсов. Прогнозы из разряда "все будет плохо" или "только у нас все будет хорошо" тем и примечательны, что прогнозеры (или прогнозасты?) никакой практической пользы не приносят, поэтому в своих рассуждениях могут изгаляться как хотят.
Я же попыталься вернуть народ ближе к действительности: "Вы много работали , вам повезло, вы достигли ближайших целей - у вас появились деньги. Стало вам от этого легче, можете расслабиться?" Получается нет, не можете. Живешь, пока участвуешь в гонке "деньги-товар-деньги/" Практически нет возможности зафиксировать результат и перейти к следующему этапу развития, во всяком случае в ближайшее время.
Каждый из нас конечно же решает эти вопросы по-своему, но в этой теме, именно в КС, хотелось бы не конкретных советов, а именно мыслей. Пока, к сожалению, вывод только один - работаешь, работаешь, а конца-края не видно... Это именно то, к чему мы все стремимся?Гена,я вроде писал как раз в том направлении о котором ты говоришь...В плане что заработанное непосильным трудом раскладываешь туда-сюда и живешь дальше...
И потом - объясни конкретнее,а какой он,тот "следующий этап развития"(с),к которому ты планируешь перейти?)

[Чебурген]

Гена,я вроде писал как раз в том направлении о котором ты говоришь...В плане что заработанное непосильным трудом раскладываешь туда-сюда и живешь дальше...
С этим я согласен, но пожалуй одно уточнение - раскладываешь туда-сюда и работаешь дальше...
Конечно суммы не те, чтобы расслабляться, но как сохраниться (комп.), чтобы потом не возвращаться и не переделывать?
И потом - объясни конкретнее,а какой он,тот "следующий этап развития"(с),к которому ты планируешь перейти?)
Пожалуй, я оставил бы это за рамками данной дискуссии. Наверное "средний возраст" накрывает, вот и лезет всякая фигня в голову. Действительно, что может напрягать? Семья, дети, друзья,бизнес , доходы - вроде бы все в порядке, а как-то неспокойно на душе. Тут еще и ровестники, знаменитые и не очень, по разным причинам начинают уходить, вот и думаешь - что будет, если... (подставить проблемы по своему усмотрению)?

[Stepa M.O.]

С этим я согласен, но пожалуй одно уточнение - раскладываешь туда-сюда и работаешь дальше...
Конечно суммы не те, чтобы расслабляться, но как сохраниться (комп.), чтобы потом не возвращаться и не переделывать?

Пожалуй, я оставил бы это за рамками данной дискуссии. Наверное "средний возраст" накрывает, вот и лезет всякая фигня в голову. Действительно, что может напрягать? Семья, дети, друзья,бизнес , доходы - вроде бы все в порядке, а как-то неспокойно на душе. Тут еще и ровестники, знаменитые и не очень, по разным причинам начинают уходить, вот и думаешь - что будет, если... (подставить проблемы по своему усмотрению)?Идеи понятны,у самого типо "средний возраст"...
Года три как думаю об этом всем.
По пунктам - раскладываешь и живешь дальше.Ты говоришь - "работаешь".Ну если есть необходимость - то и живешь,и работаешь,тут все ясно.
А как можно "возвращаться и переделывать" сделаные инвестиции?ИМХА - их надо каким-либо образом сделать и забыть на годик-полтора,и идти дальше...)
Ты ж не Стэндарт энд Пурс что бы ежедневно сидеть и все это анализировать...Иди,живи дальше.
Напиши завещание,поговорив с лоерами,если сам не достаточно в курсе...
И об этом тоже забудь...

[Чебурген]

их надо каким-либо образом сделать и забыть на годик-полтора,и идти дальше...)
Ты ж не Стэндарт энд Пурс что бы ежедневно сидеть и все это анализировать...
Вот в этом и весь вопрос. Реальность такова, что обычные инструменты сохранения (недвижимость, валюта, бизнес и т.п.) уже не работают или , по прогнозам, скоро перестанут работать. Заметьте, не заработка, а сохранения...
Не напоминает ситуация начало 90-х, обесценившиеся вклады. Только поиметь могут не бабушек-дедушек, а вполне состоявшихся бизнесменов, да и масштабы выходят за рамки одной страны..

[Stepa M.O.]

Так я и не предлагаю ничего кроме недвижимости и фондового рынка - они относительно в глубокой попе сейчас,хуже,думаю,едвали будет в среднесрочной и долгосрочной перспективе.Ну и металлы - они тоже едва ли катастрофически обвалятся...

Ни про валюты,ни про тем более бизнес я ни слова не говорю в качестве инструментов сохранения.Первое - совершенно мне,чайнику,не ясно в моменте.Поэтому из кэша я бы выходил не сомневаясь.Из любого.
А бизнес в нашей стране - особенно если он частный,твой к примеру - это вообще не гарантия ни-че-го..Я даже не говорю о том,что "если вдруг чего с тобой" случится...)

[Чебурген]

Так я и не предлагаю ничего кроме недвижимости и фондового рынка - они относительно в глубокой попе сейчас,хуже,думаю,едвали будет в среднесрочной и долгосрочной перспективе.Ну и металлы - они тоже едва ли катастрофически обвалятся...

Ни про валюты,ни про тем более бизнес я ни слова не говорю в качестве инструментов сохранения.Первое - совершенно мне,чайнику,не ясно в моменте.Поэтому из кэша я бы выходил не сомневаясь.Из любого.
А бизнес в нашей стране - особенно если он частный,твой к примеру - это вообще не гарантия ни-че-го..Я даже не говорю о том,что "если вдруг чего с тобой" случится...)
Приблизительно так рассуждаю и сам, но думал может зациклился уже, мысли какие новые-интересные услышу...
А про бизнес, все верно, к сожалению. Здесь, как везде, тоже нужно уметь вовремя выйти.

[Stepa M.O.]

Увы,боюсь что ничего принципиально нового тебе не посоветуют...)

[sasha]

имхо если заработал 300-1млн баксов,то такие темы создавать незачем.В чем вопрос то?

Не согласен, знаю много людей у которых в данный момент 300-500 тыс долл, куда их вкладывать вообще неясно. Фондовый рынок не предлагать. Люди заработали эти деньги с большими рисками, а вот теперь хочется без риска зарабатывать.

[Stepa M.O.]

Не согласен, знаю много людей у которых в данный момент 300-500 тыс долл, куда их вкладывать вообще неясно. Фондовый рынок не предлагать. Люди заработали эти деньги с большими рисками, а вот теперь хочется без риска зарабатывать.Cорри,а "зарабатывать" - это хотя бы опережать инфляцию?)Или это как именно?)
Если ты вложился в недвижку - и она выросла,допустим,за год процентов на 15 - это заработок?При том что вкладывал ты реальные,живые деньги - а выросла она расчетно?
А даже если и не расчетно,а фактически спустя год ты можешь продать то,что купил с дельтой в 15% - ты пойдешь продавать?
И если пойдешь - то что будешь делать дальше с вырученными средствами?)))
Очень не простой вопрос про термин "зарабатывать"....)

[Stepa M.O.]

ПС:И отчего фондовый то не предлагать?)
С валютами еще как то понимаю....

[sasha]

Cорри,а "зарабатывать" - это хотя бы опережать инфляцию?)Или это как именно?)
Если ты вложился в недвижку - и она выросла,допустим,за год процентов на 15 - это заработок?При том что вкладывал ты реальные,живые деньги - а выросла она расчетно?
А даже если и не расчетно,а фактически спустя год ты можешь продать то,что купил с дельтой в 15% - ты пойдешь продавать?
И если пойдешь - то что будешь делать дальше с вырученными средствами?)))
Очень не простой вопрос про термин "зарабатывать"....)
Про это и разговор, имеется ввиду, что зарабатывать - это начинать получать доход на вложенные деньги выше инфляции , а то что стоимость актива растет или бизнеса, это совсем не то.

[tipagraf]

чего сложного идите в сбер или номос и покупайте.монетки на молотке можете поискать.по золоту пророчат еще один заход на уровни около 700 там и буду тарить.

:nod:

Слитки - НДС при продаже не возвращается... (-20%)
Монеты - купить легко, продать врядли...
Металлический вклад - проценты никто не гарантирует...

:help:

[antoncher]

Так я и не предлагаю ничего кроме недвижимости и фондового рынка - они относительно в глубокой попе Соовсем несогласен,ФР сейчас отрос, по тому же ртс в 3 раза,сейчас входить в рынок имхо опасная затея,мы далеко не на низах сейчас. Если ожидаете новых пузырей,то кризис вас так ничему и не научил.По недвижке тоже непонятно,вы считаете,что сейчас дно и нужно скупать? А с чего ей расти ближайшие годы? Ипотеки больше не будет т.к. халявных денег больше нет у банков,и опять же кризис был во многом из-за ипотеки в штатах,второй раз пузырь не надуют.Кто недвигу будет гнать наверх?

[antoncher]

Слитки - НДС при продаже не возвращается... (-20%) минус 20% от чего? от обесценненых рублей? 20% вы потеряете на инфляции или курсовой разнице за месяц легко. январь 2009г рубль на сколько процентов упал к баксу?

[Punisher]

недвижимость...
Она имеет остаточную стоимость. В 3 раза скорее всего не упадет, как ФР.
Тем более если покупать ТАМ. В Швейцарии она, например, даже немного растет. Кто-то скажет - а как ? Да не сложнее чем здесь, было бы желание. Еще проще на Кипре. Основное падение уже прошло. Как вариант - сохранить, вполне подойдет. Много не заработаешь. Если растет или падает, то не быстро.

валюта, ФР...
Это все на "любителя". Как минимум разбираться надо, даже для того, чтобы просто сохранить. Растет и падает быстро, если не разбираться "лоси" будут такие, что у самого рога вырастут :D.

депозиты
Мио грина раскидать по 700 тыр, слишком много родственников надо :D. Придется реестр составлять :D. Проще уже в какой-нибудь ВТБ или СБ все положить, грохнуться не дадут. Или опять же ТАМ, но там % практически нет (в нашем понимании). Опять же депозит - это валюта (какая-то) и если ей ...ц, то и депозиту тоже.

металлические счета, монеты...
Одни не гарантируют ничего, другие потом хрен продашь.
Да где хранить инвестмонет даже на полляма :shock:.
В ячейке ? Ну-ну..

золото...
У нас - это минус 18% на НДС (как уже писали) (покупаешь - платишь, продаешь - никто не возмещает), ТАМ... :shock:. В ОАЭ можно купить золото в слитках, никакого тебе НДСа, но нет никакой уверенности, что когда ты захочешь его вывезти тебе дадут это сделать. Да и как :help:. Оно ж тяжелое :D. Продать потом там ? Может быть. Но оно все равно сейчас уже слишком задрано, если отъедет к 700 то можно и купить. Но опять же лучше в Европе. Как ? Если озадачиться, все можно найти.

бизнес...
Любой бизнес требует, как минимум, разбираться в нем. Если один уже есть и кажется, что времени до фига, то вовсе не факт, что на 2 его хватит. Если им никогда не занимался, то как в поговорке "не был богатым, так и не хрен начинать". Даже если это не стартап, пока разберешься, потеряешь стОлько, что простой депозит будет просто манной небесной. Уж для сохранить точно не подходит. А если кто-то верит, что купит готовый бизнес и тот будет как машинка шинковать капусту, то это сказка :nod:. Купить ТАК можно только бизнес вместе с человеком его поднявшим. А он его продает, как правило, только потому, что надоело... Ну или это очень крупный бизнес (для него ляма даже на DD не хватит).
Единственный вариант, если человек продал один бизнес и покупает другой (не второй) и уже более-менее понимает что к чему. Но по-моему тема не об этом.

Вот и получается. что для "чайников" либо недвига либо депозиты (в разных валютах/банках/странах).

[antoncher]

Она имеет остаточную стоимость. В 3 раза скорее всего не упадет, как ФР. в период кризиса недвига падает примерно на 80% в среднем,посмотрите на падение в Японии в 90-х,нынешние цены на ту же Испанию,да много примеров,в РФ пузырь точно еще не сдулся.

[Punisher]

в период кризиса недвига падает примерно на 80% в среднем,посмотрите на падение в Японии в 90-х,нынешние цены на ту же Испанию,да много примеров,в РФ пузырь точно еще не сдулся.

В Испании цены в 3 раза не упали. Бетонную коробку на горе за автобаном в расчет не принимаю. Она даже задаром не нужна. Если захотите прикупить апартаменты (виллу) с видом на море где-нибудь на КостаБрава, то обнаружите, что дешево нет нифуа, а все, что стоило, к примеру, полляма до кризиса, так оно и стОит.
По Японии сказать ничего не могу.

Просто недвига - она вся разная, есть за рубль, а есть за копейку. И падает тоже по-разному.

А акции если и валятся, то, как правило, все разом. Да. % падения может быть разным, но все равно это происходит оч быстро. Ну а чтоб уйти в те, которые не валятся в этот момент надо быть уже совсееем не чайником.

ЗЫ Все ИМХО, я ни за что не агитирую :D

[Stepa M.O.]

Cогласен,в 3 раза недвига ниразу не падает.
Но в 3 раза и фондовый не падает моментально...
И потом - даже наш фондовый рынок,упавший наверное больше всех - ну разве он упал в 3 раза?Ничуть...
Так что остаюсь при своем мнении - недвига и фондовый.
И еще,в качестве ПС:вопрос был "как вложить что бы заработать?" - а тут приводятся соображения "как можно сильнее про*рать заработанное?"...)
Как говорится,с таким настроением слона не продать....)))))

[antoncher]

И потом - даже наш фондовый рынок,упавший наверное больше всех - ну разве он упал в 3 раза?Ничуть... фигасе,обоснуйте плиз,вот вам навскидку газпром с 360р упал до 90р,ртс с 2500 до 500,сбер это вообще что-то немыслимое и.т.д. примеров падения в 3,5 и более раз масса.

[Stepa M.O.]

Сорри,обоснуйте в свою очередь...
Я говорю о "до кризиса" - "сегодня"

[Chrome DNA]

И потом - даже наш фондовый рынок,упавший наверное больше всех - ну разве он упал в 3 раза?Ничуть...

Упал, упал и даже поболее. Отчего я правильно сделал, что не доверял никогда российским рынкам. Что рублю, что фондам. Так колбасит, что ранее расчитанные риски летят к чертям. Нафиг, уже более 3-х лет работаю с биржами, но убереги меня, чтоб занесло на ФОРТС какой-нить. Маленькие плечи, всего пара сотен инструментов, взрывная волатильность - это всё подстать игрокам с адреналином. Или у кого деньги просто на такое "русское казино" специально выделены.

[Stepa M.O.]

А при чем тут плечи то?Люди интересовались куда девать свое...Ты же говоришь про профессиональную игру на бирже...