PDA

Просмотр полной версии : Вторая волна- интересное мнение


garnach
12.11.2009, 00:23
Камрады, сэры, пэры и мегеры !

Вослед нашим опусам о додатках и придатках - непрекращающемуся потоку запросов посвящается.

Поймите вы, пресловутая "вторая волна" кризиса - это нечто навроде птичье-свиного гриппа, не более. Вся херня, которая творится нынче в России - это КРИЗИС НЕ ПЕРЕ-, КАК В АМЕРИКЕ, А - НЕДОКРЕДИТОВАНИЯ, иными словами, отсутствия легких халявных денег во первых, и способов их получить во-вторых. Каковая ситуация, в приницпе, только и должна являться НОРМАЛЬНОЙ в мире, о котором я столь мало понимаю.

Ведь что творилось год назад :

1. В Россию (население, потенциал, высокие темпы развития) рекою тек иностранный (включая сюда репатриированный) капитал. Я говорю не про биржевые шуршания виртуальной бумагой - на рынок решительно приходили лэйт камеры. Строит, например, какая-нибудь австрийская фирма завод в Подмосковье по солению рыжиков - от Российской стороны вовлечения требуется ноль, зато прибыль в виде налогов, рабочих мест и налогов с них же плюс - далее по цепочке - прибыль с налогов, уплачиваемых торговлей этим продуктом и т.п.

2. Высокие цены на углеводороды и металлы, дающие наполнение бюджета экспортными пошлинами.
3. Крупные Российские компании имели доступ к дешевым Западным кредитам под несколько процентов годовых. Потому им не требовалось занимать на местном денежном рынке, наоборот, некоторые эту же дешевизну западных кредитов успешно эксплуатировали, ухитряясь под это зарабатывать на внутреннем денежном рынке посредством пресловутых "финансовых инструмпентов", сиречь вкупе с банками торговали ветерком.

4. Центробанк РФ же ставку держал высокую (под перекрытие инфляции, которую слишком долго загоняли вниз), т.е. деньги под крелиты были доступны, но ввиду дороговизны эти кредиты никто не брал. Попытки спустить пар с пользою для народв через ипотеку и автокредитование, К СЧАСТЬЮ, не успели развиться до критической стадии.

Что изменилось с началом кризиса :

1. С падением покупательного спроса и ухудшением ожиданий программы иностранного инвестирования в России были заморожены или урезаны. Это естественно - общие стратегии компаний в период кризиса направлены на сохранение доминирующих позиций на домашних рынках, и повышается барьер неприемлемости для операций на более высокодоходных, но и более рискованных рынках развивающихся экономик. Соответственно, новые заводы остались недостроенными, производство нерасширенным и т.п. со всеми вытекающими отсюда последствиями.

2. Приток денег в госбюджет пересох, он стал дефицитным. К счастью, правительственная кубышка - более или менее - эффективно использованная (частично) для демпфирования волны неплатежей, пришедшей с Запада, сыграла свою роль, банковская система устояла, а под шумок правительство и его производные провернуло еще и свои делишки - обзавелось кое-какими акциями и долгами, опустило рубль, и т.д.

3. Крупные и мелкие компании перестали жировать и начали знакомиься с конкурентным выживанием в кризисную эпоху - снижать расходы, оптимизировать поставщиков, и т.п. - пошел нормальный жизненный процесс. Под отдачу кредитов прошла первая волна и начался естественный процесс слияний-поглощений с переопределением рынков и переменой игроков на них.

4. Центробанк, сидевший на деньгах, которые у него мало брали, оказался вынужден исполнять свое предназначение - кредитовать банковскую систему, к нему потянулись банки, поскольку крелиты с Запада оказались более недоступны, да и сами банки оказались не у спекулятивных дел более. и проблемы типа "где запарковать двадцать ярдов" у них самих уже превратились в нормальные более жизненные проблемы кредитования - как и почем брать, кому и КАК кредиты выдавать и - немаловажно - чем отдавать уже сделанные долги, которые Центробанк с Запада перевел на себя. Потребительских кредитов (из которых главные и крупные - на жилье и автотранспорт) в объемах УГРОЖАЮЩИХ накоплено не было благодаря позднему старту и дурному функционирования ипотечно-автокредитногй системы.

Таким образом, мы имеем :

1. В частном плане ипотечно-автокредитный пузырь в России в критических размерах ОТСУТСТВУЕТ, т.е. сдуваться-лопаться просто НЕЧЕМУ. Граждане подзажались, кто-то лишился работы, кто-то откладывает дорогие покупки на лучший день, словом, в сторону, которая для меня лично выглядит просто более ращциональноя, изменилась purchasing pattern.

2. Бизнес же НЕ ИМЕЕТ более на Западе источников (и не просто дешевого, а ВООБЩЕ) кредитования, вследствие чего за деньгами на развитие идет в Российские банки. Накопленные им ранее долги переведены на них же, их надо отдавать, а общий покупательный спрос ПРОСЕЛ. В результате бизнес принужден оптимизироваться - с сокращениями, закрытиями и пр. мерами по броьбе с убыточностью, а кредитующие его банки (точно так же лишившиеся возможности просто и легко зарабатывать валютными и бумажными спекуляциями) вынуждены выйти в естественный органичный для банковского мира вообще по определению режим зарабатывания тяжелым трудом своей трудовой копеечки. Меня лично несколько смущает все еще высокая (имхо) ставка центробанка, но возможно они держат ее как отсечной стимул для коммерческих банков, и опасаются валютных спекуляций.

Вывод :
Вторая волна кризиса при сохранении настоящих условий и тенденций ПРОСТО НЕ ПРОСМАТРИВАЕТСЯ. Это хорошая новость. Плохая же - жить станет сложней и в некоторых аспектах трудней., и это надолго. Верх наивности - думать, что через неделю, месяц или год все вернется в докризисную форму, просто нам всем предстоит осваивать понимание того, как выглядит настоящая жизнь в условиях рыночной экономики на просторах нешей с вами необъятной Родины.

Словом, приступ преодолен, и форточки, через которые внешние болячки к нам могут просочиться, - закрыты, внезапная смерть больному не грозит. Однако выздоровление не будет ни быстрым, ни легким - возможны очаговые осложнения. Больному нужны витамины, стабильные условия и - главное - наработка мускульной массы ежедневными упражнениями, через которую организм только и сможет зафункционировать в условиях повышенной силы тяжести и меньшего содержания кислорода в атмосфере.

То же, что вы принимаете за грядущую вторую волну кризиса - на самом деле есть медленное оздоровление, или попросту нормализация всего механиазма нашего с вами бытия в финансово-экономическом аспекте. И никто ж не обещал, что лекарство будет сладким, да и пить его придется несколько лет. Утешает же то, что мы, в отличие от других, больны не смертельно, да и крючит-колбасит-плющит нас все-таки в облегченной форме, если оглядеться вокруг.

В самых общих чертах, на самом примитивном языке -
но в основном и целом, где-то так.

ЗЫ. Как все-таки хорошо, что я не только вырос на всей этой волне в данной конкретной палате, а немножечко понимаю суть и основы общего мироустройства...
Каковой радостью и спешу с избранными поделиться

пингвин
12.11.2009, 00:26
Прочитал. Осмысливаю.

garnach
12.11.2009, 00:31
могу сказать по себе- уже нет той задницы что была еще весной. для меня кстати индикатор прекрасный экономики- Яндекс пробки. судя по всему мы вышли где-то на 70-80% загрузки экономики(простите за эвфемизм)
Меня крайне напрягает тесная спайка олигархов и власти, и то, то мы структуно как были конго с ракетами и нефтью таки остались им. Выводов не сделано, а значит последствия повторятся.

Barmasay
12.11.2009, 00:33
могу сказать по себе- уже нет той задницы что была еще весной. для меня кстати индикатор прекрасный экономики- Яндекс пробки. судя по всему мы вышли где-то на 70-80% загрузки экономики(простите за эвфемизм)
Меня крайне напрягает тесная спайка олигархов и власти, и то, то мы структуно как были конго с ракетами и нефтью таки остались им. Выводов не сделано, а значит последствия повторятся.

Однозначно вся экономика существует только в Москве.

Polson
12.11.2009, 00:33
могу сказать по себе- уже нет той задницы что была еще весной. для меня кстати индикатор прекрасный экономики- Яндекс пробки. судя по всему мы вышли где-то на 70-80% загрузки экономики(простите за эвфемизм)
Меня крайне напрягает тесная спайка олигархов и власти, и то, то мы структуно как были конго с ракетами и нефтью таки остались им. Выводов не сделано, а значит последствия повторятся.

Ну и доходность от бизнеса в рф будет на порядок меньше - т.е. процентов 10-15 эт очень хорошо, а при инвест. климате в нашей стране и низкой доходности инвесторы к нам заглядывать будут не скоро - я бы еще это добавила.:wave:

интересно???
12.11.2009, 01:26
букв много, всё же осилил. в чём то согласен, в чём то нет. РФ плотно интегрирована в мировую экономику, значимой(если не основной) частю которой является финсистема. которая не только не поправляется, а живёт на "сильных обезболивающих и аппаратах для поддержания жизнедеятельности". сколько пройдёт времени до остановки пульса врядли ктонить скажет. и как только это произойдёт это и будет второй волной. мало думаю и российскому бизнесу не покажется. да и населению тож.. производство развивается очень медленно. продукты питания завозим.. вобщем имхо прогноз слишком оптимистичный.

LOGIN
12.11.2009, 01:44
Рфия посыпется вслед за остальными рынками,которые копируют американский рынок вточности. А когда дадут отмашку кукловоды тогда и будет вторая волна кризиса.
в 2008 "кризис" начался с массового вывода денег различных фондов в америке
за один день была проведена финансовая атака которая могла вообще парализовать всю систему,если бы вовремя не вмешалось фрс.

Patron
12.11.2009, 01:58
Со всем согласен за исключением сроков в пару лет. Ведь что-бы выздоравливать, нужен врач, которые прописывает лекраства и процедуры. В нашем случае - это руководство страны, власть. А вы верите нашей власти как врачу ? Мне кажется, нынешнее поколение до счастливых лет не доживет.

DarkEagle
12.11.2009, 01:58
прекрасный экономики- Яндекс пробки. судя по всему мы вышли где-то на 70-80% загрузки экономики(простите за эвфемизм)

Убило, ахахааа :D :help: Простите, а вы в РЕГИОНАХ видели, что творится? :shock:

BritneySpears
12.11.2009, 07:37
а что творится в регионах?

besteclips
12.11.2009, 08:30
ЖОПА!

@nton
12.11.2009, 12:18
Россия встает с колен, однозначно

siverm
12.11.2009, 12:28
Рфия посыпется вслед за остальными рынками,которые копируют американский рынок вточности. А когда дадут отмашку кукловоды тогда и будет вторая волна кризиса.
в 2008 "кризис" начался с массового вывода денег различных фондов в америке
за один день была проведена финансовая атака которая могла вообще парализовать всю систему,если бы вовремя не вмешалось фрс.

Паника сэр,паника...искуственно созданная - но паника !
Все сейчас по принципу "кто то много кушать".......меняют правила в середине игры,что бы остановить последствия - это по своему доктор.Все остальные меры - это лишь ширма для "праздника во время чумы",по своему поддерживаю - тут воруй не воруй все равно получишь " *** ".

Амир 120d
12.11.2009, 14:17
ЖОПА!


Значительно хуже!

KAPOOR
12.11.2009, 14:21
72 процента населения РФ счастливо! ВЦИОМ выявил недавно... не имею основания не доверять! так что не нужно тут про всякие ЖОПЫ! сажал бы таких провокаторов!
все встаем с колен!

De()n
12.11.2009, 14:21
а что творится в регионах?
За всю Одессу не отвечу, но
1. Во Пскове из 3-х местных заводов работает 1 и то 3 дня в неделю.
2. Киров з-д по пр-у газовых плит (Вятка??) несколько месяцев стоял, рабочих почти всех сократили. Затем снова набрали, но уже на меньшую з.п. и не берут предпенсионный возраст.

siverm
12.11.2009, 14:27
72 процента населения РФ счастливо! ВЦИОМ выявил недавно... не имею основания не доверять! так что не нужно тут про всякие ЖОПЫ! сажал бы таких провокаторов!
все встаем с колен!

Два главных ингридиента безудержного счастья : трава и водка подешелевили..? :D

THERAPY///m2
12.11.2009, 15:01
ВЦИОМ выявил недавно... не имею основания не доверять!

что еще говорят?

besteclips
12.11.2009, 15:27
В период 2020-40 годов станем роботами, нанотехнологии победят всех

KAPOOR
12.11.2009, 15:33
что еще говорят?

советую посмотреть вечерние выпуски новостей по центральным каналам... там все и скажут... короткий пересказ: страна счастлива, под предводительством двух мудрых кормчих... и только происки гнилого запада мешают окончательному счастю народа!

siverm
12.11.2009, 15:58
советую посмотреть вечерние выпуски новостей по центральным каналам... там все и скажут... короткий пересказ: страна счастлива, под предводительством двух мудрых кормчих... и только происки гнилого запада мешают окончательному счастю народа!

Так не врут же... ! :D:D:D

vovasol
13.11.2009, 00:57
Не забывайте простые вещи:

- Кризис был создан сознательно и специально. Это управляемый процесс. Будет столько волн, сколько надо, пока не будут выполнены задачи. Или пока сознательность людей не поднимется до уровня понимания всего и противодействия.
- Любимый их (ФРС, мировая закулиса или еще кто-то) метод - надувание и спускание пузырей. Сколько сейчас пузырей уже надулось после первой волны? Что с ними будет? (последний вопрос - риторический :))
- Да, в России экономика не такая как в Америке. Но как на ней сказывается происходящее во всем мире? Да еще хуже.
- Пробки в Москве конечно индикатор активности (только московской), но сейчас это значит только то, что биржи растут, нефть растет ,на валюте поспекулировать вообще счастье. Вот и пробки - оживились спекулянты, за ними торговля и обслуживание. Все.

aod1975
13.11.2009, 17:29
Не забывайте простые вещи:

- Кризис был создан сознательно и специально. Это управляемый процесс. Будет столько волн, сколько надо, пока не будут выполнены задачи. Или пока сознательность людей не поднимется до уровня понимания всего и противодействия.
- Любимый их (ФРС, мировая закулиса или еще кто-то) метод - надувание и спускание пузырей. Сколько сейчас пузырей уже надулось после первой волны? Что с ними будет? (последний вопрос - риторический :))
- Да, в России экономика не такая как в Америке. Но как на ней сказывается происходящее во всем мире? Да еще хуже.
- Пробки в Москве конечно индикатор активности (только московской), но сейчас это значит только то, что биржи растут, нефть растет ,на валюте поспекулировать вообще счастье. Вот и пробки - оживились спекулянты, за ними торговля и обслуживание. Все.

+1000000 и все разговоры о том что мы(россия) можем что то изменить глобально-профанация.Пока продаем природные ресурсы а все остальное покупаем будем в роли статистов.