Просмотр полной версии : Платные дороги
Слышал о них еще раньше, о планах и позднее - факте создания Автодора... Но слышал не лицезрея цифр... Сегодня утром прочел статейку (http://autorambler.ru/journal/events/28.07.2009/560952731/) на Авторамблере, и стало тошнить - все как и везде. По тихому создается ГК, через которую как через дренаж спускаются миллиарды бюджетных средств.
В таком случае возникает вопрос - если дороги (гипотетически - исходя из планов прородителей) становться платными, то куда будут уходить средства в виде транспортного налога? И если уж сетую что денег де мало на ремонты, поэтому и не ремонтировали раньше за гос. счет - куда пошли наши деньги, выплаченные ранее в виде налога?
Наблюдаю за тенденциями в автосфере - пошлины + повышение страховок + цены на топливо + платные дороги + повышение транспортного налога и выходит, что в скором времени автомобиль будет роскошью еще большей??? :mad:
типа новая мегаидея уровня ваучеризации - "заставить работать бабки пенсионного фонда", параллельно "наладить дорожную инфраструктуру", на деле, конечно, появится новый пул дорожных миллиардеров, ну и очередная грандиозная дойка налогоплательщегов!
любiтель
28.07.2009, 12:11
недавно проскакивала новость о создании какого-то альянса по строительству платной дороги Москва-Питер с 15 по 58 километр. Общая смета 60 ярдов, из них 23 - государство, остальные - частные инвесторы. Нехитрая математика показывает, что 1 км. новой дороги обойдётся в 1,4 ярда или 45 млн. долларов
Господа, и обратите внимание на ценник - откуда интересно такая сумма выходт. Для сравнения была взята дорога во Франции, которая все равно дешевле! У нас что, дорога будет в лучшем уходе и состоянии? Сомневаюсь... Стремление соответсвовать Западу во всем, кроме уловий жизни и уровня просто выводит из себя :mad:
В голове реально один вопрос - чем наша дорога будет лучше французской, что цена проезда выше???
если будет идеальное полотно...
без всяких задержек...
без ограничения скорости...
то я согласен...даже за трешку...)))
Blackwood
28.07.2009, 13:24
Господа, и обратите внимание на ценник - откуда интересно такая сумма выходт. Для сравнения была взята дорога во Франции, которая все равно дешевле! У нас что, дорога будет в лучшем уходе и состоянии? Сомневаюсь... Стремление соответсвовать Западу во всем, кроме уловий жизни и уровня просто выводит из себя :mad:
В голове реально один вопрос - чем наша дорога будет лучше французской, что цена проезда выше???
Просто в Европе кризис, денег нет. Загнивает Европа. А мы с колен встаём, островок стабильности. Что тут непонятного?
если будет идеальное полотно...
без всяких задержек...
без ограничения скорости...
то я согласен...даже за трешку...)))
вспоминается период перестройки...
анамнез плазмы
28.07.2009, 13:25
Просто в Европе кризис, денег нет. Загнивает Европа. А мы с колен встаём, островок стабильности. Что тут непонятного?
как думешь,где хуже дела в сша или в еуропе?
интересно, кто сядет в кресло Руководителя ? )))
1 трлн на 6 лет +собираемые деньги с населения ... прикольная тема ))
1 трлн на 6 лет +собираемые деньги с населения ... прикольная тема ))
+ лавэ со всяких придорожных субарендных сервисов = маржа покруче черкиза сто пудофф
просто омерзительно
мы как стадо баранов
нас имеют во все щели самым открытым образом
и мы ничего не можем поделать
страна третьего мира
анамнез плазмы
28.07.2009, 13:40
а на запеде закрытым.велика разница?
Blackwood
28.07.2009, 13:50
а на запеде закрытым.велика разница?
Судя по курортам Греции, Италии европейские пенсионеры не чувствуют себя поиметыми, а вот наши пенсионеры в большинстве, кроме своих 6-ти соток и не видели ничего в жизни. Так что правильней вопрос ставить, кого больше имеют, нас или их. А не в каком виде это делается :D
анамнез плазмы
28.07.2009, 13:53
Судя по курортам Греции, Италии европейские пенсионеры не чувствуют себя поиметыми, а вот наши пенсионеры в большинстве, кроме своих 6-ти соток и не видели ничего в жизни. Так что правильней вопрос ставить, кого больше имеют, нас или их. А не в каком виде это делается :D
Всё относительно
С колен поднимается?
Не особенно замечаю. На 2010 года запланированна эмиссия еврооблигация на 17,8 млрд. долл + ранее читал о новых траншах, потому как стабфонд тает на глазах. И это встаем с колен?
За каким болтом, извините за выражение, нужно было отменять экспортные пошлины для нефтянки на 3 года, если о бюджете забота? Они такие бедные что чистая прибыль Лукойла за полгода составила порядка 30 млрд. рублей? (не могу найти статью на Ленте.Ру - недавно читал). Или к примеру, на вскидку данные за 08 год - чистая консолидированная прибыль "Газпрома" по МСФО составила 771,38 миллиарда рублей. То есть концерн зарабатывал 2,1 миллиарда рублей в день! И этого мало - так давайте вообще от всех налогов избавим их бедных. И еще в добавок, в благодарность так сказать, нефтянники на внутреннем рынке цены задрали?
Вот возможность "подлатать" бюджет - но его не используют, по понятным причинам... :mad:
а на запеде закрытым.велика разница?
Ну хоть и имеют, но потребитель продуктом нормального качества обеспечен а у нас? Какие суммы налога транспортного уходит в песок. С учетом материалов, не думаю что ремонт столь дорог... Хотя... система откатов и пр. вещи удорожают проекты втрое, если не больше - так сказать, трансакционные издержки... Просто обржаться, сколько новоиспеченный Автодор подрядчиков, субподрядчиков, субсубподрядчиков нашел под свои проекты...
Недано прочел вот это (http://autorambler.ru/journal/autobiz/14.07.2009/560952266/) и просто о...ел! Конечно не знаю как насчет достоверности источника, но босюсь погрешность у этих цифр минимальная... :help:
Цитата: "Сегодня 1 км четырехполосной автострады обходится в Китае в $2,9 млн, в Бразилии — в $3,6 млн, в России — в $12,9 млн (для участка автодороги Москва — Санкт-Петербург с 15-го по 58-й км цифра составляет $134 млн за 1 км; для Западного скоростного диаметра Санкт-Петербурга — $142 млн за 1 км, для четвертого кольца Москвы — около $400 млн за 1 км). Себестоимость постройки складов и коммерческой недвижимости в России выше, чем во Франции или Германии, и превосходит бразильский показатель в 2,4, а китайский — в 3,2 раза. В Германии 65% автотрасс строится с укладкой бетонных плит, в КНР — 38%, в России — 0%. Ведь эти покрытия не нуждаются в ремонте по 20 и более лет, а на ремонт существующих дорог мы тратим в 5,5 раза больше средств, чем на прокладку новых."
Blackwood
28.07.2009, 14:29
Ну хоть и имеют, но потребитель продуктом нормального качества обеспечен а у нас? Какие суммы налога транспортного уходит в песок. С учетом материалов, не думаю что ремонт столь дорог... Хотя... система откатов и пр. вещи удорожают проекты втрое, если не больше - так сказать, трансакционные издержки... Просто обржаться, сколько новоиспеченный Автодор подрядчиков, субподрядчиков, субсубподрядчиков нашел под свои проекты...
Недано прочел вот это (http://autorambler.ru/journal/autobiz/14.07.2009/560952266/) и просто о...ел! Конечно не знаю как насчет достоверности источника, но босюсь погрешность у этих цифр минимальная... :help:
Цитата: "Сегодня 1 км четырехполосной автострады обходится в Китае в $2,9 млн, в Бразилии — в $3,6 млн, в России — в $12,9 млн (для участка автодороги Москва — Санкт-Петербург с 15-го по 58-й км цифра составляет $134 млн за 1 км; для Западного скоростного диаметра Санкт-Петербурга — $142 млн за 1 км, для четвертого кольца Москвы — около $400 млн за 1 км). Себестоимость постройки складов и коммерческой недвижимости в России выше, чем во Франции или Германии, и превосходит бразильский показатель в 2,4, а китайский — в 3,2 раза. В Германии 65% автотрасс строится с укладкой бетонных плит, в КНР — 38%, в России — 0%. Ведь эти покрытия не нуждаются в ремонте по 20 и более лет, а на ремонт существующих дорог мы тратим в 5,5 раза больше средств, чем на прокладку новых."
Конечно в нашей стране бардак творится. И местные патриоты это так же прекрасно понимают. Просто их собственные убеждения не позволяет им сдавать позиции. Приходится держать мину при плохой игре.
The butcher
28.07.2009, 14:42
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2009/07/14/204837
В 2008 году в России построили столько километров автодорог, сколько в Китае строят за 10 дней!!!
1 км четырехполосной автострады обходится в Китае в $2.9 млн, в Бразилии — в $3.6 млн, в России — в $12,9 млн (дорога Москва–Санкт–Петербург — $134 млн).
Дешевле было бы пригласить на 10 дней китайцев, чем содержать госкорпорацию «Автодор» и им подобных.
The butcher
28.07.2009, 14:44
Цитата: "Сегодня 1 км четырехполосной автострады обходится в Китае в $2,9 млн, в Бразилии — в $3,6 млн, в России — в $12,9 млн
упс... не заметил :)
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2009/07/14/204837
В 2008 году в России построили столько километров автодорог, сколько в Китае строят за 10 дней!!!
1 км четырехполосной автострады обходится в Китае в $2.9 млн, в Бразилии — в $3.6 млн, в России — в $12,9 млн (дорога Москва–Санкт–Петербург — $134 млн).
Дешевле было бы пригласить на 10 дней китайцев, чем содержать госкорпорацию «Автодор» и им подобных.
5 баллов :thumbup::D
Но на самом деле агрессивность, вкупе с технологичностью китайского бизнеса пугает... :help: Скоро в истории в роли мировой кузни отпечатается не Англия, а Китай...
why_not?
29.07.2009, 00:42
ЗА платные дороги, вполне нормальная практика. Похрену куда и кому будут уходить деньги, если дорога будет хорошей и без пробок. Кто и кого имеет, не понял, не нравится езжай по бесплатной, во многих старанах бесплатных аналогов вообще нету.
Если качество дорог будет гарантированным, и цена за это качество будет адекватной - я тоже за платные дороги, на которых можно будет ехать далеко не 90 кмч. Но с учетом сложившейся практики - это просто очередная кормушка, опять же за наш счет. Причем деньги сыпяться сами собой, в то время как большинству из нас их приходиться зарабатывать.
От этого и наступает негодование от всего происходящего... Как всегда все благие идеи пер%срут и за красивой вывеской будет все то же болото... :mad:
хотели еще ввести налог на роскошь,но не могут определится где она эта роскошь.Транспортный налог уже есть,причем отличный на порядки,в зависимости от мощности.Так и надо сделать бесплатный проезд по платным дорогам,тем кто платит 30-50 тыс в год.А у кого да ста сил,пусть едет по бесплатной.Тогда хоть как-то справедливо.
Лучше, чтобы были платные дороги и бесплатный, а автовладелец уже сам решает, что ему лучше.
Наблюдаю за тенденциями в автосфере - пошлины + повышение страховок + цены на топливо + платные дороги + повышение транспортного налога и выходит, что в скором времени автомобиль будет роскошью еще большей??? :mad:
тоже не понятно сколько раз одну и ту же вещь можно облагать налогом:confused:фантазия неисчерпаема
тоже не понятно сколько раз одну и ту же вещь можно облагать налогом:confused:фантазия неисчерпаема
Самое интересное, что неисчерпаема только у наших законотворцев...
N.I.S.M.O
29.07.2009, 18:56
Народ, а почем плата в ЕС?
Что-то кажется 3.60 целковых за км многовато, плюс топливо:shock:
The butcher
29.07.2009, 18:57
Народ, а почем плата в ЕС?
Что-то кажется 3.60 целковых за км многовато, плюс топливо:shock:
в европе в разы дешевле
В таком случае возникает вопрос - если дороги (гипотетически - исходя из планов прородителей) становться платными, то куда будут уходить средства в виде транспортного налога?
встречный вопрос: а куда сейчас идет транспортный налог? :)
ЗА платные дороги, вполне нормальная практика. Похрену куда и кому будут уходить деньги, если дорога будет хорошей и без пробок. Кто и кого имеет, не понял, не нравится езжай по бесплатной, во многих старанах бесплатных аналогов вообще нету.
По Ростовской трассе давно катались?
Там перед Воронежем 25 км ПЛАТНАЯ дорога стоит 20 р
Состояние ужас -- для интереса прокатились по объездной бесплатной состояние гораздо лучше. Вот сидят деньги получают а дорогу отремонтировать -- нафиг надо
BACK IN BLACK
29.07.2009, 20:06
Лучше, чтобы были платные дороги и бесплатный, а автовладелец уже сам решает, что ему лучше.
Это закон,который обязан действовать и в России.
встречный вопрос: а куда сейчас идет транспортный налог? :) В бюджет субъекта
Johnnie Walker
30.07.2009, 00:08
Кстати, интересно, как в Европе решался вопрос с платными дорогами? Сейчас там всё ОК с этим, любо-дорого смотреть.
просто омерзительно
мы как стадо баранов
нас имеют во все щели самым открытым образом
и мы ничего не можем поделать
страна третьего мира
Johnnie Walker
30.07.2009, 00:10
От Барсы до Франции (около 150 км) - что-то около 18 евро...
Народ, а почем плата в ЕС?
Что-то кажется 3.60 целковых за км многовато, плюс топливо:shock:
В статье, которую я привел - "самая дорогая платная трасса Франции Реймс – Шамони (623 км) – «стоит» 47 евро, или 2 тыс. руб."
То есть что то в районе 3,2 руб/км в наших девольвированных рублях. НО наверняка эту трассу сравнивать с нашими даже язык не повернется.
PS: Недавно еще одна новость по этой теем была - говорят цифра 3,6 неокончательная. Возможно ближе к 5 руб/км подниметься... Куда катимся... Еще ни одного км не сделали, а "тушу неубитого медведя" делят...
В бюджет субъекта
Кстати кажеться отчасти, несмотря на то что региональный налог. 30 % в местный, 70% - федеральный.
В бюджет субъекта
по-моему, все же частично в бюджет субъекта, частично - в федеральный
и нигде не сказано, что он должен быть использован на дорожное строительство :)
по-моему, все же частично в бюджет субъекта, частично - в федеральный
и нигде не сказано, что он должен быть использован на дорожное строительство :)
Нет... этот налог устанавливается и поступает в бюджет субъекта. Сам субъект вправе "делить" его с муниципалитетами. Федерация устаенавливает предельный размер и только.
Раньше он был целевым (ууууу как Лужок орал когда этот порядок отменили :) ). Сейчас нет. Поступил в доходы и фсееее...
Раньше он был целевым (ууууу как Лужок орал когда этот порядок отменили :) ). Сейчас нет. Поступил в доходы и фсееее...
об этом и речь :)
N.I.S.M.O
30.07.2009, 19:55
От Барсы до Франции (около 150 км) - что-то около 18 евро...
Хм, т.е. как и у нас планируется.
Недешево, это я про Европу, учитывая, что у них общественный транспорт не в пример нашему: и по качеству, и по цене
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot