Просмотр полной версии : Дискуссионная Ветка для Мыслящих...
Можно высказаться, можно не высказаться, можно цытировать...пожалуй будет интересно собрать эти цытаты.
Что по вашему ИМХО есть БОГ (только речь не об одном из его Сынов)? Или может в Вашей Вселенной Богов множество? Если они позволяют обсуждать их всуе в недрах Инета, я приглашаю Вас немного поболтать... :wave:
Баян наверное но мне нравится и как то цепляет даже (мурашки по коже итд :))
Когда человек умирает он встречается с богами... причем совершенно неважно верит он в них будучи живым или нет но когда умирает обязательно встречается... обязательно...
Один человек встретив бога нашел минутку чтобы посидеть рядом и посмотреть на путь который прошел он... человек посмотрел вниз и увидел на протяжении всей своей жизни цепочку следов причем там где ему было плохо - была одна цепочка следов а там где хорошо - рядом шла ещё одна...
Человек спросил...
- Господи... я догадываюсь что одни следы мои а чьи вторые?
- А вторые - это мои - ответил господь.
- Но как же так господи... ты же такой справедливый... почему же, когда мне было так плохо, тебя не было рядом?!
На что бог ответил:
- ...Ты так ничего и не понял. когда тебе было очень плохо я нёс тебя на руках...
Pavel 777-97
11.03.2004, 16:04
на авто.ру есть конфа "Ноосфера"
имхо там поинтереснее будет на эту тему побазарить -
много людей тож интересующихся
ухх сложный дисскусионный вопрос...
Написано Dr.KAMI:
Можно высказаться, можно не высказаться, можно цытировать...пожалуй будет интересно собрать эти цытаты.
Что по вашему ИМХО есть БОГ (только речь не об одном из его Сынов)? Или может в Вашей Вселенной Богов множество? Если они позволяют обсуждать их всуе в недрах Инета, я приглашаю Вас немного поболтать... :wave:
делись травой то :D Делись :D :D :D
А то в одно то лицо вон что получаеЦЦа :wave:
Написано Pavel 777-97:
на авто.ру есть конфа "Ноосфера"
имхо там поинтереснее будет на эту тему побазарить -
много людей тож интересующихся
не успел, тож Серегу туда хотел послать, там это уже обсосано вдоль и поперек)))))
Бог (ну или как там как хотите его назвать) есть и возглавляет читилище, и душам воздает то, что заслужили при жизни. Душа, как субстанция туда попадает, ее чистят и помещают в новое живое тело, со стертым жестким диском, ОЗУ остается в качестве кладези безусловных рефлексов. Иногда чистильщики халтурят или утомляются, отсюда возникают ситуации, когда человеку кажется, что он знает про какое-то место и событие, хотя он ниразу до этого там не был и не участвовал... а ему просто досталось наследие недотертое из прошлой жизни... Примерно так)))))
Какие вы хитрые насчет под травой, под травой я сам могу создать мирриады Вселенных, нетушки. Давайте насухую, хотя если кому лучше думается и чувствуется в измененном состоянии-может вштыриться :)
З.ы. На авто.ру не хоцца-сильно много Хаоса, тут более-менее знакомая публика, и она мне нравится :) Но вот и первая ссылка (или цытата, т.е. Конфа НооСфера на авто.ру). Спасибо.
Pavel 777-97
11.03.2004, 16:22
Согласен с Эльдаром.
Добавлю только имхо что Бог - не материален в нашем научном понимании материи
Как это - легко понять, если представить, что мы существуем в 4 измерениях, а их (измерений) на самом деле десятки.
Отсюда и "барабашки" и бермудские треугольники и т.д.
да мы то можем и на сухую штырится :D :D :D
нас если понесет :rolleyes: никто не остановит :wave:
А про траву :shock: о тебе заботимся ;)
То Pavel 777-97
Многомерность пространства, мерность времени, проскоки объектов из "параллельных" мерностей-скорее не философский, а уже сугубо научный треп :) Мы ведь о Богах, т.е. по-вашему Боги-все, что нематериально и имеет управление над нами?
Написано Eldar:
Душа...ее чистят и помещают в новое живое тело...
Т.е. реинкарнация. А вот, интересно, что ТАМ делают с душой, достигшей в последней прожитой земной жизни той степени святости, при которой нечего чистить?
Трудный вопрос, особенно, если учесть воспитанный атеизм, вспомнить историю религий и их отличие друг от друга. :confused: Думаю, что Бог есть нечто высшее, создавшее мир, данное нам в наших ощущениях, и вера - это сила, с помощью которой мы можем обращаться к нему. :confused:
А у меня вот воприс пару раз возникал если каждая душа попадает в рай, то скока же там народа то уЖо????:)
Просто слышу сквозь пространство как заскрипели Ваши мозги и трескается корка Ваших душ:) кроме идолопоклонничества пропеллеру кажется кое что еще осталось :)
Написано Dr.KAMI:
Просто слышу сквозь пространство как заскрипели Ваши мозги и трескается корка Ваших душ:) кроме идолопоклонничества пропеллеру кажется кое что еще осталось :)
идолы ведь изображения богов древних ?! :cool: Искусить решил ? :cool:
Pavel 777-97
11.03.2004, 17:07
Написано Dr.KAMI:
То Pavel 777-97
Мы ведь о Богах, т.е. по-вашему Боги-все, что нематериально и имеет управление над нами?
нет
имхо нематериальность одно из свойств Бога
и человеческой души
С другой стороны, управление над нами может иметь только Всевышний
Написано Dr.KAMI:
Можно высказаться, можно не высказаться, можно цытировать...пожалуй будет интересно собрать эти цытаты.
Что по вашему ИМХО есть БОГ (только речь не об одном из его Сынов)? Или может в Вашей Вселенной Богов множество? Если они позволяют обсуждать их всуе в недрах Инета, я приглашаю Вас немного поболтать... :wave:
2 Dr.KAMI
Сергей, что навеяло такую тему затронуть?
Написано Dr.KAMI:
Можно высказаться, можно не высказаться, можно цытировать...пожалуй будет интересно собрать эти цытаты.
Что по вашему ИМХО есть БОГ (только речь не об одном из его Сынов)? Или может в Вашей Вселенной Богов множество? Если они позволяют обсуждать их всуе в недрах Инета, я приглашаю Вас немного поболтать... :wave:
Эк тебя тыркнуло! :D
В эти выходные был в Загорске. Посетил Лавру.
Честно скажу - вставляет. Особенно дорога снежный буран - видимость 40 метров и вдруг все прекратилось, синее небо яркое солнце и золотые купола - очень хорошо. :super:
По сабжу : крестился я поздно лет этак в 27 и была у меня перед этим дисскусия со священником, где я так же пытался дискутировать на "вечные" темы...
Он слушал меня слушал, а потом спросил: Что такое Бог?
Я начал опять ... "про вектор мыслящей субстанции..." :confused: (нравится мне такое научное определение Бога")
Священник сказал мне тогда: "В православии Бог есть Любовь"
Меня "задели" за живое. И я покрестился в православие.
Сын меня сейчас достает по этой же теме: "Почему Бог меня не любит. почему он никого не любит, почему он мне не помогает?"
И т.д. :shock:
Написано Dr.KAMI:
Просто слышу сквозь пространство как заскрипели Ваши мозги и трескается корка Ваших душ:)
Это как понимать? Как чей-то подсознательный призыв к диалогу?
ну...
я выскажусь про религии. имхо, каждая религия - форма медитации, целью которой яляется достижение состояния высшей психической и ментальной концентрации и приближение к абсолюту, что, в свою очередь, "подключает" физическое тело к безграничной космической энергии, банально "лечит". в отдельных случаях для особо старательных может открыться высшее знание. :)
а про Б*га - думаю, что про это никто на самом деле ничего не знает. а гипотез у меня тоже много :)
управления не имеет, только следит и воздает по заслугам
"а если был ты деревом, то станешь баобабом"(с)кажись так у Семёныча)))))
Все в нашем понимании нематериальное на самом деле упорядочено и учтено более высокоорганизованным нематериальным, на ступеньку выше который, а мож на несколько...
Тема о многомерности и мерности лехко понимается из следующего - что есть солнечная система? - так, мелкий атом в каком-то макромире, солнце - ядро, планеты - электроны, можно посчитать и сравнить с таблицей Менделеева, кто мы есть на самом деле, и благодарить бога, что солнечная система не атом урана и там наверху еще не подрос Курчатов с компанией...
Написано Eldar:
Тема о многомерности и мерности лехко понимается из следующего - что есть солнечная система? - так, мелкий атом в каком-то макромире, солнце - ядро, планеты - электроны, можно посчитать и сравнить с таблицей Менделеева, кто мы есть на самом деле, и благодарить бога, что солнечная система не атом урана и там наверху еще не подрос Курчатов с компанией...
Ну эта Теория померла, т.к. наблюдение за Вселенной не выявляет характерных Макро-скоплений, и мы не являемся атомами в теле букашек более крупного Мира.
Интересно все наши мысли поместятся в уже существующие Религии, Верования, Культы и пр.? ;) :wave:
Ну эта Теория померла, т.к. наблюдение за Вселенной не выявляет характерных Макро-скоплений, и мы не являемся атомами в теле букашек более крупного Мира
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Это только доказывает несовершенство механизма наблюдения и желание некоторых удостовериться, что жизнь в той форме, в которой ее ощущает гомосап - есть нечто высшее...
Что такое макроскопления? как мы их можем оценить, если с какойто другой точки зрения центр галлактики видим как обыкновенное ядро атома, вокруг которого крутятся электроны-галлактики?))))))
Написано Randrei:
ну...
я выскажусь про религии. имхо, каждая религия - форма медитации, целью которой яляется достижение состояния высшей психической и ментальной концентрации и приближение к абсолюту, что, в свою очередь, "подключает" физическое тело к безграничной космической энергии, банально "лечит". в отдельных случаях для особо старательных может открыться высшее знание. :)
а про Б*га - думаю, что про это никто на самом деле ничего не знает. а гипотез у меня тоже много :)
Аха, кабаллистическое желание слиться со Светом...
Классная тема!
По теме: думаю, что Бога в привычном понимании нет. Любая церковь – бизнес. Не хочу ни с кем спорить по этому поводу, все имхо. Вместе с тем думаю, в каждом из нас самих есть бог, какой-то свод принципов, морали, целей и т.д.
Думается мне, что на самом деле нет и никаких понятий типа «хороший» поступок, «плохой» поступок. Нет поступков, которые может не одобрить Бог. Есть поступки, который твой мозг может не одобрить. То есть каждый сам для себя решает – что он, кто он, что он может, и что он не может. Но и отвечать тогда придется самому за все. В церковь в таких случаях ходить бесполезно….
Сумбур..
Ками, кросс-опрос не по теме:
А как ты думаешь, что бесконечно из понятий: «пространство», «время»? и что это значит?
:wave: :wave:
Написано Eldar:
Ну эта Теория померла, т.к. наблюдение за Вселенной не выявляет характерных Макро-скоплений, и мы не являемся атомами в теле букашек более крупного Мира
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Это только доказывает несовершенство механизма наблюдения и желание некоторых удостовериться, что жизнь в той форме, в которой ее ощущает гомосап - есть нечто высшее...
Что такое макроскопления? как мы их можем оценить, если с какойто другой точки зрения центр галлактики видим как обыкновенное ядро атома, вокруг которого крутятся электроны-галлактики?))))))
:nod: :nod: :nod:
Критерий истинности гипотезы - практика, опыт (с).
А здесь этот метод не работает.
Пока возможности человека даже в познании себя весьма ограничены, а Вы эк куда замахнулись - познать Бога или явление которое оно означает. :shock:
Написано Lawyer:
:nod: :nod: :nod:
Критерий истинности гипотезы - практика, опыт (с).
А здесь этот метод не работает.
Пока возможности человека даже в познании себя весьма ограничены, а Вы эк куда замахнулись - познать Бога или явление которое оно означает. :shock:
У меня получилось познать именно на опыте :nod:
Бог есть- получил подтверждения этому такими "прямыми намеками" что ;) законами никакими не поддается объяснению...
Желаю всем лучше раньше чем позже приходить к этому -любовь и умиротворение поселятся в душе... жинь станет "чуточку" другой - правильнее что ли...
:wave:
Бог - это Божественное Ничто, то есть то, чего нет в мире, нигде нет.
Это как ноль яблок. Без нуля яблок не может быть ни одного, ни двух, ни трех, ни сколько яблок, а вот сам по себе ноль яблок может быть, потому что нуля яблок нет.
Это как полнота множеств - всякое множество может быть полным только содержа пустое множество. То есть только Божественное ничто делате мир полным, содержательным. Понять Ничто невозможно, даже математика не может сказать, что такое ноль и какова его природа - актуальность это, или предел делимости, или и то другое и третье. Причем ноль, ничто, это бесконечность, если посмотреть с другой стороны. То есть Ничто - это и есть Все. Божественое Ничто это и есть весь мир.
Бог - это НЕ СУЩЕЕ - НЕСУЩЕЕ, то есть то, чего нет, и то что несет на себе (в себе) весь мир.
А практический вывод таков - нет ничего приятней, чем придаваться праздным мыслям. :wave:
Моё мнение, что нет бога.. Ибо гораздо проще в него поверить (тогда это даёт минимальный смысл жизни, которая сама по себе пустота в пустоте), чем не поверить.. И за счет этого всегда можно найти доказательства (суть совпадения) существования высших сущностей.
С другой стороны, современное состояние науки не даёт четких ответов на ряд вопросов, более того иные физики [Гинзбург]считают, что физика будет развиваться бесконечно, каждый раз изучая еще один слой детализации мира (которых может быть бесконечно много). Поэтому можно и верить - ни у кого не повернётся язык назвать верующего менее образованным нежели атеиста :) (Более того можно сказать, что атеист ничего просто не понимает, и жизни не видел).
Критерий истинности гипотезы - практика, опыт (с)
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Весьма весьма спорно для обсуждаемого сабжа, это скорее к наукам...
Написано SergeyS:
Бог - это Божественное Ничто, то есть то, чего нет в мире, нигде нет.
Это как ноль яблок. Без нуля яблок не может быть ни одного, ни двух, ни трех, ни сколько яблок, а вот сам по себе ноль яблок может быть, потому что нуля яблок нет.
Это как полнота множеств - всякое множество может быть полным только содержа пустое множество. То есть только Божественное ничто делате мир полным, содержательным. Понять Ничто невозможно, даже математика не может сказать, что такое ноль и какова его природа - актуальность это, или предел делимости, или и то другое и третье. Причем ноль, ничто, это бесконечность, если посмотреть с другой стороны. То есть Ничто - это и есть Все. Божественое Ничто это и есть весь мир.
Бог - это НЕ СУЩЕЕ - НЕСУЩЕЕ, то есть то, чего нет, и то что несет на себе (в себе) весь мир.
А практический вывод таков - нет ничего приятней, чем придаваться праздным мыслям. :wave: Вы пытаетесь материализовать не материальное.
Нельзя математикой просчитать состояние души :) :wave:
Написано Lawyer:
... Пока возможности человека даже в познании себя весьма ограничены, а Вы эк куда замахнулись - познать Бога или явление которое оно означает. :shock:
:nod: :nod: :nod:
У меня есть личная теория на сей счет, "Теория компьютерных человечков". В данном вопросе, мы все "компьютерные человечки", которые пытаются постичь замысел программиста. :shock:
Шансы элемента программы узнать инфу о том, кто программист :eek: каждый может оценить сам :rolleyes:
По сабжу. Серег, а почему ты ставишь вопрос, как о событии, точно имеющем место быть? Некоторые не уверены в его существовании, в принципе.
Написано SB:
:nod: :nod: :nod:
У меня есть личная теория на сей счет, "Теория компьютерных человечков". В данном вопросе, мы все "компьютерные человечки", которые пытаются постичь замысел программиста. :shock:
Шансы элемента программы узнать инфу о том, кто программист :eek: каждый может оценить сам :rolleyes:
По сабжу. Серег, а почему ты ставишь вопрос, как о событии, точно имеющем место быть? Некоторые не уверены в его существовании, в принципе.
Серег, ну это ты уже в теме "про матрицу" постил))))
Написано SergeyS:
Бог - это Божественное Ничто, то есть то, чего нет в мире, нигде нет.
Это как ноль яблок. Без нуля яблок не может быть ни одного, ни двух, ни трех, ни сколько яблок, а вот сам по себе ноль яблок может быть, потому что нуля яблок нет.
Это как полнота множеств - всякое множество может быть полным только содержа пустое множество. То есть только Божественное ничто делате мир полным, содержательным. Понять Ничто невозможно, даже математика не может сказать, что такое ноль и какова его природа - актуальность это, или предел делимости, или и то другое и третье. Причем ноль, ничто, это бесконечность, если посмотреть с другой стороны. То есть Ничто - это и есть Все. Божественое Ничто это и есть весь мир.
Бог - это НЕ СУЩЕЕ - НЕСУЩЕЕ, то есть то, чего нет, и то что несет на себе (в себе) весь мир.
А практический вывод таков - нет ничего приятней, чем придаваться праздным мыслям. :wave:
Теория Абсолютного Вакуума, несущего внутри себя ВСЕ, меня тоже вштыривает :super: Т.е. такое свойство БОГА наверное есть :shock:
Написано SergeyS:
Бог - это Божественное Ничто, то есть то, чего нет в мире, нигде нет.
Это как ноль яблок. Без нуля яблок не может быть ни одного, ни двух, ни трех, ни сколько яблок, а вот сам по себе ноль яблок может быть, потому что нуля яблок нет.
Это как полнота множеств - всякое множество может быть полным только содержа пустое множество. То есть только Божественное ничто делате мир полным, содержательным. Понять Ничто невозможно, даже математика не может сказать, что такое ноль и какова его природа - актуальность это, или предел делимости, или и то другое и третье. Причем ноль, ничто, это бесконечность, если посмотреть с другой стороны. То есть Ничто - это и есть Все. Божественое Ничто это и есть весь мир.
Бог - это НЕ СУЩЕЕ - НЕСУЩЕЕ, то есть то, чего нет, и то что несет на себе (в себе) весь мир.
А практический вывод таков - нет ничего приятней, чем придаваться праздным мыслям. :wave:
Вот за это я в институте и ненавидел философию. :D :D :D
Только разберешься, что такое бытиё, потом еще больше времени, чтобы более-менее понять, что такое небытиё....
А потом препод, сука :D , говорит:
"Бытиё - это небытиё, а небытиё - это бытиё." :shock: :D
А по сабжу - имхо нельзя равнять понятие Бог и религия или церковь. Неужели вы думаете, что Богу есть разница, как вы креститесь - слева направо или наоборот.
Для меня церковь это ничто, нет - это больше чем ничто - это ЗЛО. Религия, такая как буддизм, например, это неплохо.
Для меня Бог - это высшая сила. Некоторые её объясняют судьбой, зодиаком-гороскопом, хиромантией, везением и т.д. Имхо Бог - это то, что определяет все непонятое.
Кстати вопрос.
Кто из вас верит в Бога и является православнокрещенным (извините, я просто не знаю как у мусульман трактуется сотворение человека), но считает что люди произошли от обезьян или инопланетян?
Я, например.
Написано SB:
:nod: :nod: :nod:
У меня есть личная теория на сей счет, "Теория компьютерных человечков". В данном вопросе, мы все "компьютерные человечки", которые пытаются постичь замысел программиста. :shock:
Шансы элемента программы узнать инфу о том, кто программист :eek: каждый может оценить сам :rolleyes:
По сабжу. Серег, а почему ты ставишь вопрос, как о событии, точно имеющем место быть? Некоторые не уверены в его существовании, в принципе.
БОГ-как Главный Программер...это тоже одно из ЕГО свойств :nod:
По САБЖу, Серега, мы пока не установили факт Существования (т.е. имело ли место это Событие как Существующее), мы пока пытаемся определить, можем ли мы составить такой Факт.
К VarKhan
Хе, Дуалистичность имеет место быть, и это подтверждено опытами о наличии корпускулярно-волновых качеств, причем как оказалось и у таких объектов как Время, и Пространство.
Загвоздка в том, что и для обезьян и для Инопланетян вопрос БОГа тоже небось насущен :D
Еще раз Извиняюсь перед Людьми, исповедующими все существующие Виды Религий (т.е. понятно, что мы тут совершенно наглым образом подвергаем обсуждению и сомнению Догматы), но мы ведем речь не о Религиях, и Упаси Нас, не об Институтах(!) Т.е. никоим образом не пытаемся оскорбить Чувства и Методы их изъявления :wave:
Хотя сентенции "Нет БОГа кроме Аллаха" тоже примутся с большим удовольствием :super:
Непостижимое, Беспредельное, Непознаваемое, Абсолютное. Творец, Вечный вселенский разум, Владыка, Судья, Сила, Закон, Любовь.
Дерзим мы...
Написано Dr.KAMI:
К VarKhan
Хе, Дуалистичность имеет место быть, и это подтверждено опытами о наличии корпускулярно-волновых качеств, причем как оказалось и у таких объектов как Время, и Пространство.
Загвоздка в том, что и для обезьян и для Инопланетян вопрос БОГа тоже небось насущен :D
Еще раз Извиняюсь перед Людьми, исповедующими все существующие Виды Религий (т.е. понятно, что мы тут совершенно наглым образом подвергаем обсуждению и сомнению Догматы), но мы ведем речь не о Религиях, и Упаси Нас, не об Институтах(!) Т.е. никоим образом не пытаемся оскорбить Чувства и Методы их изъявления :wave:
Хотя сентенции "Нет БОГа кроме Аллаха" тоже примутся с большим удовольствием :super:
К сожалению, вопрос просто обречен быть рассмотрен с точки зрения конкретных религий, что уже и происходит. :wave: Разве есть единственно верный метод исследования ? :wave:
Вообщето вызывающая тема Сергей, ну да ладно.
Поняте *** это лучшая часть наших душевных качеств собраных в едином собирательном образе и подкреплённая материально - братством служителей.
Свещенная Книга - это как свод законов, правил жития человечества собранное за множество поколений и постоянно обновляемое с течением времени. Различие религий обьясняеться просто особенностями местных условий обитания, а суть одна - помочь человеку идти по проторенной предками дорожке, чтоб не наступать на грабли на которые другие уже наступили. Вобщем сохранять душевное равновесие.
Написано VarKhan:
Кстати вопрос.
Кто из вас верит в Бога и является православнокрещенным (извините, я просто не знаю как у мусульман трактуется сотворение человека), но считает что люди произошли от обезьян или инопланетян?
Я, например.
Я не верю в то, что люди произошли от обезьян.
Инопланетная инфекция? :shock:
Ну, более реальный расклад, чем обезьяны, ИМХО
Хотя, проблемы это не решает, т.к. тут же возникает вопрос, а там, откуда нас завезли, как появились люди? ;)
Лично я не уверен на 100% в существовании "НЕЧТО единого"
Единой силы, единого творца, единого высшего разума и т.п. :shock:
Чуть не ляпнул "Единой России", тьфу мля :D
Кста, сам вопрос, что есть вера - тот еще вопросец. ;)
Внесу свои пять копеек.
ИМХО бог был придуман для того, чтобы выдать все непонятные явления, вещи за его проделки :)
Раньше и молния, ударившее в дерево, корову или человека считалось божественным проявлением :)
Как кто-то уже верно заметил, что на данный момент наука не может дать ответ на кучу вопросов - опять все сваливаем на бога.
Написано Dr.KAMI:
Ну эта Теория померла, т.к. наблюдение за Вселенной не выявляет характерных Макро-скоплений, и мы не являемся атомами в теле букашек более крупного Мира.
Интересно все наши мысли поместятся в уже существующие Религии, Верования, Культы и пр.? ;) :wave:
Нам в институте механики сплошных сред читали лекцию по новейшим исследованиям в области турбулентности на уровне макро-скоплений. Исследования убеждали в фрактальности нашей вселенной, т.е. макро-скопления, входящие в другие, более масштабные "мега-макро-скопления", совпадают по своей структуре. Т.е. вопрос это еще открыт или нам, студентам повешали очередной лапши :)
Henschel
11.03.2004, 22:17
По моему, на этой теме можно нафлеймить страниц 20 и все останутся при своем мнении.
Мое - каждый должен сам решить для себя есть ли Бог (у него, в нем, еще где нибудь вокруг) и соответственно уже вести себя в окружающем мире.
А вообще , как сказал один из главных героев "Догмы": Не важно во что ты веришь, главное просто верить, пусть сердце стремится к благу....."
Написано DirectX:
А у меня вот воприс пару раз возникал если каждая душа попадает в рай, то скока же там народа то уЖо????:)
Прости , а кто сказал что "КАЖДАЯ" душа попадает в рай ?
И потом ответ на твой вопрос в понимании вселенной (и что дальше в космосе) ...
Написано Henschel:
По моему, на этой теме можно нафлеймить страниц 20 и все останутся при своем мнении
Согласен полностью , потому решил не рыспыляться :nod:
Более того я так вижу , что атеистов тут гораздо больше...разговор глухих со слепыми :rolleyes:
Работая с народом, который порой до фанатизма увлекается религией, затрудняюсь сказать...
читала Библию не раз, есть места которые очень запутаны, и порой противоречат друг другу.. а спросить не у кого...
Не знаю, есть ли Бог, как таковой.. ведь по образу и подобию своему мы были сделаны.. но есть что-то, Сила, Дух.. не знаю. Что регулирует жизнь. Судьба, природа? Карма в конце-концов. В каждой религии есть Бог, только называют его по разному, но думаю имеют в виду одно и тоже. А люди уже сами дают этому имена, и законы... На словах они могут быть разные, а принцип один и тот-же.
Бог(и) - это то что человек сам себе придумывает из поступившей извне информации на данную тематику.
потому-что людям надо во что-то верить
Бог для человека как кукла для ребенка. Ребенок наделяет куклу определенными чертами, общается с куклой, носит ее с собой. С куклой он уже не одинок, кукла его понимает, с куклой не так страшно если что.
pilot715
12.03.2004, 01:33
Мыслящих, не так уж и много набралось, как я погляжу... ( к таковым себя не причисляю :D )
не по сабжу, но по моему состоянию.
В фильме "Курьер", когда у главного героя филосовские раздумья о любви, встречается он с Базеном. И происходит диалог
- Скажи Базен, а у тебя мечта есть?
- Есть. Пальто на зиму хочу купить.
- Дурак ты Базен.
Так и у меня. Прочитал тему. Понял, что хочу просто "купить пальто" :D
Не дорос наверное до эзотерических бесед :D :D :D
Любая религия в её нормальном понимании (т.е. как совокупность общественных отношений, теоретических постулатов, мировоззрений, обрядов, складывающихся по поводу отправления культа Высшему Существу) с моей точки зрения, всегда есть в каком-то смысле инструмент управления людьми, позволяющим держать огромные количества людей в покорном повиновении...
Кстати, мусульманство - безусловно самый характерный пример.
Да и христианство тоже, наверное, одна из самых "удобных" и "агрессивных" религий с точки зрения приведения больших масс людей в повиновение. И особенно православие! Это становится особенно ясно, если есть хорошее знание истории и понимание специфики русской государственности: церковь на каждом этапе её существования и развития выполняла вполне определённые задачи..
Только наверное Сидхартха Гаутама был не столь агрессивен :D :D :D Его религия призывает людей скорее искать Истину внутри себя, чем бурно выражать свою "Веру" (я бы даже сказал, деятельно)
ИМХО, оперируя методологическим аппаратом физики и философии, объяснить что есть Бог нельзя...
Мы пытаемся ответить на вопрос: "Что есть Бог физически? Какова материальная (либо, скорее даже нематериальная) форма существования Творца?"
А способен ли человеческий разум вообще осмыслить существование Бога? В этом плане вполне наглядный пример - теория "компьютерных человечков" SB. Вполне очевидно, что если это Высшее существо действительно реально - то тогда действительно каждый отдельный человек - лишь бесконечная малая часть общей "программы". И тогда вряд ли на вопрос по поводу реальности осмысления этой крошечной единицей "замысла программмиста" можно дать положительный ответ
Написано Henschel:
По моему, на этой теме можно нафлеймить страниц 20 и все останутся при своем мнении.
Мое - каждый должен сам решить для себя есть ли Бог (у него, в нем, еще где нибудь вокруг) и соответственно уже вести себя в окружающем мире.
А вообще , как сказал один из главных героев "Догмы": Не важно во что ты веришь, главное просто верить, пусть сердце стремится к благу....."
:thumbup: :nod: :nod: :nod: :nod: :nod: :nod:
очень верно подмечено :wave:
Написано Henschel:
По моему, на этой теме можно нафлеймить страниц 20 и все останутся при своем мнении.
Ну, вероятно, в этом и есть смысл Дискуссионной ветки..
Ведь вряд ли автор темы ставил задачу привести мнения всех участвующих в обсуждении к общему знаменателю или наоборот навязать им своё личное..
Именно в спорах и обсуждениях весь кайф :nod:
Написано Mitrich:
К сожалению, вопрос просто обречен быть рассмотрен с точки зрения конкретных религий, что уже и происходит. :wave: Разве есть единственно верный метод исследования ? :wave:
совершенно не согласен :cool:
попытка рассмотривать озвученный Ками вопрос с точки зрения как различных течений религии так и через призму точных наук обречена на провал...
в первом случае все упрется в то - какая из религий "ближе" к Богу, ссылки на массовость приверженцев - молодость или старость того или иного течения - схоластика не более того... вообще "толпизм" в таком деликатном вопросе -неуместен - поиск происходит в собственной душе...
... во втором случае - ну просто смешно - мы же не пришли к тому краю что можем сказать - ВСЕ!!!! человечество раскрыло все тайны мироздания никаких тайн у нас нет- все разложено по полочкам (история развития науки - тому подтверждение)... ИМХО до "полочек" ой как не скоро доберется род людской - если вообще доберется :rolleyes:
Написано Matt:
А способен ли человеческий разум вообще осмыслить существование Бога?
как-то осмыслить, может, и может... То есть - поверить. А вот доказать - нет... :shock:
Леонидыч
12.03.2004, 10:11
:cool: Не могу причислить себя к атеистам, скорее к безбожникам. Но моё мнение совпадает с Бернардом Шоу: "Бог создал человека по своему образу и подобию. Человек ответил ему тем же."
В бога - как некое высшее существо, создавшее и определяющее все сущее, как-то не верится. Скорее всего из-за отсутствия каких-то предельных знаний человечество подставляет вместо знака вопроса это высшее существо. Чем менее образован человек - тем большее количество вещей и событий он объясняет божественным влиянием.
Сама бесконечность вселенной в обе стороны естественно пугает. Хочется представить себе, что все это не само по себе, а кто-то все-таки за этим следит и управляет, и вмешается ежели что. :cool:
ЗЫ Кстати люди и инопланетян придумывают так-сказать со своей колокольни. А МЫ НЕ ТАКИЕ! :p
Написано Таис:
потому-что людям надо во что-то верить
Зачем верить во ЧТО-ТО :shock:
Лучше верить в СЕБЯ :)
Написано SB:
Я не верю в то, что люди произошли от обезьян.
Почему нет :shock: Нормальная гипотеза и дедушка Дарвин ее неплохо сформулировал.
ИМХО верующие люди думают, что причиной их появления стали некие высшие силы, атеисты и безбожники больше склоняются к обезъянам. :)
Хотя возникает вопрос: откуда взялись обезъяны :confused:
Написано Graf:
Почему нет :shock: Нормальная гипотеза и дедушка Дарвин ее неплохо сформулировал.
ИМХО верующие люди думают, что причиной их появления стали некие высшие силы, атеисты и безбожники больше склоняются к обезъянам. :)
Хотя возникает вопрос: откуда взялись обезъяны :confused:
а почему сейчас обезьяны не "происходят" в человека? :cool: :cool: :cool:
Написано Next:
а почему сейчас обезьяны не "происходят" в человека? :cool: :cool: :cool:
Не хотят :D
1. Современный научный аппарат и вправду не может доказать наличия БОГа, но не могут и опровергнуть :)
2. По деду Дарвину все логично, но нет ни одного факта "самоусложнения материи", ну нет фактов качественного скачка, типа у дельфина отросли ноги и он...:)
Написано Graf:
Не хотят :D
:D :D аа, ну это всё обьясняет :thumbup: :D :D :D
Написано Next:
как-то осмыслить, может, и может...
:nod: ...с грехом пополам
То есть - поверить. А вот доказать - нет...
:nod: .................................................. ........
Не помогут ученые лбы.
Если верим - сильны бесконечно.
Если знаем - ничтожно слабы. (с)
:)
Написано Matvey:
совершенно не согласен :cool:
попытка рассмотривать озвученный Ками вопрос с точки зрения как различных течений религии так и через призму точных наук обречена на провал...
в первом случае все упрется в то - какая из религий "ближе" к Богу, ссылки на массовость приверженцев - молодость или старость того или иного течения - схоластика не более того... вообще "толпизм" в таком деликатном вопросе -неуместен - поиск происходит в собственной душе...
... во втором случае - ну просто смешно - мы же не пришли к тому краю что можем сказать - ВСЕ!!!! человечество раскрыло все тайны мироздания никаких тайн у нас нет- все разложено по полочкам (история развития науки - тому подтверждение)... ИМХО до "полочек" ой как не скоро доберется род людской - если вообще доберется :rolleyes:
Что есть религия ? Религия - это имхо лишь один из методов. Есть сторонники одного метода, а есть другого.
Вообще, есть хорошая притча о том, как слепые мудрецы описывали слона :cool:
Написано Mitrich:
Что есть религия ? Религия - это имхо лишь один из методов. Есть сторонники одного метода, а есть другого.
Вообще, есть хорошая притча о том, как слепые мудрецы описывали слона :cool:
Митрич - не переводи стрелки :p на обсуждение религий - гнилая тема :cool:
Написано Matvey:
Митрич - не переводи стрелки :p на обсуждение религий - гнилая тема :cool:
не спорю я, но ты учти, что в каждом человеке подспудно живет опыт его предков :cool:
ЗЫ Отрицание религий или отдельных их проявлений также есть религия :p :wave:
Леонидыч
12.03.2004, 12:37
:) Цитата из классики.
х/ф "Берегись автомобиля". Сцена продажи Волги Банионису, который играет пастора.
- А сами то вы в Бога верите?
- Видите ли, одни верят в то, что Бог есть, другие в то, что Бога нет. Пересчитывать будете?
- Буду!
:wave:
pilot715
12.03.2004, 13:29
- А сами то вы в Бога верите?
- Видите ли, одни верят в то, что Бог есть, другие в то, что Бога нет. И то , и другое не доказуемо. Пересчитывать будете?
- Буду!
"На аллаха надейся, но ишака привязывай" как о свободе и необходимости Выбора? :D:D:D
Henschel
12.03.2004, 13:58
Написано Graf:
Почему нет :shock: Нормальная гипотеза и дедушка Дарвин ее неплохо сформулировал.
ИМХО верующие люди думают, что причиной их появления стали некие высшие силы, атеисты и безбожники больше склоняются к обезъянам. :)
Хотя возникает вопрос: откуда взялись обезъяны :confused:
Теория Дарвина так и осталась теорией (в смысле происхождения человена), т. к. нет никаких подтверждений на этот счет, может время мало прошло :D :D . А археологических находок, противоречащих ей достаточно
Судя по тому, что Теория Дарвина у всех вызывает "мягкое неприятие" - с Атеизмом у нас плохо :D Это уже интересно.
Написано Dr.KAMI:
Судя по тому, что Теория Дарвина у всех вызывает "мягкое неприятие" - с Атеизмом у нас плохо :D Это уже интересно.
Серега готовит почву для раскрутки новой секты :D :D :D
:D:D:D Секта то уже есть, и Шаман главный (Мужик с лопатой) тоже есть, и Домовые есть-все пучком. Тут вопрос поделикатней :)
Написано Dr.KAMI:
Судя по тому, что Теория Дарвина у всех вызывает "мягкое неприятие" - с Атеизмом у нас плохо :D Это уже интересно.
Не, с атеизмом все хорошо, это, как обычно, сомнения гложут :D :D :D
Написано Dr.KAMI:
1. Современный научный аппарат и вправду не может доказать наличия БОГа, но не могут и опровергнуть :)
2. По деду Дарвину все логично, но нет ни одного факта "самоусложнения материи", ну нет фактов качественного скачка, типа у дельфина отросли ноги и он...:)
На эту тему смотрел очень интересную передачу по ТВ.
Смысл в том, что есть много научных открытий не вписывающихся в теорию Дарвинизма, но так как Дарвинизм стал религией в ученых кругах, таким открытиям не дается должной оценки их относят на аномалии, ошибки и т.д.
Смысл антидарвиновской теории как раз и состоит в том, что все живое произошло от человека путем регреса от сложного к простому. Проще сказать: обезьяны произошли от асоциальных бомжей, а дельфины от дайверов. То есть раньше человек был волен сделать выбор кем быть и реализовать его намного быстрее и полнее чем сейчас.
То же самое можно сказать и про эмбриональное развитие человеческого зародыша, то что раньше трактовалось как поэтапное развитие человека, на самом деле демонстрация возможности превращений человека в любое из живущих существ на Земле.
Написано Dr.KAMI:
:D:D:D Секта то уже есть, и Шаман главный (Мужик с лопатой) тоже есть, и Домовые есть-все пучком. Тут вопрос поделикатней :)
:nod: ...кого в жертву :rolleyes:
:D
Написано Matvey:
:nod: ...кого в жертву :rolleyes:
:D
Думаю, что кого-нить из враждебного племени. Мы ж не дикари, чтоб своих... :D :D :D
Henschel
12.03.2004, 14:13
Смотря что иметь в виду эволюция человека?
Если приобритение современного облика (форма скелета, черепа и тд.), и временной интервал: если ошибаюсь поправте
Человек разумный- 20000 лет
Человек прямоходящий (слышал и такой термин)-100000 лет
Неандерталец- 250000 лет
Питекантроп(синантроп и всякая братия) - 450000-600000 лет
В журнале "Наука и жизнь", по моему, за 1982 год была статья, что в районе озера Виктория был найден скелет человека, имеющего облик гораздо ближе к современному чем выше перечисленные товарищи. Возраст определили примерно 1 млн лет. плюс-минус. Высказывались мнения, что те же товарищи есть продукт регресса. А мы все чудом уцелевщие после какого-то катаклизма.
Давайте конструктивней, иначе не продвинемся к истине ни на шаг, как те компьютерные человечки, возомнившие себе, что это они сами выбирают свой путь, но даже не подозревающие о том, что происходит за экраном монитора и не знающие, что живут они, пока включен комп. ...
Типа, давайте аргументы, факты, наблюдения, размышления .... "за" и "против" существования "главного программиста" ;)
Henschel
12.03.2004, 14:22
Типа, давайте аргументы, факты, наблюдения, размышления ....:D :D
а если своими глазами видел ? ;)
Написано SB:
Давайте конструктивней, иначе не продвинемся к истине ни на шаг,
Типа, давайте аргументы, факты, наблюдения, размышления .... "за" и "против" существования "главного программиста" ;)
Как тут дашь конструктивизм :confused:
БОГ есть - недоказуемо.
БОГа нет - недоказуемо.
Написано Mitrich:
а если своими глазами видел ? ;)
И фото есть? :eek:
Нормально, мы тут спорим, а он знает и молчит :shock:
ЗЫ, ты эта, поаккуратнее с наркотиками :D
Леонидыч
12.03.2004, 14:49
2 pilot715
Ай-яй-яй! Позор на мои несуществующие (:p ) седины! Сам терпеть не могу неточных цитат. Гран спасиб за поправимши!
А по теме - человек вечно придумывает себе верхних владык, потому что так ему проще жить. Ежели его притесняет начальник, то человек радуется, что над тем тоже есть начальник. И так до бесконечности. А наверху сидит добрый и справедливый дедушка с бородой и светом над головой. Он всё это сделал и любит и ответственности за сотворенное не несет. :) "И сказал Господь, что это зашибись!" :)
ЗЫ А вообще люблю Э.Парни "Война богов". :p
Написано SB:
И фото есть? :eek:
Нормально, мы тут спорим, а он знает и молчит :shock:
ЗЫ, ты эта, поаккуратнее с наркотиками :D
Я ж не папарацци, откуда фотик ? :eek: :D
Верить людям нада... :p :D :wave:
Вот, нашел, интересно и коротко, имхо http://olazarenie.narod.ru/God_love.html
:D :D :D :thumbup: :thumbup: :thumbup: КАМИ перечитывает Желязны :nod: :nod: :nod:
По САБЖУ - не знаю, но было бы интересно если был. А то как то все ограничено.
Религии - соглачен с теми, кто считает их инструментом для управления массами. Если человек верит в бога он необязательно должен ходить в церковь :nod: Если он ходит в церковь - он необязательно верит в БОГА :nod: :D
А вот вопросик в развитие темы - что такое хорошо и что такое плохо? Как точно и однозначно определить понятие добра и зла (В философском смысле, ес-но)?
pilot715
12.03.2004, 20:19
Написано Леонидыч:
2 pilot715
Ай-яй-яй! Позор на мои несуществующие (:p ) седины! Сам терпеть не могу неточных цитат. Гран спасиб за поправимши!
Просто Наше Кино люблю...
Williams
13.03.2004, 00:20
Написано Леонидыч:
А по теме - человек вечно придумывает себе верхних владык, потому что так ему проще жить. Ежели его притесняет начальник, то человек радуется, что над тем тоже есть начальник. И так до бесконечности. А наверху сидит добрый и справедливый дедушка с бородой и светом над головой. Он всё это сделал и любит и ответственности за сотворенное не несет. :) "И сказал Господь, что это зашибись!" :)
А если по-другому посмотреть? Если человеку верующему не только проще - но и осмысленнее так жить? Я к тому, что человек, может, не совсем скотина, стремящаяся единственно к энтропийному слиянию с окружающим миром :) , и радость от нагадить соседу - не единственная его радость? Конечно, встречаются и такие, но, надеюсь, не все, далеко не все... Бог для верующих - над-Я, возможность придать наиболее общий смысл своему существованию. А кроме этого - еще и фора остальному человечеству: я сознательно ограничиваю себя в некоторых (в осн связанных с этикой, "добром-злом") вещах, теряя тем самым преимущества в конкурентной борьбе за выживание в этом мире, но - и для верующего это истина! - одновременно обретаю высшую идею, высшую силу.
"Ведь некоторые не знают, что нам суждено здесь погибнуть. У тех же, кто знает это, сразу прекращаются споры"(С)Дхаммапада
Прошу прощения за сумбур... спать пора уже...
Написано Dr.KAMI:
1. Современный научный аппарат и вправду не может доказать наличия БОГа, но не могут и опровергнуть :)
2. По деду Дарвину все логично, но нет ни одного факта "самоусложнения материи", ну нет фактов качественного скачка, типа у дельфина отросли ноги и он...:)
1. да ладно, ещё в 1965 году наблюдали реликтовое излучение, которое вполне сходит за доказательство правоты теории большого взрыва. А если она верна, то чем это не доказательство существования Бога? :wave: не было ничего, точка и вот поехало :)
2. существует мнение :cool: , что Дарвин свою теорию построил понаблюдав за фауной Галопогосских островов, которая существенно отличается от всего, что рядом. Как его теория, основанная на таком частном случае завоевала как миниум одну шестую суши, не очень понятно ;)
Написано Williams:
А кроме этого - еще и фора остальному человечеству: я сознательно ограничиваю себя в некоторых (в осн связанных с этикой, "добром-злом") вещах, теряя тем самым преимущества в конкурентной борьбе за выживание в этом мире, но - и для верующего это истина! - одновременно обретаю высшую идею, высшую силу.
полезность само ограничений именно на морально-этической почве обычно проповедуют те храмы, где манипуляторы правят бал, нет? я с христианством начинал практическое знакомство через божьих слуг свидетелей Иеговы, они очень поддерживают тех, кто обуздать в себе способен зло :p
Ну и "добро-зло" мгновенно меняет полярность в зависимости от смены оси координат, ну и может трактовку "Добро" и "Зло" все-таки дадим, чтобы разговаривать на одном языке?
Начну с Гранинской из "Белых Одежд", насчет Добра :)-вроде как тутошняя интеллигенция росла на этом определении :)
Леонидыч
13.03.2004, 17:58
я с христианством начинал практическое знакомство через божьих слуг свидетелей Иеговы,
:) О-па! Не я один!
:cool: Только я не с христианством через подобных знакомился, а различия изучал на личном опыте. Не верил я никогда и ни во что. Но ради интереса несколько раз ходил по молодости в бывший Трехсвятительский переулок. И для баптистов и для адвентистов формула одна - познай Бога в себе, ибо Бог есть Любовь. Только понимание о добре и зле у всех и всегда разные. Понимание изменяется в зависимости от несметного количества факторов. Из чего следует простой вывод, что абсолютного добра, равно как и зла, не существует. Все определения дают лишь общеприближенное понятие.
Христианство-лишь последние 2000 лет нашей Жизни, за эти тысячелетия (вдумайтесь(!) тысячелетия) люди не стали ни на йоту добрее друг к другу, народы уничтожают народы, братья режут братьев...и под всем этим религиозная подкладка...
БОГ-есть Любовь (не только у Православных), но где же проявление этой Любви???
Ох мужики вязкая это тема :shock: Ками :thumbup: я сам люблю обожаю кинуть вязкую тему и потом глядееть :D
- Во первых я тоже не признаю церковь. Чтобы верить в Высшую силу...или справедливость...или разум....или просто в Бога не думаю что надо быть крещенным. Более того, чтобы стараться быть чистым перед ним не надо быть крещенным. И я думаю ему действительно не важно как я крещусь и крещусь ли вообще. Тоже считаю что религия это рычаг. Ну это не по сабжу :)
По сабжу. Есть...нету....
А вот такая думка.
Представим что все взрослые умерли. Остались дети. НЕТ. Не так. Представим что из разума всех людей стерли понятие БОГ, Высшая сила, Небесная кара, Карма и прочее... Что будет? придут ли современные развитые люди которые не боятся молнии и летают в космос к этим понятиям повторно? или пойдут другим путем :shock:
Ведь эти понятия в нас вносит семья, общество... и вопрос что Бога нужно искать внутри себя становится спорным... хотя я тоже ищу внутри чаще всего.
Одни Бога боятся, другие стыдятся, третьи ему молятся, четвертые проклинают, другие смеются.......
Вязкая это тема :cool:
ЗЫ
А обезьяны это ведь те же люди, только не туда развились :D предки у нас одни. предки вымерли ужо :D
Написано Леонидыч:
Из чего следует простой вывод, что абсолютного добра, равно как и зла, не существует. Все определения дают лишь общеприближенное понятие.
ну есть люди которые утверждают, что Тора это точная наука о добре и зле :) А согласно Гиллелю "То, что противно тебе, не делай своему ближнему. Это - вся Тора, все остальное - комментарии, теперь иди и учи их!", то есть вроде не так сложно :wave:
Из сообщения Dr.KAMI
Христианство-лишь последние 2000 лет нашей Жизни, за эти тысячелетия (вдумайтесь(!) тысячелетия) люди не стали ни на йоту добрее друг к другу, народы уничтожают народы, братья режут братьев...и под всем этим религиозная подкладка...
БОГ-есть Любовь (не только у Православных), но где же проявление этой Любви???
:nod: :nod: :nod: :nod: :nod: :nod:
Религия не есть гут ИМХО.... потому что делают ее те же люююди!!!!! Зачем посредники? а если нет внутри то.... хотя некоторые меняются :shock:
To RUSSO
Честно говоря у меня и времени то свободного все меньше и меньше, чтобы запариваться самому и парить других от скуки :) Сдается мне это то, что ввергает в дипер на рубеже средних лет :) Понятно что Тема вечная, но Мир меняется, мы меняемся, и надо как то выходить из пассивного состояния бездействия души...
З.ы. "..Зачем посредники? а если нет внутри то.... хотя некоторые меняются ...", ну такие Христиане тоже есть, и называют себя Протестантами, суть протестантской этики весьма проста-"не нужны посредники для общения с Богом", Церковь отрицается как Институт, за это их Католики и мочат :D
Написано Dr.KAMI:
Христианство-лишь последние 2000 лет нашей Жизни, за эти тысячелетия (вдумайтесь(!) тысячелетия) люди не стали ни на йоту добрее друг к другу, народы уничтожают народы, братья режут братьев...и под всем этим религиозная подкладка...
БОГ-есть Любовь (не только у Православных), но где же проявление этой Любви???
сдаётся мне, что изначально фраза сия была записана как "БОГ-есть." Стёрли точку и слово любовь дописали язычники :D
а если Бога в себе поискать, то проявления любви Божей не заметить трудно :) а искать определение Бога в существующих Храмах, всё равно что пытаться напёрсточников обыграть (прошу прощения у всех искренне верующих). Вот тут (http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1030633055) беседа на похожую тему и некая София, показывает пример манипулирования и подмены понятий. Откуда там любви взяться?
Из сообщения Dr.KAMI
To RUSSO
З.ы. за это их Католики и мочат :D
:D :D
Христианская церковь злая ИМХО :(
Да и вообще. БОг един. Все ведь это признают. и значит правила у него едины. А ведь как его институты различаются :( все таки восток ближе к Богу нейтральному так сказать, а значит к самому человеку.
Эх жаль никак до Корана не доберусь...
Леонидыч
14.03.2004, 10:40
:cool: Коран читать мне было неинтересно. Основа - Ветхий завет. Он и Африке - Ветхий завет. Ислам, как религия, едва ли не самая молодая. Ну сбегал Мухаммед из Мекки в Медину, делов-то. Иудаизм интереснее потому, что древнее и вроде как основой является и для христианства и для мусульманства. За что его, собственно, и не любят ни те ни другие. Это естественное свойство человека - забравшись наверх, плюнуть вниз и забыть откуда ты вылез.
Как-то лет в 17 , прочитав курс психологии для ВПШ и ишшо одну оч-чень интересную книжку "Психология масс" многое для себя понял именно в плане возникновения слухов, поверий, верований и религий.
Можно называть это как угодно, но всё, абсолютно всё идет из головы, а не с небес. Мы всё делаем сами своими ручками, а потом пытаемся обвинить в этом кого угодно, в т.ч. и "высшие силы". :wave:
Голова-лишь приемник, инфа идет снаружи, ну это я об одновременном изобретении телефона, радио, или супер-сенсационно-гениальной таблице Менделеева...
Написано Леонидыч:
Иудаизм интереснее потому, что древнее и вроде как основой является и для христианства и для мусульманства. За что его, собственно, и не любят ни те ни другие. Это естественное свойство человека - забравшись наверх, плюнуть вниз и забыть откуда ты вылез.
я бы не стал утверждать, что иудаизм - основа христианства, а тем более мусульманства. Это примерно как если бы я стал называть Вас старшим братом и претендовать на жилплощадь :rolleyes: исходя из того, что Вы старше и мы оба читали букварь. Слишком разная трактовка и слишком разное отношение к Jesus Christ
Слышал отдельную теорию, что JC быль всего лишь клоном, его грохнули на кресте, а потом появился еще один клон...
Кроме реликтового излучения надо бы еще промерить общую кривизну Вселенной :)
Леонидыч
15.03.2004, 12:14
Слишком разная трактовка и слишком разное отношение к Jesus Christ
:cool: Да иудаизм существовал тогда, когда Христа и в помине не было. А мусульмане к нему, по-моему, относятся как к одному из многочисленных мучеников за веру. Впрочем, я тоже.
В массовом сознании остается лишь первый мученик, или тот, кому сделали рекламу. Пример? Александр Матросов. Так же бросались на амбразуру очень многие, но рядом не было корреспондента.
Мне импонирует точка зрения на этот процесс Стругацких в "Отягощенных злом". Ведь большинство современников и земляков Христа вряд ли о нем слышали. Ну распяли римляне какого-то проповедника и пару разбойников, но ведь это делали регулярно. Дальше - вопрос раскрутки, выражаясь современным языком.
Анатоль Франс.
- Случай - псевдоним Бога, когда он не хочет подписаться своим собственным
именем.
многое в жизни подтвердило это изречение!!!
Написано Alex X5:
Анатоль Франс.
- Случай - псевдоним Бога, когда он не хочет подписаться своим собственным
именем.
многое в жизни подтвердило это изречение!!!
Это тоже одно из свойств :nod: важно видеть Знаки, которые даются тебе для реализации Случая ;)
Williams
15.03.2004, 13:44
А что позволяет нам увидеть и распознать "знаки"? ;)
Бог - красивая идея, мы по определению не можем знать о Его существовании, как и доказать обратное. Но (на всякий Случай:) ) мы это существование допускаем, так как без этого была бы неполной картина мира... :D
Написано Williams:
А что позволяет нам увидеть и распознать "знаки"? ;)
Бог - красивая идея, мы по определению не можем знать о Его существовании, как и доказать обратное. Но (на всякий Случай:) ) мы это существование допускаем, так как без этого была бы неполной картина мира... :D
По каким таким Определениям? :shock: :shock:
Можно слетать на Север, есть местечко где шаманы череп сверлят и заглушки инертные вставляют для лучшего приема Волн.
Написано Dr.KAMI:
Это тоже одно из свойств :nod: важно видеть Знаки, которые даются тебе для реализации Случая ;)
случайностей не бывает - есть череда событий, которую мы просто не замечаем... Думаю, что вера в Случай противоречит другой вере. :cool:
Williams
15.03.2004, 14:32
Написано Dr.Kami:
По каким таким Определениям? :shock: :shock:
По любым известным определениям понятия "человек" ;) (мы принимаем их, конечно, в том случае, если сами себя причисляем к человечеству :D ), как то:
"человек - это двуногое животное без перьев"(с)
"человек - живое существо (физическая или материальная составляющая человека), обладающее даром мышления и речи (духовная составляющая человека), способностью создавать орудия и пользоваться ими в процессе общественного труда (сочетание духовного и физического или материального составляющих человека как единого целого)"(с)
"человек есть животное политическое"(с)
"человек - Жизнеспособный член Рода (исполненный силой, совершеннолетний), осуществляющий Преемственность Поколений"(с)
"человек - высшая ступень живых организмов на земле, субъект общественно-исторической деятельности и культуры"(с)
"человек - это высшее из земных созданий, одаренное разумом, свободной волей и словесной речью(с)
"человек -живая система, в основе которой лежат: физическое и духовное, природное и социальное, наследственное и приобретенное начала"(с)
и т.д., и т.п., et cetera..... :) Так как бесчисленное количество раз пытался человек определить сам себя.
Написано Williams:
... мы по определению не можем знать о Его существовании
Кто вынес ЭТО определение?
Бог есть, я в это верю.
А верить или нет это вопрос индивидуальный...и не катят такие темы:" А я верю в какую-то силу...выше нас и т.д." все это чушь.
Энергия, космос и вселенная это другая песня...
Из сообщения Dr.KAMI
Ну и "добро-зло" мгновенно меняет полярность в зависимости от смены оси координат, ну и может трактовку "Добро" и "Зло" все-таки дадим, чтобы разговаривать на одном языке?
Начну с Гранинской из "Белых Одежд", насчет Добра :)-вроде как тутошняя интеллигенция росла на этом определении :)
каждое существо во вселенной знает, что есть добро и что есть зло (с) planet K-PAX
фильм, кстати, супер.
:wave:
Williams
16.03.2004, 09:07
Цитата: "...в руки Чего-Бы-Там-Ни-Было, что больше, чем жизнь или смерть, препоручаю я себя, если послужит этот акт хоть какой-то помощью... Если же нет, то не препоручаю. Если само мое изречение всего этого является проявлением самонадеянности и, следовательно, не будет правильно воспринято Чем-Бы-Там-Ни-Было, что может или не может не счесть за труд меня выслушать, тогда я отказываюсь от этого высказывания и прошу прощения, если оно желаемо. Если же нет, то не прошу..." (с) Любимый Желязны :wave: :D :super:
Вот, если достаточно долго рассуждать про Бога и Божественное, то в конце концов все сведется к эдакой неопределенности... :D Ну что я могу сказать? "Я знаю, что Бог есть"? "Потому что я верю в это". Ну а мне любой ответит - это твое личное мнение, и ничего объективного в этом нет. И твой мистический опыт - результат воздействия канацкого клея. Поэтому все, что я могу знать, думать и чувствовать про Бога, останется моим внутренним переживанием, недоступным никому более. Поэтому, в частности, любое определение Бога/человека субъективно, и доказывается на уровне субъекта :help: :)
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot