Просмотр полной версии : Учебный год начался с реформ Великого Русского языка
:help:
Кофе — оно
Алексей Терехов
«Мой район»
31 августа 2009
Нормы русского языка официально обновили
«Вкусное кофе» — с первого сентября это официально грамотное выражение.
С начала учебного года вступает в силу приказ министерства образования об утверждении словарей, содержащих нормы Современного русского литературного языка.
Пока это четыре словаря, выпущенные издательством «АСТ-пресс». То, что в них содержится норма русского языка, признала Межведомственная комиссия по русскому языку Минобрнауки.
Но это не значит, что в других словарях нет этой нормы, просто издательства не подавали заявок в комиссию, говорит Леонид Крысин из Института русского языка имени Виноградова.
Со временем список словарей, содержащих норму, расширится.
ДОПУЩЕНИЯ. Орфографический словарь под редакцией Букчиной, в частности, признал, что у слова «кофе» есть теперь не только мужской, но и средний род. Так что если в школе ученика будут исправлять, утверждая, что «хорошее кофе» говорить неправильно, а правильно говорить только «хороший», можно сослаться на словарь и отстоять свою правоту, отмечает Леонид Крысин.
нормы для нормы. Изменение нормы — это не хорошо и не плохо, это объективная реальность, говорит Иван Леонов из Института русского языка имени Пушкина. Словарь лишь фиксирует то, как принято говорить в данном языке в данную эпоху. И употребление некоторых слов меняется. Раньше, например, слово «зал» было женского рода («зала»), а сейчас если кто-то употребляет это слово в женском роде, считается безграмотным, поясняет Иван Леонов.
Но норма должна быть консервативной, считает Леонид Крысин: «Если все начнут разрешать, то тогда будет «пущай» и «в метре́» и так далее». Норма отстает от развития языка, и это правильно, если бы она разрешала много, то следующее поколение с трудом понимало бы предыдущее.
Официально считается грамотным
Хороший кофе и хорошее кофе (оба варианта правильные, кофе может быть и мужского, и среднего рода).
Догово`р и до`говор (оба варианта верные).
Кварта`л (ква`ртал — неправильно).
Йо`гурт и йогу´рт (оба варианта верные).
Свёкла (свекла` — неправильно).
Интернет (всегда с большой буквы).
По сре´дам и по среда`м (оба варианта верные).
Сре´дства (средства` — неправильно).
Обеспе´чение и об обеспе´чении (обеспече´ние и об обеспече´нии — неправильно).
Тво`рог и творо`г (оба варианта верные).
Бра`чащиеся (брачу´ющиеся — неправильно).
Карате (каратэ — неправильно).
Словари, содержащие норму языка
Орфографический словарь русского языка. Букчина Б.З., Сазонова И.К., Чельцова Л.К.
Грамматический словарь русского языка: Словоизменение. Зализняк А.А.
Словарь ударений русского языка. Резниченко И.Л.
Большой фразеологический словарь русского языка. Значение. Употребление. Культурологический комментарий. Телия В.Н.
Так что теперь в магазине йогу´рт непременно потребую с новым ударением.
Интересно, насколько по мнению Д.А. Медведева антикоррупционно утверждение списка словарей, далеко не полного, да еще и одного издательства?
интересно, что на следующий год придумают творцы... может запятые отменят?
Бра`чащиеся (брачу´ющиеся — неправильно).
Меня всегда добивало слово "брачующиеся"... но - "брачащиеся" - это вообще фашизм какой-то... нецензурщина
как правильно "ло´жить" или "ложи´ть" ?
как правильно "ло´жить" или "ложи´ть" ?
Класть.
По теме: ничего страшного не вижу.
а "парашут" и "брошура" ужЕ через "у", или, как раньше?
Класть.
По теме: ничего страшного не вижу.
это по фдучу правильно
"класть кладку"- тавтология
а "ложить кладку"- так, как раз, и говорят каменщики:):)
Нет такого слова - "ложить". Каменщики тут не при чем, а тавтологии всегда можно избежать - читать больше.
А мне вот интересно, нормы русского языка - на основании чего изменяются?
Ну вот, к примеру, было слово каратэ, стало- карате.
Это какая-то аналитическая работа проводилась для этого? Как это происходит?
Нет такого слова - "ложить". Каменщики тут не при чем, а тавтологии всегда можно избежать - читать больше.как же это "нет такого слова", если я его сказал?:D
улыбнись:)
как же это "нет такого слова", если я его сказал?:D
улыбнись:)
Да я всё понял. ;)
А мне вот интересно, нормы русского языка - на основании чего изменяются?
Фонетика, орфоэпия, правила заимствования, орфография и т.п.
Меня всегда добивало слово "брачующиеся"... но - "брачащиеся" - это вообще фашизм какой-то... нецензурщина
+1000 :eek: Долго перечитывала, не показалось ли мне :help:
Фонетика, орфоэпия, правила заимствования, орфография и т.п.
Нет, предположим меня еще 20-ть лет назад учили, что правильно именно ТАК. и двадцать лет - это было правильным... а теперь, что-то произошло и слово каратэ - поменялось... Слово-то заимствовано - уже как двести лет (допустим).
это по фдучу правильно
"класть кладку"- тавтология
а "ложить кладку"- так, как раз, и говорят каменщики:):)
Кладка кирпича толщиной в 125 мм или можно выразиться так: устройство кирпичной перегородки толщиной 250 мм )))
или еще проще: Давай зае...ним )))):D:D:D
Нет, предположим меня еще 20-ть лет назад учили, что правильно именно ТАК. и двадцать лет - это было правильным... а теперь, что-то произошло и слово каратэ - поменялось... Слово-то заимствовано - уже как двести лет (допустим).
Вы даже не представляете себе, как говорили лет 200-300 назад...
Меняются нормы речи, нормы употребления слов, будьте уверены, что всё это анализируется и подлежит изучению и только потом вносятся коррективы. Эта область науки весьма консервативна.
Scofield
01.09.2009, 17:14
Интернет (всегда с большой буквы).
Ктобе сомневался :D :help:
а "парашут" и "брошура" ужЕ через "у", или, как раньше?
эээ:shock:
Пока исключения, видимо...
Но ужЕ, как я понял, правильно писАть "Проживаю в Лианозове(Ясеневе, Очакове, Бирюлёве, Бутове)", "В 8 утра выехал из Лианозова(Ясенева, Очакова, Бирюлёва, Бутова)" -
так?
На злобу дня - про кофе = оно!
Приказ Минобразования № 195:
Некая девица после пединститута не захотела по распределению ехать в деревню и временно устроилась в городе кассиршей в чайной. А там известно какой контингент - работяги, шоферня, ребята хорошие, но простые: "Одно кофе и булочку", "Одно кофе и пирожок". А она мечтает о принце. И вдруг слышит: "Один кофе, пожалуйста..." Она ослепительно улыбнулась, потянулась к прекрасному незнакомцу, а тот продолжал: "и один булочка"! :D
_Сергей_
01.09.2009, 17:35
Но ужЕ, как я понял, правильно писАть "Проживаю в Лианозове(Ясеневе, Очакове, Бирюлёве, Бутове)", "В 8 утра выехал из Лианозова(Ясенева, Очакова, Бирюлёва, Бутова)" -
так?
Не пиши ничего без словаря! :D:D:D
По теме: не уверен что сейчас все это актуально. Если конечно не стоит цель снизить планку грамотности в целом.
_Сергей_
01.09.2009, 17:36
На злобу дня - про кофе = оно!
Приказ Минобразования № 195:
Некая девица после пединститута не захотела по распределению ехать в деревню и временно устроилась в городе кассиршей в чайной. А там известно какой контингент - работяги, шоферня, ребята хорошие, но простые: "Одно кофе и булочку", "Одно кофе и пирожок". А она мечтает о принце. И вдруг слышит: "Один кофе, пожалуйста..." Она ослепительно улыбнулась, потянулась к прекрасному незнакомцу, а тот продолжал: "и один булочка"! :D
Это переиначенная байка про Расула Гамзатова в буфете дома литераторов.
Тоже не понимаю всего этого.
Хотя лет 300 назад было все гораздо запутанней.
Русский язык письменный и устный были очень далеки друг от друга.
а ведь кофе иногда и правда бывает ... оно..
MadeOfStorm
01.09.2009, 18:49
Остаётся только догадываться какие бюджетные денежки были на это "наукотворчество" израсходованы.... наверно не один год исследовали Великий и Могучий...
"Кофе" иногда бывает и она - "Кофа" (с) какой то герой в исполнении Папанова:thumbup:.
За "до`говор" у нас с экзаменов выгоняли:D, особливо с гражданского права.
"Карате" - чушь какая то (карате, кара эти, кара этих, кара этим..). Ни разу не слышал подобного варианта произношения:shock:.
"Брачащиеся":eek:. Ноу, как говорится, камментс, не лучше уж "трачащиеся" (... Бра`чаюцца раб Божий Пупкин и раба ... - аха, звучит!:D)
Осталось только "ять" вернуть.
Интересно - как это отразится на правилах конфы, а то вдруг интернет с маленькой по недогляду:help::D
archmaster
01.09.2009, 21:45
Дорогой "кофе" мужского рода, а средненький и дешевый - среднего рода. :)
А по сути, когда во время пожара воды нет, остается только ведра красить.
да скоро и "звОнит" узаконят - как приближенное к массам..
Да, что уж там, надо вообще разрешить писать как в Интернете(с).
Что-то подобное в диктантах разрешить: ты че, как дел, я тя лю, бисмасгоф и т.д.
Леонидыч
01.09.2009, 22:00
Ну что хотелось бы сказать по этому поводу... шли бы они все в ХХХ!!!(с) Черномырдин
Изменять русский язык в угоду тупым недоумкам... далеко пойдём...
archmaster
01.09.2009, 22:01
да скоро и "звОнит" узаконят - как приближенное к массам..
а "мочить в сортире" и т.п. войдет в обязательную программу изучения русской литературы в школе и отдельной дисциплиной в ВУЗах.
Ну что хотелось бы сказать по этому поводу... шли бы они все в ХХХ!!!(с) Черномырдин
Изменять русский язык в угоду тупым недоумкам... далеко пойдём...
а говорить - в ШереметьевЕ, БутовЕ, ДомодедовЕ - еще не привык? :)
я, когда слышу по дурноящику диктора, который вещает уже по новым правилам - аж слух режет...
archmaster
01.09.2009, 22:35
Мозг остановлен и промыт
История в школе: идеология или гуманитарный предмет?
2009-09-01 / Станислав Минин - обозреватель НГ-Интернет
Ближе к 1 сентября абстрактная борьба с фальсификаторами истории перетекла в борьбу с неадекватными учебниками по истории. Агентство РИА-Новости опубликовало в связи с этим компактное интервью с Александром Даниловым, заведующим кафедрой истории Московского педагогического университета и автором серии школьных учебников. Интервью, наводящее на тягостные раздумья о судьбе российской школы и российских школьников.
Профессор Данилов считает, что старшеклассникам нужно преподавать «общепринятую, если угодно – государственную точку зрения на развитие страны». Но в том и дело, что «неугодно». Хотя бы потому, что государственная точка зрения в России не является общепринятой. Это точка зрения вполне конкретной политической элиты, которая все чаще и все отчетливее дает понять, что государство – это она. Государство – это элита, а не результат общественного и политического консенсуса. При таком раскладе школьная история из гуманитарной дисциплины превращается в идеологическую промывку мозгов.
http://www.ng.ru/columnist/2009-09-01/100_historylessens.html?scroll
Ну вот, теперь осталось вместо звонИт говорить звОнит, и все косяки малограмотных глубинок можно списывать на нормы русского языка :(
Bavarezz
01.09.2009, 23:02
Кошмар, я в шоке.... :(
Свёкла (свекла` — неправильно).
Тво`рог и творо`г (оба варианта верные).
странно!:shock: это уже было... еще в институте на худ.слове и технике речи изучали
Хороший кофе и хорошее кофе (оба варианта правильные, кофе может быть и мужского, и среднего рода).
а вот это жесть, конечно! :help:
а говорить - в ШереметьевЕ, БутовЕ, ДомодедовЕ - еще не привык? :)
я, когда слышу по дурноящику диктора, который вещает уже по новым правилам - аж слух режет...
Йа с 15того района Касина,
А ты аткуда на?
Йаа? :eek: Йа с Жулебина...
Old B. The Death
02.09.2009, 00:33
в шоке от того что если завтра все спрыгнут с 10 этажа, то и прыжки оттуда станут обязательными!!!!! ....... тоесть если типа норма стала распространенной то ее надо принять за данное. А если народ бухает, то и бухалово - норма? Деграданс.
Извратили идею развития языка приспособленчеством под деграданс.
Это законы развития языка, как бы кому ни хотелось. По-другому и быть не может.
А йогу'рт кто на завтрак?:help::D:p
А йогу'рт кто на завтрак?:help::D:p
:D а это типа исторически правильно, слово, как и продукт, тюркского происхождения оказывается.. :help:
Леонидыч
02.09.2009, 09:19
В общем я все понял... пора переходить исключительно на оч-чень распространенный и всем понятный... ТОЛЬКО МАТОМ!!! :rolleyes:
Обыдление масс набирает размах и темпы... :mad:
К сожалению у нас идет все по сценарию, написанному уже давно и не нами... Читаем Уильям Тенн "Нулевой потенциал"... :rolleyes:
Bayern_fan
02.09.2009, 09:29
осталось упразднить знаки препинания и тогда жизнь наладится)))
Прям по Райкину
Директору школы
- А почему у Вас дети в школе говорят неправильно "поевши, ушедши" ?
- А они у нас так привыкши.
Меня удивил комментарий чиновников, что, несмотря на утвержденные допустимые формы ударений, выбор того или иного укажет на общую культуру говорящего.
archmaster
02.09.2009, 13:28
осталось упразднить знаки препинания и тогда жизнь наладится)))
и кризис победим
И вот, теперь представьте, когда столько разрешенных вариантов (про кофе и про мнооогое другое) - какой будет ЕГэ! Разработчикам придется постараться, ну, не забесплатно, опять же :D
Pavel 777-97
02.09.2009, 13:37
давно известный факт
девяносто прОцентов дОцентнов говорят "пОртфели"
и только десять процЕнтов доцЕнтов говорят "портфЕли"
ща просто приводят в соответствие...
На злобу дня - про кофе = оно!
Приказ Минобразования № 195:
Некая девица после пединститута не захотела по распределению ехать в деревню и временно устроилась в городе кассиршей в чайной. А там известно какой контингент - работяги, шоферня, ребята хорошие, но простые: "Одно кофе и булочку", "Одно кофе и пирожок". А она мечтает о принце. И вдруг слышит: "Один кофе, пожалуйста..." Она ослепительно улыбнулась, потянулась к прекрасному незнакомцу, а тот продолжал: "и один булочка"! :D
В случае с кофе считаю необходимым учесть украинское "кава" - женского рода, сохранив русское написание. "Одну кофе и одну булочку" :cool::D :help:
archmaster
02.09.2009, 14:05
"Черное кофе" – эмблема печали
Надо ли идти на поводу у неграмотных людей, даже если их большинство
2009-09-02 / Екатерина Юрьевна Барабаш - обозреватель отдела культуры "НГ".
Кто-то должен объяснить ученикам: чтобы пользоваться родным языком, надо думать.
Фото Евгения Зуева (НГ-фото)
Вступил в действие приказ Министерства образования и науки, устанавливающий перечень словарей и справочников. Эти издания содержат нормы современного русского языка. Согласно этим книгам, сказать «черное кофе» – не ошибка. Также можно, не боясь упреков в неграмотности, говорить дОговор и йогУрт. По срЕдам и средАм – теперь равноценные варианты.
http://www.ng.ru/politics/2009-09-02/3_kartblansh.html
Severjanin
02.09.2009, 14:13
+1000 :eek: Долго перечитывала, не показалось ли мне :help:
"Душа моя, вы еще не отбрачены ?":D
victoryi
02.09.2009, 14:25
с йогУртом какая то непонятнка - вчера первый раз узнал что можно ставить удареник на У. Кто-нибудь слышал чтоб сей продУкт так называли?
кстати матерится куда больше народу, чем тех кто считает что кофе - оно..
это же неизбежность развития языка! надо же узаконить! за пару лет освоить пару ярдов на филологические исследования, и... - дайте мне №%я, одно кофе, а то я замучен жаждой, что п%3№*ц
с йогУртом какая то непонятнка - вчера первый раз узнал что можно ставить удареник на У. Кто-нибудь слышал чтоб сей продУкт так называли?
:nod: Вчера была призвана к ответственности продавщица магАзина, за тошо обмАнула покупателя, скавши шо йогУрта у них в продаже нет и не булО никада.:super:
с йогУртом какая то непонятнка - вчера первый раз узнал что можно ставить удареник на У. Кто-нибудь слышал чтоб сей продУкт так называли?
да, Пётр 1 его так называл...
ещё у него были большие и малые "загибы" - тоже можно восстановить.
В развитие светлой идеи отменить к ... матери дорожные знаки с разметкой и дать всем ездить как онЕ привыкшы:D.
THERAPY///m2
02.09.2009, 15:52
кто тут с масквы?
а словарь Ожегова и справочник Розенталя отменили или запретили?
"Душа моя, вы еще не отбрачены ?":D
Кофа, ну, он, который, есть у меня дома :D Изволите откушать? :D
Да-да, авиакомпания Норвегиан как раз дешёвые билеты предлагает :)
а словарь Ожегова и справочник Розенталя отменили или запретили?
проигнорировали :mad:
Почему-то сразу вспомнился "одноврЕмЕнно" Гришковца
кто тут с масквы?
я, а шо?
:D
Severjanin
02.09.2009, 18:33
Да-да, авиакомпания Норвегиан как раз дешёвые билеты предлагает :)
по Интернету :thumbup:
Severjanin
02.09.2009, 18:41
Кофа, ну, он, который, есть у меня дома :D Изволите откушать? :D
:nod:
p.s. сударыня, мне б еще пару ёгУ`ртов намахнуть,а ?:D
:nod:
p.s. сударыня, мне б еще пару ёгУ`ртов намахнуть,а ?:D
Та можно и парочкой штучек йогурт'Ов укушаться, под просмотр каратЕ :D
Severjanin
02.09.2009, 19:07
Та можно и парочкой Штучек йогурт'Ов укушаться, под просмотр каратЕ :D
:eek::eek::eek::D
Да! Как по-разному мы понимаем русский язык :D
Severjanin
02.09.2009, 19:24
Да! Как по-разному мы понимаем русский язык :D
дык это все Он, Тырнет виноват !:help: :D
p.s. читай через е.
дык это все Он, Тырнет виноват !:help: :D
Интернет(с)! И только так :help::D
Severjanin
02.09.2009, 19:33
Интернет(с)! И только так :help::D
"Учительница, первая моя !":idea::D
с йогУртом какая то непонятнка - вчера первый раз узнал что можно ставить ударение на У. Кто-нибудь слышал чтоб сей продУкт так называли?
Я тоже никогда не слышал, несмотря на то, что этот продукт повсеместен, доступен и популярен.
Даже очень странно - никак не мог бы допустить, что в данном слове будет такая поправка на последующую дозволенную разрешенную грамотность.
Интересно да, но лично меня больше всего "убило" другое, "файф-о-клок" и "чао" теперь РУССКИЕ слова.... у меня слов, чтобы выразить эмоции нет, одни знаки препинания....
Интересно да, но лично меня больше всего "убило" другое, "файф-о-клок" и "чао" теперь РУССКИЕ слова.... у меня слов, чтобы выразить эмоции нет, одни знаки препинания....
Тоже без комментариев.
Интересно да, но лично меня больше всего "убило" другое, "файф-о-клок" и "чао" теперь РУССКИЕ слова.... у меня слов, чтобы выразить эмоции нет, одни знаки препинания....
присоединюсь к леонидычу. Теперь буду излагать исключительно матом.
Нашел старинное. Оказывается, туда и идем:
Менестерсво аброзаванийа
Прекас № 116 от 28 актибря 2025
(О риформи рускава йазыка)
Фсвязи с плановым сакрощением фенонсиравонийа аброзаваннийа и
истественной ывалйуцыей рускава йазыка преказываю:
1. Фсе правела рускай арфаграфии и громатеки - в Бобруйск
2. Фсе учепники рускава йазыка и лейтеротуры - фтопку
3. Фсем учетилям рускава йазыка и лейтеротуры школ и вузов - выпеть йаду
4. Дольнейжее розвитее рускава йазыка паручить энстетутам НИИ БАЦА и НИИ БЕТ
5. Фсе пишут как им хочецца и пруцца
Менистр аброзаванийа, аццкий сотона __________ /Удафф Ком/
Розйасненийа к прекасу № 116 по менестерству аброзаванийа
1. Первый нах и НИИ БЕТ
Главный митадист окодемийи фелалагичиских ноук, Гоблин Гага
2. Каменты рулят
Преседатель каметета па культуре, ШурА.
Леонидыч
03.09.2009, 10:02
Нашел старинное. Оказывается, туда и идем:
Менестерсво аброзаванийа
Осталось теперь на полном основании в прочерк вписать фамилиЁ нонешнего министера образования (мать его вперехлест!..) и все будет правильно! :mad:
А мне вот интересно, нормы русского языка - на основании чего изменяются?
Для всех интересующихся вопросом, советую "Живой как жизнь" Чуковского, весьма занимательное чтение.
http://vivovoco.rsl.ru/VV/BOOKS/LANG/LANG_1.HTM
Вот некоторое:
Слово "научный" - считалось вульгарным (и возмущало Гоголя например).
Слова "факт, результат, солидарность, талантливый, бездарность" - считались площадными выражениями.
Тогда же в просторечии утвердилось словечко "обратно" - с безумным значением "опять".
"Такое же недоумение вызывала во мне новоявленная форма: выбора (вместо выборы), договора (вместо договоры), лектора (вместо лекторы)"..."на протяжении столетия происходит какой-то безостановочный стихийный процесс замены безударного окончания ы(и) сильно акцентированным окончанием а(я)".
Но больше всего порадовало это:
"Но вот миновали годы, и я, в свою очередь, стал стариком. Теперь по моему возрасту и мне полагается ненавидеть слова, которые введены в нашу речь молодежью, и вопить о порче языка".
Только это примиряет меня с "договорА" и "дОговор" :)
При таком раскладе школьная история из гуманитарной дисциплины превращается в идеологическую промывку мозгов.
А хотя бы когда-то было по другому?
все идет к: "как слышу -так и пИшу.."
Ну вот, теперь осталось вместо звонИт говорить звОнит, и все косяки малограмотных глубинок можно списывать на нормы русского языка :(
Я надеюсь слова "заиндеветь", "кожух", "толика", Вы произносите сверяясь со словарем ударений?
А иначе Вы произносите их неправильно ;):cool:
Обыдление масс набирает размах и темпы... :mad:
Насколько я поняла вся проблема в том, что человек запоминает/учится языку с детства до определенного возраста, живет с языком "в ногу" что называется.
Потом человек учиться прекращает, и использует нормы и правила, которые запомнил в детстве и считает их всю оставшуюся жизнь единственно верными, а язык тем временем продолжает жить и изменяться.
Так что здесь конфликты отцов и детей, а скорее дедов и внуков - неисчерпаемы.
С другой стороны, не изменяйся язык - мы до сих пор бы говорили на одном языке с Иваном Грозным например...
Так что, на мой взгляд правильный русский это то, как говорит большинство и никак иначе.
Но все же дОговоры....О_о
странно!:shock: это уже было... еще в институте на худ.слове и технике речи изучали
а вот это жесть, конечно! :help:
Это были допустимые варианты произношения. В словарях рядом писали: устаревшее.
Осталось теперь на полном основании в прочерк вписать фамилиЁ нонешнего министера образования (мать его вперехлест!..) и все будет правильно! :mad:
Это ты про Фурсенко? А этот документ Онищенко подписывал.
Леонидыч
03.09.2009, 15:07
Это ты про Фурсенко? А этот документ Онищенко подписывал.
:cool: Ветеринар? :confused:
Так что, на мой взгляд правильный русский это то, как говорит большинство и никак иначе.
Но все же дОговоры....О_о
Без цели вступать в дискуссию:
- большинство ругается матом и пишет с ошибками.
- признанные мастера слова (писатели, поэты,артисты) к большинству не относятся
:cool: Ветеринар? :confused:
Министр!
Так что, на мой взгляд правильный русский это то, как говорит большинство и никак иначе.
большинство кого? :)
Леонидыч
03.09.2009, 20:32
Это ты про Фурсенко? А этот документ Онищенко подписывал.
Онищенко, Фурсенко... и все командуют русским языком... а простого Иванова, Петрова, Сидорова не было? :D
Я надеюсь слова "заиндеветь", "кожух", "толика", Вы произносите сверяясь со словарем ударений?
А иначе Вы произносите их неправильно ;):cool:
:eek::eek::eek::eek::eek:
я ж блондинка, не знаю таких слов, заменяю их синонимами:D
Онищенко, Фурсенко... и все командуют русским языком... а простого Иванова, Петрова, Сидорова не было? :D
А кто писал просьбы от трудящихся, не в силах вымолить утренний напиток в мужском роде? :)
Без цели вступать в дискуссию:
- большинство ругается матом и пишет с ошибками.
- признанные мастера слова (писатели, поэты,артисты) к большинству не относятся
Ну что же, мат это большая и важная часть языка и от того, что он "непечатный" и "интеллигенты морщатся" (читайте мою подпись ;)) - мат не перестанет быть.
Если Вам все-таки интересно, прочитайте все-же текст по моей ссылке.
Например вот это, как раз о признанных мастерах:
И долго не могли старики примириться с таким словосочетанием, как литературное творчество, которого не знали ни Державин, ни Жуковский, ни Пушкин.
То есть признанные мастера слова времен Пушкина, например, напрочь будут отрицать речевые обороты, некоторые слова и стиль Бунина и Булгакова, а последние, в свою очередь в гробу бы перевернулись услышав сейчас речь среднего нормального подростка или прочитав пару страниц сочинений Пелевина.
Очень точно изображает этот процесс становления новых языковых норм академик Яков Грот. Упомянув о том, что на его памяти принялись такие слова, как: деятель, представитель, почин, влиятельный, сдержанный, ученый справедливо замечает:
“Ход введения подобных слов бывает обыкновенно такой: вначале слово допускается очень немногими; другие его дичатся, смотрят на него недоверчиво, как на незнакомца; но чем оно удачнее, тем чаще начинает являться. Мало-помалу к нему привыкают, и новизна его забывается: следующее поколение уже застает его в ходу и вполне усваивает себе.
Об этом же есть пример от меня: иногда присутствую на записи озвучки, актер произносит текст, звукореж указывает по словарю ударений такое-то слово (уж не помню) надо исправить. Актер пробует с другим ударением и так и эдак, но оно настолько не ложится на слух и неудобно с этим правильным ударением... В общем начитывая заново этот отрывок он ловко подменяет слово синонимом. Вы поняли? Ударение по словарю настолько устарело и режет слух, что даже мастер слова (а актеры озвучки всегда очень ревнительны в этом плане) отказывается его применять в "правильном" варианте.
Смысл в чем - надо расслабиться и получать удовольствие. :)
большинство кого? :)
Ну уж :)) Большинство современных носителей в современной жизни.
Язык он же не сам по себе недвижимая глыба, а всего лишь средство выражения МЫСЛЕЙ :))
Допускаю, что когда научимся читать мысли друг друга и споры о верном произношении и тем более о правильном написании отомрут вместе с устным и письменным :)
:eek::eek::eek::eek::eek:
я ж блондинка, не знаю таких слов, заменяю их синонимами:D
gramota.ru
зы: аргументировать блондинкой лучше в курилке
archmaster
04.09.2009, 21:23
Ну уж :)) Большинство современных носителей в современной жизни.
Язык он же не сам по себе недвижимая глыба, а всего лишь средство выражения МЫСЛЕЙ :))
Допускаю, что когда научимся читать мысли друг друга и споры о верном произношении и тем более о правильном написании отомрут вместе с устным и письменным :)
Какие мысли - такой и язык!
..............
Что у трезвого на уме, то у пьяного на языке.
но
Думай о чем говоришь и не говори о чем думаешь.
волшебный
04.09.2009, 22:38
Не понимаю воплей т.н. "защитников" языка, которые не могут понять, что любой язык есть постоянно меняющаяся вещь, появляются новые слова и забываются старые, то же относится и к грамматическим правилам.
Кофе было мужского рода из-за того, что во времена начала его повсеместного распространения оно называлось "кофий". Потом "кофий" ушел, а мужской род остался и приклеился к слову, по всем признакам принадлежащему к среднему роду.
Почему-то сейчас все называют "шампунь" - он, хотя еще в 60-х годах намного чаще встречалась "шампунь" женского рода.
А здесь получается прям как у Толстого: кто дальше всех находится от событий и меньше других о них осведомлен, тот наиболее сильно реагирует на данные события. А те, кто к ним имеет прямое отношение, даже не рассматривают его как какой-то невероятный поворот устоявшихся обычаев.
Old B. The Death
04.09.2009, 22:41
главное не следовать деградационной(упрощению с потерей выразительности, если так выразится) линии....даже если это большинство.
Но по жизни мне интересно ....кто Инициировал с КОФЕ. Сделать его и среднего рода тоже.
:D
http://vladimir.vladimirovich.ru/2009-9-2/#an2940
Гром: Что-то мне сегодня вспомнился анекдот, как сын нового русского звонит папе и кричит: Срочно завези белых медведей на южный полюс, валюсь по географии
Lynx: к чему вспомнился? в связи с новыми правилами? )
Гром: Ага...
Гром: Кажется, кто то на ЕГЭ засыпался
главное не следовать деградационной(упрощению с потерей выразительности, если так выразится) линии....даже если это большинство.
Но по жизни мне интересно ....кто Инициировал с КОФЕ. Сделать его и среднего рода тоже.
не, ну с кофе-то ещё куда ни шло - его все пьют, в том числе и наверху, им неудобно перед официантами может быть.
к тому же слова аналогичного строения в русском языке среднего рода.
Хотя, как слово сразу двух родов - он(о) почти уникалeн :)
Вощем, как говорил классеГ словами учителки, не доверявшей английским спецшколам:
- Согласно последней инструкции ВЦСПС "зе тейбл" произносиццо...
Леонидыч
10.09.2009, 17:45
Вощем, как говорил классеГ словами учителки, не доверявшей английским спецшколам:
- Согласно последней инструкции ВЦСПС "зе тейбл" произносиццо...
Ну да... "как учит нас Партия, газы при нагревании расширяются"... :rolleyes:
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot