счет-фактура при продаже недвиги

[A Lawyer]

Уважаемые коллеги и многоуважаемые специалисты в бухгалтерском деле,

Как известно
Статья 168 НК РФ
3. При реализации товаров (работ, услуг), передаче имущественных прав, а также при получении сумм оплаты, частичной оплаты в счет предстоящих поставок товаров (выполнения работ, оказания услуг), передачи имущественных прав выставляются соответствующие счета-фактуры не позднее пяти календарных дней, считая со дня отгрузки товара (выполнения работ, оказания услуг), со дня передачи имущественных прав или со дня получения сумм оплаты, частичной оплаты в счет предстоящих поставок товаров (выполнения работ, оказания услуг), передачи имущественных прав.

Казалось бы, что все понятно, но возникает вопрос:
С какого момента отсчитывать эти самые 5 дней при купле-продаже недвижимости?

Сделки по купле-продаже нежилого недвижимого имущества осложнены государственной регистрацией перехода права собственности. Неизбежен временной разрыв между возникновением правоотношения (сделкой) и государственной регистрацией перехода права.

На практике возникает ситуация:
1. В феврале месяце заключен договор купли-продажи, подписан акт приема-передачи в произвольной форме.
2. В марте внесена соответствующая запись в ЕГРП, зарегистрирован переход права, подписан АКТ ОС-1.
3. Разница между событиями около месяца
4. Счет-фактура выставлена в день 2-го события.
5. Инспекция недовольна.

Все же, от какого числа отсчитывать 5 дней?:shock:

Был бы благодарен за тексты постановлений ВАС, писем Минфина, на худой конец «писулек» от налоговиков.:cool:

[doub]

Уважаемые коллеги и многоуважаемые специалисты в бухгалтерском деле,

Как известно
Статья 168 НК РФ
.

Казалось бы, что все понятно, но возникает вопрос:
С какого момента отсчитывать эти самые 5 дней при купле-продаже недвижимости?

Сделки по купле-продаже нежилого недвижимого имущества осложнены государственной регистрацией перехода права собственности. Неизбежен временной разрыв между возникновением правоотношения (сделкой) и государственной регистрацией перехода права.

На практике возникает ситуация:
1. В феврале месяце заключен договор купли-продажи, подписан акт приема-передачи в произвольной форме.
2. В марте внесена соответствующая запись в ЕГРП, зарегистрирован переход права, подписан АКТ ОС-1.
3. Разница между событиями около месяца
4. Счет-фактура выставлена в день 2-го события.
5. Инспекция недовольна.

Все же, от какого числа отсчитывать 5 дней?:shock:

Был бы благодарен за тексты постановлений ВАС, писем Минфина, на худой конец «писулек» от налоговиков.:cool:ээх, у минфина 3 версии:
1. в момент подписания акта приема-передачи
2. дата подачи доов на регистрацию
3. дата внесения записи


мы делали так: в договоре прописывали пункт о том, что с баланса на баланс передается в момент акта приема-передачи (или любой другой момент, который более удобен, из оставшихся двух)

ща посмотрю мож чо изменилось)))

[doub]

а оплата когда?

[A Lawyer]

ээх, у минфина 3 версии:
1. в момент подписания акта приема-передачи
2. дата подачи доов на регистрацию
3. дата внесения записи


мы делали так: в договоре прописывали пункт о том, что с баланса на баланс передается в момент акта приема-передачи (или любой другой момент, который более удобен, из оставшихся двух)

ща посмотрю мож чо изменилось)))

ты какой акт имеешь в виду? произвольный или ОС-1?

2,3 пункты мне ближе, т.к. с этих дат недвигу на 01 счет вешать можно

[A Lawyer]

а оплата когда?

так и знал шо спросишь..:p

в день заключения Договора и подписания произвольного акта

[doub]

так и знал шо спросишь..:p

в день заключения Договора и подписания произвольного актаа сумма какая? :cool::D
Леш, мы всегда делаем с даты акта приема-передачи (произвольного), но, повторюсь, зная что момпент не урегулирован, в договорах делаем оговорку относительно момента переброса с баланса на баланс...
пока проблем и "недовольств" не было...

даже если формально подходить к проблеме,

3. При реализации товаров (работ, услуг), передаче имущественных прав, а также при получении сумм оплаты, частичной оплаты в счет предстоящих поставок товаров (выполнения работ, оказания услуг), передачи имущественных прав выставляются соответствующие счета-фактуры не позднее пяти календарных дней, считая со дня отгрузки товара (выполнения работ, оказания услуг), со дня передачи имущественных прав или со дня получения сумм оплаты, частичной оплаты в счет предстоящих поставок товаров (выполнения работ, оказания услуг), передачи имущественных прав

передал по акту приема-передачи - в течении 5 дней выдал с/ф.

ну а у вас ваще второе выделение подходит :)

[A Lawyer]

а сумма какая? :cool::D
Леш, мы всегда делаем с даты акта приема-передачи (произвольного), но, повторюсь, зная что момпент не урегулирован, в договорах делаем оговорку относительно момента переброса с баланса на баланс...
пока проблем и "недовольств" не было...

даже если формально подходить к проблеме,



передал по акту приема-передачи - в течении 5 дней выдал с/ф.

ну а у вас ваще второе выделение подходит :)

плёха...оЦень плЁха

а вот что твой любимый "глянец" писал...

Журнал "Российский налоговый курьер"
Налогоплательщик может заполнять счета-фактуры комбинированным способом (частично от руки, а частично на компьютере). Однако необходимо помнить, что счет-фактура, на основании которого покупатель претендует на налоговый вычет, должен быть идентичен экземпляру счета-фактуры продавца. Об этом напомнила начальник отдела налога на добавленную стоимость Управления администрирования косвенных налогов ФНС России И.Е. Муравьева, выступая на VI практической конференции «Учет.Налоги.Право - 2006: сдача годовой отчетности».

Рассказывая о порядке заполнения счетов-фактур, она также отметила, что при сделках по купле-продаже недвижимости счета-фактуры составляются со дня отгрузки. Днем отгрузки в данном случае будет являться дата перехода права собственности.

Если продавец получает предоплату в неденежной форме, то в строке «Номер и дата платежно-расчетного документа» счета-фактуры необходимо поставить прочерк. В данном случае ФНС России рекомендует при заполнении графы «Наименование товара» счета-фактуры указывать дополнительную информацию о том, что это предоплата и документы, на основании которых она получена.

И.Е. Муравьева также сообщила, что в ближайшее время будут подготовлены массовые разъяснения о порядке заполнения счетов-фактур

блаин, а нормальной разъяснилки нема:shock:

P.S. Мне то в приницпе пофих, ибо вопрос вообще-то в возврате НДС, а просрочка выставления счета-фактуры не может быть основанием для октаза в предоставлении вычета. Но интересно стало

[doub]

плёха...оЦень плЁха

а вот что твой любимый "глянец" писал...



блаин, а нормальной разъяснилки нема:shock:

P.S. Мне то в приницпе пофих, ибо вопрос вообще-то в возврате НДС, а просрочка выставления счета-фактуры не может быть основанием для октаза в предоставлении вычета. Но интересно стало
ну это не глянец, а управление..
просто мнение, на мой взгляд спорное.

[A Lawyer]

ну это не глянец, а управление..
просто мнение, на мой взгляд спорное.

Муравьева - это представитель Управления, ее мнение - уже не "просто мнение":cool:, хотя к делу не пришьешь:help:

А "Налоговый курьер" - вроде как "глянец":shock:

..мож чо недопоняли;)

[doub]

Муравьева - это представитель Управления, ее мнение - уже не "просто мнение":cool:, хотя к делу не пришьешь:help:

А "Налоговый курьер" - вроде как "глянец":shock:

..мож чо недопоняли;)ну я под глянцем понимаю писателей, которые трудятся в этих изданиях))
одно время плотно сотрудничали с редактором двойной записи - вот там бредовые идеи стреляли одна за одной :D
звонит чувак: "во, смари какой фас, прорыв, революция!!"
а то что он единсвенный против остальных противоположных и, вероятнее всего, купленный, им невдомек :D
Посмотри в словаре, что значит "передача", я тоже посмотрю, интересно :)

[doub]

ПЕРЕДАЧА, -и, ж. 1. см. передать, -ся. 2. Механизм, передающий движение, мощность от одной части устройства к другой. Гидравлическая п.Червячная п. 3. То, что передается по радио, телевидению. Интересная п.Слушать передачу. Программа передач. 4. Вещи, продукты, передаваемые кому-н.(в больницу, тюрьму). Принести передачу. II прил. передаточный, -ая, -ое (ко2 знач.).

я по прежнему считаю что передача по акту, а не регистрация :D

[A Lawyer]

ПЕРЕДАЧА, -и, ж. 1. см. передать, -ся. 2. Механизм, передающий движение, мощность от одной части устройства к другой. Гидравлическая п.Червячная п. 3. То, что передается по радио, телевидению. Интересная п.Слушать передачу. Программа передач. 4. Вещи, продукты, передаваемые кому-н.(в больницу, тюрьму). Принести передачу. II прил. передаточный, -ая, -ое (ко2 знач.).

я по прежнему считаю что передача по акту, а не регистрация :D

так ты про передачу имущественных прав?

Однако договор купли-продажи складывается не вокруг вещного права, а исключительно по поводу res вещи, которая переходит от бывшего собственника к новому. За вещью в этом договоре следует и вещное право.

Однако если для движимого имущества фактическая передача вещи от продавца покупателю явояется своеобразной формой свершения сделки, одновременно с чем переходит и право собственности на вещь (если иное не предусмотрено договром).

Для недвиги все сложнее: фактическая передача господства над вещью, вкупе с заключением самой сделки не влечет перехода права собствености на эту вещь. Таким образом, госрегистрация сильно продляет процедуру выполнения сделки.

Разница очевидна в сроках, когда реально можно подписать Акты ОС-1.

С точки зрения налоговой логики:
1. Счет-фактура дает право покупателю принять к вычету соответствующую сумму НДС.
2. Отсюда вывод, что четкие сроки выставления счета-фактуры приняты в целях защиты прав и материальных интересов Покупателя.
3. Когда у Покупателя возникнет право на вычет? Тока когда он примет имущество к учету.

Вопрос. На хрена Покупателю счет-фактура за месяц до гос. регистрации перехода права собственности?

или я не прав?:shock:

P.S. чиста из логики исхожу

P.P.S. все портит оговорка в статье об авансе:help:

[doub]

так ты про передачу имущественных прав?

Однако договор купли-продажи складывается не вокруг вещного права, а исключительно по поводу res вещи, которая переходит от бывшего собственника к новому. За вещью в этом договоре следует и вещное право.

Однако если для движимого имущества фактическая передача вещи от продавца покупателю явояется своеобразной формой свершения сделки, одновременно с чем переходит и право собственности на вещь (если иное не предусмотрено договром).

Для недвиги все сложнее: фактическая передача господства над вещью, вкупе с заключением самой сделки не влечет перехода права собствености на эту вещь. Таким образом, госрегистрация сильно продляет процедуру выполнения сделки.

Разница очевидна в сроках, когда реально можно подписать Акты ОС-1.

С точки зрения налоговой логики:
1. Счет-фактура дает право покупателю принять к вычету соответствующую сумму НДС.
2. Отсюда вывод, что четкие сроки выставления счета-фактуры приняты в целях защиты прав и материальных интересов Покупателя.
3. Когда у Покупателя возникнет право на вычет? Тока когда он примет имущество к учету.

Вопрос. На хрена Покупателю счет-фактура за месяц до гос. регистрации перехода права собственности?

или я не прав?:shock:

P.S. чиста из логики исхожу

P.P.S. все портит оговорка в статье об авансе:help:вычет получаем в том квартале, в котором осуществляется передача недвиги по произвольному акту, при наличии вышеуказанной оговорки в договоре, без каких либо претензий со стороны налоговых органов, неоднократно :) ессно по с/ф, выставленному после акта приема-передачи :)

а что портит оговорка по авансу? помоему предельно ясно отвечает но твой ворпос, 5 дней после бабок, нет?

[A Lawyer]

вычет получаем в том квартале, в котором осуществляется передача недвиги по произвольному акту, при наличии вышеуказанной оговорки в договоре, без каких либо претензий со стороны налоговых органов, неоднократно :) ессно по с/ф, выставленному после акта приема-передачи :)

т.е. здание еще на балансе продавца, а вычет уже получает Покупашка?
Канешна есличо в зад вернеЦЦа - покупатель восстановит НДС, на как-та нелогично, ИМХО


а что портит оговорка по авансу? помоему предельно ясно отвечает но твой ворпос, 5 дней после бабок, нет?

мою логику портит:D:help:

у нас с/ф выставлена через месяц после передачи бабок, т.е. в день гос.регистрации...

мы-покупатели:wave:

[doub]

мою логику портит:D:help:

у нас с/ф выставлена через месяц после передачи бабок, т.е. в день гос.регистрации...

мы-покупатели:wave:ваще масса моментов в НК не урегулирована по недвиге :help:

ну раз вы покупатели - то швах, особенно с моментом оплаты :D
мы то между собой кидаем в основном, нам проще :)

[A Lawyer]

ваще масса моментов в НК не урегулирована по недвиге :help:

ну раз вы покупатели - то швах, особенно с моментом оплаты :D
мы то между собой кидаем в основном, нам проще :)

а шо? пофих.. ибо не повод для отказа в вычете;)

[M535i]

первую счет фактуру (на аванс) вам должны выдать в течение 5 дней после оплаты,
вторую счет фактуру (основную) в течении 5 дней после регистрации права.


пс. не имея на руках первой счет фактуры - вы даете инспекции возможность лишний раз оспорить и вторую.

псс. Акт ОС-1 форма бухгалтерского учета основных средств и также как и "произвольный акт" никак не влияет на фактическое право распоряжаться имуществом.


кактотак

[A Lawyer]

...что-то у меня не сходится тогда...

3. При реализации товаров (работ, услуг), передаче имущественных прав, а также при получении сумм оплаты, частичной оплаты в счет предстоящих поставок товаров (выполнения работ, оказания услуг), передачи имущественных прав выставляются соответствующие счета-фактуры не позднее пяти календарных дней, считая со дня отгрузки товара (выполнения работ, оказания услуг), со дня передачи имущественных прав или со дня получения сумм оплаты, частичной оплаты в счет предстоящих поставок товаров (выполнения работ, оказания услуг), передачи имущественных прав.

Статья 39. Реализация товаров, работ или услуг

1. Реализацией товаров, работ или услуг организацией или индивидуальным предпринимателем признается соответственно передача на возмездной основе (в том числе обмен товарами, работами или услугами) права собственности на товары, результатов выполненных работ одним лицом для другого лица, возмездное оказание услуг одним лицом другому лицу, а в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, передача права собственности на товары, результатов выполненных работ одним лицом для другого лица, оказание услуг одним лицом другому лицу - на безвозмездной основе.
(в ред. Федерального закона от 09.07.1999 N 154-ФЗ)

[A Lawyer]

хотя не...
аванс же 100%, блин:mad:

[Бармалейкина]

и не забудьте, что поставить к зачету ндс по авансу можно только при наличии договора, предусматривающего такую оплату.
п. 9 172 статьи кажется.

[A Lawyer]

и не забудьте, что поставить к зачету ндс по авансу можно только при наличии договора, предусматривающего такую оплату.
п. 9 172 статьи кажется.

ага:nod:, спасибо:wave: