Просмотр полной версии : Развитие Ислама в России
Bayern_fan
28.08.2009, 16:12
http://img.lenta.ru/news/2009/08/28/channel/picture.jpg
Дмитрий Медведев. Фото ©AFP
Медведев выделит мусульманам специальный телеканал
Президент России Дмитрий Медведев пообещал заняться созданием телеканала, в эфире которого имамы и специалисты теологи будут преподавать и разъяснять зрителям основы традиционного ислама. Как сообщает РИА Новости, об этом президент заявил 28 августа на встрече по вопросам поддержки мусульманских религиозных организаций Северного Кавказа.
"Раз уж у нас есть телевидение, оно должно быть нормальным, современным и нравственным", - сказал Медведев. Президент добавил, что такой телеканал был бы востребован в тех регионах страны, где проживают российские мусульмане. Медведев связал перспективу создания такого канала с переходом на цифровое телевидение, расширяющим возможности структуры вещания.
В России уже действуют несколько православных телеканалов, в частности, каналы "Спас" и "Союз".
На том же совещании Медведев призвал не называть экстремистов "исламскими экстремистами". Президент заявил, что бандитов в СМИ надо называть бандитами, поскольку у преступника "нет религиозного содержания, даже если у него где-то в голове крутится, что он правоверный мусульманин".
Напомним, что власти Великобритании еще в 2008 году порекомендовали чиновникам воздержаться от употребления слова "исламист" при публичном обсуждении вопросов, связанных с терроризмом.
http://lenta.ru/news/2009/08/28/channel/
Особо радуют слова Президента о том, что бандитов в СМИ надо называть бандитами, поскольку у преступника "нет религиозного содержания, даже если у него где-то в голове крутится, что он правоверный мусульманин".
Кондитер
28.08.2009, 16:22
Интересно надо было специально, создавать банд формирования и конфликты. что бы потом проповедовать ислам?
Леонидыч
28.08.2009, 16:23
"Союз" не религиозный канал ни разу.
Тогда, чтобы было справедливо, нужен еще канал иудаистам и ламаистам.
Ну и вообще нынешнему президенту не помешало бы в школе поучиться. Основы истории религий и в России в частности подучить. Тогда бы не ляпал так уверенно.
Благое начинание! Медведеву зачет! :thumbup:
(я православный, если что)
Скользкая тема, но всё же спрошу: "А если, прежде чем подорваться посреди продуктового рынка, он кричит "Аллах акбар"?
Исламские программы (или программу) смотрю с интересом. Да и выступления верховного имама очень впечатляют - умеет говорить, ничего не скажешь.
Хотелось бы только, чтобы эти программы увидели не только православные, но и те, которые кричат "Аллах акбар", чтобы поняли истинные ценности и заповеди исламской религии.
Леонидыч
28.08.2009, 16:31
Скользкая тема, но всё же спрошу: "А если, прежде чем подорваться посреди продуктового рынка, он кричит "Аллах акбар"?
Исламские программы (или программу) смотрю с интересом. Да и выступления верховного имама очень впечатляют - умеет говорить, ничего не скажешь.
Хотелось бы только, чтобы эти программы увидели не только православные, но и те, которые кричат "Аллах акбар", чтобы поняли истинные ценности и заповеди исламской религии.
Вот здесь абсолютно соглашусь. :cool: Ибо наши "правоверные" Коран в глаза не видели в большинстве своем... :cool:
Bayern_fan
28.08.2009, 16:40
Скользкая тема, но всё же спрошу: "А если, прежде чем подорваться посреди продуктового рынка, он кричит "Аллах акбар"?
Исламские программы (или программу) смотрю с интересом. Да и выступления верховного имама очень впечатляют - умеет говорить, ничего не скажешь.
Хотелось бы только, чтобы эти программы увидели не только православные, но и те, которые кричат "Аллах акбар", чтобы поняли истинные ценности и заповеди исламской религии.
Этот канал и создаётся для мусульман. Он необходим для того, чтобы показать людям, близким к крайне радикально настроенным "мусульманам", ошибочность их позывов и действий.
А так же для просвещения остального населения России о пользе Ислама.
Леонидыч
28.08.2009, 16:44
Этот канал и создаётся для мусульман. Он необходим для того, чтобы показать людям, близким к крайне радикально настроенным "мусульманам", ошибочность их позывов и действий.
А так же для просвещения остального населения России о пользе Ислама.
А вот последнее предложение - чистейшей воды твоя фантазия. :cool:
В любой религии вреда гораздо больше, чем пользы. Ибо любая религия - увод от действительности.
Bayern_fan
28.08.2009, 16:45
А вот последнее предложение - чистейшей воды твоя фантазия. :cool:
В любой религии вреда гораздо больше, чем пользы. Ибо любая религия - увод от действительности.
это твоё мнение.
многие так не считают.
Леонидыч
28.08.2009, 16:52
это твоё мнение.
многие так не считают.
А мнение "многих" меня, как обычно, мало интересует. :cool:
600 лет назад все население планеты считало, что Земля плоская и что? :cool:
Многие и многие считают, что ислам - наиболее агрессивная и наименее человеколюбивая религия. Ты почему не с ними?
Этот канал и создаётся для мусульман. Он необходим для того, чтобы показать людям, близким к крайне радикально настроенным "мусульманам", ошибочность их позывов и действий.
А так же для просвещения остального населения России о пользе Ислама.
и какая польза для остального населения?фраза построена отлично.мусульман большинство?не собираюсь,чтобы меня включали в категорию "остальное население"
Леонидыч
28.08.2009, 16:55
Ох зря автор эту тему завел... зря... добром не кончится...
Bayern_fan
28.08.2009, 16:57
А мнение "многих" меня, как обычно, мало интересует. :cool:
600 лет назад все население планеты считало, что Земля плоская и что? :cool:
Многие и многие считают, что ислам - наиболее агрессивная и наименее человеколюбивая религия. Ты почему не с ними?
пусть считают. закон не запрещает иметь свою точку зрения.
Bayern_fan
28.08.2009, 16:58
и какая польза для остального населения?фраза построена отлично.мусульман большинство?не собираюсь,чтобы меня включали в категорию "остальное население"
Пользой будет то, что люди узнают, что есть истинный Ислам и перестанут боятся мусульман. Общество станет много терпимее и спокойнее.
Леонидыч
28.08.2009, 16:59
пусть считают. закон не запрещает иметь свою точку зрения.
Тогда к чему твоя демагогия про "многих"? :cool:
Пользой будет то, что люди узнают, что есть истинный Ислам и перестанут боятся мусульман. Общество станет много терпимее и спокойнее.
боятЬся?самонадеянно
я не против,когда люди верят,но вера-это то,что внутри,касается только тебя,а вы любите покричать,что все такие верующие
Леонидыч
28.08.2009, 17:01
Пользой будет то, что люди узнают, что есть истинный Ислам и перестанут боятся мусульман. Общество станет много терпимее и спокойнее.
Люди имеют дело не с телевизионными передачами, а с живыми людьми. И у них впечатление остается далеко не всегда благоприятное. Так что твоя "мягкая" проповедь - впустую. :cool:
Bayern_fan
28.08.2009, 17:01
Тогда к чему твоя демагогия про "многих"? :cool:
я имею в виду, что эту информацию имеют право знать все, кто хочет изучать Ислам.
Bayern_fan
28.08.2009, 17:02
боятЬся?самонадеянно
я не против,когда люди верят,но вера-это то,что внутри,касается только тебя,а вы любите покричать,что все такие верующие
я вообще молчу)
Bayern_fan
28.08.2009, 17:03
Люди имеют дело не с телевизионными передачами, а с живыми людьми. И у них впечатление остается далеко не всегда благоприятное. Так что твоя "мягкая" проповедь - впустую. :cool:
иногда, люди не сталкиваясь с мусульманами ни разу в жизни, уже делают неправильные выводы об Исламе в целом. Поэтому телевидение отчасти решит этот вопрос.
иногда, люди не сталкиваясь с мусульманами ни разу в жизни, уже делают неправильные выводы об Исламе в целом. Поэтому телевидение отчасти решит этот вопрос.
не думаю,что люди,которые не сталкивались с мусульманами,будут смотреть этот канал.он будет для мусульман только
я имею в виду, что эту информацию имеют право знать все, кто хочет изучать Ислам.
а что только через ТВ можно узнавать эту информацию?
Чем президента не устроил спутниковый канал ТНВ?
Леонидыч
28.08.2009, 17:15
я имею в виду, что эту информацию имеют право знать все, кто хочет изучать Ислам.
Вот кто хочет - то пусть и изучает. А государственные телевизионные каналы не хрена разбазаривать на это. То же касается и всех остальных религий! У нас светское государство и я первый буду биться всеми средствами за то, чтобы оно таким и оставалось! :cool:
не думаю,что люди,которые не сталкивались с мусульманами,будут смотреть этот канал.он будет для мусульман только
Ну почему же. Я бы посмотрел, что бы судить об исламе по информации из первых рук, так сказать.
Ну почему же. Я бы посмотрел, что бы судить об исламе по информации из первых рук, так сказать.
Из первых рук - это спутник Хот Берд - там штук 500 каналов арабских, но нихрена не понятно :D
Ох зря автор эту тему завел... зря... добром не кончится...
Я и грю - скользкая тема, зря Байерн Вентилятор начал.
Нет у нас достаточно терпимости пока...
Pavel 777-97
28.08.2009, 17:32
честно говоря, напрягает вот это
"Чечня продолжает принимать меры для того, чтобы стать одним из центров ислама в России. Открыв крупнейшую в Европе мечеть, названную именем трагически погибшего президента республики Ахмата Кадырова (отца нынешнего руководителя региона Рамзана Кадырова), республиканские власти сделали новый шаг. 1 сентября 2009 года в Грозном начнет работу Российский исламский университет (РИУ) имени Кунта-хаджи (чеченского святого, суфийского шейха).
Обучатся в вузе смогут около 500 человек. По словам муфтия Чеченской республики Султана Мирзаева, поступать в университет смогут не только жители региона, но и любой гражданин РФ, исповедующий ислам. Что касается обучения, то 40% предметов будут светскими – математика, мировая история, анатомия, география, геополитика и т.д., а 60% – религиозными. Кроме того, студенты университета будут обучаться иностранным языкам. Обучение арабскому языку будет обязательным для всех студентов. Все желающие также смогут обучаться здесь английскому и турецкому языкам. Для учащихся в РИУ будут созданы прекрасные условия проживания. Кроме того, студенты будут иметь возможность интенсивно заниматься спортом. Обучать студентов будут преподаватели не только из Чеченской республики, но и из арабских стран. «В настоящее время имеется договоренность с преподавателями из Кувейта и Сирии», – отметил муфтий."
Леонидыч
28.08.2009, 17:35
честно говоря, напрягает вот это
"Чечня продолжает принимать меры для того, чтобы стать одним из центров ислама в России. Открыв крупнейшую в Европе мечеть, названную именем трагически погибшего президента республики Ахмата Кадырова (отца нынешнего руководителя региона Рамзана Кадырова), республиканские власти сделали новый шаг. 1 сентября 2009 года в Грозном начнет работу Российский исламский университет (РИУ) имени Кунта-хаджи (чеченского святого, суфийского шейха).
Обучатся в вузе смогут около 500 человек. По словам муфтия Чеченской республики Султана Мирзаева, поступать в университет смогут не только жители региона, но и любой гражданин РФ, исповедующий ислам. Что касается обучения, то 40% предметов будут светскими – математика, мировая история, анатомия, география, геополитика и т.д., а 60% – религиозными. Кроме того, студенты университета будут обучаться иностранным языкам. Обучение арабскому языку будет обязательным для всех студентов. Все желающие также смогут обучаться здесь английскому и турецкому языкам. Для учащихся в РИУ будут созданы прекрасные условия проживания. Кроме того, студенты будут иметь возможность интенсивно заниматься спортом. Обучать студентов будут преподаватели не только из Чеченской республики, но и из арабских стран. «В настоящее время имеется договоренность с преподавателями из Кувейта и Сирии», – отметил муфтий."
Даже не хочется думать об этом... :rolleyes: По-русски пусть для начала научатся говорить...
MENKHAUZEN
28.08.2009, 18:29
По сабжу: наконец-то..
Даже не хочется думать об этом... :rolleyes: По-русски пусть для начала научатся говорить...
Что тебя так пугает в Исламе? Это же абсолютно цивилизованный авраамический культ, а не язычество с жертвоприношениями...
MENKHAUZEN
28.08.2009, 18:40
Чё паниковать, нормальная тенденция.
Карибчанин
28.08.2009, 18:43
Что тебя так пугает в Исламе? Это же абсолютно цивилизованный авраамический культ, а не язычество с жертвоприношениями...
:D:D:D ща тут кое кого разорвет от возмущений
анамнез плазмы
28.08.2009, 18:59
Этот канал и создаётся для мусульман. Он необходим для того, чтобы показать людям, близким к крайне радикально настроенным "мусульманам", ошибочность их позывов и действий.
А так же для просвещения остального населения России о пользе Ислама.
поздравляю с дебютом первых абсолютно объективных букв
в остальном прочитай статистику,подумай,еще раз почитай:
"Официальная статистика о доле жителей России, исповедующих различные религии, отсутствует (в последний раз вопрос о вероисповедании ставился переписью населения 1937 года); однако, по оценке ВЦИОМ в августе — сентябре 2007 года[85], половина граждан России считала себя верующими, в их числе 10 % регулярно посещают церковь, соблюдают все обряды и ритуалы, и 43 % в церковь ходят только по праздникам и всех обрядов и ритуалов не соблюдают. Треть респондентов (31 %) допускает существование Бога, но мало интересуется церковной жизнью. Убеждённые атеисты составляют лишь 6 % опрошенных. И 8 % не задумываются на тему отношения к религии. Преобладающая мотивация для влечения к религии — «Люди тянутся к религии, потому что это приобщение к национальной традиции, вере предков». Самая массовая религия в России, в средних числах различных опросов на рубеже 2007-го и 2008-го годов, — православие (66-67 % опрошенных считают себя его приверженцами), 5-6 % — мусульмане. К какому-либо другому вероисповеданию себя относят не более 1-2 % респондентов [86][87][88].
Также, согласно опросу ВЦИОМ, проведённому 25 — 26 августа 2007 года, более половины граждан России (55 %) считают, что будущий президент России из всех религиозных организаций должен отдавать предпочтение Русской православной церкви; при этом 45 % полагают, что ему не обязательно самому быть религиозным человеком, но нужно демонстрировать почтительное отношение к Русской церкви, помогать ей и посещать праздничные богослужения"
выделять не стану,сам всё видишь
Леонидыч
28.08.2009, 19:03
Что тебя так пугает в Исламе? Это же абсолютно цивилизованный авраамический культ, а не язычество с жертвоприношениями...
Меня не ислам пугает, а его приверженцы... :cool: На ислам как на религию смотрю совершенно равнодушно. Ни уму ни сердцу. А вот его приверженцы слишком громко заявляют о себе. И чем дальше, тем больше. И все как-то не с положительной стороны.
Ну и потом - государство светское?
Церковь (любая) от государства отделена?
Вот и нафиг! :cool:
Кому очень надо и кто шибко хочет узнать - вперед, это не тайна и не проблема ни разу. А вот насаждать - хренушки!
Каналы телевизионные учреждать? Вон спутники свободные - вперед и с песней! Кто захочет - тот пусть и смотрит.
В школах преподавать? Основы истории религий! И всё! Попов, любых, из школы поганой метлой!!! И крестом по башке и полумесяцем по заднице!
Пиво запретили продавать на определенном расстоянии от школ и спортивный сооружений? Вот и все церкви и мечети и синагоги и дацаны - не ближе 100 км от учебных заведений!
анамнез плазмы
28.08.2009, 19:06
Вот кто хочет - то пусть и изучает. А государственные телевизионные каналы не хрена разбазаривать на это. То же касается и всех остальных религий! У нас светское государство и я первый буду биться всеми средствами за то, чтобы оно таким и оставалось! :cool:
Лео, какое это имеет отношение к первому посту?
Леонидыч
28.08.2009, 19:12
Лео, какое это имеет отношение к первому посту?
:cool: ну почитай еше раз.
Все зло в мире из-за исламских фанатиков.Эта вера у большинства ассоциируется именно с ними сейчас.К сожалению наверное
Леонидыч
28.08.2009, 19:16
Все зло в мире из-за исламских фанатиков.Эта вера у большинства ассоциируется именно с ними сейчас.К сожалению наверное
Ну фанатики одинаково плохи любые. Хоть исламские, хоть коммунистические, хоть футбольные, хоть бмвешные.
Вот только слишком много крови именно на мусульманских... и чем дальше, тем больше...
Во всяком случае они заявляют, что они именно мусульмане, постоянно это подчеркивают, ставят именно это вероисповедание в основу своих действий. :cool:
Значит надо что-то в консерватории подправить...
Ну фанатики одинаково плохи любые. Хоть исламские, хоть коммунистические, хоть футбольные, хоть бмвешные.
Вот только слишком много крови именно на мусульманских... и чем дальше, тем больше...
Во всяком случае они заявляют, что они именно мусульмане, постоянно это подчеркивают, ставят именно это вероисповедание в основу своих действий. :cool:
Значит надо что-то в консерватории подправить...
Ну да,об этом и речь
Меня не ислам пугает, а его приверженцы... :cool: На ислам как на религию смотрю совершенно равнодушно. Ни уму ни сердцу. А вот его приверженцы слишком громко заявляют о себе. И чем дальше, тем больше. И все как-то не с положительной стороны.
[...]
А в чём смысл этого страха? Ты же знаешь, что готов...
анамнез плазмы
28.08.2009, 19:37
:cool: ну почитай еше раз.
а что читать?что хотят открыть откровенно локализованный для ЮФО медиа-ресурс,с целью экстренного увеличения эффективности обработки чрезмерно горячих слоев населения,в свете нынешних событий в Иншушетии,Дагестане?
Это настолько хреново прикрыто,что негодования из серии:"какова? мы же светское государство!",особенно из уст отягощенными знаниями людей выглядят откровенно предательски
Леонидыч
28.08.2009, 19:43
А в чём смысл этого страха? Ты же знаешь, что готов...
Готов к чему? Готов защищаться от них любыми средствами? Готов! Не допускать размножения? Готов!
Смысл... Ислам слишком вмешивается в частную жизнь граждан. "Слишком", это слишком мягко сказано... Хамски и беспардонно.
Так вот лично я - против.
Настолько против, что хоть и чрезвычайно мирный человек, но...
В общем давайте так - не надо. :wave:
Леонидыч
28.08.2009, 19:44
а что читать?что хотят открыть откровенно локализованный для ЮФО медиа-ресурс,с целью экстренного увеличения эффективности обработки чрезмерно горячих слоев населения,в свете нынешних событий в Иншушетии,Дагестане?
Это настолько хреново прикрыто,что негодования из серии:"какова? мы же светское государство!",особенно из уст отягощенными знаниями людей выглядят откровенно предательски
Твоими бы устами да мед пить... если это будет так - пойду и свечку поставлю! :cool:
DennisRodman
28.08.2009, 19:58
Даже не хочется думать об этом... :rolleyes: По-русски пусть для начала научатся говорить...
это вряд ли:D
по сабжу,
каких каналов только нет,
вон порно например, или усадьба,
я смотрю те что мне нравятся, другие - мне фиолетово.
по сабжу: им только дай...
Леонидыч
28.08.2009, 20:42
это вряд ли:D
по сабжу,
каких каналов только нет,
вон порно например, или усадьба,
я смотрю те что мне нравятся, другие - мне фиолетово.
Ты разницу понимаешь между каналами частными и государственными? :cool:
DennisRodman
28.08.2009, 21:04
Ты разницу понимаешь между каналами частными и государственными? :cool:
ну это ж хорошо, что он госуд-м, а не частным будет,
значит и цензура и "политика партии" будет
http://img.lenta.ru/news/2009/08/28/channel/picture.jpg
Дмитрий Медведев. Фото ©AFP
Медведев выделит мусульманам специальный телеканал
Президент России Дмитрий Медведев пообещал заняться созданием телеканала, в эфире которого имамы и специалисты теологи будут преподавать и разъяснять зрителям основы традиционного ислама. Как сообщает РИА Новости, об этом президент заявил 28 августа на встрече по вопросам поддержки мусульманских религиозных организаций Северного Кавказа.
"Раз уж у нас есть телевидение, оно должно быть нормальным, современным и нравственным", - сказал Медведев. Президент добавил, что такой телеканал был бы востребован в тех регионах страны, где проживают российские мусульмане. Медведев связал перспективу создания такого канала с переходом на цифровое телевидение, расширяющим возможности структуры вещания.
В России уже действуют несколько православных телеканалов, в частности, каналы "Спас" и "Союз".
На том же совещании Медведев призвал не называть экстремистов "исламскими экстремистами". Президент заявил, что бандитов в СМИ надо называть бандитами, поскольку у преступника "нет религиозного содержания, даже если у него где-то в голове крутится, что он правоверный мусульманин".
Напомним, что власти Великобритании еще в 2008 году порекомендовали чиновникам воздержаться от употребления слова "исламист" при публичном обсуждении вопросов, связанных с терроризмом.
http://lenta.ru/news/2009/08/28/channel/
Особо радуют слова Президента о том, что бандитов в СМИ надо называть бандитами, поскольку у преступника "нет религиозного содержания, даже если у него где-то в голове крутится, что он правоверный мусульманин".
Бисмилля Рахман Рахим. Иса Рух Уалло. Аллах акбар. Аллах керим.
я имею в виду, что эту информацию имеют право знать все, кто хочет изучать Ислам.
Что-то с трудом представляю себе таких людей:D
Разве что такие же фанатики.
Леонидыч
28.08.2009, 21:09
Бисмилля Рахман Рахим. Иса Рух Уалло. Аллах акбар. Аллах керим.
Форум русскоязычный, так что извольте соответствовать. :cool:
Форум русскоязычный, так что извольте соответствовать. :cool:
В духе времени, пора создавать отдельные ветки форума для разных конфессий.
Форум русскоязычный, так что извольте соответствовать. :cool:
Так всё ж понятно:
Во имя Всемилостивого Милосердного Создателя. Иисус - дух его. Создатель Велик. Создатель Прекрасен...
Короче говоря: пора учить албанский...
Леонидыч
29.08.2009, 11:03
Так всё ж понятно:
Во имя Всемилостивого Милосердного Создателя. Иисус - дух его. Создатель Велик. Создатель Прекрасен...
Короче говоря: пора учить албанский...
Достало... пусть вся планета срочно учит русский. Но начать надо с собственный граждан. Путем кнута, если иначе не доходит. На работу не принимать без экзамена по русскому языку. Ни на какую. :cool:
ДАМ вроде телеканал для пенсионеров обещал создать... кто знает чем кончилось?
Леонидыч
29.08.2009, 11:24
ДАМ вроде телеканал для пенсионеров обещал создать... кто знает чем кончилось?
:cool: кончилось.
Карибчанин
29.08.2009, 11:26
Достало... пусть вся планета срочно учит русский. Но начать надо с собственный граждан. Путем кнута, если иначе не доходит. На работу не принимать без экзамена по русскому языку. Ни на какую. :cool:
Лео, ты за запреты? :eek:
Чем президента не устроил спутниковый канал ТНВ?
ТНВ сугубо татарский канал.Я так понимаю,рея шла о сугубо исламском:shock:
Этот канал и создаётся для мусульман. Он необходим для того, чтобы показать людям, близким к крайне радикально настроенным "мусульманам", ошибочность их позывов и действий.
А так же для просвещения остального населения России о пользе Ислама.
Ничему он не научит таких людей.Образование надо им давать,а не туманить не окрепшие мозги со всех сторон.Россия о пользе ислама давно просвещена.Мы с татарами уже почти 500 лет живем вместе,проблем не испытываем таких,как с Кавказом.
Нечего тут панику разводить, кто не хочет, тот не будет смотреть канал. А создается в связи с тем, что на Сев. Кавказе сейчас сложная обстановка. Государство не обеспечивает тамошнюю молодежь рабочими местами, а они от нечего делать + под влиянием некоторых, считающих себя "особо религиозными" людей, уходят в леса. Причем приезжают со всей России и в основном выходцы из небогатых семей, которые врядли могут себе позволить поставить спутник. О влиянии МассМедия на население не мне Вам объяснять. Так что все путем. Пусть будет такой Канал.
Леонидыч
29.08.2009, 13:29
Лео, ты за запреты? :eek:
Не за запреты, а за насильственное (если уж иначе не получается) изучение государственного и основного языка родной страны! :cool:
Не за запреты, а за насильственное (если уж иначе не получается) изучение государственного и основного языка родной страны! :cool:
Ну судя по картам, границы Кавказского халифата намечены от Финляндии до Китая, так что можно начинать учить язык Пророка, (мир ему и благословение). :super:
MB... Be Ahead
29.08.2009, 18:02
Не за запреты, а за насильственное (если уж иначе не получается) изучение государственного и основного языка родной страны! :cool:
А нафиг учить? Не умеют - нах из страны! Въезд запретить, пока не выучат на уровне!:cool:
А до канала мне пофиг. Пусть будет.:)
Леонидыч
30.08.2009, 10:04
Ну судя по картам, границы Кавказского халифата намечены от Финляндии до Китая, так что можно начинать учить язык Пророка, (мир ему и благословение). :super:
Ты имеешь ввиду арамейский? :cool:
Ты имеешь ввиду арамейский? :cool:
Вай, ара, хоть арамейский, хоть арачеченский, хоть араингушский :)
Леонидыч
30.08.2009, 14:45
Вай, ара, хоть арамейский, хоть арачеченский, хоть араингушский :)
А по-моему проще их... а? :cool:
А по-моему проще их... а? :cool:
Aalloy a pelach a feethaah, Leonidich...
Леонидыч
30.08.2009, 15:01
Ну и наконец ответ на незаданный вопрос...
Развитие ислама в России? Нет.
А по-моему проще их... а? :cool:
Видимо не проще:
...Верховный муфтий объявил России джихад, призвав мусульман убивать русских где бы они не встретились. Тогда муфтий и произнес свою знаменитую фразу о том что: "Чеченцев миллион, а русских - сто пятьдесят миллионов. Если каждый чеченец убьет сто пятьдесят русских, мы победим". Всего через несколько лет ему было присвоено звание "Герой России" ...
Леонидыч
30.08.2009, 15:02
Aalloy a pelach a feethaah, Leonidich...
No pasaran! :)
Леонидыч
30.08.2009, 15:03
Видимо не проще:
...Верховный муфтий объявил России джихад, призвав мусульман убивать русских где бы они не встретились. Тогда муфтий и произнес свою знаменитую фразу о том что: "Чеченцев миллион, а русских - сто пятьдесят миллионов. Если каждый чеченец убьет сто пятьдесят русских, мы победим". Всего через несколько лет ему было присвоено звание "Герой России" ...
Всё по спирали... "Отберите орден у Насера. Не подходит к ордену Насер"(с) В.С.Высоцкий :cool:
No pasaran! :)
не, я просто по-арамейски написал - Бог с тобой, Леонидыч :)
Леонидыч
30.08.2009, 15:13
не, я просто по-арамейски написал - Бог с тобой, Леонидыч :)
Ну я тебе так и ответил - "хренушки! :)
Ну я тебе так и ответил - "хренушки! :)
А почему не добавил - "Во имя Аллаха, милостивого и милосердного"?
Леонидыч
30.08.2009, 20:54
А почему не добавил - "Во имя Аллаха, милостивого и милосердного"?
А кто это? :cool: Его мне не представили, а я человек воспитанный.
И какого рожна я буду что-то делать чужим именем? У меня своя голова на плечах и своя мера ответственности. Есть рамки закона и нравственности. Все остальное - слабость характера и неуверенность в собственных силах. Плюс привычка переваливать ответственность на чужие плечи. У большинства - просто отсутствие привычки шевелить серым веществом. :cool:
Тогда скажи, "Во имя Леонидыча, высокопрофессионального и бюрократичного" :)
Леонидыч
30.08.2009, 21:07
Тогда скажи, "Во имя Леонидыча, высокопрофессионального и бюрократичного" :)
Э, нет! За свои грехи отвечать будешь сам! Перед судом! И меня не надо приплетать в качестве ни свидетеля, ни судьи. Сами, все сами! :wave:
Вот обязательно надо за чью-то спину спрятаться...
Э, нет! За свои грехи отвечать будешь сам! Перед судом! И меня не надо приплетать в качестве ни свидетеля, ни судьи. Сами, все сами! :wave:
Вот обязательно надо за чью-то спину спрятаться...
Ну как с таким отношением развивать Ислам в России?
Johnnie Walker
30.08.2009, 22:28
Между прочим, по результатам ЕГЭ кавказская молодёжь знает русский язык лучше всей другой российской молодёжи :D
:help:
Не за запреты, а за насильственное (если уж иначе не получается) изучение государственного и основного языка родной страны! :cool:
Для меня как-то диковато звучит "Развитие ислама в России" :confused:
Все равно, что "Развите христианства в чечне" или "развитие иудаизма в татарстане" :shock: Также нелепо
Не надо ничего развивать, пусть все останется так, как есть :wave:
От этого никуда не уйти, мусульман в России много, не говоря уже о республиках Татарстан,Башкирия, Сев.Кавказ. Так что хотим мы этого или нехотим,нужно уживаться всем конфессиям традиционным, и не обижать друг друга.
Для меня как-то диковато звучит "Развитие ислама в России" :confused:
Все равно, что "Развите христианства в чечне" или "развитие иудаизма в татарстане" :shock: Также нелепо
Не надо ничего развивать, пусть все останется так, как есть :wave:
А что Татарстан, с Чечней вы уже исключили из состава России?
А что Татарстан, с Чечней вы уже исключили из состава России?
нет, не исключил.
но и лезть туда с чуждыми ИМ религиями, считаю аморальным. равно как и наоборот.
так что давайте уж без "развитий"
Для меня как-то диковато звучит "Развитие ислама в России" :confused:
Все равно, что "Развите христианства в чечне" или "развитие иудаизма в татарстане" :shock: Также нелепо
Не надо ничего развивать, пусть все останется так, как есть :wave:
Ну, ничего страшного. Сделают государственную программу, выделят бабки. Бабки растащат, по ТВ покажут парочку обрезаний с присутствием наших правителей, может кто-то из них собственноручно обрежет и часы подарит "случайно выбранному" счастливчику. Потом "волшебник в голубом вертолете" улетит, и все...Развитие можно считать развитым :)
нет, не исключил.
но и лезть туда с чуждыми ИМ религиями, считаю аморальным. равно как и наоборот.
так что давайте уж без "развитий"
Для нас средних россиян конечно,ислам кажется чем то чуждым и ненужным,особенно в цвете последних событий на Кавказе. Но для многих людей нашей родины, это такая же вера, как для нас христианство. Другой вопрос в цвете последних событий на Кавакзе,нам хотели преподнести ислам агрессивный. Но тут опять какая разница,вспомним угрозы от христианских немцев ,фашистской Германии и т.д.,"добропорядочные христиане натовцы например хотят нас закатать в асфальт. Тут не в религиях дело.
Леонидыч
31.08.2009, 09:35
Между прочим, по результатам ЕГЭ кавказская молодёжь знает русский язык лучше всей другой российской молодёжи :D
:help:
Ага... именно поэтому Медведев приказал проверить все результаты ЕГЭ с привлечением прокуратуры... :)
Леонидыч
31.08.2009, 09:41
Для нас средних россиян конечно,ислам кажется чем то чуждым и ненужным,особенно в цвете последних событий на Кавказе. Но для многих людей нашей родины, это такая же вера, как для нас христианство. Другой вопрос в цвете последних событий на Кавакзе,нам хотели преподнести ислам агрессивный. Но тут опять какая разница,вспомним угрозы от христианских немцев ,фашистской Германии и т.д.,"добропорядочные христиане натовцы например хотят нас закатать в асфальт. Тут не в религиях дело.
Вот не надо сюда приплетать события более чем полувековой давности.
Позволю себе напомнить, что еще в 60-е годы Иран, Ирак, Египет, Афганистан были вполне светскими государствами, религиозные деятели были в чести, но не имели такого влияния. Но по примеру европейских идиотов вдруг начали бороться за "дерьмократию", свергать монархов... серая масса заполонила эти страны и вот на её волне и вылезли религиозные деятели... и теперь имеем то, что имеем... :rolleyes:
Bayern_fan
31.08.2009, 10:02
В любом случае Ислам будет развиваться в России. На основе него в последствии произойдут изменения в устройстве общества, постепенно будут приниматься соответствующие законы. Это нормальное поступательное развитие общества.
Леонидыч
31.08.2009, 11:33
В любом случае Ислам будет развиваться в России. На основе него в последствии произойдут изменения в устройстве общества, постепенно будут приниматься соответствующие законы. Это нормальное поступательное развитие общества.
Как бы это помягше сказать, дабы не оскорбить твои излишне религиозные чувства... даже не мечтай. :cool:
Pavel 777-97
31.08.2009, 11:59
А что Татарстан, с Чечней вы уже исключили из состава России?
Татарстан и Чечня это не Россия
а части Российской Федерации
Леонидыч
31.08.2009, 12:03
Татарстан и Чечня это не Россия
а части Российской Федерации
:nod: На которых действует законодательство Российской Федерации! Это я так... напомнить некоторым особо рьяным.
В любом случае Ислам будет развиваться в России. На основе него в последствии произойдут изменения в устройстве общества, постепенно будут приниматься соответствующие законы. Это нормальное поступательное развитие общества.
Можно уточнить, какие именно изменения произойдут в законодательстве, в следствии "нормального, поступательного" развития ислама в России? :rolleyes:
Канал - будет очередное освоение бабла. То, ради чего он якобы затевается, ИМХо не сработает.
*Phantom*
31.08.2009, 23:56
честно говоря, напрягает вот это
"Чечня продолжает принимать меры для того, чтобы стать одним из центров ислама в России. Открыв крупнейшую в Европе мечеть, названную именем трагически погибшего президента республики Ахмата Кадырова (отца нынешнего руководителя региона Рамзана Кадырова), республиканские власти сделали новый шаг. 1 сентября 2009 года в Грозном начнет работу Российский исламский университет (РИУ) имени Кунта-хаджи (чеченского святого, суфийского шейха).
Обучатся в вузе смогут около 500 человек. По словам муфтия Чеченской республики Султана Мирзаева, поступать в университет смогут не только жители региона, но и любой гражданин РФ, исповедующий ислам. Что касается обучения, то 40% предметов будут светскими – математика, мировая история, анатомия, география, геополитика и т.д., а 60% – религиозными. Кроме того, студенты университета будут обучаться иностранным языкам. Обучение арабскому языку будет обязательным для всех студентов. Все желающие также смогут обучаться здесь английскому и турецкому языкам. Для учащихся в РИУ будут созданы прекрасные условия проживания. Кроме того, студенты будут иметь возможность интенсивно заниматься спортом. Обучать студентов будут преподаватели не только из Чеченской республики, но и из арабских стран. «В настоящее время имеется договоренность с преподавателями из Кувейта и Сирии», – отметил муфтий."
Особенно напрягает что все это на госденьги, на налоги всех граждан России - почему я должен оплачивать религиозное обучение где то в Чечне, где религия сыграла далеко не последнюю роль в войне...:help:
*Phantom*
01.09.2009, 00:02
В любом случае Ислам будет развиваться в России. На основе него в последствии произойдут изменения в устройстве общества, постепенно будут приниматься соответствующие законы. Это нормальное поступательное развитие общества.
это не нормальное развитие общества, почему то все нормально развивающиеся общества отходят от религии, а в странах с преобладающим мусульманским населением происходит ретроградное развитие общества. Пример - бывш сов республики в средней азии, Туркменистан:help:
Особенно напрягает что все это на госденьги, на налоги всех граждан России - почему я должен оплачивать религиозное обучение где то в Чечне, где религия сыграла далеко не последнюю роль в войне...:help:
это не нормальное развитие общества, почему то все нормально развивающиеся общества отходят от религии, а в странах с преобладающим мусульманским населением происходит ретроградное развитие общества. Пример - бывш сов республики в средней азии, Туркменистан:help:
я один вижу пять ошибок в каждом предложение? Орфографические, пунктуальные... и эти люди борются за звание дома высокой культуры??? (С)
я больше переживаю, на что тратятся деньги, выделенные министерству образования РФ....
Skarboshukalnic
01.09.2009, 00:38
это не нормальное развитие общества, почему то все нормально развивающиеся общества отходят от религии, а в странах с преобладающим мусульманским населением происходит ретроградное развитие общества. Пример - бывш сов республики в средней азии, Туркменистан:help:
..это какие? на пример?
.."нормально"- на чей взгляд?, кто установил эту норму:confused:
..это какие? на пример?
.."нормально"- на чей взгляд?, кто установил эту норму:confused:
Кувейт, например..или ОАЭ..:)
деградируют..:help:
Skarboshukalnic
01.09.2009, 00:46
Кувейт, например..или ОАЭ..:)
деградируют..:help:
..только ислам и спасает под таким то патронатом:)
*Phantom*
01.09.2009, 02:08
..это какие? на пример?
.."нормально"- на чей взгляд?, кто установил эту норму:confused:
Страны Западной и Восточной Европы на пример. На мой взгляд.
Где религия не вмешивается в жизнь человека. Не ограничивает права допустим женщин по религиозным соображениям. :wave:
*Phantom*
01.09.2009, 02:17
Кувейт, например..или ОАЭ..:)
деградируют..:help:
Деградирует - как только там нефть и газ закончится и все европейцы что сейчас там работают уедут. Что нибудь кроме нефти и газа там еще производят?:shock:
Почти ничего, за редким исключением...
"Основу экономики Кувейта составляет добыча нефти (с 1946 года). Кувейт является крупным экспортером нефти. Развиты также нефтепереработка и нефтехимия. Добыча нефти обеспечивает 50 % ВВП Кувейта, ее доля в экспорте страны составляет 90 %. "
Экономика ОАЭ базируется, в основном, на добыче и переработке нефти и природного газа. Нефтедобывающая промышленность стала основной в стране, вытеснив такие традиционные виды занятий, как выращивание финиковых пальм, ныряние за жемчужинами, разведение верблюдов и лошадей и рыбную ловлю.
В данный момент Эмираты являются третьим по величине добытчиком нефти в Персидском Заливе со средним показателем около 2,2 миллиона баррелей нефти в день. Запасы нефти в ОАЭ составляют около 200 миллиардов баррелей, а запасы природного газа – 5,600 миллиардов кубических метров. Доля нефте- и газодобывающей промышленности в ВВП составляет около 33%.
*Phantom*
01.09.2009, 02:24
30 стран с лучшим индексом развития человеческого потенциала - много здесь стран традиционно мусульманских???:shock:
* Исландия ▬ 0,968
* Норвегия ▬ 0,968
* Канада ▲ 0,967
* Австралия ▲ 0,965
* Республика Ирландия ▲ 0,960
* Швеция ▲ 0,958
* Нидерланды Нидерланды ▲ 0,958
*Япония ▲ 0,956
* Люксембург ▲ 0,956
* Швейцария ▬ 0,955
* Франция ▲ 0,955
* Финляндия ▲ 0,954
* Дания ▲ 0,952
* Австрия ▲ 0,951
* Соединённые Штаты Америки США ▼ 0,950
* Испания ▬ 0,949
* Бельгия ▲ 0,948
* Греция ▲ 0,947
* Италия ▲ 0,945
* Новая Зеландия ▲ 0,944
* Великобритания ▼ 0,942
* Гонконг ▲ 0,942
* Германия ▲ 0,940
* Израиль ▼ 0,930
* Республика Корея ▲ 0,928
* Словения ▲ 0,923
* Бруней ▲ 0,919
* Сингапур ▼ 0,918
* Кувейт ▲ 0,912
* Республика Кипр ▲ 0,91
:cool:
*Phantom*
01.09.2009, 02:30
я один вижу пять ошибок в каждом предложение? Орфографические, пунктуальные... и эти люди борются за звание дома высокой культуры??? (С)
я больше переживаю, на что тратятся деньги, выделенные министерству образования РФ....
тратятся в том числе и на такие вузы как МГУ, МГТУ им Баумана, МФТИ, МГИМО - разве мало в России учебных заведений, где все еще можно получить хорошее образование?:cool:
А вот какая польза от религиозных учебных заведений - далеко не очевидно:confused:
тратятся в том числе и на такие вузы как МГУ, МГТУ им Баумана, МФТИ, МГИМО - разве мало в России учебных заведений, где все еще можно получить хорошее образование?:cool:
А вот какая польза от религиозных учебных заведений - далеко не очевидно:confused:
Бьющие себя в грудь, по русски писать научились бы, и то слава богу...
значит не зря деньги потрачены... :)
*Phantom*
01.09.2009, 10:24
Бьющие себя в грудь, по русски писать научились бы, и то слава богу...
значит не зря деньги потрачены... :)
в грудь здесь никто себя не бьет - это раз. Во вторых это не диктант, и не сочинение, и не изложение. А вы не учитель русского языка.:)
В третьих я не против муслуьманства как религии, а против того чтобы он пропагандировался, насаждался - и представлялся как двигатель прогресса (как здесь это делается некоторыми участниками форума).:help:
в четвертых как я понял вам по сути моих постов нечего ответить - вот и считаете грамматические ошибки, думаю только грамматику русского языка вам не в религиозной школе преподавали?! :cool:
Кто нибудь может мне сказать какая польза от строительства религиозных школ?! в 21-м веке?:shock:
Bayern_fan
01.09.2009, 10:34
Кто нибудь может мне сказать какая польза от строительства религиозных школ?! в 21-м веке?:shock:
Строительство мусульманских школ позволит подтянуть знания людей об истинном Исламе. Люди поймут, что есть Ислам, и перестанут бояться, спадёт напряжённость в обществе.
Помимо этого Ислам внесёт некую взвешенность между взаимоотношениями людей. Люди научатся уважать друг друга. Со временем.
Vinnie_Jones
01.09.2009, 10:44
"Братва рвётся к власти"
Политики рвутся к власти.
Религиозные деятели туда же.
Власть и, следовательно, бабло - основные мотивы.
Искренне верующие и сподвижники, фанатики и болванчики - всего лишь разменная монета, фишки в руках искусных кукловодов. Что может быть циничнее, чем эксплуатация веры человека?
Церковь всегда обирала простой народ
*Phantom*
01.09.2009, 11:32
Строительство мусульманских школ позволит подтянуть знания людей об истинном Исламе. Люди поймут, что есть Ислам, и перестанут бояться, спадёт напряжённость в обществе.
Помимо этого Ислам внесёт некую взвешенность между взаимоотношениями людей. Люди научатся уважать друг друга. Со временем.
я бы так подумал что этого можно и без Ислама достичь?!
:shock:
просто повысить уровень культуры населения, не религиозной а обычной светской культуры?:cool:
*Phantom*
01.09.2009, 11:33
"Братва рвётся к власти"
Политики рвутся к власти.
Религиозные деятели туда же.
Власть и, следовательно, бабло - основные мотивы.
Искренне верующие и сподвижники, фанатики и болванчики - всего лишь разменная монета, фишки в руках искусных кукловодов. Что может быть циничнее, чем эксплуатация веры человека?
+1
такого же мнения. К сожалению это реалии...:help:
Bayern_fan
01.09.2009, 11:36
я бы так подумал что этого можно и без Ислама достичь?!
:shock:
просто повысить уровень культуры населения, не религиозной а обычной светской культуры?:cool:
Необязательно называть это Исламом. Можно эти же ценности преподавать как обычные знания.
*Phantom*
01.09.2009, 11:38
Строительство мусульманских школ позволит подтянуть знания людей об истинном Исламе. Люди поймут, что есть Ислам, и перестанут бояться, спадёт напряжённость в обществе.
для этого вовсе необходимо создавать религиозные школы.
Я не вижу как подтянутся знания людей об исламе (у тех кто в него не верит) - посредством религиозных школ:shock:
За уши притянутое обоснование строительства таких школ...ИМХО
*Phantom*
01.09.2009, 11:39
Необязательно называть это Исламом. Можно эти же ценности преподавать как обычные знания.
+1 здесь трудно что возразить...
в грудь здесь никто себя не бьет - это раз. Во вторых это не диктант, и не сочинение, и не изложение. А вы не учитель русского языка.:)
:) Это хорошо...
В третьих я не против муслуьманства как религии, а против того чтобы он пропагандировался, насаждался - и представлялся как двигатель прогресса (как здесь это делается некоторыми участниками форума).:help:
Я тоже против пропаганды... любой :wave:
в четвертых как я понял вам по сути моих постов нечего ответить - вот и считаете грамматические ошибки,
Вот тут Вы ошибаетесь... Сказать я могу многое... только по теме- уже сказано давно... где-то несколько страниц назад... Вот от скуки и считаю ошибки :D
думаю только грамматику русского языка вам не в религиозной школе преподавали?! :cool:
:nod: Средняя общеобразовательная :) я вообще - троечник был :p Но уже тогда пытались ввести религиозные уроки в школе :) Леонидыча на них не было... Потом - отменили
Кто нибудь может мне сказать какая польза от строительства религиозных школ?! в 21-м веке?:shock:
Ну дык уже ответили же Вам на этот вопрос.. как и на вопрос - почему нужно платить федеральные деньги на строительство ВУЗа в Чечне. :)
"Братва рвётся к власти"
Политики рвутся к власти.
Религиозные деятели туда же.
Власть и, следовательно, бабло - основные мотивы.
Искренне верующие и сподвижники, фанатики и болванчики - всего лишь разменная монета, фишки в руках искусных кукловодов. Что может быть циничнее, чем эксплуатация веры человека?
:nod::nod::nod:
Mick(BMW)
01.09.2009, 17:40
...Помимо этого Ислам внесёт некую взвешенность между взаимоотношениями людей. Люди научатся уважать друг друга. Со временем.
Простите, я не сильный знаток Ислама, а потому хочу спросить у Вас, верно ли я привел здесь слова из Корана:
"9:14. Сражайтесь, о вы, верующие, с неверными! Аллах накажет их и вашими руками посрамит их, послав вам победу над ними. Их поражением и возвышением чести и достоинства ислама Аллах исцелит сердца верующих от скрытой и явной боли, которую они испытывали, подвергаясь обидам и оскорблению со стороны неверующих.
9:29. О вы, которые уверовали! Сражайтесь с теми из обладателей Писания, которые не веруют в Аллаха должным образом: не признают воскрешения в Судный день и воздаяния, не считают запрещённым то, что не дозволено Аллахом и Его посланником, и не веруют в истинную религию - ислам. Сражайтесь с ними до тех пор, пока они не уверуют или не дадут джизийу(1) своей собственной рукой, обессиленные и смиренные, чтобы пополнить бюджет мусульманской общины."
И правильно ли я понимаю, что "мочить" неверных есть способ научить людей уважать друг друга?:shock:
*Phantom*
01.09.2009, 17:58
:) Вот от скуки и считаю ошибки :D
пять баллов!
:D:D:D
В любом случае Ислам будет развиваться в России. На основе него в последствии произойдут изменения в устройстве общества, постепенно будут приниматься соответствующие законы. Это нормальное поступательное развитие общества.
Так получилось, что через семью знаем и татар, и вайнахов....
они все активно агитируют "ислам - рулит", но можете тогда мне объяснить следующие факты:
1) почему, когда у знакомой чеченки дети болеют, она идет к моей теще и просит за них свечку в церкви поставить?
2) большинство из знакомых чеченцев, татар просто умоляют им привезти воды с того же Дивеево, Оптиной Пустыни?
3) есть монахиня одна, так чеченцы так и рвутся к ней на отчитку
4) когда мы их спрашиваем - а почему пункты 1)-3)?? у них один ответ "а кроме Корана и двух Джихадов у нас в исламе особо ничего и нет, только совет имама... а Ваш Бог - помогает..."
Почему это так?? все эти знакомые - москвичи, с пропиской, говорят по русски без акцента, старшее поколение в московских ВУЗах высшее образование в СССР получило?
ЗЫ: а что будет, если где-нить под Ханкалой, Хасавюртом я днем буду идти и громко читать например Акафист Пресвятой Богородице :cool::rolleyes:
ЗЗЫ: может и нужно развитие ислама, но на уровне обязательно урока "История основных религий" в старших классах и на 1-2 курсах, только одна проблема - многие будущие "почитатели экстримального направления ислама" недоучиваются до таких классов\курсов...
Bayern_fan
01.09.2009, 18:18
FeNcY,
1) от незнания и слабого представления о дозволенном.
2) воды просят? ну может вкусная и полезная вода.
3) очистку? не очень понимаю, что есть очистка и каким образом она происходит? Клизма что ли? Ну раз клизма, то пусть ходят. Если же что-то противоречащее Исламу, то они опять очень сильно ошибаются и грешат тем самым.
4) они тем самым берут большие грехи на себя. Слабая вера у них, видимо.
Bayern_fan
01.09.2009, 18:20
Mick(BMW)
не совсем верно.
и к теме не имеет никакого отношения.
устраивать провокации с вашей стороны и столкновение религий не стоит.
ЗЫ: а что будет, если где-нить под Ханкалой, Хасавюртом я днем буду идти и громко читать например Акафист Пресвятой Богородице :cool::rolleyes:
Кстати с Хасавюрте Вы этим никого не удивите, там находится, если я не ошбаюсь самая большая в Дагестане действующая церковь. А вы там были? Там кстати очень много русских проживает.
И еще в Исламе нету ваш Бог наш Бог. Бог - един и вечен. У муслимов это Аллах. Странные вам чечены попались.
Mick(BMW)
01.09.2009, 18:21
1) почему, когда у знакомой чеченки дети болеют, она идет к моей теще и просит за них свечку в церкви поставить?
+1
У меня на Пасху в храме одна женщина с больным ребенком спросила какую молитву ей почитать, что бы ребенок выздоровел? На вопрос почему бы им не исповедаться и причаститься она сказала, что они мусульмане. Отдал им свой молитвослов где показал молитвы о выздоровлении. Молил Бога что бы Он помог ей...
1) Свечки за них и не ставят
2) Воду они в итоге ездят сами набирать
3) до монахини дорвались, несколько диагнозов им сняли
4) вот такие вот московские мусульмане...
какие есть - я их не выбирал.
а к имаму на советы ходят по каждому поводу, по моим прикидкам - раза 2 или 3 в неделю...
некоторые их них ездили камни в демона кидать и куску :shock:метеорита:shock: (Каабе) поклоняться...
Кстати с Хасавюрте Вы этим никого не удивите, там находится, если я не ошбаюсь самая большая в Дагестане действующая церковь. А вы там были? Там кстати очень много русских проживает.
И еще в Исламе нету ваш Бог наш Бог. Бог - един и вечен. У муслимов это Аллах. Странные вам чечены попались.
я этих чеченов не выбирал... какие попались - такие попались, обычные московские чечены, живут в бутово много лет....
Bayern_fan
01.09.2009, 18:27
Телевидение и появится, чтобы объяснить, что положено Исламом, а что нет.
А то уж слишком много разночтений.
Mick(BMW)
01.09.2009, 18:31
Mick(BMW)
не совсем верно.
и к теме не имеет никакого отношения.
устраивать провокации с вашей стороны и столкновение религий не стоит.
Извините, но это были Ваши слова про уважение к другим людям и вероисповеданиям. Какое может быть уважение при такой "любви" к неверным? Если бы я был неправ, то почему бы Вам тогда не поправить меня. Либо согласиться с тем, что уважение в Исламе может быть только односторонним, а не наоборот.
А если бы я хотел столкнуть лбами религии, то я бы привел ссылки на отношение ко врагам и иноверцам у христиан, однако я этого не делал.
Телевидение и появится, чтобы объяснить, что положено Исламом, а что нет.
А то уж слишком много разночтений.
Сразу после Христианского телевидения - пожалуйста....
заодно и все разберемся в ветвях ислама......
а то как то странно, приверженцы ислама настаивают с ознакомлением с исламом всех, а сами ничего не знают из христианства, не то что из православия.... несправедливо это как-то..
могу поспорить с Bayern_fan, что без Википедии не ответите на любые три вопроса по православию...
Bayern_fan
01.09.2009, 18:35
Извините, но это были Ваши слова про уважение к другим людям и вероисповеданиям. Какое может быть уважение при такой "любви" к неверным? Если бы я был неправ, то почему бы Вам тогда не поправить меня. Либо согласиться с тем, что уважение в Исламе может быть только односторонним, а не наоборот.
А если бы я хотел столкнуть лбами религии, то я бы привел ссылки на отношение ко врагам и иноверцам у христиан, однако я этого не делал.
Ислам на стороне справедливости. Ислам воспитывает уважение к богоугодным делам.
Bayern_fan
01.09.2009, 18:36
Христианское телевидение уже есть вроде. Пусть появится ещё один христианский канал , я не против)))
Но канал, посвящённый Исламу, должен быть. Будет полезен как мусульманам так и всем остальным.
Mick(BMW)
01.09.2009, 18:38
Ислам воспитывает уважение к богоугодным делам.
Вера во Христа, ну или в Будду богоугодное дело?
Bayern_fan
01.09.2009, 18:38
Вера во Христа, богоугодное дело?
Христос был. Он наш пророк.
Mick(BMW)
01.09.2009, 18:42
Христос был. Он наш пророк.
Я прекрасно знаю отношение ко Христу в Исламе. Я этого не спрашивал. Вы не ответили на довольно прямой и простой вопрос. Уточню еще раз: Вера во Христа как Бога или вера в Будду, это богоугодное дело? Да или нет?
Bayern_fan
01.09.2009, 18:43
Вы не ответили на довольно прямой и простой вопрос. Я тогда уточню еще раз. Вера во Христа как Бога или вера в Будду, это богоугодное дело? Да или нет?
Верить в них, как в людей, можно. Обожествлять - нет.
Mick(BMW)
01.09.2009, 18:47
Верить в них, как в людей, можно. Обожествлять - нет.
Соответственно это не богоугодное дело? Да/нет?
Bayern_fan
01.09.2009, 18:52
Соответственно это не богоугодное дело? Да/нет?
Обожествлять кого-либо и чего-либо, кроме единственного и единого бога Аллаха, нельзя. Это не богоугодное дело.
Обожествлять кого-либо и чего-либо, кроме единственного и единого бога Аллаха, нельзя. Это не богоугодное дело.
Значит, вера в Христа - не богоугодное дело.
Что говорит ислам - как надо относиться к тем, что совершает не богоугодное дело? можно с цитатой соответствующей суры?
Bayern_fan
01.09.2009, 18:59
Ислам призывает относится терпимо к нашим братьям христианам.
Mick(BMW)
01.09.2009, 19:08
Обожествлять кого-либо и чего-либо, кроме единственного и единого бога Аллаха, нельзя. Это не богоугодное дело.
Следуя логике и Вашим же словам о том что "Ислам воспитывает уважение к богоугодным делам." Я прихожу к заключению, что к не богоугодным делам Ислам уважения не воспитывает? Более того, согласно приведенным мною словам из Корана чуть выше, он к "этим делам" довольно нетерпимо относится. Соответственно мы приходим к тому же с чего я и начинал. Ислам воспитывает уважение только в одностороннем порядке. Вся исламская "белость и пушистость" не имеет под собой основания в самом своем корне, а значит и пропаганда "уважения к людям" ложна в соей сути. Об этом Вы собираетесь рассказывать людям? :)
Bayern_fan
01.09.2009, 19:11
Мик, вы несёте ложную информацию и призываете к вражде между людьми. К счастью ваша логика ошибочна.
Mick(BMW)
01.09.2009, 19:17
Ислам призывает относится терпимо к нашим братьям христианам.
Можно попросить ссылки на этот факт? Правда интересно. Вопрос по поводу буддистов и прочих многобожников остается открытым. Как к ним оносится Ислам? Если можно также со ссылками на первоисточники.
Bayern_fan
01.09.2009, 19:22
Мусульмане всегда жили в мире с христианами. А такие люди как вы пытаются спровоцировать столкновения и начать крестовые походы или объявление Джихада.
Mick(BMW)
01.09.2009, 19:26
Мик, вы несёте ложную информацию и призываете к вражде между людьми. К счастью ваша логика ошибочна.
Если моя логика одшибочна, то опровергните ее. Если моя информация ложная, но приведите достоверную. Каким образом я несу вражду людям, тем ли что пытаюсь разобраться и внести ясность? А Вы что же делаете на протяжении всего нашего недолгого разговоря? Зачем пытаетесь увильнуть от прямых ответов и четкой логики? Неужели не видите всей слабости Вашей позиции?
Bayern_fan
01.09.2009, 19:31
Я вам ответил, что Ислам не призывает к вражде. Если моих слов вам недостаточно, то прошу дождаться выхода в эфир исламского телевидения и вам там всё объяснят))
Mick(BMW)
01.09.2009, 19:35
Мусульмане всегда жили в мире с христианами. А такие люди как вы пытаются спровоцировать столкновения и начать крестовые походы или объявление Джихада.
Знаете в чем Ваша основная ошибка? В том, что не имея возможности опровергнуть слова Священной для Вас Книги, Вы не удосуживаетесь взглянуть на Нее под другим углом зрения. Вы сразу начинаете видеть в мне врага, может быть и не того самого "неверного" как это описано в Коране, но наверняка как на представляющего опасность для Вашей веры или по крайней мере Вашего мировозрения. В то время как Вы для меня не более чем человек с иной точкой зрения, во многом ошибочной как мне кажется, который в силу своего заблуждения пытается привнести эту свою точку зрения в окружающий мир. А поскольку я с ней не согласен, то и при вожу свои контрдоводы в качестве преграды для распространения этой ошибки. Какой тут джихад? Какая вражда? Неужели мы не можем говорить и рассуждать как два здоровых и умных человека без срыва на эмоции? Я же не анафематствую Вас и не клеймлю позором? Единственно что в данный момент вызывает у меня недоумение, та это постулат о том, что Ислам учит людей уважать друг друга, который как мне кажется не выдерживает никакой критики. Более правильно было бы сказать, что "Ислам учит людей уважать Ислам" и я не вижу чего тут стесняться или скрывать, если подтверждениями этого факта пропитан весь Коран. Вот и все :)
Bayern_fan
01.09.2009, 19:43
Для того чтобы не возникало таких споров и выходит мусульманское телевидение. Которое призвано развеять все мифы об Исламе как среди мусульман, так и среди всех остальных людей.
Mick(BMW)
01.09.2009, 20:00
Для того чтобы не возникало таких споров и выходит мусульманское телевидение. Которое призвано развеять все мифы об Исламе как среди мусульман, так и среди всех остальных людей.
Главное что бы Вы также не распространяли мифов об Исламе :)
Bayern_fan
01.09.2009, 20:03
Главное что бы Вы также не распространяли мифов об Исламе :)
Стараюсь:)
Только истинный Ислам заслуживает внимания.
Знаете в чем Ваша основная ошибка? В том, что не имея возможности опровергнуть слова Священной для Вас Книги, Вы не удосуживаетесь взглянуть на Нее под другим углом зрения. Вы сразу начинаете видеть в мне врага, может быть и не того самого "неверного" как это описано в Коране, но наверняка как на представляющего опасность для Вашей веры или по крайней мере Вашего мировозрения. В то время как Вы для меня не более чем человек с иной точкой зрения, во многом ошибочной как мне кажется, который в силу своего заблуждения пытается привнести эту свою точку зрения в окружающий мир. А поскольку я с ней не согласен, то и при вожу свои контрдоводы в качестве преграды для распространения этой ошибки. Какой тут джихад? Какая вражда? Неужели мы не можем говорить и рассуждать как два здоровых и умных человека без срыва на эмоции? Я же не анафематствую Вас и не клеймлю позором? Единственно что в данный момент вызывает у меня недоумение, та это постулат о том, что Ислам учит людей уважать друг друга, который как мне кажется не выдерживает никакой критики. Более правильно было бы сказать, что "Ислам учит людей уважать Ислам" и я не вижу чего тут стесняться или скрывать, если подтверждениями этого факта пропитан весь Коран. Вот и все :)
Очень много слов, как, впрочем, и всегда.
В Коране достаточно четко описана позиция мусульман (т.е. людей, верующих в единого Бога), в отношении язычников и атеистов, которые однозначно описаны как "неверные". По отношению к Христианству и Иудаизму позиция, изложенная в том же Коране, отлична от отношения к неверным. Вам стоит ознакомиться с текстом, чтобы давать более корректную его оценку. 114 сур - не так уж и много, хотя и существенно больше, чем два абзаца, приведенных Вами на прошлой странице... Или религия не позволяет?
Позиция автора по отношению к Вам, равно как и позиция атеиста по отношению к Вам, строится исключительно на Вашей повёрнутости на Православии в том виде, в котором Вы его воспринимаете. Я не знаю, есть ли у Вас образование в области теологии, но читать многие Ваш тексты даже для православного человека - больно...
Мик, а можно Вам вопрос - кто Ваш бог?
Слово «джихад» является одним из наиболее ошибочно понимаемых сегодня терминов Ислама. Исконное его значение – «старание, усердие» или «борьба».
Леонидыч
01.09.2009, 22:05
Телевидение и появится, чтобы объяснить, что положено Исламом, а что нет.
А то уж слишком много разночтений.
Только в качестве платного спутникового канала. :cool:
ДЖИХАД (от араб. глагола джахада - "прилагать усилия") — битва за веру. Джихад не входит в пять столпов ислама, но тем не менее, является религиозной обязанностью мусульманина. Например, хариджиты (последователи самой ранней в истории ислама группировки, образовавшейся в ходе борьбы за власть между сторонниками Али б. Абу Талиба и наместника Сирии Му’авии) даже хотели придать джихаду статус "шестого столпа" ислама. Впервые о джихаде говорится в мединских сурах, что вероятно связано с походами войск Мухаммада против жителей Мекки (язычников) и иудеев, живших в оазисах, вокруг Медины. Таким образом, первоначально джихад толковался как борьба против немусульман.
http://slovari.yandex.ru/dict/krugosvet/article/d/d5/1012044.htm
Принятие статуса зимми предполагает также ограничение в гражданских правах. Если же враг не соглашается на эти условия, ему объявляется джихад. При этом мусульманам-участникам этой войны (муджахидун) позволено убивать мужчин (но не стариков, детей или женщин). Позволяется брать в плен женщин и детей. Запрещается убивать монахов-отшельников, в то время как мужчин-насельников монастырей убивать можно. О трофеях, полученных в результате джихада, подробно говорится в Коране (сура 8). Особо оговаривалось право сначала потомков пророка, а затем правителя на хумс — пятую часть добычи. Оговаривалась также доля пешего воина и всадника. Среди правил ведения джихада обращают на себя запреты на уничтожение плодовых деревьев, а также право на покровительство со стороны мусульман для ахль-аль-китаб ("люди писания"), то есть христиан и иудеев.
Mick(BMW)
02.09.2009, 00:51
Очень много слов, как, впрочем, и всегда.
В Коране достаточно четко описана позиция мусульман (т.е. людей, верующих в единого Бога), в отношении язычников и атеистов, которые однозначно описаны как "неверные". По отношению к Христианству и Иудаизму позиция, изложенная в том же Коране, отлична от отношения к неверным. Вам стоит ознакомиться с текстом, чтобы давать более корректную его оценку. 114 сур - не так уж и много, хотя и существенно больше, чем два абзаца, приведенных Вами на прошлой странице... Или религия не позволяет?
Позиция автора по отношению к Вам, равно как и позиция атеиста по отношению к Вам, строится исключительно на Вашей повёрнутости на Православии в том виде, в котором Вы его воспринимаете. Я не знаю, есть ли у Вас образование в области теологии, но читать многие Ваш тексты даже для православного человека - больно...
:shock:Собственно я и начал с того, что бы человек более моего знакомый с Кораном, дал мне качественные комментарии на мои, может быть и не совсем верные аргументы. Почитайте внимательно мой первый пост (http://www.bmwclub.ru/vb/showpost.php?p=7552867&postcount=116) в этой теме. И только не поучив ни одного внятного аргумента против, кроме как "ответ узнаете в исламском телеканале" я и подытожил конец нашего диалога, возможно немного многословным ответом. Впрочем и ваш комментарий особым содержанием не отличается, если только лишь тем, что Вы вместо исламского телевидения отправили меня искать ответ среди 114 сур Корана, почему то опять не указав мне на точный текст из этой Книги.
Я конечно подозревал,что многие мои слова весьма неприятно слышать инославным и атеистам, впрочем как и любому православному неприятно слушать в ответ их слова, здесь все понятно, конфликт мировозрний, но вот то что мои слова могут ранить православных :shock: крайне странно слышать, ни от одного из них я подобных заявлений не получал, хотя если это действительно имело место быть дайте мне конкретную ссылку где я кого-то обидел - обязательно извинюсь если был неправ. Простите если и Вас чем задел. Вроде стараюсь быть максимально корректным, видимо не всегда получается.:wave:
Mick(BMW)
02.09.2009, 01:01
Мик, а можно Вам вопрос - кто Ваш Бог?
Я верую во Единого Бога Отца Вседержителя, Творца Небу и Земли, видимого всем и невидимого и во Единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного, рожденного от Отца прежде всех век, Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу и им же всем бывша. И в Духа Святого Господа Животворящего, от Отца исходящего, Отцем и Сыном споклоняемого и славима, говорившего через пророков.
Вкратце так.:)
Пару лет назад, в ответ на Вашу просьбу, я бы выделил различные айяты, сейчас - не буду. Имеет смысл прочесть весь текст, не выдергивая из контекста ту или иную его часть. Будет это перевод Крачковского или Пороховой - не суть важно, т.к. перевод не есть текст, но первичный (поверхностный) смысл передаёт...
Поскольку ни один богословский текст недостаточно трактовать только в буквальном смысле, то и обсуждать те или иные фразы из Корана, Библии или Бхагавадгиты с Ведами - дело либо богословов, либо профанов, и я не буду приводить конкретные ссылки на конкретные фрагменты.
Mick(BMW)
02.09.2009, 01:33
Пару лет назад, в ответ на Вашу просьбу, я бы выделил различные айяты, сейчас - не буду. Имеет смысл прочесть весь текст, не выдергивая из контекста ту или иную его часть. Будет это перевод Крачковского или Пороховой - не суть важно, т.к. перевод не есть текст, но первичный (поверхностный) смысл передаёт...
Поскольку ни один богословский текст недостаточно трактовать только в буквальном смысле, то и обсуждать те или иные фразы из Корана, Библии или Бхагавадгиты с Ведами - дело либо богословов, либо профанов, я не буду приводить конкретные ссылки на конкретные фрагменты.
А почему Вы решили, что кроме приведенных мною фрагментов я ничего больше в Коране не читал? К тому же Вы совершенно правильно заметили, что буквальное толкование это только первый уровень понимания, причем не всегда правильный. И действительно, даже прочитав весь Коран я почти наверняка не пойму большую его часть, или пойму неверно, значит мне нужны будут комментарии более "продвинутых" в этом смысле людей, т.е. мусульман, которые если и не сами, то хотя бы должны знать что думают по этому поводу их проповедники и богословы. Поэтому я искренне не понимаю почему же Вы мне ставите в укор мое стремление обсудить и выспросить комментарий на явное увиденное противоречие?
Пару лет назад, в ответ на Вашу просьбу, я бы выделил различные айяты, сейчас - не буду. Имеет смысл прочесть весь текст, не выдергивая из контекста ту или иную его часть. Будет это перевод Крачковского или Пороховой - не суть важно, т.к. перевод не есть текст, но первичный (поверхностный) смысл передаёт...
Поскольку ни один богословский текст недостаточно трактовать только в буквальном смысле, то и обсуждать те или иные фразы из Корана, Библии или Бхагавадгиты с Ведами - дело либо богословов, либо профанов, я не буду приводить конкретные ссылки на конкретные фрагменты.
Как раз таки ВАХи к примеру выдергивают текст который им выгоден а не читают полностью.
К примеру,выдергивают текст о котором говориться ЧТО НАДО ДЕЛАТЬ ПОСТОЯННО ДЖИХАД ПРОТИВ НЕВЕРНЫХ(НЕВЕРНЫЕ В ИХ ПОНИМАНИИ ВСЕ КТО НЕ ВАХАБИТЫ,НЕ ГОВОРЯ ПРО ДРУГИЕ ВЕРЫ) НО НЕ ЧИТАЮТ В СВОИХ ПРОПОВЕДЯХ О ТОМ,КАКИЕ УСЛОВИЯ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ДЛЯ ДЖИХАДА.В Палестине идет настоящий джихад,потому что Евреи вдруг Поселились там в 50тые годы якобы из за того что они жили там до времен когда они с Пророком Мусой(Моисеем) махнули в какие то края,то бишь где то 3 тыс лет назад:D Они захватили законные земли Пелестинцев которые оттуда никуда не кочевали и жили там тысячилетиями.В таких случаях Исламом Разрешен Джихад:wave::super: А в Северном Кавказе Россия никого не притесняет,никакую нацию не обижает,кормит весь Кавказ т к что сами себя не прокормим,молиться тоже никто не мешает.Условий Для Джихада никаких.Поэтому никто кроме ВАХабитов идеей Джихада не страдает!:wave: А это обыкновенные террористы!
зыы,Если скажет Духовное Управление Мусульман Дагестана,Муфтий Республики или Шейх САИД АФАНДИ что пора на ДЖИХАД,первым пойду!:super: Но Опять таки они все говорят что Лучше жить с Россией и что Россия это наша Родина!:cool:
А почему Вы решили, что кроме приведенных мною фрагментов я ничего больше в Коране не читал? К тому же Вы совершенно правильно заметили, что буквальное толкование это только первый уровень понимания, причем не всегда правильный. И действительно, даже прочитав весь Коран я почти наверняка не пойму большую его часть, или пойму неверно, значит мне нужны будут комментарии более "продвинутых" в этом смысле людей, т.е. мусульман, которые если и не сами, то хотя бы должны знать что думают по этому поводу их проповедники и богословы. Поэтому я искренне не понимаю почему же Вы мне ставите в укор мое стремление обсудить и выспросить комментарий на явное увиденное противоречие?
Ты поймешь смысл Корана только если дружишь с Арабским и прочтешь ее на Арабском языке! Переводы читать не рекомендую,каждый перевод разный, чисто для интереса сравни некоторые тексты из Разных переводов.ВАХИ к примеру поголовно читают перевод Кулиева,потому что там перевод как раз таки такой который им выгодно читать и грузить молодежь:wave:
А почему Вы решили, что кроме приведенных мною фрагментов я ничего больше в Коране не читал? К тому же Вы совершенно правильно заметили, что буквальное толкование это только первый уровень понимания, причем не всегда правильный. И действительно, даже прочитав весь Коран я почти наверняка не пойму большую его часть, или пойму неверно, значит мне нужны будут комментарии более "продвинутых" в этом смысле людей, т.е. мусульман, которые если и не сами, то хотя бы должны знать что думают по этому поводу их проповедники и богословы. Поэтому я искренне не понимаю почему же Вы мне ставите в укор мое стремление обсудить и выспросить комментарий на явное увиденное противоречие?
Достаточно чёткий ответ на вопрос, почему Bayern_fan отвечает Вам в определенном ключе, содержится, к примеру, в третьей главе (суре). Это вполне четкое предписание, нет смысла ему (если он считает себя мусульманином) отступать от прямых рекомендаций Корана...
Специально для Вас: перечитайте 7 главу Евангелия от Матфея. В её начале есть интересные моменты о подобных "богословских" диспутах...
Терроризм - это преступление против человечества, жестокое и бессмысленное убийство ни в чем не повинных людей. Ислам - это религия, в самом названии которой заключено слово "мир". В Коране, священной книге Ислама, Аллах призывает верующих к мирному сосуществованию и любви. Мораль Ислама категорически отвергает террор и бесчеловечные акты насилия.
Нелюди, прибегающие к террору, прикрываясь именем Ислама, или поддерживающие подобного рода бесчинства и акты насилия, совершают величайшее преступление против Всевышнего Аллаха, ибо Всевышний Господь проклинает любое насилие и жестокость в аятах Священного Корана.
Все истинно верующие мусульмане осуждают насилие во всех его проявлениях, и глубоко скорбят о его невинных жертвах террора
Mick(BMW)
02.09.2009, 02:42
Достаточно чёткий ответ на вопрос, почему Bayern_fan отвечает Вам в определенном ключе, содержится, к примеру, в третьей главе (суре). Это вполне четкое предписание, нет смысла ему (если он считает себя мусульманином) отступать от прямых рекомендаций Корана...
Специально для Вас: перечитайте 7 главу Евангелия от Матфея. В её начале есть интересные моменты о подобных "богословских" диспутах...
Мне совершенно не лень перечитать приведенные Вами источники, но я совершенно не понимаю, почему Вы так упорно не даете ссылок или вырезки текстов указывающих прямой ответ на поставленный вопрос или подтверждающих Ваши же слова? Ведь есть же перед каждой строчкой и в Коране и в Евангелии прямые ссылки. Не имея этих ссылок, как я пойму, что именно Вы мели ввиду под четким предписанием из 3 суры о невозможности дать мне комментарий на запрошеную тему? То ли что "3:20. А если они станут спорить и препираться с тобой (о Мухаммад!) об этой религии после того, как ты уже указал на знамения Аллаха, не продолжай с ними спор и прения, а скажи им: "Я и те, которые за мной последовали, верим только в Аллаха". Скажи иудеям, христианам и неверующим из арабов: "Знамения Аллаха уже ясны, признавайте ислам!" Если они признают исламскую религию, то будут на прямом пути Аллаха, а если они отвратятся, то ты не отвечаешь за это. Твоё дело - передача Писания Аллаха. Аллах знает Своих рабов, их мысли и что они делают!" Но я же вроде не препирался, а просто испросил прямого ответа. К тому же согласто тому же тексту, мне как минимум должны были объяснить знамения Аллаха, а уж передача Писания Аллаха и вовсе как я вижу прямая обязанность мусульман, однако никакой передачи не было, приходиться вытягивать информацию как клещами.
Или может быть вот это не дает им повода поделиться информацией: "3:118. О вы, которые уверовали! Не входите в искреннюю дружбу с теми, которые не верят в вашу религию, и не открывайте им свои секреты. Ведь они испортят все ваши дела и не преминут вам навредить. Их ненависть к вам обнаруживается через их уста, а в сердцах её ещё больше, чем кажется. Мы уже разъяснили вам, чем отличается друг от врага, если вы разумны и понятливы." Так я и не испрашивал никаких секретов, а просто хотел комментарий на уже открытое. К тому же вот это пожелание не быть искренним с иноверными и вовсе наводит на странные мысли, а слова о ненависти и вовсе создают образ фобии против иноверных.
А уж по совершенно необоснованному айату к христианам как обладателям Писания и Книге с самым большим тиражем и комментариями "3:187. Помни (о Мухаммад!), что Аллах взял завет с обладателей Писания о том, что они будут разъяснять его людям и не будут ничего скрывать из его айатов. Они же бросили его за хребты свои и заменили его наслаждением и благами мира, к которым они стремились. Но все блага ближней жизни, какими бы они ни были, являются мизерной скверной ценой взамен за руководство и прямой путь Аллаха. Скверно же то, что они делали!" и вовсе следует, что Аллах приветствует разьяснение и раскрытие айатов из своего Писания.
Поэтому даже перечитав внимательно всю третью суру я не нашел никаких рекомендаций для подобного поведения, даже наоборот (см.3:187).
Ну а что касается главы 7 от Матфея, то я и вовсе в замешательстве что Вы мне хотели этим сказать? Видимо Вы имели ввиду слова:
"1 Не судите, да не судимы будете,
2 ибо каким судом судите, [таким] будете судимы; и какою мерою мерите, [такою] и вам будут мерить.
3 И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
4 Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно?
5 Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, [как] вынуть сучок из глаза брата твоего.(Матф.7:1-5)"?
С которыми я полностью согласен, однако применив их к нашей ситуации они вовсе не означают, что нам нужно затыкать рот, когда видишь явное несоответствие сказанного и написанного, и желаешь докопаться до истины, более того, спешу указать, что рассуждение вовсе не означает осуждения. Мы тут занимаемся именно рассуждениями, рассматриваем возможные ошибки в понимании. К тому же не осуждая человека можно и даже нужно осуждать грех, неправду и зло.
Или я опять не так Вас понял?:shock:
Bayern_fan
02.09.2009, 08:34
Автор, смысл темы?
Информационное сообщение. Возможность высказать мнения участниками конференции на данные тенденции.
По-моему это очевидно и вопрос излишен. Так можно спросить о любой другой теме.
2 Mick(BMW) Зря не процитировали 7.6.
Ещё раз: риторика и богословие - разные темы. Я не уверен, что Байерн_фан сможет прокомментировать Ваши настойчивые просьбы как-то иначе, нежели он это сделал выше...
Леонидыч
02.09.2009, 10:11
2 Mick(BMW) Зря не процитировали 7.6.
Ещё раз: риторика и богословие - разные темы. Я не уверен, что Байерн_фан сможет прокомментировать Ваши настойчивые просьбы как-то иначе, нежели он это сделал выше...
У него задача другая, нежели у тебя... :)
Даже не хочется думать об этом... :rolleyes: По-русски пусть для начала научатся говорить...
а ты думай, думай:wave:
Серый Borz
13.09.2009, 01:31
Как раз таки ВАХи к примеру выдергивают текст который им выгоден а не читают полностью.
К примеру,выдергивают текст о котором говориться ЧТО НАДО ДЕЛАТЬ ПОСТОЯННО ДЖИХАД ПРОТИВ НЕВЕРНЫХ(НЕВЕРНЫЕ В ИХ ПОНИМАНИИ ВСЕ КТО НЕ ВАХАБИТЫ,НЕ ГОВОРЯ ПРО ДРУГИЕ ВЕРЫ) НО НЕ ЧИТАЮТ В СВОИХ ПРОПОВЕДЯХ О ТОМ,КАКИЕ УСЛОВИЯ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ДЛЯ ДЖИХАДА.В Палестине идет настоящий джихад,потому что Евреи вдруг Поселились там в 50тые годы якобы из за того что они жили там до времен когда они с Пророком Мусой(Моисеем) махнули в какие то края,то бишь где то 3 тыс лет назад:D Они захватили законные земли Пелестинцев которые оттуда никуда не кочевали и жили там тысячилетиями.В таких случаях Исламом Разрешен Джихад:wave::super: А в Северном Кавказе Россия никого не притесняет,никакую нацию не обижает,кормит весь Кавказ т к что сами себя не прокормим,молиться тоже никто не мешает.Условий Для Джихада никаких.Поэтому никто кроме ВАХабитов идеей Джихада не страдает!:wave: А это обыкновенные террористы!
зыы,Если скажет Духовное Управление Мусульман Дагестана,Муфтий Республики или Шейх САИД АФАНДИ что пора на ДЖИХАД,первым пойду!:super: Но Опять таки они все говорят что Лучше жить с Россией и что Россия это наша Родина!:cool:
и ты туда же)
В любом случае Ислам будет развиваться в России. На основе него в последствии произойдут изменения в устройстве общества, постепенно будут приниматься соответствующие законы. Это нормальное поступательное развитие общества.
+1 Ислам не только в Россие будет развиваться, сравните прирост населения в исламских странах и в христианских, и прирост исламского населения в европе, хорошо это плохо или нет но это ФАКТ!!!! Аллах велик.
Татарстан и Чечня это не Россия
а части Российской Федерации
а что такое Россия по вашему? Рязанская область?
Раздел первый. Основные положения
Глава 1. Основы конституционного строя
Статья 1
1. Российская Федерация - Россия есть демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления.
2. Наименования Российская Федерация и Россия равнозначны.
Ислам в скором времени будет господствующей религией в Европе. Это произойдет в первую очередь за счет прироста населения (эмигрантов), и за счет убыли населения коренных европейцев (они просто вырождаются). Вырождаются не потому что плохо живут или слишком хорошо, просто от того, что их система ценностей себя изжила. И никак это реанимировать нельзя. Можно сколько угодно оправдывать и уравнивать в
правах гомосексуалистов и лесбиянок с сексуально нормальными гражданами, но
дети от этого не родятся.
Также это грозит и населению РФ, с юга придут мусульмане, а с востока китайцы, которые уже колонизируют весь Дальний Восток. На коренных русских наше правительство просто «забило».
Ислам проходит ту же стадию, которую проходило христианство в эпоху крестовых походов, т.е. период экспансии, стремится захватить как можно больше территории и больше умов верующих. Ислам дает четкие ориентиры, что можно, что нельзя. Никакой агрессии там нет, во всяком случае не больше чем в христианстве.
Еще раз повторю есть тенденции и она продолжится, что много европейцев принимают ислам. В США вообще повсеместно негры принимают ислам. Опять же скажу он дает очень четкие жизненные ориентиры для человека. Так что этот процесс не остановить, но можно как-то смягчить, открытием таких каналов, просвещением людей, с целью пресечения конфликтов на религиозной почве, хотя они и неизбежны
На коренных русских наше правительство просто «забило»
А кто такие "коренные"? Лесные староверы? Остальные вряд ли русские, скорее россияне
Да ошибся, россияне. Хотя меня то уж точно нельзя обвинить в русском шовинизме:)
BACK IN BLACK
14.09.2009, 08:43
Да ошибся, россияне. Хотя меня то уж точно нельзя обвинить в русском шовинизме:)
Нет,ты не ошибся,именно русские истребляются,потому что при последних президентах,основная ставка по сохранению целосности России,была сделана на заигрывание и материальную поддержку национальных образований,а для "русских" регионов оставили одну задачу,побыстрее спиться и перебить друг друга ,чему все остальные очень рады помочь.
Главная проблема для исламистов в России,русские,которые даже по пьянке никогда не примут ислам.
Нет,ты не ошибся,именно русские истребляются,потому что при последних президентах,основная ставка по сохранению целосности России,была сделана на заигрывание и материальную поддержку национальных образований,а для "русских" регионов оставили одну задачу,побыстрее спиться и перебить друг друга ,чему все остальные очень рады помочь.
Главная проблема для исламистов в России,русские,которые даже по пьянке никогда не примут ислам.
Олег, не льсти себе :D Насильно, да еще и пьяных - никого в ислам принимать не будут :D Времена Владимира Красного Солнышко - прошли :wave: Больше того, я тебе скажу - даже если искренне решишь принять ислам - тебя еще тысячу раз спросит имам - с какими намерениями и мыслями ты это делаешь :) Осознаешь ли и т.д.
Так что, твою нерастраченную энергию и агитационные способности - да в мирное бы русло :D По поводу теории всемирного заговора - я тебе уже отписал... ты ошибаешься - это видно из чисел :wave:
Особенно интересно станет тем, кто, приняв ислам, поймёт, что ошибся и попытается исправить ошибку свою...
Леонидыч
14.09.2009, 09:44
Забудьте это идиотское слово" россияне". Оно пущено в ход с легкой руки Ельцина. Жители России, а ранее и всего СССР, для всего мира - русские.
Мне кажется, ты не прав - вот у Ломоносова, допустим, "российское стихотворство", а не русское, история, как правило, российская, государство - то же и т.д.
Ислам не может не развиваться в России.Так как многие "правоверные" бегут из своих домов в поисках сладкой жизни.Давайте уж посмотрим правде в глаза.А уж потом вкусив всех "прелестей цивилизации" начинают качать права.Как таковое развитие связано ,прежде всего, с переселением.
Величие, могущество и богатство всего государства состоит в сохранении и размножении русского народа.
Ломоносов.
Забудьте это идиотское слово" россияне". Оно пущено в ход с легкой руки Ельцина. Жители России, а ранее и всего СССР, для всего мира - русские.
Часть американцев, считает что Грузия (Georgia), это один из штатов Америки :)
Величие, могущество и богатство всего государства состоит в сохранении и размножении русского народа.
Ломоносов.
Погорячился Ломоносов.:)
Часть американцев, считает что Грузия (Georgia), это один из штатов Америки :)
интересно, что Джоджия -действительно американский штат, но немалая часть населения бывшего СССР этого не знает.
интересно, что Джоджия -действительно американский штат, но немалая часть населения бывшего СССР этого не знает.
Интересно, что я - не вхожу эту часть населения бывшего СССР :wave:
BACK IN BLACK
14.09.2009, 16:47
Особенно интересно станет тем, кто, приняв ислам, поймёт, что ошибся и попытается исправить ошибку свою...
Что то в этом есть.
Забудьте это идиотское слово" россияне". Оно пущено в ход с легкой руки Ельцина. Жители России, а ранее и всего СССР, для всего мира - русские.
На самом деле было такое и есть,жители Брайтона и Глендейла в ЛА,для недумающих американцев все русские.
По вашим словам дагестанец или татарин русские?Расскажите это евреям из Хайфы,они будут счастливы иметь много национальностей.А те кто на самом деле русские,теперь стали кем,людьми без рода и племени?
На первом канале ("Судите сами")постоянно размышляют о русском пути,люди среди которых почти всегда русских нет ни одного.
Осталось только русаку из Воронежа наведаться в синагогу или мечеть погутарить с братьями по крови,русские все же. А потом всей гурьбой на Сабантуй мацу кушать.
Я русский и дети мои русские,пока мы есть так и будет.
Погорячился Ломоносов.:)
Почему,потому что выделил русских? Или для русских другое предначертано?
Что то в этом есть.
На самом деле было такое и есть,жители Брайтона и Глендейла в ЛА,для недумающих американцев все русские.
По вашим словам дагестанец или татарин русские?Расскажите это евреям из Хайфы,они будут счастливы иметь много национальностей.А те кто на самом деле русские,теперь стали кем,людьми без рода и племени?
На первом канале ("Судите сами")постоянно размышляют о русском пути,люди среди которых почти всегда русских нет ни одного.
Осталось только русаку из Воронежа наведаться в синагогу или мечеть погутарить с братьями по крови,русские все же. А потом всей гурьбой на Сабантуй мацу кушать.
Я русский и дети мои русские,пока мы есть так и будет.
Почему,потому что выделил русских? Или для русских другое предначертано?
+100000
Ничо против не имею, но только тогда алаверды - православие везде откуда пришел ислам. Туда же иудеев, католиков, и все религии, присутствующие в России. С такой же подачей. А там поглядим.
Ислам в скором времени будет господствующей религией в Европе. Это произойдет в первую очередь за счет прироста населения (эмигрантов), и за счет убыли населения коренных европейцев (они просто вырождаются). Вырождаются не потому что плохо живут или слишком хорошо, просто от того, что их система ценностей себя изжила. И никак это реанимировать нельзя. Можно сколько угодно оправдывать и уравнивать в
правах гомосексуалистов и лесбиянок с сексуально нормальными гражданами, но
дети от этого не родятся.
Также это грозит и населению РФ, с юга придут мусульмане, а с востока китайцы, которые уже колонизируют весь Дальний Восток. На коренных русских наше правительство просто «забило».
Ислам проходит ту же стадию, которую проходило христианство в эпоху крестовых походов, т.е. период экспансии, стремится захватить как можно больше территории и больше умов верующих. Ислам дает четкие ориентиры, что можно, что нельзя. Никакой агрессии там нет, во всяком случае не больше чем в христианстве.
Еще раз повторю есть тенденции и она продолжится, что много европейцев принимают ислам. В США вообще повсеместно негры принимают ислам. Опять же скажу он дает очень четкие жизненные ориентиры для человека. Так что этот процесс не остановить, но можно как-то смягчить, открытием таких каналов, просвещением людей, с целью пресечения конфликтов на религиозной почве, хотя они и неизбежны
Ухх, хорошо сказано :nod:
Я уже как-то писал в одной из тем, что лучшее средство для борьбы с религиозным экстремизмом - преподавание основ религии в школах. В том числе и ислама. Тогда государство берет на себя ответственность за "светский" облик религии, и он (этот облик) волей-неволей будет являться "официальной" версией религии.
А вот если доверить преподавание религии воскресным школам, дацанам и мечетям - вот тогда никакого контроля со стороны светской части общества за экстремизмом в головах не будет, что угодно в голову можно вложить - от "смерть неверным" до "заточись в подземелье".
Говорю это как верующий человек, потому что вижу, что преподавание чего угодно должно быть контролируемым. И по крайней мере убережет людей от лжеучений, подаваемых под соусом "религии" или " религиозной науки" - сайентологов, астрологов, разных сектантов, ваххабитов и т.д.
Ничо против не имею, но только тогда алаверды - православие везде откуда пришел ислам. Туда же иудеев, католиков, и все религии, присутствующие в России. С такой же подачей. А там поглядим.
Дык займись, Дени :) :wave:
Дык займись, Дени :) :wave:
Уже занимаюсь по мере своих возможностей:wave:
Начал с мусульманских женщин в России :)
Уже занимаюсь по мере своих возможностей:wave:
Начал с мусульманских женщин в России :)
Тююю... это ты так доооолго буишь ковыряться... хотя бы потому, что такой же метод используют мусульманские и иудейские мужчины с женщинами России :)
Вычеркиваю тебя из списка идейных активистов :cool:
Преподавание основ религии это хорошо, это поможет повысить веротерпимость. Истинно религиозные люди (семьи) все равно не ограничатся изучением основ религии и отдадут своих детей в теже воскресные школы. Религиозности в детстве нельзя научить, это исходит от семьи и окружения. В сознательном возрасте, когда человек меняет религиозные убеждения или же осознанно приходит в религию (данную по рождению) он может выучить все основы и обряды.
А в школе это будет выглядить как урок истории.
Распространения ислама бояться никому не надо, а принять как данность, от этого никуда не деться. Тем более есть большой опыт совместное мирного проживания с мусульманами в России (татары, башкиры).
Леонидыч
14.09.2009, 19:46
Преподавание основ религии это хорошо, это поможет повысить веротерпимость. Истинно религиозные люди (семьи) все равно не ограничатся изучением основ религии и отдадут своих детей в теже воскресные школы. Религиозности в детстве нельзя научить, это исходит от семьи и окружения. В сознательном возрасте, когда человек меняет религиозные убеждения или же осознанно приходит в религию (данную по рождению) он может выучить все основы и обряды.
А в школе это будет выглядить как урок истории.
Распространения ислама бояться никому не надо, а принять как данность, от этого никуда не деться. Тем более есть большой опыт совместное мирного проживания с мусульманами в России (татары, башкиры).
Э-э-э... как бы это помягче... а вот хренушки! :cool:
Э-э-э... как бы это помягче... а вот хренушки! :cool:
Это ... значит надо бояться и всячески противиться. Интересно услышать ваше мнение
бояться и противиться - это разное
согласен что разное. Со страхами надо бороться, преодолевать их. В данном случае это либо противостояние (только непонятно в каком виде) либо понимание и принятие распространения ислама как неизбежности.
Федерико
14.09.2009, 22:04
Тема ни о чем:cool: имхо
Леонидыч
14.09.2009, 22:54
Это ... значит надо бояться и всячески противиться. Интересно услышать ваше мнение
Сомневаюсь я... Оно у меня весьма непопулярное. :cool:
Леонидыч
14.09.2009, 22:56
согласен что разное. Со страхами надо бороться, преодолевать их. В данном случае это либо противостояние (только непонятно в каком виде) либо понимание и принятие распространения ислама как неизбежности.
Все разговоры про "неизбежность" расцениваю как откровенную и злостную исламистскую пропаганду.
Если развитие любой религии происходит под контролем государственной светской власти - бояться не надо, а противиться будет светская власть, такая у нее функция защитная. Чем сильнее и определеннее в своих позициях власть - тем меньше места для страшилок и опасных сект.
Только слово веротерпимость я не люблю, если честно - терпимость должна быть не к вере (попробуйте мусульманина или иудея приучить к мысли, что языческие божки индуистов - это милые многохоботные слоники), а к людям, исповедающим любую религию или отказ от нее.
Только слово веротерпимость я не люблю, если честно - терпимость должна быть не к вере (попробуйте мусульманина или иудея приучить к мысли, что языческие божки индуистов - это милые многохоботные слоники), а к людям, исповедающим любую религию или отказ от нее.[/QUOTE]
Согласен на 100%.
У любой группы людей заложено чувство превосходства над другими и не важно по каким признакам (вот мы лучше и все тут. прям к в анекдоте: ... а чем грузины лучше?.
- лучше чем армяне).
К сожалению пока у нас терпимость к другим группам (так назовем) находится в зачаточном что ли состоянии. Терпимость эту надо и воспитывать путем введения в школе уроково "история религий", а также путем пресечения любых столковений на почве ксенофобии. И делать это нужно чтобы не доводить все это до предельной точки. Россия очень многоконфессиональное государство. Если полыхнет сложно будет потушить.
:nod::nod::nod:
Джафар дело говорит :nod:
Все разговоры про "неизбежность" расцениваю как откровенную и злостную исламистскую пропаганду.
:nod::nod::nod:
наглая, вероломная и возмутительная пропаганда.
есть хорошая русская пословица - "незванный гость - хуже татарина". :wave:
наркоманов, гомосуксуалистов и спид-больных тоже становится все больше и больше. такова тенденция. может тоже, этому не противиться и принять как "данность"? :cool::help:
Леонидыч
14.09.2009, 23:26
К сожалению пока у нас терпимость к другим группам (так назовем) находится в зачаточном что ли состоянии. Терпимость эту надо и воспитывать путем введения в школе уроково "история религий", а также путем пресечения любых столковений на почве ксенофобии. И делать это нужно чтобы не доводить все это до предельной точки. Россия очень многоконфессиональное государство. Если полыхнет сложно будет потушить.
Однако если гости, (а это именно гости, не прижившиеся у себя на Родине, да и не любящие её...) не станут вести себя по-человечески, то, пожалуй и полыхнет... :cool:
Всю тему не осилил, но скажу так: лучше бы налоги снизили:D
Религиозный канал - дело, конечно, неплохое, однако, почему это должно делаться за казенный счет?
Однако если гости, (а это именно гости, не прижившиеся у себя на Родине, да и не любящие её...) не станут вести себя по-человечески, то, пожалуй и полыхнет... :cool:
Этими гостями должны заниматься правоохранительные органы, в том числе и затем, чтобы хамство противоборствующих группировок не сводилось к вражде на религиозной или национальной нетерпимости.
Всю тему не осилил, но скажу так: лучше бы налоги снизили:D
Религиозный канал - дело, конечно, неплохое, однако, почему это должно делаться за казенный счет?
Это потому, что в интересах государства - облик "официальной" версии той или иной религии.
А так да, я тоже думаю, что налоги надо снижать :nod:
Это потому, что в интересах государства - облик "официальной" версии той или иной религии.
А так да, я тоже думаю, что налоги надо снижать :nod:
А чего-то я не видел в исламских странах православных каналов за счет тамошнего государства
А чего-то я не видел в исламских странах православных каналов за счет тамошнего государства
Это их большая ошибка.
согласен что разное. Со страхами надо бороться, преодолевать их. В данном случае это либо противостояние (только непонятно в каком виде) либо понимание и принятие распространения ислама как неизбежности.
в данном случае неизбежность как раз противостояние, и принятие распространения противостояния как неизбежности
Однако если гости, (а это именно гости, не прижившиеся у себя на Родине, да и не любящие её...) не станут вести себя по-человечески, то, пожалуй и полыхнет... :cool:
К вашему сведению некоторая часть РФ исконно заселена мусульманами, а гости там как раз христиане.
Что значит по вашему вести по-человечески, т.е. вы априори в любом конфликте встает против "иноверцев" независимо кто в нем виноват. Это конечно же правильная мужская позиция, но такая позиция не свойственна большинству населения (русского). Я вот о чем, что у мусульман очень сильно взаимодейтсвие (помощь, выручка) по этническому признаку (в меньшей степени по религиозному) и как следствие в межэтнических конфликтах очень часто русские оказываются у себя дома в меньшинстве (что мне кажестся странным). Даже за границей в среде эммигрантов нет взаимопомощи (есть такая поговорка у русского за границей три врага: врачи, адвокаты и земляки).
А чего-то я не видел в исламских странах православных каналов за счет тамошнего государства
а вы что решили ,что у нас православная страна? Ислам и православие имеет одинаковые права, хотя бы на телевидение:nod:
а вы что решили ,что у нас православная страна? Ислам и православие имеет одинаковые права, хотя бы на телевидение:nod:
Да прав-то ущемлять и не надо, просто не надо делать религиозные каналы за госс. счет. А запрещать - ни в коем случае, пускай просто свою пропаганду за свой счет делают.
BACK IN BLACK
15.09.2009, 09:03
а вы что решили ,что у нас православная страна? Ислам и православие имеет одинаковые права, хотя бы на телевидение:nod:
С какого бодуна ?
Посмотрите с кем рядом сидел на дне города Медведев. Правильно ,с Кириллом ,и так было и будет всегда.
Кто "сеит" темы,что ислам развивается в России,прекрасно понимает,что на самом деле,мусульмане бегут от нищеты и вечных войн,на своих землях. Многие из них ,вместе с собой ,приносят в Россию и Европу войну и хаос,что и является их основной задачей.Если так будет продолжаться,то наших полях с пшеницей появятся норы,в которых будут сидет моджахеды.
Леонидыч
15.09.2009, 09:32
С какого бодуна ?
Посмотрите с кем рядом сидел на дне города Медведев. Правильно ,с Кириллом ,и так было и будет всегда.
Кто "сеит" темы,что ислам развивается в России,прекрасно понимает,что на самом деле,мусульмане бегут от нищеты и вечных войн,на своих землях. Многие из них ,вместе с собой ,приносят в Россию и Европу войну и хаос,что и является их основной задачей.Если так будет продолжаться,то наших полях с пшеницей появятся норы,в которых будут сидет моджахеды.
:nod: Только забывают, что эти войны и нищету на их землю принесли исключительно они сами и никто иной. :cool:
В тему.... Жирик тут разместил свои агитки "Только я верну Москву Москвичам" "Голосуйте или терпите дальше" - на другой стороне маршрутки:D Даю сто процентов, что как только пасечника сковырнут миграционная политика изменится....хотябы потому что сводки ментовские просто замалчиваются для того чтобы не полыхнуло и власть это прекрасно понимает если ничего не изменить то скоро субтитры пойдут на арабском по дуроящику.:D
Леонидыч
15.09.2009, 09:39
К вашему сведению некоторая часть РФ исконно заселена мусульманами, а гости там как раз христиане.
Ты бы, мил человек, для начала почитал бы просто немного форум... Поиск тебе поможет... На эту тему уже много говорено...
А уж потом бы взялся доносить что-либо до чьего-либо сведения...
Речь идет исключительно о том, что свои порядки надо устанавливать на своей родине, а не на чужой. Москва частности, и Россия в целом никогда не была мусульманской страной, и не будет. Никто не мешает удовлетворять свои религиозные пристрастия в специально отведенных для этого местах. Но и только.
"Президент добавил, что такой телеканал был бы востребован в тех регионах страны, где проживают российские мусульмане."
Я эту фразу понял, как создание подобных каналов в республиках с преобладающим мусульманским населением, а не трансяцию по всей территории России и Москве в частности. Так что Леонидыч, не понятно мне твое крайнее возмущение в данном вопросе, но только в данном, в остальном согласен.
Леонидыч
15.09.2009, 10:49
"Президент добавил, что такой телеканал был бы востребован в тех регионах страны, где проживают российские мусульмане."
Я эту фразу понял, как создание подобных каналов в республиках с преобладающим мусульманским населением, а не трансяцию по всей территории России и Москве в частности. Так что Леонидыч, не понятно мне твое крайнее возмущение в данном вопросе, но только в данном, в остальном согласен.
За чей счет этот банкет? Вот ежели за счет местных бюджетов - ради бога/аллаха/будды (нужное подчеркнуть или дописать). За счет федерального бюджета - фигушки с маслом!
За чей счет этот банкет? Вот ежели за счет местных бюджетов - ради бога/аллаха/будды (нужное подчеркнуть или дописать). За счет федерального бюджета - фигушки с маслом!
Эта, может я каэш не в теме, но ты это говоришь так, как будто принятие этого вопроса будет от тебя зависеть:shock:
Ислам это прекрастная религия! Такая же как Христианская! Почитайте Коран на русском! Это н религия для какого то народа, это такая же религия для всех, которая также ведет к Единному Богу! А террористы, это не нация и не религия! У каждого своя правда! Но убивать в Коране не написанно! Есть радикалы, ваххабисты, они как раз то и не читали Коран, для них все остальные мусульмане тоже неверные! При терактах умирают не только хритииане или буддисты! Только на минуточку предлставьте что Вы мусульманин, и Вы сразу почуствуете горесть в душе, ежеднено по всему мру уивают мусульман так или иначе! А в Войне нет правых! Все виноваты! Поэтому Медведев красавчик, правильные и современные вещи делает! Наконец то Россией управляЮТ люди за которых не стыдно!
прекрастная
ну о чем тут говорить...:help::help:
Леонидыч
15.09.2009, 13:07
Ислам это прекрастная религия! Такая же как Христианская! Почитайте Коран на русском! Это н религия для какого то народа, это такая же религия для всех, которая также ведет к Единному Богу! А террористы, это не нация и не религия! У каждого своя правда! Но убивать в Коране не написанно! Есть радикалы, ваххабисты, они как раз то и не читали Коран, для них все остальные мусульмане тоже неверные! При терактах умирают не только хритииане или буддисты! Только на минуточку предлставьте что Вы мусульманин, и Вы сразу почуствуете горесть в душе, ежеднено по всему мру уивают мусульман так или иначе! А в Войне нет правых! Все виноваты! Поэтому Медведев красавчик, правильные и современные вещи делает! Наконец то Россией управляЮТ люди за которых не стыдно!
Ну и наслаждайся ей самостоятельно. Тихо, никому не мешая, в специально отведенных для этого местах или дома. Не убеждай и не заставляй других следовать твоему примеру. Это твое личное дело!
Не хочу и не буду представлять себя мусульманином, христианином, буддистом, адвентистом и прочим. И другим не позволю!!! :cool:
И вообще пора за распространение, как за распространение наркоты... со всей пролетарской ненавистью...:rolleyes:
Леонидыч
15.09.2009, 13:08
Эта, может я каэш не в теме, но ты это говоришь так, как будто принятие этого вопроса будет от тебя зависеть:shock:
:cool: А пока каждый не вобъет себе в голову, что это зависит и лично от него - так и будет. :rolleyes:
Вот в том и речь, что не все спокойно относятся к тому, что человек не такой как большинство. Никто же не говорит, что огнем и мечом переводить кого-то в другую веру. Уже в некоторых постах сквозит ненависть к религии ислам как таковой (типа не высовывайте и жить вам лучше в норах подальше от глаз праведных христиан).
Нужно воспитывать веротерпимсоть. Если человек ходит по пятницам в мечеть, а не в храм по воскресеньям, вам то какое до этого дело.
[...]Москва частности, и Россия в целом никогда не была мусульманской страной, и не будет. Никто не мешает удовлетворять свои религиозные пристрастия в специально отведенных для этого местах. Но и только.
Для сомневающихся в словах Лонидыча, такая история есть:
B конце XIX века непрерывный рост мусульманского населения Москвы, насчитывавшего тогда не более 10 тысяч человек, привёл к образованию в Мещанской части (Мещанские улицы) Белокаменной нового прихода, центром которой стал населённый татарами дом на Цветном бульваре, примыкавший к Сретенке. Это место по имени первожителя столицы обрусевшего волжского булгарина Степана Кучки долгие столетия вплоть до XVIII века носило название Кучкова поля или просто Кучково. Непривычное для русского уха Кучка восходит к словам тюркского корня «кучу» – перемещение, переезд, кочевье (отсюда происходит имя хана сибирского и тюменского Кучума) либо к «кучук» – маленький, небольшой (возможно, ростом), незаметный. Листая страницы средневековой отечественной истории, мы постоянно натыкаемся на имена выходцев из Орды, кто не вышел, возможно, ростом, но зато преуспел в военном искусстве или государственных делах – золотоордынского хана Кучук-Мухаммеда бин Тимура, ногайского мурзы Кучук бин Мухаммеда и т. д.
В 1894 году имам новой общины Бедретдин Алимов обратился к городским властям с ходатайством о строительстве новой мечети в месте пересечения Тверского, Мясницкого и Сретенского участков. Не сказать, чтобы дело сразу заспорилось, но постепенно стараниями состоятельных москвичей-единоверцев, представлявших родовитые фамилии касимовских татар Акбулатовых, Ширинских, Бурнашёвых и Ерзиных удалось создать круг заинтересованных лиц, кто взял на себя все хлопоты по решению этого вопроса с московскими властями.
Место для строительства повой мечети удалось найти на Выползовской улице (впоследствии переулке), названной так по фамилии домовладельца Выползова, жившего здесь в XVIII веке
В 1902 г. на средства касимовского купца X. Акбулатова и мещанина С. Бакирова был приобретён земельный участок площадью 0,77 га под № 93/85 в Мещанской части, принадлежавший по окладным книгам Городской управы потомственному почётному гражданину С.А. Мошкину. 2 декабря 1902 года после оформления дарственной Оренбургскому Магометанскому духовному собранию, в которой была указана цель приобретения участка, эта земля фактически стала собственностью второго мусульманского прихода Москвы. Официальное разрешение московского генерал-губернатора великого князя Сергея Александровича, полученное вскоре после этого, окончательно открыло путь к возведению мечети. В 1903 году архитектором Н.А. Жуковым был подготовлен проект квартальной мечети в византийском стиле с хорами на 2000 молящихся, а финансирование строительства взял на себя потомственный московский купец Садык Ерзин, старший сын основателя «Восточного торгового дома Салих Ерзин и сыновья». Этот преуспевающий большой магазин дореволюционной Москвы специализировался на продаже бухарского хлопка, а также шёлка, кожи и мехов. Благодаря оперативному привлечению средств строительство мечети, начатое в июне 1904 году, уже к ноябрю было завершено. В описи владения за 1906 год значится «каменная 2-этажная с подвальным этажом мечеть». Позднее перед началом первой мировой войны во дворе было построено два двухэтажных дома: в одном размещалось духовное училище, в другом – квартиры духовных лиц. В современном облике Московской соборной мечети эти здания отсутствуют: они были снесены в 70-е годы XX века, на их месте сегодня стоит учебно-административный корпус Московского муфтията.
©http://www.vatanym.ru/?an=vs504h
Леонидыч
15.09.2009, 13:43
Нужно воспитывать веротерпимсоть. Если человек ходит по пятницам в мечеть, а не в храм по воскресеньям, вам то какое до этого дело.
Вот до этого действительно никакого дела нет. Хоть куда. Хоть в церковь, хоть в мечеть, хоть в цирк, хоть в парк уточек кормить.
Но здесь веротерпимость ни при чем абсолютно.
Речь идет о "развитии", если вернуться к самой теме. Вот развитие - в топку!!!
Обучение в школах - основам и истории только всех основных религий. И никаких государственных поддержек ни одной из них! Светское государство - все равны, точнее равноудалены, чем дальше, тем лучше.
Skarboshukalnic
15.09.2009, 13:53
Обучение в школах - основам и истории только всех основных религий. И никаких государственных поддержек ни одной из них! Светское государство - все равны, точнее равноудалены, чем дальше, тем лучше.
неожиданно) +1
Вот до этого действительно никакого дела нет. Хоть куда. Хоть в церковь, хоть в мечеть, хоть в цирк, хоть в парк уточек кормить.
Но здесь веротерпимость ни при чем абсолютно.
Речь идет о "развитии", если вернуться к самой теме. Вот развитие - в топку!!!
Обучение в школах - основам и истории только всех основных религий. И никаких государственных поддержек ни одной из них! Светское государство - все равны, точнее равноудалены, чем дальше, тем лучше.
Соглашусь с тобой, но, Дим, по факту-то - иначе выходит... :) и не только в рамках названия темы :) Одеяло старательно тащат на себя... так всегда было и скорее всего - всегда буит. К тому же- не забывай - это же власть ( в определенном смысле), а где власть - там деньги, а где деньги - ... и понеслась :)
Леонидыч
15.09.2009, 15:07
Соглашусь с тобой, но, Дим, по факту-то - иначе выходит... :) и не только в рамках названия темы :) Одеяло старательно тащат на себя... так всегда было и скорее всего - всегда буит. К тому же- не забывай - это же власть ( в определенном смысле), а где власть - там деньги, а где деньги - ... и понеслась :)
Да понимаю я, что все продажно "до не могу"... :rolleyes:
Вот что-то случилось видать... бегемот в зоопарке сдох?
Мэр Москвы Юрий Лужков предложил сократить квоту на иностранных мигрантов в 2010г. с 250 тыс. до 200 тыс. человек, сообщил сегодня на заседании правительства Москвы столичный градоначальник.
По его словам, Москве достаточно иностранной рабочей силы, а завышенные квоты приведут к безработице среди мигрантов и, как следствие, к росту преступности. Он напомнил, что 36% преступлений в Москве совершается приезжими. Мэр предложил новому руководителю ГУВД Москвы Владимиру Колокольцеву подключиться к решению этого вопроса.
Как отметил на заседании руководитель департамента труда и занятости населения столицы, в последнее время возросло количество уведомлений от предприятий о трудоустройстве иностранных работников. Если раньше таких уведомлений приходило около 50-60% от количества выданных разрешений на работу, то сегодня этот показатель достиг 98%.
Отметим, что в свете борьбы с безработицей в столице, была разработана соответствующая программа содействия населению на 2010г., одной из целей которой является регулированию трудовой миграции. В целом программу планируется профинансировать в объеме 7,1 млрд руб.
Напомним, что в 2009г. квота для Москвы была утверждена в размере 500 тыс. человек. Затем она была сокращена в два раза - до 250 тыс. - из-за напряженной ситуации на рынке труда в РФ.
Отметим, что по состоянию на текущий момент официально зарегистрированное количество безработных в РФ составляет 2,1 млн человек.
У нас тут в пром зоне на яузе мечеть открыли ( прямо на пищемаше в пром -здании) так вот что характерно правительство Москвы спонсирует эту площадь для мечети раньше на территорию без пропуска не войдешь и не вьедешь, а теперь вы даже себе представить не можете, уже две палатки с шаурмой:D на территории и толпы бородатых на молебен....кого тут только нет таджики, афганцы, айзики.На территорию выйдешь просто атас, что они все тут делают вообще не понятно, они ж ничего не производят вообще тупа грузят тюки ! При всем при этом количество воровства на территории выросло в разы, а охрана руками разводит и говорит что им запрещено их вообще задерживать и даже проверять! Чего случись, они тут мутить могут что угодно и никтож не знает кто там сидит вахабиты или порядочные мусульмане, а директору завода просто по звонку с мерии запретили их проверять и не пускать на территорию. Как же это все достало мляяяя.... сцука ненавижу пасечника - это все с его подачи делается продажная тварь.
Выслать бы всех этих как гуманитарную помощь развивающемуся исламу тысяч так 200 а 50 оставить.
У нас тут в пром зоне на яузе мечеть открыли ( прямо на пищемаше в пром -здании) так вот что характерно правительство Москвы спонсирует эту площадь для мечети раньше на территорию без пропуска не войдешь и не вьедешь, а теперь вы даже себе представить не можете, уже две палатки с шаурмой:D на территории и толпы бородатых на молебен.... При всем при этом количество воровства на территории вырасло в разы а охрана руками разводит и говорит что им запрещено их вообще задерживать и даже проверять! Как же это все достало мляяяя.... сцука ненавижу пасечника - это все с его подачи делается продажная тварь.
А вы уверены, что дело в мечети? И в исламе? И воровство именно из-за того, что люди молиться ходят, а не потому что ума не хватает охрану организовать?
Леонидыч
15.09.2009, 15:25
А вы уверены, что дело в мечети? И в исламе? И воровство именно из-за того, что люди молиться ходят, а не потому что ума не хватает охрану организовать?
:cool: А от чего охрану, позвольте спросить? Раньше вроде как ни к чему она была...
:cool: А от чего охрану, позвольте спросить? Раньше вроде как ни к чему она была...
А если бы синагогу построили, вы бы так же возмущались? Или если бы церковь православную?
А если бы синагогу построили, вы бы так же возмущались? Или если бы церковь православную?
Я что то не пойму.... мы что для приезжих за свой счет мечети строить должны? И вообще должны ли мы что то делать для людей которые бросили свою родину и приехал сюда и не являются исконными жителями России? ОТВЕТЬ... ЧЕГО РАДИ ВСЕ ЭТО И КОМУ ЭТО НУЖНО ?
А вы уверены, что дело в мечети? И в исламе? И воровство именно из-за того, что люди молиться ходят, а не потому что ума не хватает охрану организовать?
А вы попробуйте меня убедить в обратном .....а как охрана может рабоать если ей досматривать запретили, они теперь в роли швейцаров у нас :D
Я что то не пойму.... мы что для приезжих за свой счет мечети строить должны? И вообще должны ли мы что то делать для людей которые бросили свою родину и приехал сюда и не являются исконными жителями России? ОТВЕТЬ... ЧЕГО РАДИ ВСЕ ЭТО И КОМУ ЭТО НУЖНО ?
А почему приезжие? Думаете нет мусульман, которые всю жизнь в Мск прожили? И что значит за свой счет? Не надо только рассказывать про деньги налогоплательщиков и проч.
И вообще, не нужно переносить проблемы общества в целом на одну какую-либо социальную группу, будь то мусульмане, моложежь или любители домино.
Тема с мусульманского телеканала перешла в тему про приезжих, что, в принципе, было прогнозируемо:D Так вот, про приезжих. Я думаю так: если ты решил сменить родину, то уж будь любезен ассимилируй! Приехал в Россию - становись русским. А как иначе? И никакой гос. поддержки конфессий!
А почему приезжие? Думаете нет мусульман, которые всю жизнь в Мск прожили? И что значит за свой счет? Не надо только рассказывать про деньги налогоплательщиков и проч.
И вообще, не нужно переносить проблемы общества в целом на одну какую-либо социальную группу, будь то мусульмане, моложежь или любители домино.
+100:thumbup:
Тема с мусульманского телеканала перешла в тему про приезжих, что, в принципе, было прогнозируемо:D Так вот, про приезжих. Я думаю так: если ты решил сменить родину, то уж будь любезен ассимилируй! Приехал в Россию - становись русским. А как иначе? И никакой гос. поддержки конфессий!
Ну про гос.поддержку согласна. Церкви и проч. должны строиться на деньги прихожан и спонсоров-частных лиц. А вот насчет русскости...что значит "становись русским"? Типа православным? Или атеистом? Или язычником, как до крещения?
А почему приезжие? Думаете нет мусульман, которые всю жизнь в Мск прожили? И что значит за свой счет? Не надо только рассказывать про деньги налогоплательщиков и проч.
И вообще, не нужно переносить проблемы общества в целом на одну какую-либо социальную группу, будь то мусульмане, моложежь или любители домино.
За счет добровольных пожертвований прихожан.
Я что то не пойму.... мы что для приезжих за свой счет мечети строить должны? И вообще должны ли мы что то делать для людей которые бросили свою родину и приехал сюда и не являются исконными жителями России? ОТВЕТЬ... ЧЕГО РАДИ ВСЕ ЭТО И КОМУ ЭТО НУЖНО ?
Если звезды зажигаются - значит это кому-то нужно (С)
а в целом, по данному сообщению - смех и только :wave:
А вы попробуйте меня убедить в обратном .....а как охрана может рабоать если ей досматривать запретили, они теперь в роли швейцаров у нас :D
Вы попробуйте меня убедить, что Вы не простой интернет-борец за личную справедливость...:D Вы бы письмецо отписали бы Юрию Михайловичу... Так мол и так, я, Фома тридцать седьмой, такого-то года рождения, проживающий по адресу такому-то, взял на себя должностные обязанности ФМС РФ и проанализировал контингент, посещающий мечеть там-то там-то. Более того, я на этом не остановился и пошел в своих умозаключениях дальше, а именно - раскрыл всю суть данного контингента конкретно и ислама в общем, с конкретными выводами об их Родине... Но и это не все, следующим этапом - обязуюсь разобраться в федеральных и чисто в Московских финансовых схемах :D :wave:
А то - пасечник - пасечник :D
Ну про гос.поддержку согласна. Церкви и проч. должны строиться на деньги прихожан и спонсоров-частных лиц. А вот насчет русскости...что значит "становись русским"? Типа православным? Или атеистом? Или язычником, как до крещения?
Ну тут много чего можно наговорить и религии это касается в последнюю очередь. Лучше давайте не станем развивать разговор в этом направлении.:D
Что-бы отмести подозрения в национализме, лишь скажу, что меня раздражают не только многие приезжие из бывших союзных республик, но и очень многие приезжие из Питера... :D
Ну тут много чего можно наговорить и религии это касается в последнюю очередь. Лучше давайте не станем развивать разговор в этом направлении.:D
Что-бы отмести подозрения в национализме, лишь скажу, что меня раздражают не только многие приезжие из бывших союзных республик, но и очень многие приезжие из Питера... :D
:) не надо раздражаться...лучше всех любить. Люди всякие нужны, люди всякие важны...
:) не надо раздражаться...лучше всех любить. Люди всякие нужны, люди всякие важны...
Да, да.. Я стараюсь так и делать.. Честно-честно:D:D:D
Да, да.. Я стараюсь так и делать.. Честно-честно:D:D:D
Приду - проверю! :)
Ну тут много чего можно наговорить и религии это касается в последнюю очередь. Лучше давайте не станем развивать разговор в этом направлении.:D
Что-бы отмести подозрения в национализме, лишь скажу, что меня раздражают не только многие приезжие из бывших союзных республик, но и очень многие приезжие из Питера... :D
:) не надо раздражаться...лучше всех любить. Люди всякие нужны, люди всякие важны...
Относительно приезжих (раз уж разговор про телеканал поддерживается именно в этом ключе :D)
Что лично я бы требовал:
1) Четкое понимание и квоты на "импортированных" специалистов. Т.е. - нужны государству 100 тысяч грузчиков - разрешили людям с данной специальностью въезд на территорию РФ. Стотыщпервому - отказать.. Нужны архитекторы, ученые, медики - по той же схеме.. нет квот на ту или иную специальность - извините. (исключение - беженцы из регионов, где ведется война (но на это должны быть общепринятые мировые нормативные акты)
2) Знание государственного языка РФ. Т.е. - русского языка :nod: Причем в данном пункте - я бы требовал экзаменационный отбор.
3) Знание и выполнение федерального законодательства РФ. Пусть "приезжие" - знают Конституцию РФ, ПДД и т.д. Знание - можно было бы тоже проверять экзаменом, контроль за выполнением - на министерство внутренних дел
4) Сделать подконтрольным, а затем и ужесточить право на гражданство РФ...
Это то, что пришло в голову "сходу" :)
А та ассимиляция, про которую писали Вы, Серег@ - считаю не правильной и невозможной... :wave:
Ну про гос.поддержку согласна. Церкви и проч. должны строиться на деньги прихожан и спонсоров-частных лиц. А вот насчет русскости...что значит "становись русским"? Типа православным? Или атеистом? Или язычником, как до крещения?
Повторяются вопросы. Президент с кем рядом сидел? Ну вот и все. Приехал и прям с вокзала бегом в церковь.
Относительно приезжих (раз уж разговор про телеканал поддерживается именно в этом ключе :D)
Что лично я бы требовал:
1) Четкое понимание и квоты на "импортированных" специалистов. Т.е. - нужны государству 100 тысяч грузчиков - разрешили людям с данной специальностью въезд на территорию РФ. Стотыщпервому - отказать.. Нужны архитекторы, ученые, медики - по той же схеме.. нет квот на ту или иную специальность - извините. (исключение - беженцы из регионов, где ведется война (но на это должны быть общепринятые мировые нормативные акты)
2) Знание государственного языка РФ. Т.е. - русского языка :nod: Причем в данном пункте - я бы требовал экзаменационный отбор.
3) Знание и выполнение федерального законодательства РФ. Пусть "приезжие" - знают Конституцию РФ, ПДД и т.д. Знание - можно было бы тоже проверять экзаменом, контроль за выполнением - на министерство внутренних дел
4) Сделать подконтрольным, а затем и ужесточить право на гражданство РФ...
Это то, что пришло в голову "сходу" :)
А та ассимиляция, про которую писали Вы, Серег@ - считаю не правильной и невозможной... :wave:
Простите, а сколько, хотя бы в % соотношении приехало академиков, архитекторов, докторов медицинских наук и др. схожих специальностей по уровню аттудава? По сравнению с бандитами и прочим мусором?
Простите, а сколько, хотя бы в % соотношении приехало академиков, архитекторов, докторов медицинских наук и др. схожих специальностей по уровню аттудава? По сравнению с бандитами и прочим мусором?
Бандитов и прочего мусора - своих хоть отбавляй... это - факт :nod: :D
а потом - откуда это - "от туда?" :) я говорил - про общую схему миграции в РФ, которая мне кажется логичной :) У тебя -планка чисса на Исламе повернута? Итальянским мафиози ты гражданство бы предоставил? :D
Ну программисты у нас, к примеру, индусы трудятся... и?
При этом - свои доморощенные программисты - тоже не лаптем щи хлебают... Ну это - к примеру...
Если говорить за науку - я конечно надеюсь, что рано или поздно РФ - будет впереди планеты всей, однако стоит заметить, что есть направления, в которых явные провалы... и - есть чему учиться :nod:
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot