Просмотр полной версии : Что будет с чиновниками ...?
Если они перестанут брать взятки и сращиваться с бизнесом как предлагает ВВП... Он шутит чтоли? Это все равно, что запретить корове есть траву )))
Кто работать то будет тогда ?
Barmasay
11.12.2009, 00:23
А разве работа чиновника заключается в получении взяток и сращевании с бизнесом?
Никогда чиновники не перестанут брать!
А разве работа чиновника заключается в получении взяток и сращевании с бизнесом?
В РФ именно так. А зачем они туда идут работать ?? Смысл ?
Barmasay
11.12.2009, 00:29
В РФ именно так. А зачем они туда идут работать ?? Смысл ?
Думаешь за взятками и сращиванием?... Хм... а Путин об этом знает?
Думаешь за взятками и сращиванием?... Хм... а Путин об этом знает?
Вот и о том же)) Шуточки опять ... Этож что получится, выгоднее бизнесменом стать, или (страшно даже представить), изобретателем или ученым ...
Нет, просто потом понятие "взятка" как-ниб по-другому назовут и легализуют, сделают что-ниб типа обязательной (помощи) чиновнику :D
В РФ именно так. А зачем они туда идут работать ?? Смысл ?
в других странах люди идут в чиновники только чтобы сделать жизнь людей лучше :cool:
Нет, просто потом понятие "взятка" как-ниб по-другому назовут и легализуют, сделают что-ниб типа обязательной (помощи) чиновнику :D
Можно вернуться к старому понятию - кормлению. Только для его последующей отмены потребуется новый Иван Грозный :help::nod:
Barmasay
11.12.2009, 00:43
Нет, просто потом понятие "взятка" как-ниб по-другому назовут и легализуют, сделают что-ниб типа обязательной (помощи) чиновнику :D
А что велосипед то придумывать? В самой демократичной стране это называется лоббированием. Все в рамках закона.
Так вот именно, им велосипед не нужен, им бы табун лошадок, да помощнее :D А для этого без взяток ну никак :)
Можно вернуться к старому понятию - кормлению. Только для его последующей отмены потребуется новый Иван Грозный :help::nod:
что значит вернуться? :shock: Уже давно вернулись!
Если они перестанут брать взятки и сращиваться с бизнесом как предлагает ВВП... Он шутит чтоли? Это все равно, что запретить корове есть траву )))
Кто работать то будет тогда ?
А они работают?... :D:help:
Если да, то стоит посмотреть, не будет ли лучше, если перестанут :help::nod:
Ответ по сабжу: есть вероятность, что мб немного похудеют:D:D
А что велосипед то придумывать? В самой демократичной стране это называется лоббированием. Все в рамках закона.
Это у них там всякие пережитки в виде законов и конституции .. а у нас скоро должности по наследству передавать начнут))) при чём проголосуют за это сто процентов электората
А что велосипед то придумывать? В самой демократичной стране это называется лоббированием. Все в рамках закона.
Скажем, это лоббирование по-советски просто :D:D
В этом смысле-то последние лет 70 ничо не менялось вроде :D
Это у них там всякие пережитки в виде законов и конституции .. а у нас скоро должности по наследству передавать начнут))) при чём проголосуют за это сто процентов электората
таки Буш-младший не сын старшему ?
Barmasay
11.12.2009, 00:57
Скажем, это лоббирование по-советски просто :D:D
В этом смысле-то последние лет 70 ничо не менялось вроде :D
Очень много поменялось, поверь мне :)
таки Буш-младший не сын старшему ?
А Обама видимо внук )))
А Обама видимо внук )))
Обаму не трогай ! он нобелевский лауреат ! премия мира не шутка :D
что значит вернуться? :shock: Уже давно вернулись!
Не, вернуться - это значит декриминализировать взяточничество. А это не происходит, т.к. взяточникам необходим еще и инструмент воздействия на своих конкурентов. Ну и веселей им так что ли - с риском-то.
Обаму не трогай ! он нобелевский лауреат ! премия мира не шутка :D
Да что там, всего то лям, уровень полковника пожарной службы в ЦАО...
Не, вернуться - это значит декриминализировать взяточничество. А это не происходит, т.к. взяточникам необходим еще и инструмент воздействия на своих конкурентов. Ну и веселей им так что ли - с риском-то.
блин, видимо все юристы мыслят одинаково - когда прочитал первую фразу, в голове автоматически возник ответ в виде второй. :D
Да что там, всего то лям, уровень полковника пожарной службы в ЦАО...
там же демократия ! :help:
ПС ой , ты наверное про нобелевскую
подумал о зарплате актёров которые играют президентов
Vinnie_Jones
11.12.2009, 01:12
Да что там, всего то лям, уровень полковника пожарной службы в ЦАО...
И в СВАО тоже.
archmaster
11.12.2009, 01:19
Именно для решения проблемы со взяточничеством чиновников в стране создается институт Саморегулируемых организаций (СРО), в котором те же чиновники, управляя СРО будут получать деньги не из бюджета, а из карманов работников организаций, вступивших в СРО за выдачу этим организациям разрешение на работу и её контроль.
Таким образом деньги, которые раньше рассматривались как взятка, теперь будут легализованы в виде обязательных и добровольных взносов в эти СРО.
В строительстве уже данная схема работает по закону 148-Ф с 01.01.2009г.
В результате все чиновники от строительства уже пересаживаются в более безопасные кресла во всех саморегулируемых организациях и их национальных объединениях.
Институт саморегулируемых организаций введен в нашей стране у аудиторов, оценщиков, арбитражных управляющих.
Далее это должно распространиться на весь бизнес, в котором нет государственного участия, т.е. транспорт, медицина, ЖКХ, туризм, образовании и т.д.
Т.е. структура тех же министерств и ведомств, только на "добровольно-общественных началах" за счет работников этих министерств.
Помните в 90-х криминал крышевал "красные пиджаки" за право работать, защищал их от внешних факторов и следил за качеством работы, а также её наличием в виде регулярной оплаты мзды. Тут немного еще прогрессивней - все члены СРО должны создать общак в виде компенсационного фонда на тот случай, когда один из членов окажется "не по понятиям" или руководство СРО примет неверное решение или проколется на суде.
Поэтому не стоит волноваться за карманы этих специалистов по выживанию, они уже себе всё придумали на очень далекое будущее.
Очень много поменялось, поверь мне :)
Не, ну суммы подросли, - так инфляция же...)))
А в остальном - по большому счету ничего :nod:
Именно для решения проблемы со взяточничеством чиновников в стране создается институт Саморегулируемых организаций (СРО), в котором те же чиновники, управляя СРО будут получать деньги не из бюджета, а из карманов работников организаций, вступивших в СРО за выдачу этим организациям разрешение на работу и её контроль.
Таким образом деньги, которые раньше рассматривались как взятка, теперь будут легализованы в виде обязательных и добровольных взносов в эти СРО.
В строительстве уже данная схема работает по закону 148-Ф с 01.01.2009г.
В результате все чиновники от строительства уже пересаживаются в более безопасные кресла во всех саморегулируемых организациях и их национальных объединениях.
Институт саморегулируемых организаций введен в нашей стране у аудиторов, оценщиков, арбитражных управляющих.
Далее это должно распространиться на весь бизнес, в котором нет государственного участия, т.е. транспорт, медицина, ЖКХ, туризм, образовании и т.д.
Т.е. структура тех же министерств и ведомств, только на "добровольно-общественных началах" за счет работников этих министерств.
Помните в 90-х криминал крышевал "красные пиджаки" за право работать, защищал их от внешних факторов и следил за качеством работы, а также её наличием в виде регулярной оплаты мзды. Тут немного еще прогрессивней - все члены СРО должны создать общак в виде компенсационного фонда на тот случай, когда один из членов окажется "не по понятиям" или руководство СРО примет неверное решение или проколется на суде.
Поэтому не стоит волноваться за карманы этих специалистов по выживанию, они уже себе всё придумали на очень далекое будущее.
скопировано из демократий
значит демократично :)
archmaster
11.12.2009, 02:56
скопировано из демократий
значит демократично :)
ЗЕРКАЛЬНО! Как, впрочем, и всё остальное! :(
Кондитер
11.12.2009, 07:28
когда чиновник в 24 года с окладом 40 000-00 ничего не делает, занимает пост начальника департамента в каком нибудь министерстве РФ и ежемесячно выписывает лично себе премиальных минимум на сумму от 460 000-00 и выше. Причем это проходит официально через бухгалтерию, денежные средства переводятся на его карточку.
То каковы должны быть взятки? о которых нам ВВП втирает. Да и какие могут быть взятки? На каких постах и сколько берут?
Потом у нас самое лучшее ФСБ в мире, особенно контрразведка да еще в финансах, понятно что ее основная задача это сбор и хранение полученной информации.
Сами то по каким причинам даем взятки???
Molot.O.K.
11.12.2009, 08:52
когда чиновник в 24 года с окладом 40 000-00 ничего не делает, занимает пост начальника департамента в каком нибудь министерстве РФ и ежемесячно выписывает лично себе премиальных минимум на сумму от 460 000-00 и выше. Причем это проходит официально через бухгалтерию, денежные средства переводятся на его карточку.
То каковы должны быть взятки? о которых нам ВВП втирает. Да и какие могут быть взятки? На каких постах и сколько берут?
Потом у нас самое лучшее ФСБ в мире, особенно контрразведка да еще в финансах, понятно что ее основная задача это сбор и хранение полученной информации.
Сами то по каким причинам даем взятки???
ты меня извини браза, но в 24 года быть начальником департамента в какой нибудь захудалой управе (я не говорю о министерстве) это надо иметь папу начальника этого самого министерства :wave: а что такое для сына министра 40 т.рэ? правильно, карманные деньги. и по моим личным наблюдениям такие детишки редко что то дергают на карман, ибо и не умеют и ни к чему им это, папаня о бо всем давно позаботился.
ПС: вы видели как живут главы крохотных подмосковных деревень? :) а я видел, ТЛК-200 обычное дело, не говоря уже о "скромном" котеджике. меры небольших городов уже недвигу за рубежем имеют и ферру там же. сам когда увидел прифигел не думал что СТОЛЬКО можно утащить. это не алигархи и не бизнесюки. чиновники крайне средней руки и в общем то невысокого полета. А вы о каких то там 10 тысячах баксов ведете речь.
У нас - лучшая котрразведка???
Это по вериалам такие выводы сделаны?
Bayern_fan
11.12.2009, 09:17
гос служащим квартиры дают, вот и работают там. + у них отпуска большие.
в других странах люди идут в чиновники только чтобы сделать жизнь людей лучше :cool:
Так у нас они тоже работают, чтобы сделать жизнь людей лучше. Только услуга эта платная.:D
Леонидыч
11.12.2009, 09:28
Да что там, всего то лям, уровень полковника пожарной службы в ЦАО...
Сам давал? А почему на свободе до сих пор?:cool:
Честно говоря задолбали "общенародные" взгляды на чиновников, почерпнутые исключительно от журналюг.
Подавляющее большинство из треплющихся живого чиновника представляют себе исключительно от общения с операционисткой на почте или в налоговой... в общем приблизительно также, как в народе воспринимают ездюка на БМВ... "боевая машина вымогателей". Правды ровно столько же. :cool:
Ну ладно я бы слышал это от работяг, стоящих у станка... но здесь-то кто? :rolleyes:
http://img-fotki.yandex.ru/get/4103/soustov.69/0_37c3b_4c7d8355_L.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/4104/soustov.69/0_37c3c_7e4799c_L.jpg
Сам давал? А почему на свободе до сих пор?:cool:
Честно говоря задолбали "общенародные" взгляды на чиновников, почерпнутые исключительно от журналюг.
Подавляющее большинство из треплющихся живого чиновника представляют себе исключительно от общения с операционисткой на почте или в налоговой... в общем приблизительно также, как в народе воспринимают ездюка на БМВ... "боевая машина вымогателей". Правды ровно столько же. :cool:
Ну ладно я бы слышал это от работяг, стоящих у станка... но здесь-то кто? :rolleyes:
Это шутка? или что?
Если заходить "с парадного" входа, то действительно взяток не берут. Но если "с черного", то уууу...
еще скажите, что дпс взяток не берет, это поднимет доверие к вам на недостижимсоту. ую вы
Напомнило как давали взятку открывается карта на имя кого дается и кладется денежка,даже если ловят - то в чем обвинить,в том что вернул карту...как то так.
Про кредиты на освоение гос.заказов молчу молчу..
Леонидыч
11.12.2009, 11:41
Это шутка? или что?
Если заходить "с парадного" входа, то действительно взяток не берут. Но если "с черного", то уууу...
еще скажите, что дпс взяток не берет, это поднимет доверие к вам на недостижимсоту. ую вы
Так не давай! Вы все так кричите о произволе гаишников, но меня гайцы ни разу не останавливали для денег. Только если я действительно был виноват, или для проверки документов, после которой всегда "счастливого пути". :cool:
ты меня извини браза, но в 24 года быть начальником департамента в какой нибудь захудалой управе (я не говорю о министерстве) это надо иметь папу начальника этого самого министерства :wave: а что такое для сына министра 40 т.рэ? правильно, карманные деньги. и по моим личным наблюдениям такие детишки редко что то дергают на карман, ибо и не умеют и ни к чему им это, папаня о бо всем давно позаботился.
ПС: вы видели как живут главы крохотных подмосковных деревень? :) а я видел, ТЛК-200 обычное дело, не говоря уже о "скромном" котеджике. меры небольших городов уже недвигу за рубежем имеют и ферру там же. сам когда увидел прифигел не думал что СТОЛЬКО можно утащить. это не алигархи и не бизнесюки. чиновники крайне средней руки и в общем то невысокого полета. А вы о каких то там 10 тысячах баксов ведете речь.
Зачем папу...знакомые :rolleyes::D
Папу не трогай,он у нас всех один - премьером трудится :rolleyes::wave:
стебаюсь...кто не понял !
Это все ерунда...с финансовыми портфелями и свободными "не своими" деньгами такое можно делать...и что то подсказывает по волнам на фин.рынках что это и делают...так что наши такие как и все - а то в песочницу не пустят !:)
Так не давай! Вы все так кричите о произволе гаишников, но меня гайцы ни разу не останавливали для денег. Только если я действительно был виноват, или для проверки документов, после которой всегда "счастливого пути". :cool:
я в жизни не кричал о произволе чиновников :wave: более того, для меня лично тот факт, что можно договориться с дпс, крайне удобен и выгоден. И тоже никогда не разводили просто так, а конфликтов было штуки две за все время.
Но вы классно перевели тему с "взяток не берут" на "сами даете".
И сразу пример, из сегодняшнего.
http://top.rbc.ru/incidents/11/12/2009/353340.shtml
что, найдется на белом свете хоть один человек, кто соменвается, что на программе воровали вагонами?
Леонидыч
11.12.2009, 12:01
я в жизни не кричал о произволе чиновников :wave: более того, для меня лично тот факт, что можно договориться с дпс, крайне удобен и выгоден. И тоже никогда не разводили просто так, а конфликтов было штуки две за все время.
Но вы классно перевели тему с "взяток не берут" на "сами даете".
И сразу пример, из сегодняшнего.
http://top.rbc.ru/incidents/11/12/2009/353340.shtml
что, найдется на белом свете хоть один человек, кто соменвается, что на программе воровали вагонами?
Блин, ну что за манера валить с больной головы на здоровую все время... Просто противно общаться в такой манере... Никто не читает ничего, кроме того, что в данный момент на экране... и через 5 минут забывает напрочь... Все время беседуешь со "свежими людьми"... :help: :rolleyes:
Molot.O.K.
11.12.2009, 12:09
Зачем папу...знакомые :rolleyes::D
Папу не трогай,он у нас всех один - премьером трудится :rolleyes::wave:
стебаюсь...кто не понял !
Это все ерунда...с финансовыми портфелями и свободными "не своими" деньгами такое можно делать...и что то подсказывает по волнам на фин.рынках что это и делают...так что наши такие как и все - а то в песочницу не пустят !:)
папа это образ собирательный. хороооошие знакомые. папы, дедушки, дяди это образ собирательный, главное мы поняли друг-друга....сами в 24 редко кто что имеет что бы такие должности занимать. с финансами играть так думаю врят ли. это может единицы самых иновационно-нонопродвинутых :wave: хотя с другой стороны когда все попадало прокурор у меня знакомый закупал "газику" и "сберу" на нормальную такую сумму, ща может и продал усе. у остальных все попроще кто на чем сидит тот то и имеет :)
Леонидыч тут такое дело панимаешь. не будешь давать не будешь ничего иметь. пока не подмажешь не поедешь, дело твое может тянуться месяцами если не годами.
по поводу гайцев. со всей отвественностью заявляю, что водителей легковых автомобилей они на самом деле почти не трогают, чес за пьянку, встречку и скорость это мелочи. Если нас читают фурщики и владельцы транспортных контор, я думаю они побольше меня смогут рассказать, хотя и у меня есть что рассказать о взаимоотношениях между водителями грузовиков и ГИБДД. Вот там проехать и не заплатить вообще нереально. И берут то немного, но берут со всех, как дань. И попробуй не заплати. Арестовать может и не арестуют груз но моск несколько часов проимеют. А для водилы время-деньги.
Блин, ну что за манера валить с больной головы на здоровую все время... Просто противно общаться в такой манере... Никто не читает ничего, кроме того, что в данный момент на экране... и через 5 минут забывает напрочь... Все время беседуешь со "свежими людьми"... :help: :rolleyes:
Хорошо сказал :D
Кстати, это ошибочное мнение , что на госслужбе сейчас мало платят.
Если кто не в курсе:
Учитель примерно 40 тыс (москва)
Начальник отдела в гос корпорации примерно 100 тыс (москва)
Кстати, это ошибочное мнение , что на госслужбе сейчас мало платят.
Если кто не в курсе:
Учитель примерно 40 тыс (москва)
Начальник отдела в гос корпорации примерно 100 тыс (москва)
Старшие офицеры по соточке зашибают легко.
Смешно вообще читать про все эти взятки и чиновников и т.д.
Здесь 90% людей что пишут ни с чем кроме ДПС оформеления паспорт/загранпаспорт явно никогда не сталкивались в том что касается взяток.
Вот вопрос такой назрел к общественности: начиная с какого уровня госслужащие в принципе по вашему мнению могут реально претендовать на взятки? И вообще за что эти взятки могут даваться, за какие такие услуги?
То о чем вы говорите это как правило только ментура, суды, управы и т.д. и т.п.
Но это небольшой процент чиновников и как правило всякие мелкие и средние чиновники и взятки там совсем не на недвижимость за границей и не на Феррари.
Большие деньги делаются не на взятках а на пользовании своим служебным положением, т.е. у жены имеется бизнес, а муж-чиновник всячески способствует его развитию. Ничего прямо ужасно криминального в этом нет - особенно учитывая что любой бизнес это и доход государству и рабочие места и т.д.
Зачем же люди идут в чиновники - мнение о том что за взятками - полный бред - во-первых госслужба это огромный опыт, во-вторых есть очень много интересной работы, в-третьих учитывая например смену поколений сейчас в органах можно быстро вырасти на хорошую должность.
Так что не разбираясь в вопросе лучше не писать.
+100 к Леонидычу
Говорю как человек, уже полтора года работающий в одном из Министерств РФ.
Molot.O.K.
11.12.2009, 13:34
Смешно вообще читать про все эти взятки и чиновников и т.д.
Здесь 90% людей что пишут ни с чем кроме ДПС оформеления паспорт/загранпаспорт явно никогда не сталкивались в том что касается взяток.
Вот вопрос такой назрел к общественности: начиная с какого уровня госслужащие в принципе по вашему мнению могут реально претендовать на взятки? И вообще за что эти взятки могут даваться, за какие такие услуги?
То о чем вы говорите это как правило только ментура, суды, управы и т.д. и т.п.
Но это небольшой процент чиновников и как правило всякие мелкие и средние чиновники и взятки там совсем не на недвижимость за границей и не на Феррари.
Большие деньги делаются не на взятках а на пользовании своим служебным положением, т.е. у жены имеется бизнес, а муж-чиновник всячески способствует его развитию. Ничего прямо ужасно криминального в этом нет - особенно учитывая что любой бизнес это и доход государству и рабочие места и т.д.
Зачем же люди идут в чиновники - мнение о том что за взятками - полный бред - во-первых госслужба это огромный опыт, во-вторых есть очень много интересной работы, в-третьих учитывая например смену поколений сейчас в органах можно быстро вырасти на хорошую должность.
Так что не разбираясь в вопросе лучше не писать.
+100 к Леонидычу
Говорю как человек, уже полтора года работающий в одном из Министерств РФ.
взятки начинаются тогда когда 1) появляется возможность распределять некий бюджет 2) повяляетя возможность влият на принятие решений. на самом деле чиновники часто завязанны на бизнес, насколько это хорошо мы видим на примере строительного комплекса г. Москва
Johnnie Walker
11.12.2009, 13:35
Старт любой успешной темы в конфе - большое обобщение и упрощение предмета разговора :wave: :DВ РФ именно так. А зачем они туда идут работать ?? Смысл ?
Сам давал? А почему на свободе до сих пор?:cool:
Честно говоря задолбали "общенародные" взгляды на чиновников, почерпнутые исключительно от журналюг.
Подавляющее большинство из треплющихся живого чиновника представляют себе исключительно от общения с операционисткой на почте или в налоговой... в общем приблизительно также, как в народе воспринимают ездюка на БМВ... "боевая машина вымогателей". Правды ровно столько же. :cool:
Ну ладно я бы слышал это от работяг, стоящих у станка... но здесь-то кто? :rolleyes:
Будьте так любезны, просветите, каков он наш чиновник, и какова мотивация у него к работе ? И почему профессия эта столь популярна в данной стране в данный период истории ???
Старт любой успешной темы в конфе - большое обобщение и упрощение предмета разговора :wave: :D
нет, просто слушал вчера выступление ВВП в новостях, вот и задумался о том, что будет если органы будут жестко пресекать коррупцию. Кто тогда останется в аппарате, да и в самих фискальных органах ???
И еще, если начать жестко прессовать чинуш, то может быть, другие профессии станут популярными .. т.е. сменятся приоритеты у многих в этой стране..
Johnnie Walker
11.12.2009, 14:43
Ага, доходы, рабочие места...
Только что на таких рабочих местах делается? ВАЗы?
Что конкурентного производит такой "тепличный" бизнес?
Большие деньги делаются не на взятках а на пользовании своим служебным положением, т.е. у жены имеется бизнес, а муж-чиновник всячески способствует его развитию. Ничего прямо ужасно криминального в этом нет - особенно учитывая что любой бизнес это и доход государству и рабочие места и т.д.
Johnnie Walker
11.12.2009, 14:43
Будет как в Европе.
нет, просто слушал вчера выступление ВВП в новостях, вот и задумался о том, что будет если органы будут жестко пресекать коррупцию. Кто тогда останется в аппарате, да и в самих фискальных органах ???
И еще, если начать жестко прессовать чинуш, то может быть, другие профессии станут популярными .. т.е. сменятся приоритеты у многих в этой стране..
J.Hunter
11.12.2009, 15:15
Это все равно, что запретить корове есть траву )))
Ну как же, как же...амириканьци вон, запретили же вампирам пить кровь - вывели новую породу: вампиры-вегетарианцы. Я тут кусочек нового фильма про семейку вампиров посмотрел )))))))))))))))))))
взятки начинаются тогда когда 1) появляется возможность распределять некий бюджет 2) повяляетя возможность влият на принятие решений. на самом деле чиновники часто завязанны на бизнес, насколько это хорошо мы видим на примере строительного комплекса г. Москва
Я согласен, но все эти возможности появляются у чиновникок среднего и выше среднего уровня, а вырасти до такого уровня не так легко, а без поддержки со стороны вообще ооочень сложно...
Про стройкомплекс Москвы знаю не понаслышке - ничего хорошего. Но не факт что было бы лучше...в Пр-ве Москвы конечно чиновничий произвол зашкаливает немного...
Ага, доходы, рабочие места...
Только что на таких рабочих местах делается? ВАЗы?
Что конкурентного производит такой "тепличный" бизнес?
Причем тут Автоваз - жена/дяди/тети/сыновья/дочери и т.д. чиновников занимаются огромным разнообразием бизнеса в России и не всегда этот бизнес такой бестолковый как Автоваз.
Будьте так любезны, просветите, каков он наш чиновник, и какова мотивация у него к работе ? И почему профессия эта столь популярна в данной стране в данный период истории ???
А кто сказал что она так популярна - вот я недавно закончил институт - из всех моих сокурсников только человек 10 из 300 пошли на госслужбу - ВСЕ - все остальные разбежались либо к мамам/папам либо по иностранным клерк-конторам.
Я один из тех кто пошел на госслужбу и не жалею (правда с той оговоркой что вопрос заработка для меня пока не стоит очень остро) - в отличие от всех клерков у меня работа гораздро интереснее, динамичнее и в тысячи раз полезнее с точки зрения получения связей, благодаря которым в скором времени я может быть смогу перейти на нормальную должность в компанию с хорошей зарплатой.
Вот и вся мотивация. Кстати насчет зарплаты - клерки в большинстве своем зарабатывают не намного больше чем госслужащие (если учитывать все премии, бонусы и тп).
А кто сказал что она так популярна - вот я недавно закончил институт - из всех моих сокурсников только человек 10 из 300 пошли на госслужбу - ВСЕ - все остальные разбежались либо к мамам/папам либо по иностранным клерк-конторам.
Я один из тех кто пошел на госслужбу и не жалею (правда с той оговоркой что вопрос заработка для меня пока не стоит очень остро) - в отличие от всех клерков у меня работа гораздро интереснее, динамичнее и в тысячи раз полезнее с точки зрения получения связей, благодаря которым в скором времени я может быть смогу перейти на нормальную должность в компанию с хорошей зарплатой.
Вот и вся мотивация. Кстати насчет зарплаты - клерки в большинстве своем зарабатывают не намного больше чем госслужащие (если учитывать все премии, бонусы и тп).
О-га, прямо с улицы пошли и нашли крутое местечко?
Ещё интересно - в чём кардинальное отличие клерка от госслужащего?
нет, просто слушал вчера выступление ВВП в новостях, вот и задумался о том, что будет если органы будут жестко пресекать коррупцию. Кто тогда останется в аппарате, да и в самих фискальных органах ???
И еще, если начать жестко прессовать чинуш, то может быть, другие профессии станут популярными .. т.е. сменятся приоритеты у многих в этой стране..
по-моему, экономика встанет :)
О-га, прямо с улицы пошли и нашли крутое местечко?
Ещё интересно - в чём кардинальное отличие клерка от госслужащего?
Я не говорил что я с улицы попал. И местечко не "крутое", просто обычная должность, но в хорошем Департаменте.
Разницу объяснить сложно - просто сама работа, методы ее выполнения, манера общения на работе и т.д. - все отличается кардинально от западного клерчизма.
Просто кому что больше по душе. Мне например было бы сложно работать в каком-нибудь Ernst&Young, а многим моим друзьям сложно было бы заниматься тем чем занимаюсь я. Каждому свое.
Волк Серый
11.12.2009, 17:36
Будьте так любезны, просветите, каков он наш чиновник, и какова мотивация у него к работе ? И почему профессия эта столь популярна в данной стране в данный период истории ???
Я не адвокат чиновников, только ментов:), но про популярность это прогон, более того, во многих ведомствах - дефицит кадров
нет, просто слушал вчера выступление ВВП в новостях, вот и задумался о том, что будет если органы будут жестко пресекать коррупцию. Кто тогда останется в аппарате, да и в самих фискальных органах ???
И еще, если начать жестко прессовать чинуш, то может быть, другие профессии станут популярными .. т.е. сменятся приоритеты у многих в этой стране..
Не сменятся. Никто не идет сразу за взятками, а кто идет, тот садится задолго до того, как добирается до должности где можно нормально заработать, если вообще это возиожно, с такими задачами.
Я не говорил что я с улицы попал. И местечко не "крутое", просто обычная должность, но в хорошем Департаменте.
Разницу объяснить сложно - просто сама работа, методы ее выполнения, манера общения на работе и т.д. - все отличается кардинально от западного клерчизма.
Просто кому что больше по душе. Мне например было бы сложно работать в каком-нибудь Ernst&Young, а многим моим друзьям сложно было бы заниматься тем чем занимаюсь я. Каждому свое.
Совершенно верно, меня например с души воротит от того как устроен рабочий процесс в коммерческих конторах, даже при лучшей материалной компенсации исполнителем туда не пойду.
Johnnie Walker
11.12.2009, 17:41
Автоваз - собирательный образ.
Переформулирую вопрос: насколько конкурентноспособную продукцию будет производить бизнес, ограждённый от конкуренции?
Сколько ты можешь назвать конкурентных на мировой арене русских продуктов?
Причем тут Автоваз - жена/дяди/тети/сыновья/дочери и т.д. чиновников занимаются огромным разнообразием бизнеса в России и не всегда этот бизнес такой бестолковый как Автоваз.
Да о какой конкуренции в чиновничьем бизнесе можно речь вести , если 70-80% всего чиновничьего бизнеса это небольшие карманные конторки по распилу бюджетного бабла.Остальные 20-30% может и можно еще назвать бизнесом в его более настоящием и правильном виде,да только опять же неконкурентноспособным.А под постоянным прикрытием покровителей везде и всегда,и помощью в любой сложный момент , обычно за гос.счет.
А вообще если представить фантастическую картину что все чиновники и гос служащие перестали брать взятки,то на какое то время конечно наступит некоторый ступор в экономике , но очень быстро все отбросы смоет кто не сможет существовать без коррупции , и прийдут в экономику и бизнес в частности да даже в чиновники (при условии неплохих зарплат) по настоящему талантливые люди , с понастоящему прорвывными взглядами и идеями.
archmaster
12.12.2009, 02:11
.....
А вообще если представить фантастическую картину что все чиновники и гос служащие перестали брать взятки,то на какое то время конечно наступит некоторый ступор в экономике , но очень быстро все отбросы смоет кто не сможет существовать без коррупции , и прийдут в экономику и бизнес в частности да даже в чиновники (при условии неплохих зарплат) по настоящему талантливые люди , с понастоящему прорвывными взглядами и идеями.
:nod::nod::nod:
Коррупция уже давно стала инструментом экономики и права, позволяющая находить оптимизированные пути решения задач в бессмысленных и противоречивых лабиринтах законодательства.
Поэтому, если сейчас убрать разом всю коррупцию, то окажется что по закону и дышать нельзя, не то чтобы что то делать.
Автоваз - собирательный образ.
Переформулирую вопрос: насколько конкурентноспособную продукцию будет производить бизнес, ограждённый от конкуренции?
Сколько ты можешь назвать конкурентных на мировой арене русских продуктов?
Почему обязательно огражденный от конкуренции??? На самом деле не хочу обсуждать эту тему, поскольку реальных примеров приветсти не смогу...
Нет на мировой арене конкурентных русских продуктов - но это не только вина чиновников и государства - бизнес в этом виноват не меньше - большинство бизнесменов озабочены состоянием своего кошелька не меньше тех же чиновников и предпочитаю все складывать на свои счета вместо вложений в развитие бизнеса. Хотя в тоже время нестабильность в стране, неуверенность в завтрашнем дне, в чем виновато правительство, во многом и пораждает данную тенденцию.
На самом деле виноваты все - и прежде всего общество которое все это "хавает", терпит и не жалуется.
Johnnie Walker
12.12.2009, 09:50
Блистательный пример речи чиновника. Молодец :thumbup:
:D
Нет на мировой арене конкурентных русских продуктов - но это не только вина чиновников и государства - бизнес в этом виноват не меньше - большинство бизнесменов озабочены состоянием своего кошелька не меньше тех же чиновников и предпочитаю все складывать на свои счета вместо вложений в развитие бизнеса. Хотя в тоже время нестабильность в стране, неуверенность в завтрашнем дне, в чем виновато правительство, во многом и пораждает данную тенденцию.
На самом деле виноваты все - и прежде всего общество которое все это "хавает", терпит и не жалуется.
Я не адвокат чиновников, только ментов:), но про популярность это прогон, более того, во многих ведомствах - дефицит кадров
Не сменятся. Никто не идет сразу за взятками, а кто идет, тот садится задолго до того, как добирается до должности где можно нормально заработать, если вообще это возиожно, с такими задачами.
Совершенно верно, меня например с души воротит от того как устроен рабочий процесс в коммерческих конторах, даже при лучшей материалной компенсации исполнителем туда не пойду.
Тогда кто все эти люди с мигалками? Под чиновниками понимаем всех гос служащих, и ментов в том числе. Под взятками понимаем как просто вознаграддение за решение вопроса в пользу просящего, так и ежемесячные оплаты за спокойную жизнь, победа в тендерах своих компаний, проплаченый кошмар конкурента типа депутатских запросов и просто проверок и т.д. Этим занимаются все на более мение значимых постах, тебе ли не знать. Садятся единицы, ты просто видимо в этой теме варишся и у тебя такое впечатление, что садятся.
Про популярность имелось ввиду, что гораздо престижнее иметь персоналку с мигалкой на амр ах и пилить бюджет, чем например строить свой бизнес, или заниматься наукой и т. п. Это как в свое время быть бандитом , когда многие ломанулись в эту стезю...
знакомй , жил в Корее , рассказывал : чиновники там , работают для людей , местом дорожат , делают ровно то что должны , к примеру , поступает жалоба на чинушу , через некоторое время , перезванивают жалобщику , благодарят за обращение , радуют сообщеним что чиновник благополучно уволен с места работы )) и это по 1 хзвонку!
по сабжу , что будут делать ? чувство собственной важности в порядок приводить :wave:
Если они перестанут брать взятки и сращиваться с бизнесом как предлагает ВВП... Он шутит чтоли? Это все равно, что запретить корове есть траву )))
Кто работать то будет тогда ?
интересно как же они во всем остальном мире живут и ничего, не сращиваются особо?
Barmasay
12.12.2009, 11:56
А весь остальной мир, имеется ввиду вообще весь остальной или страны так называемой "западной демократии"?
glenlivet
12.12.2009, 13:04
А весь остальной мир, имеется ввиду вообще весь остальной или страны так называемой "западной демократии"?
вот это ты правильно подметил. :thumbup: я тоже горжусь тем, что у нас уровень коррупции ниже, чем в папуа новой гвинее, конго, сьерра леоне, туркменистане и даже зимбабве! :thumbup:
Barmasay
12.12.2009, 13:35
вот это ты правильно подметил. :thumbup: я тоже горжусь тем, что у нас уровень коррупции ниже, чем в папуа новой гвинее, конго, сьерра леоне, туркменистане и даже зимбабве! :thumbup:
Думаю, туда можно и многие страны из бывшего соцлагеря внести, типа Болгарии. Хотя они уже и члены ЕС.
Вот что пишут с мест:
Бюджет - одна большая ж@па. В Болгарии никакой серьезной промышленности уже не осталось. Дерьмократы все развалили.
Строительство занимало в лучшие года (2006-2008) 70-80 процентов ВВП. Теперь не более 20%, при том, что сейчас идет просто достройка разных ранее начатых проектов.
Нового практически не строится. Многие (где-то в районе 70%) стройки банально заморожены до лучших времен или вообще свернуты. В Софии должен был быть построен самый большой на Балканском полуострове торговый центр (главный инвестор - немецкая фирма ЕСЕ), так там только до котлована дошли и все бросили. Так и стоит огромнейшая дыра.
Посему приходы в бюджет от строительства сократились на несколько порядков.
Рынок недвижимости свернулся почти что до состояния эмбриона. Еще продолжают висеть на новых жилых домах транспаранты типа "1 кв.м. - 1000 евро", подходишь, спрашиваешь, тебе его и за 650 готовы отдать. Спрашиваешь - а чего написано 1000? А, это, типа для лохов-иностранцев.
Банки практически не дают кредиты, зато вовсю идет реклама-завлекуха на тему открытия счетов с большими процентами. Банки хотят затарится наличными.
Люди, особенно в Софии, набрали кредитов на жилье, а теперь оплачивать нечем, многих сократили совсем или урезали зарплаты/бонусы.
Среди фирм ширится явление задержки платежей - тут уж у кого как получится по срокам.
Помощь ЕС тоже по некоторым статьям (особенно с/х) практически свернута из-за чудовищной коррупции. Там раньше этим сектором заправляло протурецкое движение Прав и Свобод, так они такую схему откатов, попилов и проедов Улыбающийся замутили, что мама не горюй. Везде в министерстве сельского хозяйства были их люди.
На этом фоне к власти пришел премьер-качок с самочувствием и самоидентификацией пахана - Бойко Борисов.
Но он настолько некомпетентен, что просто не знает что делать в сложившийся ситуации. Особенно сидя у разбитого корыта.
Поэтому, ПМСМ, он просто старается выторговать по всем энергийным проектам максимальную маржу, применяя к ситуации свое бандюганское видение мира. И тянет волынку. Но может очень плохо пролететь мимо кассы, а с ним и вся Болгария, особенно если вовремя не сделает правильный выбор в пользу продолжения проектов. К тому же Газпром уже ему прямо заявил - торга на будет, если что Южный поток пройдет через Турцию. к тому же около 400 млн зелени от транзита очень нужны Болгарии с ее дырой в бюджете.
Политики, те что "правеют" или совсем правые, продолжают как мантру твердить "Запад нам поможет", центр и левые уже почти в открытую поглядывают в сторону России, но ничего особенного в слух не говорят - все же страна ЕС, что "главком" скажет, так и будет.
Вообще, Болгария никогда не славилась очень уж самостоятельной политикой.
Как-то так.
glenlivet
12.12.2009, 14:02
нет, болгария очень плохой пример. враги клевещут, что там уровень коррупции как в китае. ну то есть по сравнению с нами можно сказать что и вовсе нет.
а мы должны гордиться тем, что у нас уровень коррупции ниже, чем в азербайджане, таджикистане, туркменистане и узбекистане. :thumbup:
Barmasay
12.12.2009, 14:22
нет, болгария очень плохой пример. враги клевещут, что там уровень коррупции как в китае. ну то есть по сравнению с нами можно сказать что и вовсе нет.
а мы должны гордиться тем, что у нас уровень коррупции ниже, чем в азербайджане, таджикистане, туркменистане и узбекистане. :thumbup:
А кто это самый уровень коррупции измеряет и в каких величинах?
archmaster
12.12.2009, 15:15
Почему обязательно огражденный от конкуренции??? На самом деле не хочу обсуждать эту тему, поскольку реальных примеров приветсти не смогу...
Нет на мировой арене конкурентных русских продуктов - но это не только вина чиновников и государства - бизнес в этом виноват не меньше - большинство бизнесменов озабочены состоянием своего кошелька не меньше тех же чиновников и предпочитаю все складывать на свои счета вместо вложений в развитие бизнеса. Хотя в тоже время нестабильность в стране, неуверенность в завтрашнем дне, в чем виновато правительство, во многом и пораждает данную тенденцию.
На самом деле виноваты все - и прежде всего общество которое все это "хавает", терпит и не жалуется.
Многие предприниматели, которые вложили в развитие бизнеса, остались "с носом". У одних отобрали выгодные предприятия, а другие теперь в кризис стали банкротами.
Многие предприниматели, которые вложили в развитие бизнеса, остались "с носом". У одних отобрали выгодные предприятия, а другие теперь в кризис стали банкротами.
Есть такое.....:rolleyes::mad:
А когда доброта и бизнес включало себя двух..(c).
Смешно вообще читать про все эти взятки и чиновников и т.д.
Здесь 90% людей что пишут ни с чем кроме ДПС оформеления паспорт/загранпаспорт явно никогда не сталкивались в том что касается взяток.
Вот вопрос такой назрел к общественности: начиная с какого уровня госслужащие в принципе по вашему мнению могут реально претендовать на взятки? И вообще за что эти взятки могут даваться, за какие такие услуги?
То о чем вы говорите это как правило только ментура, суды, управы и т.д. и т.п.
Но это небольшой процент чиновников и как правило всякие мелкие и средние чиновники и взятки там совсем не на недвижимость за границей и не на Феррари.
Большие деньги делаются не на взятках а на пользовании своим служебным положением, т.е. у жены имеется бизнес, а муж-чиновник всячески способствует его развитию. Ничего прямо ужасно криминального в этом нет - особенно учитывая что любой бизнес это и доход государству и рабочие места и т.д.
Зачем же люди идут в чиновники - мнение о том что за взятками - полный бред - во-первых госслужба это огромный опыт, во-вторых есть очень много интересной работы, в-третьих учитывая например смену поколений сейчас в органах можно быстро вырасти на хорошую должность.
Так что не разбираясь в вопросе лучше не писать.
+100 к Леонидычу
Говорю как человек, уже полтора года работающий в одном из Министерств РФ.
Чесслово смешно...!!))) Говорить такое - не видеть что происходит дальше Москвы.. (жена бизнесмен - муж чиновник..)))))
Вы поезжайте в какой нить регион..и расскажите о "благом" намерении создать рабочие места + налоги в бюджет.. Вас тут же услышат и все побегут Вам помогать осваивать деньги.. (это в лучшем случае)..в худшем в учредительных документах появится пару Вам неизвестных фамилий..
Кондитер
12.12.2009, 22:29
:nod::nod::nod:
Коррупция уже давно стала инструментом экономики и права, позволяющая находить оптимизированные пути решения задач в бессмысленных и противоречивых лабиринтах законодательства.
Поэтому, если сейчас убрать разом всю коррупцию, то окажется что по закону и дышать нельзя, не то чтобы что то делать.
:shock::shock::shock:
что то мягко зашел, модно было и для рабочих, написать:nod:
archmaster
13.12.2009, 00:47
Есть такое.....:rolleyes::mad:
А когда доброта и бизнес включало себя двух..(c).
Поэтому сколько бы ОНИ не взызывали к инициативам, всё это в пустую.
Никто не верит в завтрашний день. :(
В искренность ИХ призывов "вперед" тоже никто не верит, потому как ОНИ на словах "вперед". а на деле - "назад". :mad:
До 2000г еще как то люди думали что можно построить новую страну. Хотя были неверующие, которые свалили и сомневающиеся, которые остались. Потом сомневающиеся стали правы и встали у права.
А поверившие остались со своими убеждениями в этой .... стране.
Поэтому и у страны нет "завтрашнего дня". :(:(:(
archmaster
13.12.2009, 13:44
Восточный фронт ЮКОСа
Государство выиграло у Михаила Ходорковского бой за Восточную Сибирь.
Но получило нокаут от компаний, которым передало месторождения ЮКОСа
План Ходорковского — «Сечин запустил дело из жадности» — Труба без нефти
................
Так или иначе, государство установило контроль над активами ЮКОСа и регионом, который призван давать нефть для трубы в Китай и Японию. Суд над Ходорковским, обвиненным в мошенничестве, хищении и уклонении от уплаты налогов, завершился приговором: девять лет колонии. Осужденного этапировали в самое сердце Восточной Сибири — колонию города Краснокаменска Читинской области.
......................
Какие новые месторождения государство и лояльные ему компании открыли в стратегическом регионе за «тучные» годы? Никаких заслуживающих упоминания. В 2008 году геологоразведочных работ было выполнено в шесть раз меньше, чем в 1990-м, когда и были разведаны нефтяные гиганты Сибири. Вместо того чтобы направить инвестиции в разведку и подготовку запасов, государство спонсировало растущий бюджет трубы.
....................
Месторождения Восточной Сибири, осваиваемые по варианту государственников, в ближайшие годы не способны наполнить «золотую» трубу. Гнать по трубе западносибирские углеводороды при нынешних тарифах на прокачку нерентабельно. Если тариф на прокачку с запада отменить, то государство вместе со снятой экспортной пошлиной будет терять $13 млрд ежегодно.
http://www.forbesrussia.ru/ekonomika/rynki/33456-vostochnyi-front-yukosa
PS Ранее в журнале "Эксперт" была опубликована статья о НГК РФ, в которой приводились статданные, что самый высокий прирост нефтедобычи был в 2003г, с этого же года он начал падать, в конце 2008г упал ниже уровня 1998г.
ЧТО ЖЕ БУДЕТ ТЕПЕРЬ С ЧИНОВНИКАМИ!
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot