Просмотр полной версии : Вопрос ко всем кто заморочился автозвуком в Е39
Собственно вопрос только к тем кто поставил в передние двери динамики под штатный размер не переделывая никаким образом самой двери! Какие динамики каких фирм вы ставили довольны ли вы результатом? Повторюсь интересует только штатный типоразмер!
Собрался к своей магнитоле с ТВ-Нави и родным чейнжером добавить усилок 4-х или 3-х канальный, заменить передние динамики и в багажник саб. Тыла у меня не будет. Если есть опыт установки саба в Е39 тоже буду благодарен. Деньгов намерен потратить чем меньше тем лучше.
Сраз оговорюсь музыку всегда ставил дорогую и установки были очень серьезные. Более не намерен этого делать. Что такое правильный звук знаю не по наслышке. Но надоело потратив 3000-4000$ видеть полный пофигизм на нее у покупателя машины. Деньги коту под хвост, а на машине больше года не езжу.
http://www.avtodom.ru/bmw_m_style
посмотри, там есть некоторая информация...
Ребят мне не надо читать. У меня за 3 года вся подписка журналов Кар и мюзик и Кар аудио. Все что написано в М стиле я давно давно прочитал. Просьба конкретно ответить на конкретные вопросы.
хех
ну если ты "серьезно" ставил мущзыку к себе на машину зачем тогда такие глупые вопросы про установку 13 !!! динамика в переднюю дверь и еще спрашиваешь как будет. .бдует тоже самое что и есть !!!
и кстати 3х канальные усилители это эксклюзив !:)
Если кому то хочется просто что то написать напишите в другой теме. Не надо меня лечить про 13 см. Я в теме вопроса. :cool: Хуже чем то что стоит своими ушами я еще не слышал. Трех канальных усилков не видел :eek: :)
ПЛИЗ ОТВЕЧАТЬ ТОЛЬКО ПО ТЕМЕ!
"4-х или 3-х канальный"...ты ведь написал !:
)))))))))))
слушай что я тебе скажу. поставь вперед 16 см с подиумами....у меня есть очень интересный вариантик и впринципе не супер дорого ....
надо вообщзе делать 3 полосный перед....
будет хорошо тогда..
если надумаешь делать...пс скинешь все подробнее расскажу где что по чем !....
Ребят ну не издевайтесь! Последняя моя установка была постоена на трех полосном Фокале с сабом Фокал 15 дюймов усилителем Аудисон, топовой магнитолой Алпайн+ чейнжер, с обтяжкой кожей стоек с пищалками и подлокотника в который инсталировали чейнжер. Я НЕ ПЕРВЫЙ РАЗ МУЗЫКУ СТАВЛЮ!!!
Если никогда не видели трех канальных усилителей то наверное вам не повезло.
Я СПЕЦИАЛЬНО НАПИСАЛ:
Написано Micha:
Собственно вопрос только к тем кто поставил в передние двери динамики под штатный размер не переделывая никаким образом самой двери!
А чтобы не возникало соблазна рассказать мне что 16 см звучит лучше 13 и что 3-х полосная акустика лучше 2-х полосной я написал:
Сраз оговорюсь музыку всегда ставил дорогую и установки были очень серьезные. Более не намерен этого делать. Что такое правильный звук знаю не по наслышке. Но надоело потратив 3000-4000$ видеть полный пофигизм на нее у покупателя машины. Деньги коту под хвост, а на машине больше года не езжу.
ЗЫ может кому то не повезло и ему не доводилось услышать чего можно достичь 13см 2-х полосным фронтом и какая на самом деле разница с тем дерьмом которое ставят на заводе БМВ, но мне повезло я слышал. И ушам поверить не мог что это 13см! Мне не нужна супер музыка! Уже была и не раз. Свою первую машину я озвучил на 2,500 еще 7 лет назад. Сейчас я хочу сделать то что хочу. Если кто то уже это сделал не против услышать опыт.
ЗЫЗЫ Даже если по кругу штатную акустику заменить на дешевый дерьмовый пионер разница будет колосальной :p
Написано Micha:
Собственно вопрос только к тем кто поставил в передние двери динамики под штатный размер не переделывая никаким образом самой двери! Какие динамики каких фирм вы ставили довольны ли вы результатом? Повторюсь интересует только штатный типоразмер!
Собрался к своей магнитоле с ТВ-Нави и родным чейнжером добавить усилок 4-х или 3-х канальный, заменить передние динамики и в багажник саб. Тыла у меня не будет. Если есть опыт установки саба в Е39 тоже буду благодарен. Деньгов намерен потратить чем меньше тем лучше.
Сраз оговорюсь музыку всегда ставил дорогую и установки были очень серьезные. Более не намерен этого делать. Что такое правильный звук знаю не по наслышке. Но надоело потратив 3000-4000$ видеть полный пофигизм на нее у покупателя машины. Деньги коту под хвост, а на машине больше года не езжу.
По существу. Спереди стоит пластиковый кожух под 13-й мидбас. По глубине/ширине/объему туда отлично встал Морель Миллениум 5-й. (комплект с пищалками и фильтрами стоит около 180 баков, точнее стоил - есть ли он ща в продаже - понятия не имею.)
Мидбас хороший, но штатной мощности магнитоллки ему все таки маловато. Лучше будет поставить недорогой усилок Хеликс четырех канальный (40-й кажется) и два его канала запитать на фронт, а другие два замостить на саб. Саб кстати тоже можно Хеликс с 12-шкой, но его облизательно надо обрезать снизу ниже 50 Гц, иначе не бас будет, а пар #$чий.
Усилок стоит порядка 330 бачей, саб порядка 220.
пищалки морелевские из того же комплекту в штатные места, сценки конечно не будет номаной, но реально сделать ее в Е39 стоит денег, так как сильно мешаются подушки на стойках лобового стекла.
Удачи.
2 Скумбрия
Спасибо! :wave:
А ты себе саб ставил?
Это все не мне было. Да и не в том виде в котором написано. В разные машины ставились в разном порядке.
Субарик Импрезу ВРХ саб хеликсовский именно с этим усилком, правда фронт был на RCF-е, порвал как тузик грелку.
И резать там пришлось саб не ниже 50-ка, а ниже 65-ти примерно, иначе в резонанс с "настроенным басовитым выхлопом" вступал.
я со штатным всегда езжу. Как грица сапожник без. :-)
Написано Скумбрия:
Это все не мне было. Да и не в том виде в котором написано. В разные машины ставились в разном порядке.
Субарик Импрезу ВРХ саб хеликсовский именно с этим усилком, правда фронт был на RCF-е, порвал как тузик грелку.
И резать там пришлось саб не ниже 50-ка, а ниже 65-ти примерно, иначе в резонанс с "настроенным басовитым выхлопом" вступал.
я со штатным всегда езжу. Как грица сапожник без. :-)
Про сапожника без сапог мне до боли знакомо сам без мебели живу :D
Вот только кто кого порвал в случае с Субару? :shock: :)
А ты сам занимаешься установкой?
тут немного обсуждали
тут нажми (http://www.bmwclub.ru/vb/showthread.php?s=&threadid=27671&perpage=15&pagenumber=2)
2 Menson спасибо! Эту тему читал :nod: правда пионер ставить не очень хочу а ультимейд просто не перевариваю :(
Но эта тема напомнила мне еще один вопрос:
Ребят а как быть с телефоном то? :shock: С заменой акустики я так понял все столкнулись с проблемой громкой связи штатного телефона :help:
Написано Micha:
Вот только кто кого порвал в случае с Субару? :shock: :)
А ты сам занимаешься установкой?
Саб Хелик порвал Субару. :-) Изнутри. :-)
а вообще в Е39 хорошо 15 дюймов встает фриаерно к заднему сиденью... но не любой.. :-)
а установкой сами не занимаемся. Мы тока разработкой звука как такового (причем отнюдь не автомобильного, это было когда то давно, а теперь просто хобби). :-)
Написано Micha:
2 Menson спасибо! Эту тему читал :nod: правда пионер ставить не очень хочу а ультимейд просто не перевариваю :(
Но эта тема напомнила мне еще один вопрос:
Ребят а как быть с телефоном то? :shock: С заменой акустики я так понял все столкнулись с проблемой громкой связи штатного телефона :help:
штатную магнитолу лучше не менять. Чтоб эстетику не попортить и не городить всего разного. :-) тогда и с телефоном ниче не изменится. Просто если надо допоять пару линейных выходов к ней - и все.
ну либо у ТУмана спросить про голубозубые приемнички, которые просто в разрыв цепи к колонкам ставятся и все. :_)
Менять магнитолу со встроенным ТВ и лишиться и ТВ и Нави и компа да ни за что!!! :D А проблема с телефоном заключается как я понял в том что у штатных динамиков не 2 контакта а 4 :shock:
честно говоря не знаю деталей данных :-( Но дело все таки как мне кажется не в контактах динамиков.
поставь HiFonics warrior
или Mac iron
это недорого,
из усилков порекомендовал бы PPI...
насчет отстутствия тыла-для меня спорное решение...
pilot715
06.01.2004, 02:46
2 Миша... Вы знаете, я сейчас точно не помню, но когда у меня была Е39 без ДСП, у неё кажется впереди стояли АКТИВНЫЕ динамики, то есть я хочу сказать, что магнитола там без усилка вообще, просто дека , грубо говоря....
зы
ОФФ
Может кто знает размер САБА, для Professional DSP...?
Поменять его хочу...
ТАААААААААААААКУЮ вы здесь все ерунду говорите....хоть один бы разбирался нормально в музыке и что нибудь сказал....
да прально.ставь себе колонки морел....самой низкой серии + усилитель 3 канальный....и будет просто в шоколаде все.
Ж)))
говорю же это бред..............сам уже так обжигался...
скажи мне какой у тебя бюджет.........я тебе расскажу как все грамотно сделать.ты мне уж поверь я не один год этой шнягой занимаюсь.
Рок-А-Хула
06.01.2004, 05:41
Ну я не знаю как вам. Если ставить музыку, то хорошую и звучало на всю улицу. А если слушаете музыку один идля себя, то можно надеть наушники.
А поставил бы я вот что:
голову макинтош
акустику 3 компонентную рокфорд
два усилка рокфорд или Орион
два моноусилка рокфорд
один усилок на компонены, тоже мона рокфорд.
ну там по мелочи кондесаторы и прочая лабуда.
ну это если без фанатизма.
А с изюменкой :cool:
Две колонки JBL Professional из серии EON (EON10 G2, EON15 G2, EONSUB G2) - ( те что ставят в Кинотеатрах и Walt Disney Conert Hall место заднего сиденья.
На торпеду можно засандалить центральную от дом.кинотеатра. там в принципе все равно что, что нибудь среднее. ну и два сабика в багажник. ну и усилки и акумы для этого дела и все! Алоха! )))) Бюджетный вариант кстати. колонки от 600$ стоят.
Написано Shahid:
ТАААААААААААААКУЮ вы здесь все ерунду говорите....хоть один бы разбирался нормально в музыке и что нибудь сказал....
да прально.ставь себе колонки морел....самой низкой серии + усилитель 3 канальный....и будет просто в шоколаде все.
Ж)))
говорю же это бред..............сам уже так обжигался...
скажи мне какой у тебя бюджет.........я тебе расскажу как все грамотно сделать.ты мне уж поверь я не один год этой шнягой занимаюсь.
аплодисменты. занавес. :-) Первый пост прочитайте, Сэээр. :-))) Потом комментируйте. :-) И главное, я бы все таки не стал так вот резко про "кто нибудь что нибудь в музыке понимал"... :-)))
Написано СНЕЖОК:
Ну я не знаю как вам. Если ставить музыку, то хорошую и звучало на всю улицу. А если слушаете музыку один идля себя, то можно надеть наушники.
А поставил бы я вот что:
голову макинтош
акустику 3 компонентную рокфорд
два усилка рокфорд или Орион
два моноусилка рокфорд
один усилок на компонены, тоже мона рокфорд.
ну там по мелочи кондесаторы и прочая лабуда.
ну это если без фанатизма.
А с изюменкой :cool:
Две колонки JBL Professional из серии EON (EON10 G2, EON15 G2, EONSUB G2) - ( те что ставят в Кинотеатрах и Walt Disney Conert Hall место заднего сиденья.
На торпеду можно засандалить центральную от дом.кинотеатра. там в принципе все равно что, что нибудь среднее. ну и два сабика в багажник. ну и усилки и акумы для этого дела и все! Алоха! )))) Бюджетный вариант кстати. колонки от 600$ стоят.
Снееег! Рулез!!! Тока если честно, Арты RCF-овские работают получшЕЕ все таки, хотя их терь Макки купила (RCF то есть) и терь тему с авто скорее всего сольют, и Арты теперь не арты больше а Макки.. :( Дешевые...
Плюс чуйка - 98 Дб. Что примерно в 4 раза громче на 1-м ватте, нежели любой автомобильный саб/мидбас/и прочая шняга. :-)))
Написано pilot715:
2 Миша... Вы знаете, я сейчас точно не помню, но когда у меня была Е39 без ДСП, у неё кажется впереди стояли АКТИВНЫЕ динамики, то есть я хочу сказать, что магнитола там без усилка вообще, просто дека , грубо говоря....
зы
ОФФ
Может кто знает размер САБА, для Professional DSP...?
Поменять его хочу...
Мурад а в принципе какая разница? Я все равно хочу из головы выпаивать выходы, их на новый усилок, от усилка на новую акустику... Поэтому как там это штатное г@вно было устроено меня не очень волнует ;)
в разных немецкомарках даже одной модели и примерно одной комплектации могут быть разные аудиосистемки, со своими усилками на каждом динамике или с централизованной схемой. В любом случае в Е39 в 99,9 процентов случаев в дверях вставлена пластиковая титька, имитирующая "закрытый ящик" объемем примерно 1,5 литра, что оптимально для установки практически любого мидбаса размером 13 см. (ну параметры Тиля Смолла у них, 13-х такие...). Когда подбирали "грамотный" динамик в ету самую титьку наиболее сбалансированно себя проявил (в силу заложенных в него на заводе в Израиле) параметров именно Морель Миллениум, у него от 100 Гц хорошая ровная полка, а ниже 100 он круто так валится, так что стыковка с сабом самая что нинаесть удачная может быть, сабвуфер не локализуется в багажнике.
ЧТо бы пищалка играла хорошо, и максимум инфы было из нее, а не из мидбаса, она должна воспроизводить звук как минимум от полутора килогерц. Для правильной кроссировки ее собственый резонанс должен быть хотя бы на октаву ниже, то есть порядка 750-800 Гц. в среднем резонанс автомобильных пищалок находится на уровне 1200-1500 Гц, то есть в 95 процентов случаев даже хваленые выше фирмы ставят кроссоверы на деление в районе в лучшем если в районе 2,5 кГц. Но конечно, кто же признает что Рокфорд Фосгейт или какойнить ДЛС звучит не лучше чем Алпайн или Пионер, если за него было отвалено стока денег и за установку было отвалено еще дохренища? :-) Один тока чек из магаза будет греть душу почище любой музыки.
Вообще "за установку" я считаю не правильно брать деньги. Деньги надо брать "за красивое расположение звуковоспроизводящих устройств" в данном конкретном автомобиле. Потому как что такое Тиль-Смолл параметры 13-ти см динамика и почему он выгорает если его поставить в дверь например той же субары и подать заявленные на нем на заводе 50 ватт вряд ли многие догадаются с первой попытки...
а "акустический проект", ето, Господа, уже другая песня... сааавсем другая. :-)
TO СКУМБРИЯ -
МОЛОДЕЦ !!!!!
ТО MICHA-
МОЖЕМ ВСТЕТИТЬСЯ И ПОСЛУШАТЬ "акустический проект" СТАЙКИ СКУМБРИЙ НА МОЁМ АВТО
Заморочился и я подобной проблемой...
Правда пока поставил только САБ - на Audiobahn AW122T в 25л. з.я. "Дует" он ессно в "дырку от лыж".
В дальнейшем планирую сделать балансный выход с головы Busines RDS (именно балансный, т.к. при "вживлении" в неё обычного линейного выхода возникает "петля по земле" и, как следствие, нудная борьба с шумом генератора в динамиках), а в багажник установить уже приёмник балансного сигнала, кроссоверы на три полосы для фронта и, соответственно, шесть каналов усиления. Тыл всё же планирую оставить, из уважения к пассажирам, но "обслуживать" его будут всего два канала усиления с пассивными кроссоверами на выходе и двухполоской в штатных местах.
Передние динамики то же собираюсь оставить в штатных местах. В принципе, с Mid-Bass и ВЧ проблем не ожидается, а вот найти достойный СЧ в 2" - проблемс :( ... Теоретически есть некий MB Quart MCD 51 , но он уже снят с производства... Есть вероятность, что придётся ставить штатный BMW Hi-Fi СЧ.
В необходимости СЧ уверен, так как абсолютно согласен с мнением СКУМБРИИ о выборе частоты раздела, и если заставить воспроизводиться из штатного 13см места (практически в колени) полосу до 2500гц, то сцены не будет :( ...
Ожидаю, что вся "операция" уложится в 1000-1200$, и звук будет не экстремальный, но весьма достойный.
Написано Alex013:
В принципе, с Mid-Bass и ВЧ проблем не ожидается, а вот найти достойный СЧ в 2" - проблемс :( ...
Обрезанный Morel CDM54 не рассматривали?
http://www.morel.ru/install/bmw523/dver2.jpg
Утверждается что так его можно впихнуть в штатное место здесь (http://www.morel.ru/install/bmw523/)
В дальнейшем планирую сделать балансный выход с головы Busines RDS (именно балансный, т.к. при "вживлении" в неё обычного линейного выхода возникает "петля по земле" и, как следствие, нудная борьба с шумом генератора в динамиках
*****
а далее,и по-подробнее pls :)
Ant_n - подробности чего интересуют? Балансного (=симетричного; =диференциального) выхода или борьбы с шумом генератора?
подробности как схемотехнически его вывести чтобы ничего не шуршало :)
Проблема качественной передачи сигнала в среде с высоким уровнем помех давно уже решена, и решение это широко применяется в профессиональной технике.
Простейший пример - профессиональные микрофоны, которые часто имеют кабель длиною в десятки метров, по которому идёт сигнал в несколько раз слабее (а значит, и более восприимчивый к помехам), чем в нашем примере. При этом сцена, на которой приходится работать этому микрофону, изобилует помехами от мощных световых устройств с тиристорными регуляторами и прочей аппаратурой, проводка которых буквально опутывает всё рабочее пространство.
Для этого подобные микрофоны подключаются по балансной схеме - без "земли". А заземляется только корпус микрофона и оплётка кабеля.
Преимущество такого подключения в том, что любая помеха одинаково наводится на оба провода, соединяющего источник сигнала и усилитель, но, в связи с тем, что по этим проводам ток течёт в противоположных направлениях, наведённая помеха взаимокомпенсируется.
Простейшая реализация такого подхода - микрофон, подключённый таким образом к трансформатору на входе усилителя.
Таким же путём можно было бы пойти и в автомобиле - поставить трансформатор на выходе головного устройства, далее передать сигнал по витой паре в багажник, там опять принять его трансформатором - и далее на усилители.
Однако, такое решение хорошо только теоретически. Построение трансформаторов, невосприимчивых к электромагнитным помехам (которыми просто кишит авто), и имеющим равномерную АЧХ в звуковом диапазоне - задача практически неразрешимая. Да и подавление синфазной помехи (в начале я говорил о наведении помехи на оба провода с "разным знаком" - это и есть синфазная помеха) у трансформаторов не очень высокое.
Гораздо проще реализуемо в нашем случае построение усилителя с дифференциальным выходом в головном устройстве, передача его по витой паре в багажник, установка в багажнике усилителя с дифференциальным входом и максимальным коэффициентом подавления синфазных помех - далее как кому нравится (кроссоверы и усилители по вкусу).
Что интересно - я сначала принял решение о таком подходе к получению качественного сигнала в багажнике, а потом уже детально разобрался в том, как эту проблему решили инженеры BMW. Оказалось, что и они пошли именно этим путём, только вот реализация этой правильной идеи прямо скажем, говённая: простейший способ получить дифференциальный сигнал на входе - мостовой усилитель - именно такие ИНТЕГРАЛЬНЫЕ УСИЛИТЕЛИ МОЩНОСТИ (микросхемы) и применяются в 99% процентах магнитол в качестве оконечного усилителя. Вот и пошли они по пути наименьшего сопротивления и унификации - в Busines RDS установлены две ширпотребные микросхемы TDA7374, каждая из которых представляет собой два мостовых усилителя мощности, но нагружены они не на динамики - сигнал от них передаётся по витой паре в багажник. В багажнике усиленный сигнал поступает на делитель, и далее - на столь же ширпотребных операционниках построен входной дифференциальный каскад, с которого сигнал поступает на активный трёхполосный кроссовер. Кроссовер то же построен на голимом ширпотребе. После разделения на три полосы, сигнал поступает на усилитель мощности - такие же TDA7374.
То есть, технически грамотная идея передачи балансного сигнала и трёхполосного усиления на корню загублена хреновой реализацией. Однако, с основной проблемой они поборолись удачно - в паузах из динамиков не доносится никаких посторонних звуков. Но сам звук ДВАЖДЫ пройдя через TDA7374 становится тусклым, на 100% TDA-шным - как от музыкального центра средней ценовой категории.
Из вышеописанного получается, что идея применения балансной передачи сигнала в автомобиле прошла практическую проверку, и остаётся только определиться с элементной базой. Не малым преимуществом этой идеи является и то, что она позволит использовать штатную проводку для высококачественной передачи аудиосигнала, а не "колдовать" с супер кабелями ;) ...
Что же касается конкретики, я собираюсь использовать специализированные микросхемы от моей любимой Analog Devaices - для формирования дифференциального сигнала AD8138 (http://www.analog.com/UploadedFiles/Data_Sheets/67526251AD8138_e.pdf), а для его приёма - AD8130 (http://www.analog.com/UploadedFiles/Data_Sheets/328430154AD8129_30_0.pdf). Схемы включения - практически даташитные.
:eek: :eek: :eek: ОБАЛДЕТЬ! Как же все запушено! Читая это в 3 часа ночи я понимаю что до утра мне не уснуть... Буду очень долго думать. Написано все более чем доступно и понятно, но как жить дальше точнее что же мне делать теперь на практике не понятно совсем :)
Ребят - толи лыжи не едут - толи я Ип....
А почему низзя - в каждой голове есть предвариловка и она передает сигнал на УМ
Почему низзя взять сигнал с предвариловки и вывести в Багажник
либо поставить (на худой конец - усел в дебри торпеды0????
:cool:
Business RDS Е34 построена на TDA 7375.Как правильно
выводят линейный выход,интересует именно схемотехника.
Штатный хотел оставить для тыла,но видимо правильно...
минуя TDA от звука мало чего приятного останется.
Кстати вот штатный усилитель-кроссовер Е34:
:rolleyes:
http://m5kuku.nm.ru/bmw_amp.JPG
типовая схема включения TDA7375A
Написано Pepper:
Ребят - толи лыжи не едут - толи я Ип....
А почему низзя - в каждой голове есть предвариловка и она передает сигнал на УМ
Почему низзя взять сигнал с предвариловки и вывести в Багажник
либо поставить (на худой конец - усел в дебри торпеды0????
Лыжи не едут. Холодно на улице, обычный вазелин тут не поможет их смазывать. :-))))))))))))))
Обычно проблема так и решается. В бузинес РДС впаиваются обычные линейные выходы, именно после предварительного усилка, с которых снимаются проводом в тройном экране на усилители, которые стоят в багажнике. :-) Основная проблема в авто есть именно наводки на провода, поэтому обычные трехэкранный ДАКС например проблему решает совершенно спокойно. :-)
Балансный кабель есть гут, но все таки игрушка это скорее для любителей создать все своими руками. :-) в авто если. :-)
в общем основная канва - не экономьте деньги на проводах. Они значат гораздо больше нежели какчество даже усилителей.
Кстати, monic'у мы даж направление межблочников и силовых подбирали на слух.. :-))))))
karlson2k
08.01.2004, 10:50
Написано Ant_n:
типовая схема включения TDA7375A
Ужас! :)
karlson2k
08.01.2004, 11:13
Написано Скумбрия:
штатную магнитолу лучше не менять. Чтоб эстетику не попортить и не городить всего разного. :-) тогда и с телефоном ниче не изменится. Просто если надо допоять пару линейных выходов к ней - и все.
ну либо у ТУмана спросить про голубозубые приемнички, которые просто в разрыв цепи к колонкам ставятся и все. :_)
Все же хочется вернутся к теме телефона. Просто у меня принцип такой: савя что-нибудь (даже не важно что - музыку, сигналку или еще что) в машину, ни в коем случае не урезать существующих возможностей. Даже если они и не очень-то нужны.
А фишка действительно в том, что в E39 передние мидбасы имеют двойную обмотку, как в хороших сабфуверных динамиках. Благодаря этому монозвук телефона замешивается в передние колонки паралельно музыке (телефон можно настроить так, чтобы он не глушил музыку).
Попытка найти 13 или 16-см динамики с двумя катушками привела лишь к тому, что такие динамики есть. Потолочные. Для смешивания музыки и вызовов по офису. :)
Так что пока единственный вариант, который я вижу - это посотроение схемы перед усилителем со смешиванием сигнала телефона и головы.
господа, позвольте встрянуть непрофи...вопросик есть...правильно ли я буду делать, если к штатной голове (бизнесс) просто организую линейные выходы (это делает одна московская конторка), а потом уже все станет легко и просто и в этом случае телефон будет работать как и работал или что-то будет некорректно?
Написано karlson2k:
Все же хочется вернутся к теме телефона. Просто у меня принцип такой: савя что-нибудь (даже не важно что - музыку, сигналку или еще что) в машину, ни в коем случае не урезать существующих возможностей. Даже если они и не очень-то нужны.
А фишка действительно в том, что в E39 передние мидбасы имеют двойную обмотку, как в хороших сабфуверных динамиках. Благодаря этому монозвук телефона замешивается в передние колонки паралельно музыке (телефон можно настроить так, чтобы он не глушил музыку).
Попытка найти 13 или 16-см динамики с двумя катушками привела лишь к тому, что такие динамики есть. Потолочные. Для смешивания музыки и вызовов по офису. :)
Так что пока единственный вариант, который я вижу - это посотроение схемы перед усилителем со смешиванием сигнала телефона и головы.
Написано karlson2k:
Все же хочется вернутся к теме телефона. Просто у меня принцип такой: савя что-нибудь (даже не важно что - музыку, сигналку или еще что) в машину, ни в коем случае не урезать существующих возможностей. Даже если они и не очень-то нужны.
А фишка действительно в том, что в E39 передние мидбасы имеют двойную обмотку, как в хороших сабфуверных динамиках. Благодаря этому монозвук телефона замешивается в передние колонки паралельно музыке (телефон можно настроить так, чтобы он не глушил музыку).
Попытка найти 13 или 16-см динамики с двумя катушками привела лишь к тому, что такие динамики есть. Потолочные. Для смешивания музыки и вызовов по офису. :)
Так что пока единственный вариант, который я вижу - это посотроение схемы перед усилителем со смешиванием сигнала телефона и головы.
Евгений а если не очень принципиально смешивание музыки и громкой связи, ведь есть режим громкой при котором музыка отлючается. Так вот если смешивание не принципиально это каким то образом может облегчить вопрос решения проблемы с громкой связью при установки обычных однообмоточных динамиков? :shock:
karlson2k
08.01.2004, 12:57
Написано Micha:
Евгений а если не очень принципиально смешивание музыки и громкой связи, ведь есть режим громкой при котором музыка отлючается. Так вот если смешивание не принципиально это каким то образом может облегчить вопрос решения проблемы с громкой связью при установки обычных однообмоточных динамиков? :shock:
В каком-то из усилков - то ли простом, то ли DSP (сейчас не помню) - есть входные контакты Tel и Tel Mute. Соответственно надо разобраться по схеме, где их взять (в BMW часто вся проводка проложена, не хватает коннекторов) и сделать простенький коммутатор входов. В одном режиме - телефон, в другом - музыка. Управление по Tel Mute сигналу.
Написано bud:
господа, позвольте встрянуть непрофи...вопросик есть...правильно ли я буду делать, если к штатной голове (бизнесс) просто организую линейные выходы (это делает одна московская конторка), а потом уже все станет легко и просто и в этом случае телефон будет работать как и работал или что-то будет некорректно?
Линейные выходы организовываются для того, что бы поставить усилители и заменить штатные, неплохо сделанные, но все равно шибко дохлые громкоговорители на более мощные. :-) Простейший вариант - убрать вообще телефон из магнитолы и последством моднючего блютуфа врубться в разрыв проводов, идущих от усилителей непосредственно к динамикам (как это делается вопрос а5 же к ТУману)
Либо как говорит карлсон2к, но честно говоря я не рублю в этом, поэтому не могу дать комментария относительно встроенного телефона.
и еще один комментарий, на сей раз короткий.
Добавление третьей полосы, то есть СЧ громкоговорителя во фронт ничего, кроме увеличения проблем и потерь мощности в систему не привнесет. Сцену он не построит, точнее даже разрушит, так как сделать его соосно с пищалкой, например на стойке лобача несполько проблематично.. ( :-)))) ), а уж с фильтрацией и потерей мощности, если не делать систему с раздельным усилением по полосам (что в свою очередь принесет жутчайший кошмар со сфазировкой всего появившегося чуда).
в идеале надо найти низкорезонансную пищалку (например бытовой Морель МДТ12), нормальный мидбас (например тот же морель миллениум или какой нить бытовой морель, но он денег стоит, бачей 300-350 за пару). Сделать хороший фильтр с цепью коррекции в зоне верха (слегка "подзадушить" пищалку, что бы из-за переотрожений от лобача не было появления паразитных гармоник) примерно на 2-5 Дб к 20 кГцам по отношению к 1,5 кГц (где и произойдет кроссировка с мидбасом) , правильно расположить пищалку на стойке (в е39 идеалу к сожалению мешают подушки, поэтому сценка все равно будет чуть чуть низковата).
Ну и провода подобрать хорошие, тогда даже с небольшим баджетом можно вполне построить неплохой звук спереди.
А с сабом - ну тут кто чего хочет. :-) Либо что бы по-настоящему, диаметр саба не меньше диаметра колесного диска, ну или "компромисы".... :-)))))
Относясь с уважением ко всему сказанному, позволю себе заметить:
1. TDA7374 и TDA7375 практически неотличимы - обе г. несуразное.
2. Организация линейного выхода у магнитолы - это не просто подпаивание RCA-разъёмов ко входу штатного усилителя мощности - если так поступить, тогда и начнутся "пляски с бубном" в выборе трёх (пяти-семи-девяти) экранных бронированных кабелей, выбор их направления и пр.
Дело в том, что встроенный в магнитолу предусилитель НЕ РАССЧИТАН на подключение кабелей к нему (особенно длинных). Если кабель оказывает влияние на звук, особенно БОЛЬШЕ ЧЕМ УСИЛИТЕЛЬ ;) , означает это одно - рассогласование выходного сопротивления предварильника и входного сопротивления мощника (или кроссовера или ещё чего-то, что к нему подключается). Для того, что бы избавится от этой проблемы необходимо устанавливать в головное устройство буферные каскады с единичным усилением и малым выходным сопротивлением - например, на специально для этого разработаных BUF04, или более универсальных AD843. Другой вопрос, что такие специальные устройства не всегда ставят даже именитые производители - они же заботятся о продажах кабелей ;) ... Но просто на выход предварильника, без буферного каскада хотя-бы на эмитерном повторителе, вешать RCA - это мовитон... Хотя, если хочется пошаманить с проводами - само-то :) ...
Так что, мы в любом случае встаём перед необходимостью "сделать что-то своими руками" или предложить установщикам сделать ихними ;) - в этом случае мой выбор однозначно пал на балансный выход - он позволяет вообще не тратиться на провода и получить "абсолютное решение" - неискажённый помехоустойчивый сигнал в багажнике.
Так что, мой вам совет - не экономьте деньги на реализации грамотных технических решений. Своими руками или руками достойного установщика - дело десятое. В противном случае, будете шаманить с проводами и бороться с желанием попробовать их поменять на "только что вышедший супер безкислородный трижды бронированный вручную смотанный и выдержанный в жёстком излучении" ;) ...
Всем удачи и хорошего звука :) !!!
:-)
Договоритесь о прослушивании с monic'ом, пока он сам предлагает. :-) У него стандартный БузинесРДС и е39
Я трижды переделывал всю музыку в Е39, в итоге бюджет достиг 4500 тыс. $. После всех этих операций, могу сказать, только к профи, т.к. даже с таким бюджетом, и кучей прочитанных сайтов, дважды переделанных сабов, играло хуже чем играет сейчас штатная в Е60, правда LOGIC 7.
штатная музыка в современном дорогом авто ценна тем, что к ней подходят с умом и с учетом как автомобильных, так и чисто акустических канонов, поэтому появились и вставки в двери пластиковые определенного объема, что бы динамик был нагружен не на всю дверь а только на 1 или чуть больше литра, и отдельные усилители на каждый громкоговоритель, итд итп..
если уж и переделывать, то только так, что бы действительно было хорошо. 6-)
Мамочки, сколько всего очень интересного, но я либо пропустил либо не дочитал, можно просто выбросить из передних дверей старые и поставить новые подходяшие и больше не с чем не заморачиваться, получить более живой звук, больше ничего не хочу?
зы а кстати что за усилители стоят в dsp и какие?
Скумбрия - я с уважением отношусь к Вашему опыту и с удовольствием послушаю monic'а. В Москве собираюсь быть в конце января.
Всё написанное мною - мой взгляд на правильный подход - не более. Тем более, я не утверждаю, что мой подход - единственно правильный. Просто я привык относиться к электронике не только как к "кирпичикам", из которых можно что-то построить - я очень много видел эти "кирпичики" изнутри, и, порой, приходилось удивляться - как ЭТО вообще может сносно играть ;) ... Конечно, можно заниматься тщательным подбором этих "кирпичиков", и, в результате, получить очень приличный звук - часто это будет означать, что кривость одного "кирпичика" скомпенсировалась кривостью другого, и вместе они "супер" :) ...
Очень интересует Ваше мнение по поводу акустики, в том числе - количества полос и их размещения в Е39. По моему опыту (сразу оговорюсь – он не «автомобильный», а домашний). Крайне нежелательно делать частоту раздела в зоне от 500гц до 4000гц, особенно если разделяемые динамики не коаксиальны. В этой зоне содержится основная звуковая информация, формирующая «сцену», и разнося её на разные динамики получаешь различные неприятности – вплоть до «прыгающей сцены».
Я отдаю себе отчёт и в том, что если разнести в пространстве динамики, излучающие "до 4000" и "после 4000" - лучше сцене не будет. Но, всё-таки, реальных источников, звучаших и "до" и "после" 4000гц значительно меньше, чем "до" и "после" 1500гц.
Частота раздела в 1500гц мне кажется особенно опасной в случае воспроизведения полосы «до 1500» от колен и «после 1500» - из треугольников за зеркалами. Конечно, идеальным было бы размещение в треугольниках полосы 500-20к , но, к сожалению, это технически неисполнимо.
Именно желание не делить полосу хотя бы в диапазоне 700-4000 и привело меня к необходимости делать систему трёхполосной. Подобное решение от Morel (http://www.morel.ru/install/bmw523/) подкрепило мою позицию.
Так же я неоднократно убеждался на практике, что строя любую акустическую систему приходится решать комплекс противоречивых задач, и результат всегда - компромис, а не идеал.
В авто всё ещё усложняется собственными резонансами салона, невозможностью "по канонам" разместить динамики и пр. То есть, приходится принимать ещё более компрмисные решения. Ещё раз признаюсь - у меня нет опыта разрешения подобных компромисов. Буду рад, если Вы поделитесь хотя бы частью своего в этой области - ведь, как я понимаю, Вы построили не один Акустический Проект на Е39.
В догонку, если кто заинтересовался идеей диференцальной передачи сигнала - вот, только что наткнулся:
http://www.jensen-transformers.com/an/ingenaes.pdf
Здесь - максимально простая, но не самая удачная реализация того же (однако, лучше, чем в BMW ;) ) :
http://sound.westhost.com/project51.htm
Я прошу прощения... даже не ловко перебивать профи. Ну так для простых потребителей, которые никогда не встречали 3- канальных усилителей... Они могут удостовериться в существовании оных хотя бы ЗДЕСЬ (http://www.elson.ru/?tid=31&rb=1&list=1&output=2&id=4129)
Alex013
как подключить линейники на входе TDA шки?
можешь схему выложить?
:-)
по поводу трехканальных усилителей. В свое время (да и сейчас) решение по разделению всех полос и усиление каждой своим усилителем использовалось в профессиональной технике. Активным фильтром (в простонародье кроссовером) гораздо проще, нежели пассивным, отфильтровать сигнал с высокой крутизной спада, соответсвенно диапазон частот, воспроизводимый усилителем в своей полосе существенно снижается, что повышает его КПД и КПД громкоговорителя.
то же сейчас в авто - свой усилок на каждой головке снижает потери мощности, а чем меньше этих самых потерь, тем собственно говоря более дешевым усилком можно воспользоваться.
Вообще штатный звук в дорогом авто - это пример суперпрофессиональной экономии. :-)
ЗЫ - Е39 мы сделали от и до всего одну. Зато какую... :-) И занимаемся именно профессиональным звуком (последнее время в меньшей степени), домашним хайфаем, хайендом и мультимедия. :-)
исключительно разработка акустики и усилков. Узкая специализация. :)
Написано Micha:
Я прошу прощения... даже не ловко перебивать профи. Ну так для простых потребителей, которые никогда не встречали 3- канальных усилителей... Они могут удостовериться в существовании оных хотя бы ЗДЕСЬ (http://www.elson.ru/?tid=31&rb=1&list=1&output=2&id=4129)
Есть еще один усилок трехканальный - Урал называется. БМП3.
у него на сабвуферный канал цифровой усилитель стоит, плюс встроенный вентилятор на охлаждение. Места в авто не занимает вообще, 2х50 ватт на фронт и 80 ватт на саб. В принципе для любой зубилы заглаза... :-) ну и в БМВ тож будет номано, но он стоит уж больно дешево - 150 грин всего. :-))))))))))))))
Хмм... Экономия???
Конечно, в пассивных фильтрах происходит потеря мощности, но это - не основная проблема.
На мой взгляд, гораздо большей проблемой является то, что усилителю (в случае применения пассивных фильтров в АС) приходится работать на сложный емкостно-индуктивный симбиоз нагрузки, от чего его параметры стновятся очень далеки от тех, которые пишутся в "паспорте". Дело в том, что паспортные данные снимаются при работе на эквивалент нагрузки (резистор), а не на реальную нагрузку.
Кроме того, ухудшается демпфирование ГД, которые рассчитаны производителем на работу с усилителем с практически нулевым выходным сопротивлением.
Кроме того, пассивные фильтры выше второго порядка, в силу комплекса причин, не применяются, что приводит к значительному пересечению воспроизводимых ГД полос, что то же не есть гуд.
Кроме того, пассивный фильтр рассчитывается исходя из того, что сопротивление ГД принимается за постоянную величину, а оно таким не является, что заставляет относить частоту раздела от резонансного пика на октаву и более, что, в свою очередь, ещё сильнее сужает возможности выбора разделительных частот.
Плюсов активной фильтрации (в простонародье - АКТИВНЫХ кроссоверов) и далее - многополосного усиленя, можно написать ещё на страницу. А вот реальный минус у них один - ВЫСОКАЯ СТОИМОСТЬ РЕАЛИЗАЦИИ.
Скумбрия - Прошу прощения за повторение - более всего интересует Ваша аргументированная позиция по выбору частот раздела и количества полос. А уж активная или пассивная фильтрация - дело десятое.
Ant_n- как подключить линейники на входе TDA шки? - вот те здрасте - то есть, рассказать, как не надо? Кстати, Вами приведена не та "типовая" схема, что применяется в Busines RDS - там используется мостовое включение - аналогично Figure 2: Double Bridge из даташита. Для вывода несиметричного линейного выхода надо использовать изолированные от корпуса RCA-мамы и соединять их экранированными проводами непосредственно с ногами микросхем. Экран - к ноге "8", центральные жилы к ногам "4" и "12". Если собираетесь выводить и "фронт" и "тыл" - то, такие "выкидыши" надо сделать с обеих микрух. После этого запастись многократно экранированными проводами и выбирать направление их подключения - всё, как описывал ранее Скумбрия. Только не надо потом спрашивать "в каком ухе у меня жужжит" ;) ...
Написано Alex013:
Хмм... Экономия???
А вот реальный минус у них один - ВЫСОКАЯ СТОИМОСТЬ РЕАЛИЗАЦИИ.
несогласен. :-) Было бы желание. Хороший пассивный фильтр стоит от 30 до 60 баксов за штуку только по комплектухе. :-) Двухполосный... :-)
Скумбрия - Прошу прощения за повторение - более всего интересует Ваша аргументированная позиция по выбору частот раздела и количества полос. А уж активная или пассивная фильтрация - дело десятое.
...
тут все достаточно просто. Действительно, расположение громкоговорителей относительно друг друга весьма важно, чем ближе они расположены, тем меньше смещение фазы. Идеальный громкоговоритель - это точка. Но точка не может воспроизвести всех частот - чистая физика.
Теперь мы заранее принимаем за основу, что у нас система неидеальна. Что для нас приоритет?
Приоритет в нашем понимани (я имею ввиду исключительно свою контору, которая делает домашний и не тока звук. 6-)), так вот приоритет - качественное воспроизведение голосового тембра и прочей информации. Хороший бас и мидбас сделать гораздо проще, поверьте. :-)
Так вот, элементарная физика, волновая теория. Частоты свыше 2 кГц обычному динамическому громкоговорителю размером более 3-х дюймов пофиг с каким диффузором воспроизвести без искажений, точнее не без искажений, а близко к действительности очень сложно ввиду инерционности системы (подвес, катушка, диффузор).
пищалке с ее легкой подвижной частью сделать это гораздо проще. Соответсвенно желательно как можно больше информации запихнуть в эту самую пищалку.
Вот тут и начинается самое главное- найти такой источник звука, который сможет проиграть как можно больший диапазон частот без искажений.
У пищалки основные искажения связаны с частотами, близкими к резонансной. Поэтому чем частота резонанса ниже, тем "ниже" можно опустить частоту деления.
Что бы избежать "перекрестного" влияния с мидбасом (я не беру трехполосную систему с середняком, там совершенно другой подход) нужно тщательно отфильтровать этот самый мидбас от ВЧ, то есть как можно больше сузить зону совместного звучания.
так вот, почему ниже а не выше.
В идеале, если мы берем звук вообще, то людям очень нравится так называемое "концертное" звучание, открытый голос, и все такое. Так вот оно обеспечено драйверами ВЧ с двухдюймовыми купольными излучателями, которые звучат от 800 Гц в среднем. В машине получить это нереально, но надо к этому стремиться... 6-)
плюс. Когда грамотно делается фильтр, то все вещи, которые могут влиять на работу системы "громкоговоритель-усилитель" так же учитываются, то есть вводятся специальные корректирующие элементы, компенсирующие падение Rz громкоговорителя на некоторых частотах для избежания "нулевого" или наоборот слишком высокого сопротивления громкоговорителя.
Вообще это долгая дискуссия, но... :-) Есть вопросы - спрашивайте. :-)
Ну собственно по моим скромным в данном случае требованиям я предварительно остановился на: фронт- DLS R5 + 4-х канальный алпайн 4х50вт+ корпусной с фазоинвертером саб Алпайн. Бюджет просто смешен, результат надеюсь все равно будет не сравним со штатным г@вном.
Написано Micha:
Ну собственно по моим скромным в данном случае требованиям я предварительно остановился на: фронт- DLS R5 + 4-х канальный алпайн 4х50вт+ корпусной с фазоинвертером саб Алпайн. Бюджет просто смешен, результат надеюсь все равно будет не сравним со штатным г@вном.
все таки лучше усилок четырех-канальный Хеликс 40 и саб Хеликс корпусной без фазника с 12-шкой. не сильно дороже, но усилок шибко лучше. 6-) тока замерзаеть на морозе.. :-)
Скумбрия - надеюсь, Вас не сильно раздражает моё желание апонировать, но ведь именно в споре рождается истина :) ... Давайте договоримся, что мы рассматриваем адекватные системы - то есть, классы совместно используемых устройств соответствуют друг другу...
Конечно, хороший пассивный фильтр стоит от 30 до 60 баксов за штуку только по комплектухе, но давайте вспомним сколько стоит один канал усиления в такой системе. Хотя бы по комплектухе... А сколько стоит активный кроссовер? Так где же экономия???
приоритет - качественное воспроизведение голосового тембра и прочей информации. Хороший бас и мидбас сделать гораздо проще.
Так вот, элементарная физика, волновая теория. Частоты свыше 2 кГц обычному динамическому громкоговорителю размером более 3-х дюймов пофиг с каким диффузором воспроизвести близко к действительности очень сложно ввиду инерционности системы (подвес, катушка, диффузор).
пищалке с ее легкой подвижной частью сделать это гораздо проще. Соответсвенно желательно как можно больше информации запихнуть в эту самую пищалку.
Вот тут и начинается самое главное- найти такой источник звука, который сможет проиграть как можно больший диапазон частот без искажений.
У пищалки основные искажения связаны с частотами, близкими к резонансной. Поэтому чем частота резонанса ниже, тем "ниже" можно опустить частоту деления.
Что бы избежать "перекрестного" влияния с мидбасом нужно тщательно отфильтровать этот самый мидбас от ВЧ, то есть как можно больше сузить зону совместного звучания.
так вот, почему ниже а не выше.
В идеале, если мы берем звук вообще, то людям очень нравится так называемое "концертное" звучание, открытый голос, и все такое. Так вот оно обеспечено драйверами ВЧ с двухдюймовыми купольными излучателями, которые звучат от 800 Гц в среднем. В машине получить это нереально, но надо к этому стремиться... 6-)
Абсолютно согласен с каждым словом :) ... Но только выводы из этого у нас почему то разные получились - давайте обсудим.
На сколько я понял, Вы, исходя из невозможности "отдать" автомобильной пищалке полосу 800гц-20кгц, предпочитаете повысить частоту раздела до 1500гц.
Я, исходя из этих же условий, предлагаю не оставлять полосу до 1500гц мидбасу, который к тому же расположен на уровне колена, а добавить 2"-3" купольный СЧ с мягким и лёгким дифузором, отдав ему полосу 800-4000гц. Преимуществами своего предложения считаю то, что "голосовой" диапазон будет воспризводиться одной ГД. Линейное разнесение в пространстве СЧ и ВЧ излучателей в моём примере ощутимо меньше, чем разнесение мидбаса (который становится СЧ) и ВЧ в Вашем.
Чем мой компромис хуже вашего?
P.S. В "домашней" акустике я приверженец двухполосных АС - именно в силу высказанных Вами причин. Но в "домашней" АС мидбас-СЧ располагается в одной плоскости с ВЧ. В автомобиле же мы вынуждены размещать ГД "где получится" - отсюда и вынужденный (с моей точки зрения) переход к трёхполоске.
P.P.S. Не порекомендуете ли Вы наиболее приличные авто-УМ. Меня (исходя из вышеизложеной концепции) интересует 8 каналов усиления по 45-75W каждый. Понятно, что в одном корпусе этого не будет - очевидно, правильнее всего выбирать два 4-х канальника. Желательно без кросоверов - их я буду делать сам.
Написано Alex013:
Скумбрия - надеюсь, Вас не сильно раздражает моё желание апонировать, но ведь именно в споре рождается истина :) ... Давайте договоримся, что мы рассматриваем адекватные системы - то есть, классы совместно используемых устройств соответствуют друг другу...
Конечно, хороший пассивный фильтр стоит от 30 до 60 баксов за штуку только по комплектухе, но давайте вспомним сколько стоит один канал усиления в такой системе. Хотя бы по комплектухе... А сколько стоит активный кроссовер? Так где же экономия???
активный кроссовер? баксов 150 на три полосы в стерео-режиме. :-)
Абсолютно согласен с каждым словом :) ... Но только выводы из этого у нас почему то разные получились - давайте обсудим.
На сколько я понял, Вы, исходя из невозможности "отдать" автомобильной пищалке полосу 800гц-20кгц, предпочитаете повысить частоту раздела до 1500гц.
Я, исходя из этих же условий, предлагаю не оставлять полосу до 1500гц мидбасу, который к тому же расположен на уровне колена, а добавить купольный СЧ с мягким и лёгким дифузором, отдав ему полосу 800-4000гц. Преимуществами своего предложения считаю то, что "голосовой" диапазон будет воспризводиться одной ГД. Линейное разнесение в пространстве СЧ и ВЧ излучателей в моём примере ощутимо меньше, чем разнесение мидбаса (который становится СЧ) и ВЧ в Вашем.
Чем мой компромис хуже вашего?
P.S. В "домашней" акустике я приверженец двухполосных АС - именно в силу высказанных Вами причин. То в "домашней" АС мидбас-СЧ располагается в одной плоскости с ВЧ. В автомобиле же мы вынуждены размещать ГД "где получится" - отсюда и вынужденный (с моей точки зрения) переход к трёхполоске.
P.P.S. Не порекомендуете ли Вы наиболее приличные авто-УМ. Меня (изходя из вышеизложеной концепции) интересует 8 каналов усиления по 45-75W каждый. Понятно, что в одном корпусе этого не будет - очевидно, правильнее всего выбирать два 4-х канальника. Желательно без кросоверов - их я буду делать сам.
в ответе буду на редкость краток. :-) все это всвязи с тем, что разнеся мидбас и пищалку "ловить" фазу надо будет всего один раз и в одном месте, а в случае с середняком - три, причем эти три - мидбас-середняк, середняк-пищалка, пищалка-мидбас поймать будет ужасно непросто. А слышно, поверьте мне, очень здорово, если с фазой беда. :-)
разместить середняк и пищалку на одной оси - проблемс.. :-)
по поводу усилка. Из недорогих хорошо звучит Хеликс 40. Четырехканальный. стоит порядка 9,5 кРуб за штуку. Но у него проблема - замерзает в мороз. Кроме шуток. :-) И у него если говорить откровенно номинал (настоящий, не написанный) 4 х 20 Ватт, но честно! :-)
Да, торможу.
усилитель автомобильный, который обычно вешают при штатной установке акустики непосредственно на громкоговоритель стоит баксов пять (себестоимость на заводе к Чайна Репаблик) , со всей обвеской, включающей в себя источник питания, обрезку "снизу-сверху", то есть активный кроссовер. :-)
что касательно экономии центов - тут я могу много понарасказать, пусть и не применительно к авто, но там, поверьте, такая же экономия.. :-)))
alex013
"Кстати, Вами приведена не та "типовая" схема, что применяется в Busines RDS - там используется мостовое включение - аналогично ..."
А каким образом в моем аппарате реализовано 4 канала на одной TDA(именно одна стоит )?Как понимаю мостовое подразумевает наличие только 2х каналов при 4х канальности TDA7375?
Как все-таки сделать линейники в ней?
ребят если в багажнике просто стоит копусной саб с фазоинвертером не прикасаясь к спинке сиденья (машина седан) и качает просто в багажник, а лючка для лыж у меня кстати нет поэтому остаются только вентиляционные щели заднего стекла качество баса будет намного хуже нежели прикрученный к спинке корпус с торчащим в лючок для лыж динамиком саба? Хочу просто поставить саб в багажник, не вырезая отверстия в спинке, аля лючек для лыж.
Скумбрия - позиция понятна... Однако, мой опыт говорит о ЗНАЧИТЕЛЬНОМ превосходстве важности АЧХ перед ФЧХ. Однако, даже следуя Вашей привержености построить относительно ровную ФЧХ в автомобиле, идея это гораздо проще реализуема с помощью электронных кроссоверов. Любой фильтр крутит фазу на частоте раздела и за ней - хоть активный, хоть пассивный. А вот в активном сделать бОльшую крутизну - проще. Благодаря этому можно уменьшить зону "крученой" ФЧХ. Кроме того, не сложно реализовать и фазовращатель на ОУ.
А Ваша позиция по поводу цены активного кроссовера вызывает улыбку - вы ориентируетесь на те "коробочки", которые продают производители? Так, обратите внимание, что в комплекте акустики за 100$ то же есть "коробочки", которые считаются пассивными фильтрами. А то, что там индуктивности намотаны на ферите - так это не все понимают... Я не случайно предлагал рассматривать АДЕКВАТНЫЕ системы - а вы пытаетесь сравнивать стоимость деталей для Hi-end пассивных фильтров со стоимостью активного кроссовера класса "домашний театр в одной коробке".
Качественный активный кроссовер будет требовать 2-3 корпуса ОУ на один частотный канал. Стоимость приличного (не Hi-end) ОУ - 10$. К этому, как минимум, надо прибавить 3 конденсатора на каждый частотный канал - надеюсь не надо доказывать Вам, что требования к этим конденсаторам не ниже, чем в пассивных фильтрах. Кроме того, для правильной работы ОУ необходимо двуполярное питание - добавляем ПН. Кроме того, каждый корпус ОУ требует персональный фильтр питания (хороший электролит + фольговый кондёр = 10-15$). Плюс к этому - для точной настройки фильтров необходимы резисторы 1% - 15р штучка.... Таким образом, только комплектуха на стерео трехполосный активный кроссовер подвалит под 400$.
Именно потому, что готовых качественных (с моей точки зрения) активных кроссоверов мне не встречалось, я и собираюсь строить их сам (а совсем не из-за экономии, как Вы очевидно подумали). По той же причине я и просил Вас предложить усилители без кроссоверов, потому, как то, что встраивают в УМ - совсем г. несуразное :( ...
Так же некоректен и Ваш пример про стоимость УМ, который "обычно вешают при штатной установке акустики непосредственно на громкоговоритель" - одновременно своим предложением по выбору УМ вы подтверждаете то, что приличный канал усиления стоит около 90$ (9500р за четырёхканальник). Вы же не считаете кроссовером электролит последовательно с пищалкой - однако, многие производители то же так поступают.
Считаю бессмысленным обсуждать кто из производителей где наэкономил и какое г. сотворил. Объективное обсуждение адекватных устройств не складывается, так что давайте оставим эту тему - всё равно каждый останется при своём мнении ;) ...
За наводку на УМ - спасибо - Helix HXA 40 (http://www.audiotec-fischer.com/brax_helix/deutsch/helix/verstaerker/hxa40.html) - на первый взгляд, приличный аппарат. А в чём проявляется его "замерзание" - хуже работает, или совсем "не заводится" - для наших северных широт это весьма важно ;) ...
Ant_n - вероятно, у Вас не такая BMW Business RDS (http://www.erta.ru/base/bmw/business-rds.shtml), как у меня. Если одна TDA7375 действительно обслуживает все четыре канала, то Вам надо брать сигнал с ног "4" , "5", "12", "11", цепляя экран к "8" или "9". Тогда Вы получите четыре выхода - где какой - разберётесь только подключив внешние усилители.
Micha - если в багажнике просто стоит копусной саб с фазоинвертером не прикасаясь к спинке сиденья (машина седан) и качает просто в багажник, а лючка для лыж у меня кстати нет поэтому остаются только вентиляционные щели заднего стекла качество баса будет намного хуже нежели прикрученный к спинке корпус с торчащим в лючок для лыж динамиком саба? Хочу просто поставить саб в багажник, не вырезая отверстия в спинке, аля лючек для лыж.
А подлокотник то есть??? У меня то же "лючка для лыж" в прямом смысле нет, но за подлокотником в железе есть прямоугольное отверстие, как раз по форме подлокотника. Таким образом, отверстие пришлось резать только в обшивке багажника. Сначала мой саб то же просто "бумбасил" в багажнике, но я поменял корпус и развернул его в салон, прикрутив к спинке - разница весьма ощутима.
В свое время искал, а не предлагает ли кто из производителей комплектующие специально для апгрейда акустики и пр. на БМВ. Нашел компанию adst (www.adst.com), которая предлагает усилители, акустику и программы как и куда конкретно это все в Е39 внедрить, вплоть до распайки разьемов. У меня есть бум. каталог с их техникой и разными вариантами апгрейда и .pdf, который могу в понедельник выложить на ftp для скачивания желающих. Вроде разумно и интересно, правда цена... Что думаете?
Alex013
да у меня другое головное...старого образца(Е34)...
Про подключение понял,какие шансы не поиметь наводок,и нужно ли рвать цепь к самой TDA(входную)?Может какие-то пассивные элементы требуются?
Есть ли жизнь на Марсе... нет ли жизни на Марсе...
Шучу шучу :) Кажется эту тему стоит повесить в Вечные темы, чтобы каждый кто решился заморочиться со сменой музыки в БМВ попытался сделать выводы из всего вышеизложенного ;)
ЗЫ подлокотник конечно есть. Салон кожаный. Лючок выпилить в металле спинки не проблема. Одно не совсем понятно. По логике низкочастотный звук не должен особо локализоваться и проходить должен и без лючка, с другой стороны возможно задний диван поглощая звук делает его менее четким и бубнящим, лишая сочного панча... Жалко не было опыта корпусного саба в седане :( Корпусной саб ставил себе только в джип, а в седаны вешал саб на полку- фри эйр. А теперь хочется установить корпусной в седан. Купить хочу обязательно готовый саб. Тот готовый Алпайн который я слушал мне более менее понравился вот этот (http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=240160&hid=-1&_=122) Так вот готовый он идет с фазоинвертером который выходит на той же стенке что и гриль саба. И если теоретически вырезать лючок в спинке заднего дивана то что нужно направить в образовавшееся отверстие? Трубу фазоинвертера? Или гриль головки? Если направить скажем гриль головки и вплотную установить корпус саба к спинке то труба фазоинвертера будет заткнута спинкой дивана что наверное не есть гуд, если направить трубу в лючок то соответственно головка будет упираться в глухую часть спинки... Почему именно хочу с фазоинвертером? Да просто потому что с ним мне звук саба гораздо больше понравился... Какой выход? :help: :help: :help:
Написано Alex013:
Скумбрия - позиция понятна...
За наводку на УМ - спасибо - Helix HXA 40 (http://www.audiotec-fischer.com/brax_helix/deutsch/helix/verstaerker/hxa40.html) - на первый взгляд, приличный аппарат. А в чём проявляется его "замерзание" - хуже работает, или совсем "не заводится" - для наших северных широт это весьма важно ;) ...
Думаю что ответ на этот вопрос (о замерзании) можно получить из теста журнала Автозвук:
Звучание усилителей понравилось мягким, лишенным пронзительности тембром, очень нейтральным, даже, может, чуть аскетичным. Интересная особенность “братьев Helix”: они не любят низкого напряжения питания. Не любят в трех разных отношениях. С одной стороны, как уже говорилось, от напряжения питания существенно зависит выходная мощность. Это ясно. Другая сторона нелюбви к голодному пайку обнаружилась, когда в ходе теста усилитель подключили к относительно слабому источнику питания. При попытке дать газу сработала система защиты, как будто при перегрузке. То есть источник пытался вывести напряжение на шинах питания каскадов на нужную отметку, увидел, что перенапрягается, и отключился.
Ну и наконец: звучание усилителей при полном питании заметно отличалось от звучания при “холостых” 12 В, становясь более открытым и воздушным. А это стоит всего остального, ведь правда?
chkalov
Нашел компанию adst (www.adst.com), которая предлагает усилители, акустику и программы как и куда конкретно это все в Е39 внедрить, вплоть до распайки разьемов. У меня есть бум. каталог с их техникой и разными вариантами апгрейда и .pdf, который могу в понедельник выложить на ftp для скачивания желающих.
Ознакомление будет в любом случае интересно и, вероятно, полезно. Так что, если можете - конечно, выкладывайте :) ...
Micha - а Вы слушали этот САБ в машине, или в помешении??? Если в помешении - то это совсем не то. Дело в том, что салон автомобиля имеет значительный (усреднённо, как фильтр первого порядка, 6db на октаву) подъём начиная примерно с 50гц. Примерно такой спад даёт закрытый ящик в 20-30 литров с большинством автомобильных САБ-овых 12" динамиков. В итоге спад САБа компенсируется подъёмом салона, и получается удовлетворительная АЧХ.
Я бы не рекомендовал ставить САБ с фазоинвертором в машину, так как большинство слышаных мною САБ-ов с фазиками отчаяно бубнили при помещении в авто. И многих знакомых я "осчастливил" полным затыканием фазика или установкой в него ПАС (в прстейшем случае - кусок паралона).
Многие питерские (думаю и Москва - не исключение) установочные компании делают ящики по месту или предлагают готовые. Я купил готовый ящик из МДФ с внутренни объёмом в 29л. Около 4л. "сожрала" магнитная система Audiobahn AW122T. В 25л. я получил теоретически (по JBL SpeakerShop) идеальную АЧХ. Реальную АЧХ пока не проверял, но на слух - прилично.
Так что я рекомендую присмотреться к ЗЯ, лучше - заехать к установщикам и попросить включить саб, разместив его на заднем сиденье. Крепить его (если Вам понравится звучание) - в багажнике, динамиком напротив "окна".
По повду Helix - я читал эту статью, но, ИМХО, проблемы "замерзания" не обязательно будут родственны проблемам падения напряжения. Так что. подождём ответа Скумбрии...
Ant_n - Е34 гораздо менее критична к проводке - там ещё нет общей цифровой шины ко всем устройствам (по-моему, в Е39 даже салонные лампочки управляются по цифровой шине). Я слез с Е34 всего пару месяцев назад. Хочу Вас уверить, что установка нормальной магнитолы взамен штатной даст гораздо больше, чем установка усилителей. Да и с установочным местом под магнитолу у Е34 проблем нет - стандартный DIN.
Если всё же решите оставить штатную и делать выходы, то ноги TDA-х лучше оторвать (если совсем не собираетесь использовать родные "мощники").
to Alex013
милости просим
monic - спасибо за приглашение :) - спишусь с Вами, как только уточню даты посещения столицы.
Приобрёл вчера Helix HXA 400 MKII (http://www.audiotec-fischer.com/brax_helix/english/helix/verstaerker/hxa400.html) и Helix HXA 500Q MKII (http://www.audiotec-fischer.com/brax_helix/english/helix/verstaerker/hxa500q.html). Даже начал задумываться о возможности компромиса - использования встроеных активных кроссоверов, благо у продовца был практически весь ряд кросс-плат (именно благодаря выбору сменных кросс-плат (http://www.audiotec-fischer.com/brax_helix/english/helix/zubehoer/crosscards.html) есть возможность "построить" трёхполосную систему). Изначально порадовал подход производителя к выбору компонентов - экранированные трансформаторы, транзисторы в "дорогой" корпусировке... Однако, придя домой и забравшись в усилки поглубже, обнаружил внутри горсть копеечных ОУ (NE5532, TL072 и пр.), далее решил изучить кроссоверы - мама родная - они на керамических конденсаторах!!! То есть, нарушены "азы" приличной звукотехники :( ...
Это приобретение в очередной раз подкрепило мою увереность в том, что кроссоверы на СЧ-ВЧ я 100% буду делать сам. СЧ и ВЧ усилитель - скорее всего то же.
Вердикт - 400-ку возвращать однозначно. О 500-ке ещё думаю - возможно, она будет "допущена" к САБу, Мид-басам (100-700), и тыловой акустике с пассивной фильрацией.
Написано chkalov:
В свое время искал, а не предлагает ли кто из производителей комплектующие специально для апгрейда акустики и пр. на БМВ. Нашел компанию adst (www.adst.com), которая предлагает усилители, акустику и программы как и куда конкретно это все в Е39 внедрить, вплоть до распайки разьемов. У меня есть бум. каталог с их техникой и разными вариантами апгрейда и .pdf, который могу в понедельник выложить на ftp для скачивания желающих. Вроде разумно и интересно, правда цена... Что думаете?
что-то я там не нишел ничего коонкретного для Е39. можно точную ссылку или адресок? можно в ПС :super:
внесу ясность чем я занимаюсь. Точнее не я, а люди под чутким руководством. :-) Последнее время у нас в отечестве появилась необходимость не просто завозить из китая разного рода вещи под названием "акустические системы", но и что бы эти системы звучали. Не супер пупер, а просто хорошо на свои деньги. Это и есть основной род деятельности, сделать приличный звук с минимум затрат. (кстати производимые в россии Уралы кое какие (динамики автомобильные) есть наших рук/ушей дело). Искусство компромиса в общем, кстати цены на те же ОУ в Китае отнюдь не 10 уе, а, скажем, 30 центов. :-) А вот в свободное от этого время шаманятся ламповые усилители, колонки разные , берутся призы Российского Хайенда.. :-)
техническая вооруженность у нас на уровне, так что и АЧХ, и фазу, и что и с чем едят мы мерим и знаем хорошо. :-)
любая техника есть суть своей копромис, так как имеет конечную цену, в которую включены помимо стоимости товара как такового еще и прибавочная стоимость всех участников регаты. Есть бескомпромисные вещи, но они и стоят бескомпромисно. :-)
дискуссию на тему чистого хайенда предлагаю перенести либо на личную встречу, либо в вечные темы. :-)
По сути
2 Micha - фазинвертор есть спецпримочка, позволяющая в некоторых случаях слегка обмануть характеристики громкоговорителя и поднять с одной стороны отдачу на определенных частотах и увеличить крутизну спада на других. Однако в случае использования фазника существенно увеличиваются требования к громкоговорителю, так как на определенных частотах ходы диффузора и катушки становятся криминальными, и динамик легко просто спалить. Закрытый ящик в данном случае лучше тем, что объем воздуха внутри него не позволяет диффузору динамика излишне трепыхаться, то есть экономит грубо говоря сам динамик. :-)
По поводу "дуть в багажник или в салон".
Здесь все достаточно просто - автомобиль есть закрытая система, в котором существует внутренний объем воздуха. Багажние седана - такая же точно система в случае, если у него нет "открытого" воздушного сообщения с салоном. В случае, если нет, динамик как бы заткнется тем объемом воздуха в багажнике, то есть будет тупо им сдерживаться, не позволяя развить достаточного звукового давления. Поэтому в идеале саб расчитывается на нагрузку порядка 2,5 - 3 куба воздуха (то есть стандартный объем салона)
Скумбрия - буду рад, если по своим каналам Вы сможете помочь мне приобретать ОУ от AD по 30 центов :thumbup: Скажем, теже AD8132, AD8138, AD825, AD811, AD8611, AD815, AD843, OP07 и пр. ;) ...
Очевидно и комплектуха к пассивным кроссоверам у Великих соседей - не по 50$ ;) ...
К сожалению, Вы не рассказали нам о симтомах "замерзания" Helix-ов :( ...
Написано Alex013:
Скумбрия - буду рад, если по своим каналам Вы сможете помочь мне приобретать ОУ от AD по 30 центов :thumbup: Скажем, теже AD8132, AD8138, AD825, AD811, AD8611, AD815, AD843, OP07 и пр. ;) ...
Очевидно и комплектуха к пассивным кроссоверам у Великих соседей - не по 50$ ;) ...
К сожалению, Вы не рассказали нам о симтомах "замерзания" Helix-ов :( ...
к великому сожалению, а скорее всего наверное к счастью, все, что нами придумывается, реализуется великими соседями на их великой родине, на выходе мы имеем товар, в котором усилитель двухканальный 2х15 ватт встраиваемый, скажем, в мультимедийные системы стоит порядка 7,5 - 10 вечнозеленых, ну итд, итп.
По поводу замерзания Хеликсов - ну нинаю я... знаю что мерзнуть, а почему - понятия не имею. :-) Лично я не электронщик, а мои электронщики авто темой давно не занимались и поэтому хеликсы мы щупали только в виде готово-установленного в авто изделия. :-)
Прошу прощения за задержку, вот обещанная ссылочка - ftp://ftp.metrocom.ru/pub/adst-bmwe39.pdf. Если написать им письмо они высылают помимо этого еще текстовые подробные рекомендации, как и что.
Кстати, почему бы знатокам автозвука, которые так много написали теории в этой ветке, не составить конкретный план модернизации звука в Е39 на доступных в России компонентах.
Машины у всех одинаковые (делаем поправки на варианты комплектации) уши примерно тоже.
Скажем схема 1, улучшение на 20%, цена ХХ баксов - необходимо купить это, поставить сюда, точка. Схема 2, улучшение на 50%, цена YY баксов .... и т.п.
А так слов много, а советов конкретному обладателю Е39 никаких. Одни обсуждения личной крутости и глубины знаний.
Виктор.
Действительно, умного сказано много, но как это сделать реально?
Написано Митя:
Действительно, умного сказано много, но как это сделать реально?
прислединяюсь, поддерживаю идею и даже где-то НАСТАИВАЮ на обнародовании готовых решений!
karlson2k
14.01.2004, 11:59
Написано chkalov:
Прошу прощения за задержку, вот обещанная ссылочка - ftp://ftp.metrocom.ru/pub/adst-bmwe39.pdf. Если написать им письмо они высылают помимо этого еще текстовые подробные рекомендации, как и что.
Кстати, почему бы знатокам автозвука, которые так много написали теории в этой ветке, не составить конкретный план модернизации звука в Е39 на доступных в России компонентах.
Машины у всех одинаковые (делаем поправки на варианты комплектации) уши примерно тоже.
Скажем схема 1, улучшение на 20%, цена ХХ баксов - необходимо купить это, поставить сюда, точка. Схема 2, улучшение на 50%, цена YY баксов .... и т.п.
А так слов много, а советов конкретному обладателю Е39 никаких. Одни обсуждения личной крутости и глубины знаний.
Виктор.
Угу! Это как в рекламе - "Улучшает цвет лица на 57%." :) Цвет? Процентов? В чем измеряется цвет? Тогда что означают проценты улучшения?
Так же и с автозвуком. Не измеришь его в процентах.
Это во-первых.
А во-вторых - рецептов тут дать нельзя, можно лишь порекомендовать для чего-то что-то. Ведь у каждого свои вкусы, свою любимые жанры музыки. Как уже говорили - можно построить бескомпромиссный вариант, но ведь и цена будет бескомпромиссная.
Да и в-третьих, чтобы давать какие-то конкретные рекомендации - нужно сначала их воплотить как миниум один раз. И даже в этом случае многое может зависить от рук, которые воплощали, да и еще от кучи факторов.
Можно попробовать позадавать знающим людям более конкретные вопросы. Например: "меня устраивает "чистота" звука, но хотель бы улучшить басовую отдачу, так как люблю слушать всякий транс, джангл и прочий рейв. Что можно было бы порекомендовать в пределах 800 долларов?"
Или "Мне не нравится совсем, что плохо понятно "откуда играют инструменты", как бы это улучшить в пределах 1000 зеленых?"
На такие вопросы можно попытаться дать некоторые осмысленные ответы, на мой взгляд.
Ага только большинство потребителей способны выдавить из себя только: :shock: ну как то, что то не то... Не нравится звук или чего то не хватает... :D
chkalov - спасибо за материал. Основным недостатком предложений из ftp://ftp.metrocom.ru/pub/adst-bmwe39.pdf мне кажется то, что они оставляют без изменений штатный выход магнитолы. Конечно, мощи и баса это добавит, но ИМХО чИстоты звука так не добиться :( ... Так что, из предложеных вариантов, на мой взгляд, может рассматриваться только первый. Но устанавливать САБ за 840евро :eek:
Кстати, Е39 имеют ОЧЕНЬ разную ШТАТНУЮ аудио-комплектацию - начиная от магнитол и CD-чейнджеров, заканчивая динамиками, ДСП, усилителями, сабвуферами. В связи с этим, общих рекомендаций быть не может. Единственное, что можно сказать - если у Вас нет САБа и возможности прослушивать CD - это первое, на что стоит обратить внимание. Наиболее грамотный (из виденых мною) подход к подключению CD-чейнджеров к штатным головам в ЭРТЕ (http://www.erta.ru/adapter/index.shtml). Подключение 6-дискового чейнджера с МР3 (больше шести не умеют управлять штатные головы, а шести мало - по этому, рекомендую взять с МР3 - если не пытаться сжимать больше, чем в 4 раза, то на данном уровне разницы практически не будет) стоит ~400$ (вместе с чейнджером). Про САБ здесь уже всё сказано. Остаётся добавить, что НА ЭТОМ ЭТАПЕ не надо гоняться за запредельной мощностью и стоимостью - ~100$ за САБовый усилитель и до 200$ за сам САБ. Таким образом, за ~700$ вы получите очень ощутимую отдачу. Для следующего шага надо думать минимум о удвоении вложений, и общих рецептов здесь быть не может.
Ещё могу сказать, что НЕ следует пытаться к штатному усилителю и в штатных местах подключать "продвинутые" динамики - это, практически, выброшенные деньги. Штатная система достаточно сбалансирована, и если добавлять к ней что-то (CD, САБ) имеет смысл, то пытаться её "частично" проапгрейтить - практически бессмысленно.
К этим выводам я пришёл на основе экспериментов со своей Е39, штатно укомплектованной BMW Business RDS + HiFi acoustuc.
karlson2k и Micha - спасибо за правильное понимание СУТИ обсуждаемого вопроса. Ведь не даром говорится, что в правильно заданном вопросе содержится 50% ответа. Следовательно, для того, что бы вопрос правильно задать - необходимо наполовину знать ответ ;)
Вопросы типа "как сделать, что бы всё было клёво" серьёзного ответа иметь и не могут. В этой ветке витает достаточно идей для того, что бы сформулировать вопрос, на который можно дать ответ. Буду рад (в силу способностей) конструктивно отвечать на конструктивные вопросы.
Кстати, Micha - какое решение приняли с САБом?
to Alex013: Ребята с adst написали еще, что "головные системы, используемые на Е39 удивительно хороши и их замена на что-нибудь другое не даст такого эффекта, как замена других компонентов". Также они пишут, что проводка сигнальных цепей и акустических кабелей сделана очень грамотно и не рекомендуют ее менять/изменять. Основное слабое место по их мнению это акустика и усилитель. Замену акустики без замены усилителя они также отвергают, так как усилитель содержит полосовые фильтры, настроенные на чх используемых динамиков. Исходя из этого они и предлагают свои программы по модернизации звука.
От себя напишу, что заменил CD-changer на PhatBox, который читает MP3 и FLAC и управляется со штатной головы. Очень рад. Акустика на машине HiFi заметно лучше чем стандартная. (Стандартную вообще слушать невозможно, БМВ должно быть стыдно за то, что они вообще такое выпускают с конвеера!). Наверно правильно все заметили, что первый шаг - это САБ с отдельным усилком. Может такой вариант грамотно и продумать? Надо инсталляции (если кто что сделал) описавать и на сайт с фотками для всеобщего обозрения.
времени пока нету накалякать подробный ответ со стандартными рекомендациями. На самом деле их можно дать и они вполне применимы не только ко всем Е39, но вообще ко всем авто, как то по максимуму заизолировать громкоговорители, сделать правильную кроссировку с сабом, обрезать его снизу итд. В общем будет время - накалякаю.
Есть другое предложение. Тыщу раз зарекались уже не делать машины, и в очередной раз по просьбе друзей ввязались, а чел отказался от проекта в виде его "небюджетности", хотя компоненты уже закупили... в общем что то используем, а что то, причем самое главное, видимо нет, всвязи с этим:
ЕСЛИ у кого то есть авто большого внутреннего объема (микроавтобус, Жип какойнить типа сабурбана), можно сделать в нем "толстый" бас. То бишь басовый динамик диаметром 18 дюймов и импульсный усилок Impulsе SD1200 от US Acoustic. Динамик будет ставится в корпус Custom fit, то бишь корпус будет сделан после снятия размеров для установки, объем примерно литров 100 (корпуса). Сразу оговорюсь, что в Е39 этого не поставить по причине маленького внутреннего объема салона и необходимости именно корпусного использования динамика. (зато в Е39 можно поставить фриаерно 15 дюймов динамик, есть такая моделька одна, с чувствительностью 100 Дб на ватте %-))), точнее не фриаерно, а корпусом для нее будет багажник)
Если есть желающие на толстый бас, в ПС, не хочется честно говоря отказываться от такого проектика и все возвращать.. :-(
Написано chkalov:
Ребята с adst написали еще, что "головные системы, используемые на Е39 удивительно хороши и их замена на что-нибудь другое не даст такого эффекта, как замена других компонентов". Также они пишут, что проводка сигнальных цепей и акустических кабелей сделана очень грамотно и не рекомендуют ее менять/изменять.
Это и правда, и нет :) ... Правда в том, что штатные аппараты достаточно корректны. Но про передачу сигнала к усилителям я подробно высказывал своё мнение в этой ветке (страницы три назад). Я думаю, дело в том, что ADST не допускает вмешательство в головное устройство в по ряду причин (например потому, что предлагает комплекты для самостоятельной установки).
А что мне делать???
У меня DSP с BMW Buisness RDS c DSP. CD-changer'а нет (видно у немцев большой выбор FM станций - иначе зачем DSP? ). У Эрты адаптера на DSP нет.
Что же мне родную магнитолу с родной продводкой ставить?
Я прикидывал, получается 700-800 euro. Ужас! За 6-CD привод.
Написано Avv:
А что мне делать???
У меня DSP с BMW Buisness RDS c DSP. CD-changer'а нет (видно у немцев большой выбор FM станций - иначе зачем DSP? ). У Эрты адаптера на DSP нет.
Что же мне родную магнитолу с родной продводкой ставить?
Я прикидывал, получается 700-800 euro. Ужас! За 6-CD привод.
На сколько я в курсе, в системах с DSP от чейнджера сигнал идёт в цифре - от сюда и проблемы :( ... В этом случае, можно поставить чейнджеры с внешним управлением, дополнив магнитолу линейным входом. Эрта рассказыает об этом здесь (http://www.erta.ru/control.shtml). Так же у ALPINE есть свои "управлялки" чейнджером примерно за те же деньги, но, на мой взгляд, более привлекательно выглядящие. Однако, все эти "довески" с трудом вписываются в интерьер Е39, так что, очевидно, в Вашем случае будет правильнее купить штатный чейнджер, а я бы, в таком случае, купил вместо магнитофона Business CD (http://www.bmwtips.com/tipsntricks/My business CD install (Mucho pics) (archive)_files/My business CD install (Mucho pics) (archive).htm). Стоит это, по-моему, 500-600евро, а 6CD в чейнджере - всё равно ИМХО мало...
Не хочется мне с линейным входом магнитолы связываться, тем более не понятно есть ли он там (?) или как его к ней прицепить.
Узнал цену своего вопроса c BuisnessCD по цене Евросиба 22т.р., т.е. если постараться ~500-550Eur.
BMW CD-ch + BMW wires = 25 т.р. ~ 600Eur + работы. Интересно сколько это будет стоить у квалифицированых людей, если не заморачиваться на электриков Евросиба?
Можно еще пойти по пути PathBox(+PathNoise DSP adapter) + wiries. Около ~1000 Eur + работа.
Даже и не знаю... Надо подумать. :(
Avv - я бы настоятельно рекомендовал ставить BuisnessCD, т.к. 6 дисков без МР3 КАТОСТРАФИЧЕСКИ мало :( ...
Кроме того, этот вариант и самый дешёвый. Попробуйте узнать ценник в АКСЕЛЕ - мне там для без-DSP-шной Business RDS диктовали что-то около 16,5т.р. А подключение BuisnessCD посилам любому установщику - делов минут на 20 :) ...
karlson2k
15.01.2004, 22:52
Я знаю точно, что в системах с Navi/TV, DSP находится в усилителе в багажнике и все можно перевести на режим без DSP просто выключив усилитель и переподключив провода с усилка на выходы магнитолы. Без Navi/TV дела обстоят по-другому?
Alex013
варианты подключения альтернативных ченджеров весьма интересуют...В основном по причине древности штатных
(у меня е34)или это не так,и можно по поводу совершенства
найденного штатного у-ва не парится?Кстати подключение
ченджера по ВЧ не следует рассматривать вообще?
Да и еще-насколько ухудшают звук эртовские адаптеры для Алпайн,или там все сводится к простой коммутации и ценой сопоставимой со стоимостью ченджера :)
Ant_n - насколько ухудшают звук эртовские адаптеры для Алпайн,или там все сводится к простой коммутации и разводу клиента на почти 100уе - неужели так трудно самому зайти на ЭРТУ (http://www.erta.ru/adapter/index.shtml). Или перевод нужен ;) ??? На первый взгляд, адаптер содержит достаточно грамотные решения, хотя, конечно, элементной базой можно испортить всё...
По поводу надёжности штатных устройств ничего не скажу. Определяющим моментом будет его цена - если и правда есть возможность взять "за 100" - я бы рискнул.
Подключение по ВЧ не стоит рассматривать вообще. Да и это не решает проблему управления чейнджером.
Кроме того, если не лень отлистать пару страниц назад, то я там высказывал ВАМ своё мнение про музыку в Е34.
от штатного головного отходить нет желания,дизайн и радио устраивают,остальное не имеет принципиального значения.
про адаптер спросил с практической а не теоретической
стороны
У меня Е39 1997 с ТВ+Нави, DSP нет. В передней двери бас и среднечастотник, очень маленкий, а в стойке пищалка, плюс пара в задней полке. Ето у них Hi-Fi называется или стандартная?
Заранее спасибо.
P.S. передние басы пердят невыносимо, полочные еще терпимо...
Azik - в базовой и Hi-Fi комплектации расположение динамиков одинаковое. Фронт - СЧ и НЧ в обшивке и ВЧ в стойках передних дверей. Тыл - НЧ в задней полке и ВЧ обшивках задних дверей. Отличаются комплектации качеством динамиков. Определить комплектацию можно через любого официального диллера по WIN.
Я например, и не подозревал, что у меня "Hi-Fi", пока мне об этом в АСКЕЛЕ не сказали...
Написано Alex013:
Azik
Я например, и не подозревал, что у меня "Hi-Fi", пока мне об этом в АСКЕЛЕ не сказали...
Да понимаю... Подозревать в ЭТОМ г@вне Hi-Fi действительно сложновато :D
karlson2k
18.01.2004, 00:19
Хорошо, что не Hi End :)
Ребят кто нибудь знает где качественно и за разумные деньги можно выпаять из головы выходы на усилок? :help:
to Alex013: В стандартном варианте звука на Е39 нет динамиков на задних дверях, а на передних только "нч" и "вч". Т.е. всего в машине стоит 6 динамиков, в отличие от Hi-Fi, где их 10 штук. Места отсутствующих динамиков закрыты такими же сеточками, как и в варианте Hi-Fi. Также отсутствует усилок, расположенный в багажнике и динамики действительно другого типа.
Звук стандарт/HiFi отличается разительно, если HiFi еще можно слушать, то стандарт это ужас!
to chkalov:
A gde v bagazhnike usilok?
Усилитель монтируется в отсеке крыла слева, за крышкой. Там может быть по максимому несколько блоков: усилок, блок для телефона, навигация, ТВ, голосовое управление, CD-ченжер. Усилок самый дальний.
karlson2k
18.01.2004, 19:32
Вот, кстати, интересно - где именно у меня усилок. У меня там блоков 5, не меньше.
Как я понимаю, что небольшой блочок с надписью Philips - это ТВ-модуль, а вот как отличить остальные модули? :)
Комплектация с телефоном (Моторолла), нави, тв, чейнжером, парктроником (он вроде как справа должен быть).
chkalov - моё высказывание было основано ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на попытке АКСЕЛевских специалистов определить "Hi-Fi" у меня или нет. Мой интерес к этому вопросу возник после того, как я хотел приобрести через них СЧ динамик для проведения экспериментов - не хотелось без музыки оставаться на время этих экспериментов. Как раз вопросом: "КАКОЙ СЧ ВАМ НУЖЕН - Hi-Fi или нет?" Меня и поставили в тупик. Значит, как минимум СЧ точно присутствует в базовой комплектации.
Далее я предложил "вычислить" какие-нибудь "Hi-Fi признаки" - наличие усилителей, динамиков и пр. После переговоров с Москвой мне было сообщено, что единственный способ - сделать запрос на BMW. Что и было исполнено, причём бесплатно - так что, заподозрить АКСЕЛевцев в корысти - не получается...
Другой информацией по этому поводу не обладаю ;) ...
karlson2k - на этом фото хорошо виден усилитель
http://www.bmwtips.com/tipsntricks/CDChangerinstall/CDChanger_files/Image014.jpg
...он тот, что не чёрный :nod:
Подробно детали оснащения можно посмотреть в ЕТК, а если нет, то на сайте www.exist.ru, нажимаем БМВ, вводим 7 посл. WIN и получаем все в картинках и описаниях, все возможные варианты.
ГОСПОДА!!!!!ЧЕЛОВЕКИ!!!!
Прошу Вас вернуться к сути вопроса - может кто-то из Вас просто дать рекомендации или ГОТОВОЕ решение на е39? т.е. хотелось бы увидеть примернл такую картинку -
1. передние ВЧ - меняем на ....
2. передние СЧ (двери)- менячем (или дополняем, т.к. в простом варианте СЧ не стоят)
3. передние НЧ - меняем на...
4. задние СЧ (двери) - ставим такие-то
5. задняя полка - меняем на...
рекомендуемый усилитель - ххххх
полагаю, это было бы многим полезно. причем я говорю не о том, чтобы после такого апгрейда ехать на соренвнования по автозвуку, а так, чттобы просто усучшить звук для себя любимого и для нее, любимой
karlson2k
19.01.2004, 12:27
bud, в этой ветке уже прозвучали следующие высказывания: [list=1]
Менять просто динамики практически бессмысленно, так как система настроена именно на них (объем корпусов, частоты разделения)
Для начала дополнить систему сабвуфером
[/list=1]
Alex013, на фотке где расположен, я понял, но у меня, немного побольше этих блочков. Сегодня фотку сделаю, так как заочно сложно что-либо понять. :)
[QUOTE]Написано karlson2k:
bud, в этой ветке уже прозвучали следующие высказывания: [list=1]
Менять просто динамики практически бессмысленно, так как система настроена именно на них (объем корпусов, частоты разделения)
Для начала дополнить систему сабвуфером
прекрасно, я как раз хотел бы пойти по след.пути (как вариант)
1. организовать линейные выходы со штатной головы (бизнес)(например, через компанию эрта, а вот что дальше? какие динамики ставить так, чтобы вошли в штатные места и без увеличения их кол-ва? какой саб лучше? т.е. мысль такая - внешне все оставить "по штатному" (кроме саба), а внутренности заменить. вот такой совет/рекомендацию хочу
можно в ПС
Написано bud:
ГОСПОДА!!!!!ЧЕЛОВЕКИ!!!!
Прошу Вас вернуться к сути вопроса - может кто-то из Вас просто дать рекомендации или ГОТОВОЕ решение на е39?
Александр - как минимум, поменяй имеющуюся акустику на пурвую попавшуюся под руки, ценой от $100 - результат БУДЕТ. Я поменял штатные динамики на дешевенький Ultimate, валявшийся в гараже - звук стал лучше в разы :nod: Это дело двух часов и это уже можно слушать. А потом будешь думать и линейных выходах, поканалке, биампинге, замене штатной головы и установке мультимедийного гипер-комбайна... :D :wave:
Написано Hexus:
Александр - как минимум, поменяй имеющуюся акустику на пурвую попавшуюся под руки, ценой от $100 - результат БУДЕТ. Я поменял штатные динамики на дешевенький Ultimate, валявшийся в гараже - звук стал лучше в разы :nod: Это дело двух часов и это уже можно слушать. А потом будешь думать и линейных выходах, поканалке, биампинге, замене штатной головы и установке мультимедийного гипер-комбайна... :D :wave:
Спасибо за совет! но...я ведь толком не знаю ни сопротивления динамиков, ни какой либо другой информации, необходимой для приобретения новых динамиков...был бы признателен за совет... :super:
Я ставил Ultimate TC-525 (сейчас все здесь будут ржать :) ). Как я уже и сказал - это уже можно слушать. У все динамиков размерностью 5,25" сопротивление 4 Om, можно ставить любые. Если хочешь немного подзаморочиться - разбери одну дверь и померяй объем штатного пластикового короба водичкой, а потом под этот объем подберешь подходящие динамики :)
О - как всё просто оказывается :thumbup:
karlson2k - ну, как там фотка ???
karlson2k
20.01.2004, 00:10
День заморочный оказался. :)
Сначала забыл фотик. :) Потом вспомнил, что есть в телефоне, но в результате не успел и им щелкнуть.
Теперь - не раньше, чем через недельку. Капиталка дело не мгновенное. :)
Но вообще нашел похожий блочек у себя на том же месте. Только еще перед ним есть и еще в разных местах натыканы. :)
Написано Hexus:
Я ставил Ultimate TC-525 (сейчас все здесь будут ржать :) ). Как я уже и сказал - это уже можно слушать. У все динамиков размерностью 5,25" сопротивление 4 Om, можно ставить любые. Если хочешь немного подзаморочиться - разбери одну дверь и померяй объем штатного пластикового короба водичкой, а потом под этот объем подберешь подходящие динамики :)
спасибочки, но опять НО...
1.чем делить ВЧ (штатным или другим устройством)
2.если я хочу добавить СЧ в передние двери, то какой СЧ и чем СЧ выделять
3. то же самое про здание двер - какой СЧ и чем выделять?
буду признателен за советы :super:
p.s. и еще вопросик - а что думаешь по поводу усилителя, который подключается по ВЧ выходам? это если не заморачиваться и не делать линейный выход
бял, написал ФАК на три листа, и сглюкнуло и не вставилось... :-((((((((((((
теперь снова ждать когда будет время... :-(((((((((((
2 bud -
1. Меняешь на комплект, дели филтром от этого комплекта
2. Лучше не добавляй СЧ в передние двери, обойдись двухполоской
3. Оставь сзади в штатных местах динамики, просто поменяй их на коаксиалы помощнее и почувствительней.
4. Подключать усилок по ВЧ на самом деле правильнее чем по линейке. В этом случае нету фазовых сдвигов, связанных с работой встоенных кроссоверов.
Господа - а что вы имеете ввиду, под подключением "по ВЧ" -по Высокой Частоте ???
Написано Alex013:
Господа - а что вы имеете ввиду, под подключением "по ВЧ" -по Высокой Частоте ???
я не профи, но как мне рассказали, есть усилки, которые подключаются прямо к выходам магнитолы на динамики...
Я так и подумал, но это не имеет отношения к "ВЧ".
Особо интересует разъяснения Скумбрии по поводу этого термина, и чем же "это" лучше, чем к линейному выходу???
Написано Alex013:
О - как всё просто оказывается :thumbup:
:)
Написано bud:
1.чем делить ВЧ (штатным или другим устройством)
2.если я хочу добавить СЧ в передние двери, то какой СЧ и чем СЧ выделять
3. то же самое про здание двер - какой СЧ и чем выделять?
буду признателен за советы :super:
Написано Скумбрия:
2 bud -
1. Меняешь на комплект, дели филтром от этого комплекта
2. Лучше не добавляй СЧ в передние двери, обойдись двухполоской
3. Оставь сзади в штатных местах динамики, просто поменяй их на коаксиалы помощнее и почувствительней.
1. Можешь попробовать и как звучат штатное деление - не факт, что услышишь разницу в худшую сторону, а возни будет меньше и ничего не напутаешь. В любом случае попробовать недолго и проводку резать не придется.
2. С СЧ в передних дверях на начальном этапе и самому лучше не заморачиваться - сложно получить хороший звук, в противном случае может стать хуже :rolleyes:
3. СЧ в задних дверях практически ничего не дают - не обращай на штатные места внимания.
4. Задние можно поставить коаксиалки. Или мидбасы, если найдешь подходящие отдельные динамики.
Короче говоря, для начала просто замени динамики. Как показывает практика, подавляющее большинство слушателей получамый результат удовлетворяет полностью и на нем и останавливаются :nod: А захочется далее - обратись к профессиональному установщику, выбрав подходящего. Это наиболее безболезненный способ, в том числе и по карману :nod: :D
Написано Hexus:
1. Можешь попробовать и как звучат штатное деление - не факт, что услышишь разницу в худшую сторону, а возни будет меньше и ничего не напутаешь. В любом случае попробовать недолго и проводку резать не придется.
2. С СЧ в передних дверях на начальном этапе и самому лучше не заморачиваться - сложно получить хороший звук, в противном случае может стать хуже :rolleyes:
3. СЧ в задних дверях практически ничего не дают - не обращай на штатные места внимания.
4. Задние можно поставить коаксиалки. Или мидбасы, если найдешь подходящие отдельные динамики.
Короче говоря, для начала просто замени динамики. Как показывает практика, подавляющее большинство слушателей получамый результат удовлетворяет полностью и на нем и останавливаются :nod: А захочется далее - обратись к профессиональному установщику, выбрав подходящего. Это наиболее безболезненный способ, в том числе и по карману :nod: :D
гранд мерси!! но еще есть вопросики:
1. чем все-таки выделить СЧ для передних и задних дверей?
я ведь могу прикупить (неоптимально, но...) штатные для БМВ СЧ динамики (они, имхо, НОКИЯ)
мысль проста - уж если есть штатные места в дверях, то почему бы их не заполнить динамиками...
что посоветуешь?
мысль проста - уж если есть
Хотелось бы напомнить... В штатной комплектации (в "Hi-Fi" - точно, про "стандарт" - не уверен) использован трёхполосный усилитель с активными кроссоверами. Таким образом, если Вы оставите штатный усилитель и просто выкините (отключите) СЧ динамики (если они были), то уже не важно какие динамики Вы поставите вместо штатных - СЧ НЕ БУДЕТ!!! Просто штатный усилитель "вырежет" их и с НЧ и с ВЧ. Получится этакий "бумс-цик" без средних, но некоторым это нравится ;) ...
Написано Alex013:
Хотелось бы напомнить... В штатной комплектации (в "Hi-Fi" - точно, про "стандарт" - не уверен) использован трёхполосный усилитель с активными кроссоверы. Таким образом, если Вы оставите штатный усилитель и просто выкините (отключите) СЧ динамики (если они были), то уже не важно какие динамики Вы поставите вместо штатных - СЧ НЕ БУДЕТ!!! Просто штатный усилитель "вырежет" их и с НЧ и с ВЧ. Получится этакий "бумс-цик" без средних, но некоторым это нравится ;) ...
что-то не догнал - у меня как раз нет СЧ (как, впрочем, и усилителя)(стоит голова Бизнес), т.е. как первый шаг хотел бы просто добавить СЧ в двери...в свяязит с этим и был вопрос (см.выше)
В этом случае действительно лучше с СЧ не заморачиваться.
Написано Alex013:
В этом случае действительно лучше с СЧ не заморачиваться.
т.е. даже если использовать трехполосный фильтр (ВЧ-СЧ-НЧ) и использовать только СЧ, толку особого не будет? еще раз скажу - я не профи, но видел в продаже (в комплекте, правда, в динамиками) такие трехполосные фильтры или как они там правильно называются? т.е. беру провод от головы, который идет на штатные задние динамики, вставляю этот фильтр, НЧ пускаю на зад, СЧ- на дверь, по аналогии - и передние двери
или это очень неправильно?
Ребят я позвонил СЮДА (http://www.erta.ru/) и мне сказали что совершенно без проблем организуют мне линейные выходы за 1650 рублей. :thumbup: Так стоит ли страдать гимором? :shock: Деньги вполне разумные! Получаем линейные выходы ставим усилок акустику и наслаждаемся! Кстати у меня магнитола с ТВ/нави и мне сказали что линейные организуют из блока в крыле! Что значит что даже не надо тащить по салону линейные провода! А значит и наводок никаких не будет. Получается что линейный провод будет очень коротким так как усилок то будем ставить тоже в багажнике. Что есть очень очень гуд!
bud - Подобные трёхполосные фильтры имеют потери значительно большие, чем в двухполосных. Трёхполоски обычно рассчитаны на работу с внешним усилителем.
На сколько я понял, источником Ваших желаний является размещение динамиков и в задних дверях то же. Можете поставить туда ВЧ от двухполоски.
Вам надо уделять особое внимание глубине подбираемых динамиков (штатные коробки-сиськи в дверях и полке мелкие) и чувствительности (Вы собираетесь подключать динамики к штатной голове). Нарушение первой рекомендации приведёт к сложностям установки или даже к невозможности таковой. нарушение второй даст звук хуже чем был (если использовать мощные динамики рассчитаные на работу с усилителями).
Я бы рекомендовал Вам установить спереди и с зади Boston FS50 с их родными кроссоверами - и в перёд и назад.
Написано Micha:
Ребят я позвонил СЮДА (http://www.erta.ru/) и мне сказали что совершенно без проблем организуют мне линейные выходы за 1650 рублей. :thumbup: Так стоит ли страдать гимором? :shock: Деньги вполне разумные! Получаем линейные выходы ставим усилок акустику и наслаждаемся! Кстати у меня магнитола с ТВ/нави и мне сказали что линейные организуют из блока в крыле! Что значит что даже не надо тащить по салону линейные провода! А значит и наводок никаких не будет. Получается что линейный провод будет очень коротким так как усилок то будем ставить тоже в багажнике. Что есть очень очень гуд!
хорошо живется тем, кто имеет блок в крыле! вот у меня в крыле кроме ченжера пока ничего нет...нот все впереди! :D
Написано Alex013:
Подобные трёхполосные фильтры имеют потери значительно большие, чем в двухполосных. Трёхполоски обычно рассчитаны на работу с внешним усилителем.
На сколько я понял, источником Ваших желаний является размещение динамиков и в задних дверях то же. Можете поставить туда ВЧ от двухполоски.
Вам надо уделять особое внимание глубине подбираемых динамиков (штатные коробки-сиськи в дверях и полке мелкие) и чувствительности (Вы собираетесь подключать динамики к штатной голове). Нарушение первой рекомендации приведёт к сложностям установки или даже к невозможности таковой. нарушение второй даст звук хуже чем был (если использовать мощные динамики рассчитаные на работу с усилителями).
Я бы рекомендовал Вам установить спереди и с зади Boston FS50 с их родными кроссоверами - и в перёд и назад.
thanks a lot!!!! ;)
Написано Alex013:
Подобные трёхполосные фильтры имеют потери значительно большие, чем в двухполосных. Трёхполоски обычно рассчитаны на работу с внешним усилителем.
На сколько я понял, источником Ваших желаний является размещение динамиков и в задних дверях то же. Можете поставить туда ВЧ от двухполоски.
Вам надо уделять особое внимание глубине подбираемых динамиков (штатные коробки-сиськи в дверях и полке мелкие) и чувствительности (Вы собираетесь подключать динамики к штатной голове). Нарушение первой рекомендации приведёт к сложностям установки или даже к невозможности таковой. нарушение второй даст звук хуже чем был (если использовать мощные динамики рассчитаные на работу с усилителями).
Я бы рекомендовал Вам установить спереди и с зади Boston FS50 с их родными кроссоверами - и в перёд и назад.
посмотрел я на этот Бостон ... а пищалки встанут в штаное место впереди или эти пищалки лучше вставить в задние двери и оставить родные пищалки в передних стойках?
прости, что терзаю вопросами, но хочу до сути докапаться...
Boston Acoustics FS50
Тип : Автоакустика
Цена: 186 $ | 5 487 руб.
Компонентная АС 5-1/4'' (130 мм) с 3/4'' твитером
- Рекомендуемая мощность усилителя: 15 – 150 Bт
- Номинальное сопротивление: 4 Ом
- Частотная характеристика (+-3дБ в а/м): 65 Гц – 20 кГц
- Диаметр монтажного отверстия: 4-1/2'' (114 мм)
- Глубина крепежа: 2-1/2 (64 мм)
- Чувствительность: 91 дБ
- Жесткие стальные корзины и влагостойкие диффузоры из сополимера В НЧ-динамиках
- Отдельные пассивные кроссоверы с системой защиты и регулировки уровня твитеров
* Спроектированы в штатные места многих автомобилей
A kak vam Pioneer TS-A131C (Sensitivity (1W/1m) 91 dB ) ?
Boston zdes' ne dostat'.
I chto esli pomenyat' TOL'KO 4 basovika?
Написано Micha:
Ребят я позвонил СЮДА (http://www.erta.ru/) и мне сказали что совершенно без проблем организуют мне линейные выходы за 1650 рублей. :thumbup: Так стоит ли страдать гимором? :shock: Деньги вполне разумные! Получаем линейные выходы ставим усилок акустику и наслаждаемся! Кстати у меня магнитола с ТВ/нави и мне сказали что линейные организуют из блока в крыле! Что значит что даже не надо тащить по салону линейные провода! А значит и наводок никаких не будет. Получается что линейный провод будет очень коротким так как усилок то будем ставить тоже в багажнике. Что есть очень очень гуд!
2 Micha!
я так понимаю, что им надо привезти только голову, т.е. ту часть, где лентопротяжный механизм?
Написано Azik:
A kak vam Pioneer TS-A131C (Sensitivity (1W/1m) 91 dB ) ?
Boston zdes' ne dostat'.
I chto esli pomenyat' TOL'KO 4 basovika?
2 AZIK!
вот каково на чужбине! даже простой бостон найти нельзя :D
bud - пищалки Boston надо стараться уместить в стойках спереди и в дверях сзади. Эти пищалки значительно лучше штатных (даже Hi-Fi). Возможно, придётся поколдовать с утановкой, но оно того стоит... Следует снять с них защитные сетки - они вместе со штатными будут вызывать излишнее переотражение и портить картину.
Кстати, боле подробное описание есть здесь (http://www.avtozvuk.com/az/Az_0903/HTML/082-101boston.htm)
А более привлекательная цена - здесь (http://www.magnitola.ru/product_info.php/cPath/69_7_33_34/products_id/1759)
Написано Alex013:
bud - пищалки Boston надо стараться уместить в стойках спереди и в дверях сзади. Эти пищалки значительно лучше штатных (даже Hi-Fi). Возможно, придётся поколдовать с утановкой, но оно того стоит... Следует снять с них защитные сетки - они вместе со штатными будут вызывать излишнее переотражение и портить картину.
Кстати, боле подробное описание есть здесь (http://www.avtozvuk.com/az/Az_0903/HTML/082-101boston.htm)
А более привлекательная цена - здесь (http://www.magnitola.ru/product_info.php/cPath/69_7_33_34/products_id/1759)
2 ALEX013
вот как раз "колдовать" и не хотелось бы - хотелось бы, что просто в штатное место вставить и все...в этом случае можно установить самому без, как я надеюсь, особых хлопот...
посмотри ПС!
Без "колдовства" нихрена не получится - лучше обратитесь к установщикам.
так значит. Снова собрался с пальцами и начал писать ФАК. :-)
итак, советы начинающему установщику-индивидуалу от полного профана в этой области, то есть меня (кроме шуток, я просто "подглядывальщик" за теми, кто все это делает, плюс акустиколюбитель ... :-))
1. Фронт.
Все сначала идем на фронт, так как наши любимые мягкие места сидят именно там, и хочется, хочется, хочется, русскава, русскава, русскава (с) РР.
Смело отрываем крышки штатных динамиков и ласково их оттудова выковыриваем. Смотрим, что имеем в руках, и что собственно говоря осталась за ними. Сразу маленький экскурс в теорию/статистику. В среднестатистическом автомобиле производители предусматривают стандартные установочные места диаметром 13 или 16 см обычно в передних дверях. Однако существуют разные подходы по реализации места для этих динамиков. Бывают пластиковые титьки, в которые установлены динамики, или же их отсутствие, то есть динамики дышат прямо в двери. Первый вариант нам плюс, второй - минус. Если у нас "препарируется" Е39 то повезло - у нас пластиковая титька.
Еще теории.
У каждого громкоговорителя есть так называемые параметры Тилля - Смолла. Это как бы пасспорт/описание динамика, исходя из которого можно прощитать оптимальные рабочие параметры для громкоговорителя, как то закрытый ящик или фазоинвертор, фриаер, объем ящика, ну и тд итп. Так вот среднестатистические установочные комплекты о двух или трех полосах расчитаны как раз на использование ни всего объема двери, а специально выгороженного объема, если еще немного усреднить, то для 13 см это примерно 1-2 литра, для 16 см - 1,5-3 литра. Следовательно, если у вас нету титьки пластиковой, которая собственно говоря имитирует "колонку", под динамик в оптимале либо сделать подиум с искомым объемом, либо нагружать его на дверь, но подобрать соответствующий динамик, который будет в ней правильно работать (объем двери в среднем литров 10). Из известных мне 13 см мидбасов на дверь хорошо нагружаются только RCF, но насколько а5 же мне известно к нам они более завозиться не будут... Как это ни странно, но многие коаксиалы сделаны более демократично, и хорошо настраиваются именно в объеме двери, а не в подиуме. :-)
/конец теории
Так вот к нашим баранам, точнее коням железным. Если титька есть, надо лишь постараться избавиться от любых щелей/дырок в ней, или может даже стянуть ее потуже, так как если будем подавать приличную мощность на мидбас, корпус "колонки" может начать дуться, а это потеря мощности. Если нет, и подиум лепить влом/денег нет/просто нафиг не нужно, поступаем следующим образом - снимаем обшивку двери, лепим на все дырки в железе, которые не нужны а сделаны лишь для снижения массы металлизированную шумку (10-15 баксов за лист, которого хватит на обе двери), в нескольких местах изнутри двери так же лепим виброизол (только не нужно заклеивать все, так как толку будет не больше, но легко можно переглушить объем). Это нам даст во-первых приятный чавкающий звук при закрывании двери, и во вторых слегка снизит резонансы двери, которых немеряно в случае, если мидбас нагружен на нее.
Идем выше. Пищалка. С пищалкой нет никаких проблем в случае, если вы не вмуровываете ее в стойки лобового стекла заподлицо для эстетики. Можно ограничиться (а в случае "своими руками" и нужно) либо штатными местами (эффект конечно не такой, как от правильно установленных на стойках пищалок), но сцену от пола все равно приподнимет %-), либо просто прилепить к стойкам (обычно маленькие черненькие подиумы есть в комплекте ) , сориентировав их с левой стойки на подголовник правого сиденья и наоборот, либо на торпедо под лобовое стекло, а5 же вспомнив геометрию и так же сориентировать, но с отражением от лобового стекла. искать фазу, и прочее мы сейчас не будем, потому что ну нафиг. :-)
Фильтры можно спокойно взять из комплекта акустики, потому как все таки они там расчитаны именно на эти компоненты, и оставлять штатный пассивный фильтр, если он был (а это обычно один конденсатор), в общем то не стоит. Фильтр крепим в двери или другом потайном месте обязательно крепко, что бы не скакал, и желательно не укутывать его теплоизоляционными материалами, так как он тоже греется.
Последний штрих - собираем обшивку двери (только что бы щелей не осталось, клеим за динамиком кусочек Изовера или на худой коней синтепона напротив магнита динамика в двери, и ставим мидбас на место. Прежде чем закрыть его крышкой пластиковой из комплекта, смотрим, не приклеена ли к ней изнутри пылезащитная ткань. Если приклеена - отрываем нафиг, сажает давление на 2-3 Дб выше одного килогерца точно. Тоже в случае, если пищалка ставится в штатное место.
Провода. Провода желательно заменить на более толстые. Как это не странно звучит, но очень большие потери энергетики магнитол именно из-за тонких проводов. В принципе, если усилок не планируется, от магнитолы можно снять звук проводами по 0,75 квадрата, если мидбасы мощные и будет усилок - 1,5 квадрата на мидбасы и 0,75 на пищалку. Толще провод на пищалку низя, так как провод тоже имеет индуктивность (проводки медные свиты в витки), и будет являться самым настоящим фильтром ВЧ. :-)
Включили, насладились результатом.
Лезем назад! (завтра) :-)
2 Алекс013 - лучше с выхода магнитолы (например на тыловики) потому, что сигнал на саб (а я имею ввиду исключительно басовое усиление) будет приходить в фазе с фронтом и тылом, в машине очень сложно поймать фазу без процессора, так что в случае с линейным выходом с магнитолы на саб и остальной акустики от магнитолы именно эту проблему мы и испытаем. :-)
Скумбрия - от лица всех - спсибо за FAQ :nod:
Теперь по сути ранее обсуждавшегося вопроса:
Стало быть, "ВЧ" - это выход УМ, в данном случае, очевидно, магнитолы...
- Хотелось бы знать Ваше мнение о этимологии аббревиатуры "ВЧ" в данном применении.
- На сколько я понял Ваше объяснение, речь идёт о том, что УМ "крутит фазу", и при подключении входа САБового УМ к выходу УМ магнитолы мы получим синфазный сигнал - так ?
karlson2k
20.01.2004, 23:44
Написано Скумбрия:
2 Алекс013 - лучше с выхода магнитолы (например на тыловики) потому, что сигнал на саб (а я имею ввиду исключительно басовое усиление) будет приходить в фазе с фронтом и тылом, в машине очень сложно поймать фазу без процессора, так что в случае с линейным выходом с магнитолы на саб и остальной акустики от магнитолы именно эту проблему мы и испытаем. :-)
Не очень понятна логика.
Почему именно басовое усиление?
Любой усилитель поворачивает фазу - и не суть, басовый или нет.
Любой кроссовер - тоже. Да и любая система динамик-окружение - тоже. Точнее - не просто поворачивает, а имеет свою фазово-частотную характеристику.
Если на два динамика сигнал идет по разным устойствам, то он придет в разной фазе. Так что не понятно - почему усиленный выход лучше.
ГОСПОДА,
Снимаю шляпу перед всеми Вами...думаю, что вся эта дискуссия будет полезна многим, кто хотел бы проапгрейдить музыку в своем любимом железном коне. спасибо (но это не означает, что обмен мнениями закончен - если есть еще мнения - pls go ahead!
коротко по поводу именно басового усиления и снятия сигнала именно с УМ магнитолы на вход басового усилителя. Бесспорно и Алекс и Карлсон правы на все 100, фазу крутит (точнее подворачивает на небольшой градус) даже провод, поэтому исключительно ИЗ ОПЫТА при возможности выбора - впаивать линейный выход, или вести линейный провод в багажник для басового усилителя, или просто повесить басовый выход на уже имеющиеся провода выхода УМ магнитолы лучшая сфазированность с мидбасом получается именно в последнем случае. В факе кстати по поводу фазы продолжу.... :-)
Подходим "сзади" к нашему коню, хоть это и чревато ляганием, но не боимся и смотрим к нему в круп, че тама спрятано. :-) сразу оговорюсь что мы не будем рассматривать вариант переделки штатных систем с ДСП, отдельными усилками на каждый динамик итд, пойдем от простейшего, сзади как и спереди у нас были какие то колонки подключенные к магнитоле. :-)
1. Как и в случае с фронтом смотрим что и как. Обычно сзади либо в дверях либо на задней полке прячутся дуалкононовые (с двумя диффузорами, большим и маленьким конусиком), либо двух полосные динамики размером чаще 13, реже 16 см. Вынимаем их. Смотрим, где они стояли. В случае обычно с дверью надо сделать все то же самое что и с передней дверью, подобрав и вставив на место штатных другие коаксиалы (с компонетнкой назад я бы не стал заморачиваться ни при каких обстоятельствах, если только Вы не ездите сзади с личным шофером), из которых очень неплохи по давлению а5 же RCF и Бостон последней генерации (более дорогие не рассматриваем ввиду бюджетности, хотя мне очень нравится по качеству звука Morel Integra, но вбивать в задние двери под 300 грин все таки не самый лучший вариант, поэтому Интегра рекомендуется тому, кто не хочет морочиться с компонетнкой спереди. :-)
Да, самое главное - провода. Если они тонки, то их обязательно(!!!!) надо поменять на более толстые, иначе толстого баса (точнее мидбаса) и всего остального нам не слыхать.
Если у нас колонки стоят в задней полке, то это уже чуть замороченнее. Идеально, если это а5 же БМВ и там есть пластиковые "горшки" под 13 см динамики. Тогда мы просто клеем внутрь кусок изовера, уплотняем все стыки и герметизируем, саму полку в идеале так же укрепить, даже если она стальная, и наклеить на нее маленькие кусочки виброизола. Кстати если нет горшков, то их можно купить в магазине детских принадлежностей нужного размера, вплоть до самых больших... :-))) Купленный пластиковый горшок надо так же укрепить распорочками по днищу, ну и изоверчика приклеить кусочек. :-)
Если у нас нет в задней полке ничего, например классическая ТАЗ или боевой ТАЗ 99 то нужно купить деревянную полку под установку 6х9 спикеров и воткнуть их безо всяких горшков. :-) Грамотно расчитанные 6х9 специально считаются из расчета работы на объем багажника, поэтому во фриаэре лучше использовать их, а коаксиалы 13 и 16 см лучше закрывать объемом. Итак, вставили, включили, насладились. :-)
Дальше будем подрубать к системе активный/пассивный саб с усилком. :-)
А ПРОСТОТРОВ ТО УЖЕ ПОД 2000!!!! вот тема так тема! :wave:
karlson2k
21.01.2004, 15:37
Написано Скумбрия:
коротко по поводу именно басового усиления и снятия сигнала именно с УМ магнитолы на вход басового усилителя. Бесспорно и Алекс и Карлсон правы на все 100, фазу крутит (точнее подворачивает на небольшой градус) даже провод, поэтому исключительно ИЗ ОПЫТА при возможности выбора - впаивать линейный выход, или вести линейный провод в багажник для басового усилителя, или просто повесить басовый выход на уже имеющиеся провода выхода УМ магнитолы лучшая сфазированность с мидбасом получается именно в последнем случае. В факе кстати по поводу фазы продолжу.... :-)
Вот здесь остановимся и подумаем внимательно.
Если мы вешаем на один и тот же провод(!) без усилителей(!) саб и мидбас - то сигнал приходит практически в идеальной фазе. Только вот как это сделать (чтобы избежать наводок от одного динамика на другой) и самое главное - зачем? Правильно, так никто не делает.
Далее...
Что является одним из силнейших смещателей для фазы? Усилок - правильный ответ.
Значит, если мы берем усиленный выход и здорово сдвигаем фазу усилком для саба - о какой синфазности может идти речь? Тут уже скорей два разных усилка будут ближе по сдвигу фазы, нежели усилок и его отсутствие.
Итого - усиленный выход даст нам: ухудшение АЧХ, лишние гармоники и больший сдвиг фазы на разных динамиках по сравнению с линейным.
Так зачем же с него брать сигнал?
Если уж заморачиваться по поводу фазы - надо еще сразу думать в какой точке салона будем ловить эту фазу.
На 100 Гц длина волны где-то 3 метра, если я правильно помню школьную физику. Расстояние от переднего сиденья до задней полке (где, предположительно, стоит саб) больше метра. Разница растояния до задней полки и до передних мидбасов - где-то с метр. Итого, добившись идеальной синфазности сигнала на сабфувере и передних мидбасах мы получаем сдвиг по фазе на треть для водителя и переднего пассажира.
karlson2k
21.01.2004, 15:51
Написано Скумбрия:
Если у нас колонки стоят в задней полке, то это уже чуть замороченнее. Идеально, если это а5 же БМВ и там есть пластиковые "горшки" под 13 см динамики. Тогда мы просто клеем внутрь кусок изовера, уплотняем все стыки и герметизируем, саму полку в идеале так же укрепить, даже если она стальная, и наклеить на нее маленькие кусочки виброизола. Кстати если нет горшков, то их можно купить в магазине детских принадлежностей нужного размера, вплоть до самых больших... :-))) Купленный пластиковый горшок надо так же укрепить распорочками по днищу, ну и изоверчика приклеить кусочек. :-)
Kalson2k: Потрясающий совет. И как можно хотя бы прикинуть размер этого самого горшочка? Или просто берем наугад любого размера?
Если у нас нет в задней полке ничего, например классическая ТАЗ или боевой ТАЗ 99 то нужно купить деревянную полку под установку 6х9 спикеров и воткнуть их безо всяких горшков. :-)
Грамотно расчитанные 6х9 специально считаются из расчета работы на объем багажника, поэтому во фриаэре лучше использовать их, а коаксиалы 13 и 16 см лучше закрывать объемом. Итак, вставили, включили, насладились. :-)
Kalson2k: Вот уж любопытно, что оказывается все поголовно 6х9 рассчитываются принципиально отлично от всех поголовно 13 см и 16 см. Далее - в 2109х хорошего звука нельзя добится при фриэейрной установке - слишком много щелей в салон, динамик будет находится в состоянии короткого акустического замыкания. Для и вообще - вроде как для BMW собирался написать.
Попутно - еще вопрос. Если пишем всеж-таки про BMW, то что будем делать с передними динамиками в случае машины с телефоном?
Написано karlson2k:
Попутно - еще вопрос. Если пишем всеж-таки про BMW, то что будем делать с передними динамиками в случае машины с телефоном?
ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, ХОРОШИЙ ВОПРОС. К НЕМУ ЕСТЬ ЕЩЕ РАЗВИТИЕ - В ВАРИАНТЕ ШТАТНОГО ТЕЛЕФОНА, КОТОРЫЙ 1.АВТОМАТОМ ПРИГЛУШАЕТ ЗВУК, КОГДА ПОСТУПАЕТ ТЕЛЕФОННЫЙ ЗВОНОК И
2.ПРИ ОРГАНИЗАЦИИ ЛИНЕЙНЫХ ВЫХОДОВ ИЗ МАГНИТОЛЫ (КАК ЭРТА ДЕЛАЕТ)
СОХРАНИТСЯ ЛИ ЭТА ФУНКЦИЯ (Т.Е. ПРИГЛУШЕНИЕ ЗВУКА)?
ИЛИ ЭТА ФУНКЦИЯ СОХРАНИТЬСЯ ТОЛЬКО ПРИ ПОДКЛЮЧЕНИИ УСИТЕЛЕЛЯ ЧЕРЕЗ ВЫСОКОВОЛЬНЫЕ ВЫХОДЫ (Т.Е. ЧЕРЕЗ ВЫХОДЫ НА ДИНАМИКИ)
karlson2k
21.01.2004, 16:14
Написано bud:
ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, ХОРОШИЙ ВОПРОС. К НЕМУ ЕСТЬ ЕЩЕ РАЗВИТИЕ - В ВАРИАНТЕ ШТАТНОГО ТЕЛЕФОНА, КОТОРЫЙ 1.АВТОМАТОМ ПРИГЛУШАЕТ ЗВУК, КОГДА ПОСТУПАЕТ ТЕЛЕФОННЫЙ ЗВОНОК И
2.ПРИ ОРГАНИЗАЦИИ ЛИНЕЙНЫХ ВЫХОДОВ ИЗ МАГНИТОЛЫ (КАК ЭРТА ДЕЛАЕТ)
СОХРАНИТСЯ ЛИ ЭТА ФУНКЦИЯ (Т.Е. ПРИГЛУШЕНИЕ ЗВУКА)?
ИЛИ ЭТА ФУНКЦИЯ СОХРАНИТЬСЯ ТОЛЬКО ПРИ ПОДКЛЮЧЕНИИ УСИТЕЛЕЛЯ ЧЕРЕЗ ВЫСОКОВОЛЬНЫЕ ВЫХОДЫ (Т.Е. ЧЕРЕЗ ВЫХОДЫ НА ДИНАМИКИ)
Зачем писать все большими буквами? Читать ведь не удобно. :)
Основной вопрос - не приглушение звука. Основной вопрос - как сделать, чтобы он вообще звучал. Дело ведь в том, что для звучания телефона сделана отдельная проводка(!) на передние мидбасы. И динамики стоят уникальные - с двумя катушками, способные воспроизводить сразу два источника сигнала. Их так просто не заменишь.
А если на заменном динамике, подключить оба провода? Что случиться? Простите за глупый вопрос, но вдруг сработает?
karlson2k
21.01.2004, 16:42
Подключить все 4 к двум?
Получится. :) Очень даже получится... :) Левый канал начет играть через правый, правый - через левый, все они будут смешиваться и еще делать перенаводки. :)
Сигнал телефона - моно, идет на оба динамика. Да и нельзя просто так усиленные выходы скручивать вместе.
А если в случае когда отсутствуют СЧ-динамики их все же поставить и подключить к ним телефон, тогда с ВЧ и мидбасом можно будет делать что угодно (это я про фазу). Вопрос только в том на сколько достаточно будет частотного диапазона этих СЧ, т.к. телефон это 300-3000 Гц, а СЧ начинается в лучшем случае с 700-800 Гц...
PS: сам я сторонник такого (http://www.jehnert.de/e-doorboardsbmw6.htm) подхода
http://home.tiscalinet.ch/karoussatos/images/Doorboard1.jpg
или такого (http://www.irb.uni-hannover.de/~koblitz/caraudio/mybmw/bmw5/einbau/arma/arma_ger.htm)
http://www.irb.uni-hannover.de/~koblitz/caraudio/mybmw/bmw5/einbau/arma/small/neu.jpg http://www.irb.uni-hannover.de/~koblitz/caraudio/mybmw/bmw5/einbau/arma/small/mitgitter.jpg
karlson2k
21.01.2004, 17:43
Написано aspirin:
А если в случае когда отсутствуют СЧ-динамики их все же поставить и подключить к ним телефон, тогда с ВЧ и мидбасом можно будет делать что угодно (это я про фазу). Вопрос только в том на сколько достаточно будет частотного диапазона этих СЧ, т.к. телефон это 300-3000 Гц, а СЧ начинается в лучшем случае с 700-800 Гц...
PS: сам я сторонник такого (http://www.jehnert.de/e-doorboardsbmw6.htm) подхода
или такого (http://www.irb.uni-hannover.de/~koblitz/caraudio/mybmw/bmw5/einbau/arma/arma_ger.htm)
Телефон можно попробовать послушать на СЧ динамиках - возможно их и хватит.
А про подходы - это шутка, да? :)
Коротко отвечу.
По поводу телефона - если "глушение" звука происходит мьютом в магнитоле - то никакой разницы с тем, что я написал выше.
по поводу горшков - под 13 см - 2 литра самое оно, под 16 - три, а5 же все очень усредненно.
по поводу 6х9. Обычно, если производитель грамотный, он предполагает, где будут использоваться его громкоговорители. 6х9 никто в двери не ставит, ставят их соответсвенно в багажник. Поэтому добротность этого динамика делают именно с расчетом на то, что с одной стороны у него будет багажник, с другой салон, полкуба и три куба соответсвенно, а для динамика такого типоразмера, ровно как и для 13, и 16 см это - бесконечно большой объем, так что никаких акустических замыканий не будет :-) Вот если мы поставим туда динамик с эвкивалентным объемом хотя бы литров 50, тогда да, нам надо будет над этим париться.
Конкретно про БМВ я не говорил, я говорил общий ФАК, в случае если есть примененность именно к е39 делал оговорку :-)
по поводу включения в усиленный выход магнитолы и фаз. Еще раз говорю, что озвученное подключение не есть панацея, но результат оно дает при минимуме конструктивных переделок системы. Есть опыт подобного включения именно в Е39, причем очень положительный :-)
сразу вопрос по "подходу" - а как были подключены четыре мидбаса в дверях7 взяты восьмиомные и засандалены на два ома? Или же четырехомные последовательно/параллельно? В последнем случае нелинейные вырастут в два раза, а в первом - нагрузка на усилок сумашедшая, не каждый автомобильный потянет двухомную нагрузку с нормальным КНИ... :-)
karlson2k
21.01.2004, 17:54
Написано Скумбрия:
по поводу включения в усиленный выход магнитолы и фаз. Еще раз говорю, что озвученное подключение не есть панацея, но результат оно дает при минимуме конструктивных переделок системы. Есть опыт подобного включения именно в Е39, причем очень положительный :-)
А есть ли у этого эффекта какое-либо разумное объяснение, с учетом поворота фазы в усилке, или же он непостижим?
Написано karlson2k:
Телефон можно попробовать послушать на СЧ динамиках - возможно их и хватит.
А про подходы - это шутка, да? :)
а если попробовать такой вариант - оставить штатный СЧ в передних дверях+штатное подключение телефона (на одну катушку) , а на вторую катушку подцепить канал от усилителя? далее по любой схеме
понимаю, что штатный динамик не фонтан, но может это какой-то выход из ситуации?
Написано karlson2k:
А есть ли у этого эффекта какое-либо разумное объяснение, с учетом поворота фазы в усилке, или же он непостижим?
есть, и очень простое.
УМ, получая сигнал с усиленного выхода магнитолы тупо увеличивает амплитуду сигнала, то есть мы получаем сигнал на выходе в той же фазе с увеличенной амлитудой. Однако снимая сигнал с линейного выхода магнитолы мы не знаем, как именно работает усилитель магнитолы, инвертирующий он или нет, то есть грубо говоря при подаче плюса он может дать минус или дать плюс. Когда у нас вся акустика усиливается именно этим усилителем (магнитолы), нам это сугубо фиолетово, но если мы подрубаем УМ на саб, то грамотнее именно подключить его уже после УМ магнитолы с тем, что бы фаза совпала.
Написано bud:
а если попробовать такой вариант - оставить штатный СЧ в передних дверях+штатное подключение телефона (на одну катушку) , а на вторую катушку подцепить канал от усилителя? далее по любой схеме
понимаю, что штатный динамик не фонтан, но может это какой-то выход из ситуации?
или еще вариант - принципиально решить подключать усилитель по высоким выходам (выходы на динамики) со всеми минусами, но зато телефон должен штатно работать...
karlson2k
21.01.2004, 18:16
Написано bud:
или еще вариант - принципиально решить подключать усилитель по высоким выходам (выходы на динамики) со всеми минусами, но зато телефон должен штатно работать...
Нет, неправильный вывод.
Можно лишь решить оставить динамики штатные.
Сигнал телефонный идет отдельно от сигнала магнитолы.
karlson2k
21.01.2004, 18:23
Написано Скумбрия:
есть, и очень простое.
УМ, получая сигнал с усиленного выхода магнитолы тупо увеличивает амплитуду сигнала, то есть мы получаем сигнал на выходе в той же фазе с увеличенной амлитудой. Однако снимая сигнал с линейного выхода магнитолы мы не знаем, как именно работает усилитель магнитолы, инвертирующий он или нет, то есть грубо говоря при подаче плюса он может дать минус или дать плюс. Когда у нас вся акустика усиливается именно этим усилителем (магнитолы), нам это сугубо фиолетово, но если мы подрубаем УМ на саб, то грамотнее именно подключить его уже после УМ магнитолы с тем, что бы фаза совпала.
Процитирую еще раз:
УМ, получая сигнал с усиленного выхода магнитолы тупо увеличивает амплитуду сигнала, то есть мы получаем сигнал на выходе в той же фазе с увеличенной амлитудой.
Скумбрия, если не сложно - поделитесь координатами места, где продаются такие волшебные усилители. Думаю, что на них можно неплохо заработать. Или даже премию Нобелевскую получить, изучая их. :)
Усилитель имеющий абсолютно ровную фазово-частотную характеристику и работающий всегда без сдвига фазы. Видимо такой усилитель лишен всех известных фазоворащающих элементов: конденсаторов, катушек и прочего, не говоря уже об ОУ. Или же они идеально компенсируют друг друга все?
Любой усилитель сдвигает фазу! Причем сильно.
Скумбрия - можно спорить с мнением karlson2k о ФЧХ усилителей. Давайте представим себе, что некий УМ имеет линейную ФЧХ. В этом случае остаётся вопрос "инвертирующий он или нет". Для выяснения этого достаточно перекинуть клемы на выходе УМ САБа, но делать это придётся только в том случае, если применён совсем бюджетный усилитель, на котором нет не то что регулятора фазы, а даже инверсии.
Так что я абсолютно согласен с karlson2k в том, что нет НИОДНОГО преимущества подключения входа УМ САБа к выходу УМ магнитолы, кроме простоты... А вот недостатки есть
Кстати, Скумбрия, так почему же всё таки "ВЧ" ;) ???
Господа, все-таки хотел бы вернуться к вопросу апгрейда муузыки в варианте, когда в машине есть штатный телефон. Если моя логика правильная (прошу поправить, если что), то ситуация такова
1.штатная голова (например, бизнесс имеет свой встроенный усилок), к которому подключены все штатные динамики.
2.при поступлении сигнала (вызова) на телефон, в голову
3.при поступлении сигнала на телефон, в голову идет некая команда вырубить музыку и подать сигнал с телефона
4.я так понимаю, чтос сигнал от телефона каким-то образом замешивается в голове, поскольку громкость телефонного разговора можно легко регулировать ручкой управления громкостью головы (как с самой головыЮ, так и с руля)
следовательно, если
1.мы подключим усилитель к высоким выходам магнитолы
2. оставим штатные НЧ динамики в передних дверях (которые, как было сказано имеют 2 катушки)
2. с этого усилителя уже разведем всю байду с динамиками,
включая подключение НЧ динамиков в передних дверях к свободной катушке
то все должно колоситься.
комментарии по поводу некоторого ухудшения качества при подключении уисилитя по высоким входам и пр. сейчас в расчет не берутся.
если все корректно, то мы получаем, что во всей схеме остаются штатными только 2 НЧ динамика в передних дверях.
поправьте меня, только сильно не бейте ;)
The pinouts for the 18 pin connector are:
PIN - CONNECTION
1- Not used
2- Low freq. negative (-) signal - Transceiver/charging electronics
3- Not used
4- Not used
5- I-bus Signal Line - Splice X18344
6- Not used
7- Not used
8- RH front speaker - Connects to Radio
9- LH front speaker - Connects to Radio
10-Not used
11 Low freq. voltage (+) signal - Transceiver/charging electronics
12-Not used
13-Telephone mute signal - Transceiver/charging electronics
14-Not used
15-Telephone ON signal - Transceiver/charging electronics
16-Not used
17-RH front speaker + - Connects to Radio
18-LH front speaker + - Connects to Radio
Написано Alex013:
Скумбрия - можно спорить с мнением karlson2k о ФЧХ усилителей. Давайте представим себе, что некий УМ имеет линейную ФЧХ. В этом случае остаётся вопрос "инвертирующий он или нет". Для выяснения этого достаточно перекинуть клемы на выходе УМ САБа, но делать это придётся только в том случае, если применён совсем бюджетный усилитель, на котором нет не то что регулятора фазы, а даже инверсии.
Так что я абсолютно согласен с karlson2k в том, что нет НИОДНОГО преимущества подключения входа УМ САБа к выходу УМ магнитолы, кроме простоты... А вот недостатки есть
Кстати, Скумбрия, так почему же всё таки "ВЧ" ;) ???
не буду спорить ни с кем. :-) Сказанное относительно включения усилителя на выход УМ магнитолы основано на а) практическом опыте и б) уверенном мнении людей, которые разработали не один усилитель мощности. Именно разработали, причем разные, от мультимедийных до ламповых и цифровых. Не вижу смысла продолжать дискуссию именно на эту тему. :-)
По поводу "по ВЧ" - жаргон, не более. :-)
Написано Скумбрия:
не буду спорить ни с кем. :-) Сказанное относительно включения усилителя на выход УМ магнитолы основано на а) практическом опыте и б) уверенном мнении людей, которые разработали не один усилитель мощности. Именно разработали, причем разные, от мультимедийных до ламповых и цифровых. Не вижу смысла продолжать дискуссию именно на эту тему. :-)
По поводу "по ВЧ" - жаргон, не более. :-)
а какие комментарии будут по предложенной схеме подключения? :super:
karlson2k
22.01.2004, 11:24
Написано Скумбрия:
не буду спорить ни с кем. :-) Сказанное относительно включения усилителя на выход УМ магнитолы основано на а) практическом опыте и б) уверенном мнении людей, которые разработали не один усилитель мощности. Именно разработали, причем разные, от мультимедийных до ламповых и цифровых. Не вижу смысла продолжать дискуссию именно на эту тему. :-)
По поводу "по ВЧ" - жаргон, не более. :-)
А был ли негативный опыт построение системы с подключением к линейным выходам? И почему уверенность, что проблема была именно в фазе?
Отсылка к "знающим людям" - это, конечно, замечательно. но при отсутствии другой аргументации имеет ли это отношение к жизни?
Если нет собственных знаний и 100% уверенности, что учтены все факторы, то можно не стоит так однозначно советовать людям сделать именно так и так? Вдруг они сделают и выкинут деньги?
karlson2k
22.01.2004, 11:58
Написано bud:
Господа, все-таки хотел бы вернуться к вопросу апгрейда муузыки в варианте, когда в машине есть штатный телефон. Если моя логика правильная (прошу поправить, если что), то ситуация такова
1.штатная голова (например, бизнесс имеет свой встроенный усилок), к которому подключены все штатные динамики.
2.при поступлении сигнала (вызова) на телефон, в голову
3.при поступлении сигнала на телефон, в голову идет некая команда вырубить музыку и подать сигнал с телефона
4.я так понимаю, чтос сигнал от телефона каким-то образом замешивается в голове, поскольку громкость телефонного разговора можно легко регулировать ручкой управления громкостью головы (как с самой головыЮ, так и с руля)
С этого момента уже неправильно.
Сигнал с телефона идет по отдельной проводке и в голову вообще не попадает.
Для телефона - отдельный блочок в багажнике, в самой трубке и под турбкой. Кнопками на руле регулируется громкость непосредственно на телефоне.
Кстати, можно отключить MUTE в меню телефона и тогда звук телефона будет вместе со звуком магнитолы.
Приведенная распиновка - распиновка DSP усилителя. В этом усилители есть хитрые особенности: [list=1]
Сигнал с магнитолы имеет фиксированный уровень вне зависимости от громкости, тембра и прочего
Сигнал с чейнджера поступает по цифре(?) прямо в DSP-усилитель
Все настройки громкости, фэйдинга, баланса и прочего усилитель получает по цифре и сам изменяет сигнал
[/list=1]
Кстати, если говорить о практике - в следующих сообщениях скину распиновку DSP-усилителя и обычного усилителя.
karlson2k
22.01.2004, 11:59
2000 DSP Premium Sound connector information
The pinouts for the 15 pin connector are:
PIN - CONNECTION
1- Sub 1 +
2- Sub 2 +
3- LH Rear loudspeaker + (Touring LH rear speaker ground)
4- Radio on/antenna signal
5- RH rear loudspeaker + (Touring RH rear +)
6- Sub 4 -
7- Sub 3 -
8- Terminal 30 connects to Fuse 56
9- Sub 1 -
10- Sub 2 -
11- Touring LH rear +
12- Touring RH rear -
13- Sub 4 +
14- Sub 3 +
15- Terminal 31 connects to Ground Point
The pinouts for the 18 pin connector are:
PIN - CONNECTION
1- Not used
2- Low freq. negative (-) signal - Transceiver/charging electronics
3- Not used
4- Not used
5- I-bus Signal Line - Splice X18344
6- Not used
7- Not used
8- RH front speaker - Connects to Radio
9- LH front speaker - Connects to Radio
10-Not used
11 Low freq. voltage (+) signal - Transceiver/charging electronics
12-Not used
13-Telephone mute signal - Transceiver/charging electronics
14-Not used
15-Telephone ON signal - Transceiver/charging electronics
16-Not used
17-RH front speaker + - Connects to Radio
18-LH front speaker + - Connects to Radio
The pinouts for the 26 pin connector are:
PIN - CONNECTION
1- LH front woofer +
2- LH front woofer -
3- Not used
4- RH front mid-range -
5- LH front mid-range +
6- Not used
7- Not used
8- Not used
9- RH front mid-range +
10-LH front mid-range -
11-Right rear mid-range speaker/tweeter +
12-RH front tweeter +
13-RH front woofer +
14-LH front tweeter +
15 LH front tweeter -
16-Left rear mid-range speaker/tweeter -
17-Not used
18-Not used
19-Left rear mid-range speaker/tweeter +
20-Not used
21-Not used
22-Not used
23-Not used
24-Right rear mid-range speaker/tweeter -
25-RH front tweeter -
26 RH front woofer -
2 bud
Если штатные НЧ динамики передних дверей оставить то проблема с громкой связью конечно решена. НО!!!! Именно фронт как ничто другое важен для нашего уха! И если оставить штатные НЧ динамики даже относительное качество нам будет только сниться :( Ни замена ВЧ динамика ни добавление саба нас не спасут, хотя конечно будет лучше но не то...
Написано Micha:
2 bud
Если штатные НЧ динамики передних дверей оставить то проблема с громкой связью конечно решена. НО!!!! Именно фронт как ничто другое важен для нашего уха! И если оставить штатные НЧ динамики даже относительное качество нам будет только сниться :( Ни замена ВЧ динамика ни добавление саба нас не спасут, хотя конечно будет лучше но не то...
но если я правильно понимаю, это все-таки лучше, чем оставить все штатно? другое дело, есть ли смысл делать финансовые вливания, если после них не переходишь на другой КАЧЕСТВЕННЫЙ уровень звука...
karlson2k
22.01.2004, 12:11
Распиновка обычного усилителя:
12-pin connector:
1 Yellow/Red Left Front Woofer (-)
2 Yellow/Brown Left Front Woofer (+)
3 Blue/Red Right Front Woofer (-)
4 Blue/Brown Right Front Woofer (+)
5 Yellow/Purple Left Rear Woofer (+)
6 Yellow/Grey Left Rear Woofer (-)
7 Blue/Grey Right Rear Woofer (-)
8 Blue/Purple Right Rear Woofer (+)
9 Blank
10 Brown Ground
11 White Remote Turn On Lead
12 Red Power
26-pin connector:
1 Brown/Orange Head Unit Right Rear Output (-)
2 Blue/Black Head Unit Right Rear Output (+)
3 Yellow/Black Head Unit Left Rear Output (+)
4 Brown/Orange Head Unit Left Rear Output (-)
5
6
7
8 Blue/White Right Front Mid (+)
9 Blue/Orange Right Front Mid (-)
10 Yellow/Black Left Rear Tweeter (+)
11 Yellow/Grey Left Rear Tweeter (-)
12 Blue/Black Right Rear Tweeter (+)
13 Blue/Grey Right Rear Tweeter (-)
14 Yellow/Brown Left Front Mid (-)
15 Yellow/White Left Front Mid (+)
16 Blue/Brown Right Front Tweeter (-)
17 Blue/Green Right Front Tweeter (+)
18 Yellow/Brown Left Front Tweeter (-)
19 Yellow/Green Left Front Tweeter (+)
20
21
22
23 Brown/Orange Head Unit Right Front Output (-)
24 Yellow/Red Head Unit Right Front Output (+)
25 Blue/Red Head Unit Left Front Output (+)
26 Brown/Orange Head Unit Left Front Output (-)
Комментарий: так же я встречал упоминания о том, что в этой схеме неправильно указана полярность для передних вуферов - стоит проверить на машине перед подключением.
karlson2k
22.01.2004, 12:17
Написано bud:
но если я правильно понимаю, это все-таки лучше, чем оставить все штатно? другое дело, есть ли смысл делать финансовые вливания, если после них не переходишь на другой КАЧЕСТВЕННЫЙ уровень звука...
Замена среднечастотников и твитеров имеет смысл лишь после замены среднечастотников. Иначе улучшений практически не будет заметно.
karlson2k
22.01.2004, 12:30
По поводу телефона - у меня потихоньку зреет решение, которое еще предстоит проверить.
Поскольку в случае с DSP есть сигнал MUTE телефона - значит у самого телефона есть выход соответствующий, который можно задействовать и без DSP-усилителя (нужно еще проверить - простой ли это сигнал (on/off) или же там используется какая-нибудь более сложная цифра). По этому сигналу можно переключать сигнал на передние вуферы с усилителя на телефон. Заодно можно отключать высоко- и среднечастотники.
Функционал будет отличатся от штатного - в случае работы телефона с отключенным MUTE музыка будет идти только через задние колонки, но, как мне кажется, это скорее плюс, чем минус - так можно хоть как-то пользоваться музыкой вместе с телефоном. Особенно учитывая то, что, пока идет разговор по телефону, кнопки громкости регулируют только громкость телефона - громкость музыки не поддается регулировке и остается постоянной, такой же, как до начала разговора.
Написано karlson2k:
А был ли негативный опыт построение системы с подключением к линейным выходам? И почему уверенность, что проблема была именно в фазе?
Отсылка к "знающим людям" - это, конечно, замечательно. но при отсутствии другой аргументации имеет ли это отношение к жизни?
Если нет собственных знаний и 100% уверенности, что учтены все факторы, то можно не стоит так однозначно советовать людям сделать именно так и так? Вдруг они сделают и выкинут деньги?
А у Вас есть знания на 100 процентов? :-) У меня в области именно усиления нет, выше было сказано это не раз. Когда их нет на 100 процентов надо обращаться именно к тем, у кого они есть. Мы тут как то сбились на дискуссию совершенно по другой теме, нежели "апгрейд звука в авто с минимумом средств". Что в Вашем понимании выброшенные деньги? Стоимость двух проводков соединивших например тыловые спикеры и усилитель? Который может быть включен и так и так? Смешно. :-) Похоже на меряние у кого телефон меньше. :-) Ничего личного, но ожидал от Вас именно такого ответа... :-))))) Так вот еще раз возвращаясь к теме "результата", и уверенности в "фазе". Мы ее меряем. Фазу. Программно-аппаратно.
karlson2k
22.01.2004, 12:42
Кстати, владельцы машин с усилителями получают сразу очень легкую уставновку апгрейда - все кроссоверы можно расположить прямо в багажнике. Можно даже сделать очень легко по отдельному усилителю на канал.
Можно организовать промежуточный вариант: вуферы и сабфувер - повесить на один усилок, для средне и высокочастотников взять другой, 4-х канальный. Каналы можно организовать так: два канала - на задние пищалки, два канала, через кросоверы - на среднечастотники и высокочастотники.
Ну и тут возможны варианты.
В общем - лично у меня уже потихоньку вырисовывается схемка моего апгрейда. :)
и предупреждая следующий вопрос "чем Вы ее меряете" - Leep-LMS, в последней редакции. Даже вотерфолл измерить можем, если Вы знаете что это. :-)
все, хватит, неконструктив дальше иначе. :-))))))))))
karlson2k
22.01.2004, 12:56
Написано Скумбрия:
А у Вас есть знания на 100 процентов? :-) У меня в области именно усиления нет, выше было сказано это не раз. Когда их нет на 100 процентов надо обращаться именно к тем, у кого они есть. Мы тут как то сбились на дискуссию совершенно по другой теме, нежели "апгрейд звука в авто с минимумом средств". Что в Вашем понимании выброшенные деньги? Стоимость двух проводков соединивших например тыловые спикеры и усилитель? Который может быть включен и так и так? Смешно. :-) Похоже на меряние у кого телефон меньше. :-) Ничего личного, но ожидал от Вас именно такого ответа... :-))))) Так вот еще раз возвращаясь к теме "результата", и уверенности в "фазе". Мы ее меряем. Фазу. Программно-аппаратно.
По поводу знаний. Боюсь, что на 100% их нет ни у кого. Есть лишь какие-либо приближения к 100%.
Я к тому, что может быть в этом ФАКе не стоит некоторые вещи утверждать столь однозначно, а как-либо стоит обозначить, что вот это "предположительно" или "скорей всего". Это будет более корректно по отношению к читателю.
А выброшенные деньги - это установка усилка после обрезания низких частот усилителем в магнитоле. Он-то расчитан на воспроизведение штатным колонками, которым низнкие ни к чему - обрезаются, чтобы не расходовать понапрасну мощность усилителя и чтобы избежать изкажений в колонках.
При таком подключении саб будет воспроизводить лишь громче те частоты, которые и так воспроизводят колонки. А основное предназначение саба - воспроизводить те частоты, которые просто недоступны обычным колнкам. Это я и называю выкинутыми деньгам - задейстовать то, что накуплено лишь на малую часть возможностей.
Для измерения ухода фазы никаких ухищрений не требуется - достаточно однолучевого осцилографа. Для наглядности можно воспользовать двухлучевым.
karlson2k
22.01.2004, 13:00
Написано Скумбрия:
и предупреждая следующий вопрос "чем Вы ее меряете" - Leep-LMS, в последней редакции. Даже вотерфолл измерить можем, если Вы знаете что это. :-)
все, хватит, неконструктив дальше иначе. :-))))))))))
Как раз чем мерять фазу электрическую - совершенно непринципиально. Можно накупить оборудования на 15-25 кбаксов, а можно на 200 баксов - результат будет практически неотличим. :)
Карлсон - чек ПыС. :-)
Речь идет если о результате - то мы его обычно слышим. :-)
Подключив два провода с выхода усилителя к уху мы результат не оценим. Измерив его например на водительском сиденье микрофоном - приблизительно да. :-)
Давайте будем политкорректны и не будем более отрывать друг друга от главного - попыток заработать денег на новый УМ. :-)
karlson2k
22.01.2004, 13:34
Написано Скумбрия:
Карлсон - чек ПыС. :-)
Речь идет если о результате - то мы его обычно слышим. :-)
Подключив два провода с выхода усилителя к уху мы результат не оценим. Измерив его например на водительском сиденье микрофоном - приблизительно да. :-)
Давайте будем политкорректны и не будем более отрывать друг друга от главного - попыток заработать денег на новый УМ. :-)
Стоит учесть, что фазы на водительском сиденье это вовсе не те фазы, которые получаются на выходе динамиков. А эти фазы - опять-таки не совсем те фазы, которые получаются на выходе услилителя.
Таким образом совешенно непонятно утверждение про подключение усилителя к "ВЧ" (именно в кавычках), потому что он не сдвинет фазу. Даже если бы он и не сдвинул - при чем тут звук на водительском сиденье?
господа! приятно, что в результате такой дискуссии что-то начинает рождать (в плане схем апгрейда). вопрос есть - на чем основывается утверждение, что НЧ динамики в передних дверях имеют 2 катушки? если через голову реализована функция mute, то может быть все-таки впереди обычные динамики?
Написано bud:
господа! приятно, что в результате такой дискуссии что-то начинает рождать (в плане схем апгрейда). вопрос есть - на чем основывается утверждение, что НЧ динамики в передних дверях имеют 2 катушки? если через голову реализована функция mute, то может быть все-таки впереди обычные динамики?
Вот ты фома не верующий :D Муте в голове просто отключает звук из головы! Динамик с двумя катушками. :cool:
ЗЫ не веришь сними обшивку двери, вынь динамик и изумись ;)
karlson2k
22.01.2004, 13:57
Написано Micha:
Вот ты фома не верующий :D Муте в голове просто отключает звук из головы! Динамик с двумя катушками. :cool:
ЗЫ не веришь сними обшивку двери, вынь динамик и изумись ;)
:nod: :nod: :nod: ;)
Именно так - подтверждается самой простой проверкой. :)
Фотка того, что у меня "слева". Кто подскажет, что за серебристый блок с двумя антеннами и тот, что самый левый?
Написано chkalov:
Фотка того, что у меня "слева". Кто подскажет, что за серебристый блок с двумя антеннами и тот, что самый левый?
имхо, детали разнесенной антенны и система навигации, а еще, похоже, датчик крена..
karlson2k
22.01.2004, 15:58
Написано chkalov:
Фотка того, что у меня "слева". Кто подскажет, что за серебристый блок с двумя антеннами и тот, что самый левый?
Очень похоже на нагромождение, которое у меня.
Вообще там могут стоят следующие блочки, как я понимаю:
Компьютер навигации (очевидно где :))
Чейнджер (тоже понятно)
Усилитель (похоже, что это самый задний (ближе всеко к левому краю машины)
Модуль ТВ (это, похоже, тот, который над компом навигации. У меня на нем написано Philips)
Видеомодуль (в него должны втыкаться два разьема по 18 контактов. Один синий, другой - белый(?)) (это, похоже, тот, который после усилителя)
Блок навигации - вот в этом я не уверен, но все же кажется, что должен быть отдельно от компьютера. По крайней мере - на некоторых версиях. Но него похож маленький блочок перед предположительным видеомудулем.
Модуль телефона. Методом исключения - похож на то, что слева стоит.
Хотя в последних двух пунктах у меня есть определнные сомнения.
В принципе - проверяется варварским способом. Выдергиваем разъем и смотрим какая функция пропала. :)
Можно в качестве предосторожности выключить аккамулятор.
Модуль телефона. Методом исключения - похож на то, что слева стоит.
Модуль телефона это самый самый верхний длиньненький модуль.
Написано karlson2k:
В принципе - проверяется варварским способом. Выдергиваем разъем и смотрим какая функция пропала. :)
Можно в качестве предосторожности выключить аккамулятор.
а как функция после этого будет работать?? :D
karlson2k
22.01.2004, 16:07
Написано Micha:
Модуль телефона это самый самый верхний длиньненький модуль.
Над компьюетром навигации?
Модуль ТВ тогда - перед видеомодулем, а слева - блок навигации, так?
karlson2k
22.01.2004, 16:08
Написано bud:
а как функция после этого будет работать?? :D
Все выключаем, втыкаем обратно - все работает. :cool:
Написано karlson2k:
Все выключаем, втыкаем обратно - все работает. :cool:
убедительно... ;)
karlson2k
22.01.2004, 16:43
Написано bud:
убедительно... ;)
Доберусь до своей машинки - проведу у себя эксперимент. :)
Написано karlson2k:
Доберусь до своей машинки - проведу у себя эксперимент. :)
2 всем (кто читал и принимал участие в обсуждении)!
связался сегодня сс одной конторкой, которая имеет богатый опыт апгредов музыка именно на е39 кузовах. так вот что мне было заявлено:
1. если музыка без DSP, то при
сохранении штатных НЧ динамиков передних дверей (они сказали, что это "весьма достойные динамики")
2. при организации линейных выходов а-ля Эрта (хотя они это делают тоже), и при дальнейшем подключении усилителей и замены все чего только можно, функция телефона СОХРАНЯЕТСЯ ПОЛНОСТЬЮ, т.е. mute будет работать на передние ННЧ динамики и все будет оки-доки!!
karlson2k
23.01.2004, 17:23
Написано bud:
2 всем (кто читал и принимал участие в обсуждении)!
связался сегодня сс одной конторкой, которая имеет богатый опыт апгредов музыка именно на е39 кузовах. так вот что мне было заявлено:
1. если музыка без DSP, то при
сохранении штатных НЧ динамиков передних дверей (они сказали, что это "весьма достойные динамики")
2. при организации линейных выходов а-ля Эрта (хотя они это делают тоже), и при дальнейшем подключении усилителей и замены все чего только можно, функция телефона СОХРАНЯЕТСЯ ПОЛНОСТЬЮ, т.е. mute будет работать на передние ННЧ динамики и все будет оки-доки!!
Не очень понятно - что написано?
Либо музыка без DSP, тогда нужно сохранить передние динамики (редкостный отстой их "достойные динамики"), а все остальное можно заменить?
А если музыка с DSP, то нужно делать линейные выходы, но можно не сохранять динамики? Непонятно.
попробую еще раз
если машина не имеет DSP, т.е. имеет комплектацию в 6 динамиков (ВЧ-НЧ впереди, НЧ-задняя полка), то при сохранении штатных НЧ динамиков в передних дверях или при замене их на ШТАТНЫЕ от систем Hi-Fi или Top Hi-Fi, и при организации линейных выходов из головы (а-ля Эрта), функция отключения музыки при поступлении телефонного вызова (звонка) сохраняется... :super:
Написано karlson2k:
Не очень понятно - что написано?
Либо музыка без DSP, тогда нужно сохранить передние динамики (редкостный отстой их "достойные динамики"), а все остальное можно заменить?
А если музыка с DSP, то нужно делать линейные выходы, но можно не сохранять динамики? Непонятно.
U menya HI-Fi bez DSP 10 dinamikov :) i telefona net :)
karlson2k
23.01.2004, 18:14
Написано Azik:
U menya HI-Fi bez DSP 10 dinamikov :) i telefona net :)
Двумя их которых называется смешной "сабфувер" (именно в кавычках:) )? :)
karlson2k
23.01.2004, 18:19
Написано bud:
попробую еще раз
если машина не имеет DSP, т.е. имеет комплектацию в 6 динамиков (ВЧ-НЧ впереди, НЧ-задняя полка), то при сохранении штатных НЧ динамиков в передних дверях или при замене их на ШТАТНЫЕ от систем Hi-Fi или Top Hi-Fi, и при организации линейных выходов из головы (а-ля Эрта), функция отключения музыки при поступлении телефонного вызова (звонка) сохраняется... :super:
Тут некоторая путанница. Количество динамиков не напрямую связано с наличием/отсутствием DSP.
У меня тоже нет DSP и есть 8 динамиков.
Но и Hi-Fi, и Top Hi-Fi штатные динамики - все равно фигня по сравнению с человеческими.
Они не копали глубоко.
А я на досуге собираюсь как-нибудь покопать - на том же блочке телефонном, который в багажнике практически наверняка можно отыскать аналоговый выход "Mute", который в системах с DSP заводится на этот самый DSP-усилитель.
Написано karlson2k:
Двумя их которых называется смешной "сабфувер" (именно в кавычках:) )? :)
нет, но как вариант, полагаю, возможно сделать все-таки следующее
1. замена ВЧ на другой (апргрейд)(передние двери)
2. добавление (если всего 6 динамиков) или замена СЧ на штатный СЧ от комплекта Top Hi-Fi или Hi-Fi (по ЕТК они имеюют одинаковый номер) - все это в передние двери
3. замена НЧ на штатный НЧ от комплекта Top Hi-Fi или Hi-Fi (по ЕТК они имеюют одинаковый номер) - все это в передние двери
3. добавление СЧ в задние двери
4. замена НЧ в задних полках
5. добавление сабвуфера.....
и сохраняем все функции телефона...
Написано karlson2k:
Двумя их которых называется смешной "сабфувер" (именно в кавычках:) )? :)
ne, pogodi, po tri v perednix dveryah, dve pishalki v zadnix i dva midbasa v polke.
Sabwoofer eto eshe odin dinamek pod zadney polkoii idet tolko s DSP. a u menya prosto Hi-Fi. po katalogu v exist.ru
Написано Azik:
ne, pogodi, po tri v perednix dveryah, dve pishalki v zadnix i dva midbasa v polke.
Sabwoofer eto eshe odin dinamek pod zadney polkoii idet tolko s DSP. a u menya prosto Hi-Fi. po katalogu v exist.ru
откуда 2 пищалки в задних дверях? там только одно штатное место (по крайней мере в моей машине) и по ETK это место для СЧ динамика...
karlson2k
23.01.2004, 18:52
Написано bud:
нет, но как вариант, полагаю, возможно сделать все-таки следующее
1. замена ВЧ на другой (апргрейд)(передние двери)
2. добавление (если всего 6 динамиков) или замена СЧ на штатный СЧ от комплекта Top Hi-Fi или Hi-Fi (по ЕТК они имеюют одинаковый номер) - все это в передние двери
3. замена НЧ на штатный НЧ от комплекта Top Hi-Fi или Hi-Fi (по ЕТК они имеюют одинаковый номер) - все это в передние двери
3. добавление СЧ в задние двери
4. замена НЧ в задних полках
5. добавление сабвуфера.....
и сохраняем все функции телефона...
Кроме п. 5 у меня и так все есть.
Хочешь - заезжай, послушаешь. И поймешь, что на это точно не стоит тратить деньги.
karlson2k
23.01.2004, 18:56
Написано Azik:
ne, pogodi, po tri v perednix dveryah, dve pishalki v zadnix i dva midbasa v polke.
Sabwoofer eto eshe odin dinamek pod zadney polkoii idet tolko s DSP. a u menya prosto Hi-Fi. po katalogu v exist.ru
Ты видимо хотел сказать, что по одной СЧ в задних дверях? :)
Кстати, у меня тоже 10 - забыл. :)
Написано karlson2k:
Кроме п. 5 у меня и так все есть.
Хочешь - заезжай, послушаешь. И поймешь, что на это точно не стоит тратить деньги.
пиши ПС - готов подъехать, действительно интересно ушками послушать :super:
Написано bud:
пиши ПС - готов подъехать, действительно интересно ушками послушать :super:
:eek: Не трать время это просто кошмар! Я на твоем месте даже 10 баксов не потратил чтобы доапгрейдить до этого :cool: Даже купив самую дешевую серию акустики пионер (которая в каталоге пионер подбирается как раз в штатные места Е39, правда фронт конечно с одной катушкой) выпаяв линейные выходы в ерта, и добавив самый дешевый усилок добьешься велликолепного результата по отношению к любой из ацтойнейших штатных вариантов БМВ!!!!
ЗЫ я уже не говорю про Focal, Morel, DLS и т.д.
Написано karlson2k:
Ты видимо хотел сказать, что по одной СЧ в задних дверях? :)
Кстати, у меня тоже 10 - забыл. :)
Tochno! ;)
Написано Micha:
:eek: Не трать время это просто кошмар! Я на твоем месте даже 10 баксов не потратил чтобы доапгрейдить до этого :cool: Даже купив самую дешевую серию акустики пионер (которая в каталоге пионер подбирается как раз в штатные места Е39, правда фронт конечно с одной катушкой) выпаяв линейные выходы в ерта, и добавив самый дешевый усилок добьешься велликолепного результата по отношению к любой из ацтойнейших штатных вариантов БМВ!!!!
ЗЫ я уже не говорю про Focal, Morel, DLS и т.д.
naschet Pioneer, kakie iz nix postavit' esli ne dobavlyat' usiliteley?
A131C (91db) C1300R (91db) E135C(90dB) ili H1303 (90dB) ?
Не разделяю мнения о "полной говнистости" штатной BMW-шной Hi-Fi системы. Основная претензия - "тусклый" звук и, как следствие, отсутствие сцены. Однако, я внимательно слушал Хармана в Saab-95 - нет там сцены то же, не смотря на все их ухищрения с центральным каналом.
Необходимо учитывать, что у BMW-шного Hi-Fi усилителя есть одна особенность - в силу того, что 13см динамики не могут обеспечить баса, они подняли усиление басового канала на +6db. По этому, при подключении САБ-а, необходимо его настраивать при отключённой тонкомпенсации ("LOUDNESS") и убранном басе на 1-2 позиции. Тогда звук получается пристойный. Так я езжу сейчас. А, если бы не собирался дальше апгрейдиться, то поменял бы настройки встроенных кроссоверов - убрал бы подъем по НЧ. Просто штатная регулировка НЧ (BASS+\-) захватывает не весь отведённый басовому динамику диапазон, и из-за этого АЧХ всё равно получается "змейкой".
Только при этом следует учитывать, что для перехода с "базового" аудиооснащения на "Hi-Fi" не достаточно просто добавить динамики. Hi-Fi система имеет трёхполосный (НЧ-СЧ-ВЧ) усилитель на фронт и двухполосный на тыл. Усилитель конструкивно объединён с активными кроссоверами. Стоит этот блок под 600$, и это точно будет не правильное вложение :( ...
Ох, начитался мнений с умными словами. Но! Всякая охота эксперементировать со звуком в машине отпала после многолетней долбёжки усилителей. Нет смысла извращаться с музыкой в авто. Шум от дороги сводит на нет все выверты. Транзисорные усилки не катят по сравнению с ламповыми. Фазоинверторы - убогое воплощение мечты о хорошем звуке. Самые лучшие транзисторные усилители - Суховские.
Я тут посмотрел, свой саб система с dsp, так он там занимает всю заднюю полку(с надписью nokia), сколько же там динамиков умешаеться?
karlson2k
24.01.2004, 13:18
Написано Igor 1:
Я тут посмотрел, свой саб система с dsp, так он там занимает всю заднюю полку(с надписью nokia), сколько же там динамиков умешаеться?
Ты будешь смеяться. В этом "сабвуфере" целых два динамика гигантской размерности 13 см. :cool:
Kto pomozhet s vyborom AS ot Pioneer dlya E39 s Hi-Fi (bez sabwoofer) pri uslovii soxraneniya standartnogo usilka. xochetsya ne gromko a luchshe na "nizax", sredniye i vysokiye udovletvoryayut.
see attached zip file
Spasibo zaranee
P.S. files otkryvayutsya Internet Explorerom
По поводу количества динамиков:
Stereo System
стандартная система в Е39 состоит из 6 динамиков: в передних дверях мидбасы (13см) и ВЧ (в треугольниках зеркал) и коаксиальные 2х-полосные (13см) в полке сзади
HiFi System
10 динамиков подключенных через усилитель в багажнике:
в передних дверях мидбасы (13см), СЧ рядом с решеткой обдува и ВЧ (в треугольниках зеркал)
в задних дверях СЧ они же ВЧ (32мм)
в полке сзади коаксиальные 2х-полосные (13см)
HiFi System Professional DSP
DSP вариант содержит 10 динамиков + 2 сабвуфера встроенных в заднюю полку в собственном корпусе.
Многоканальный усилитель 440ватт (Philips?)
13см-мидбасы отличаются от применяемых в Stereo- и HiFi-выриантах размерами магнита (диаметр 71мм, глубина динамика 60мм).
PS: При замене мидбасов на неоригинальные следить за размером менбранны: ее диаметр не должен превышать 118мм, иначе возможны повреждения из-за контакта с обшивкой...
Написано Скумбрия:
сразу вопрос по "подходу" - а как были подключены четыре мидбаса в дверях7 взяты восьмиомные и засандалены на два ома? Или же четырехомные последовательно/параллельно? В последнем случае нелинейные вырастут в два раза, а в первом - нагрузка на усилок сумашедшая, не каждый автомобильный потянет двухомную нагрузку с нормальным КНИ... :-)
там на каждую головку свой канал усиления (мощность на каждую дверь до полукиловатта)...
Написано karlson2k:
Любой усилитель сдвигает фазу! Причем сильно.
А как же обратная связь?
Написано nwcom:
Транзисорные усилки не катят по сравнению с ламповыми. Фазоинверторы - убогое воплощение мечты о хорошем звуке. Самые лучшие транзисторные усилители - Суховские.
Вы счастливейший человек! Столько "истин" :D !!! Столько открытий впереди!!! Могу навести на простейшее - проштудируйте иностранную аудиолитературу 70-х, и найдёте протип "легендарного УВВ Сухова"... Как и его компадерный шумодав - честное перерисовывание даташита от Филипс :nod:
karlson2k
25.01.2004, 11:47
Написано aspirin:
По поводу количества динамиков:
А как же обратная связь?
Речь идет об автомобильном усилителе, как о законченном устройстве.
2Alex013: ARы никто ещё не переплюнул, хотя они и двухполосные.
Написано nwcom:
2Alex013: ARы никто ещё не переплюнул, хотя они и двухполосные.
Я не понял - к чему это Вы? Если о качестве динамиков, то не следует думать, что в салоне автомобиля достаточно просто применить самые хорошие динамики. Как уже было неоднократно здесь сказано - расположение имеет ОГРОМНОЕ значение. В Е39 штатные динамики расположены так, что, на мой взгляд, двухполоской не обойтись.
Всё ранее сказанное мною относилось именно к утановке динамиков в ШТАТНЫЕ места...
Vot ineresnoe vyskazyvaniye:
The 7 Myths of Car Audio
presented by Steve Ravinski of a/d/s
Myth #1 Premium aftermarket car audio is designed for kids and bassheads.
Myth #2 Premium car stereo will interfere with your autocross times.
Myth #3 To get good sound you have to replace the entire stock system.
Myth #4 To get good sound you have to fill the trunk with hardware.
Myth #5 Good sound equipment requires an upgraded electrical system with high output alternators and extra batteries.
Myth #6 To adapt the factory radio to an aftermarket system, line output converters are needed.
Myth #7 BMWs are difficult cars to work on.
otsyuda: http://www.cartunes.com/articles/bimmer/TechSession.htm
a vot eshe odin cuvak iz toy zhe kontory
Good equipment choice ;-)
Installing the equipment you have is actually pretty simple. Your dealer is probably getting confused by the two-chassis radio in the front. The thing in the dash is just a display/control panel. The radio is a "black box" mounted out of sight. That's where the tuner and preamp circuitry is located. The amplifier is in the trunk behind the CD changer.
First, In an E39, E38, and E46, don't even think about replacing the head unit! Unless you have just won Powerball, it's not worth it. It will be an improvement, but it will be a small one and not worth the time and effort. The actual radio/cd electronics in the factory system are suprisingly good. It's just that you can't tell that through the factory amp and speakers. Have your dealer ignore everything electronic forward of the back seat, and simply pull out the factory amp behind the CD player. Everything they will need to connect the new system will be right there.
You have four channels of signal from the radio, 6 pairs of speaker wires from the front system (2 woofers, 2 midranges, 2 tweeters), 4 pairs of wires from the rear (2 woofers, 2 tweeters), remote turn-on wire (white), power, and ground. The only wire that should not be used is the power wire, because it is too small for the new amp you have. (The ground is kind of small too, but it is a short run so the resistance is much less than on the power wire. It won't hurt to run a new one, but it's not absolutely necessary.) Fortunately, running a new power wire is really easy with the battery in the trunk.
Connecting the P840 then becomes a simple matter of removing the proprietary BMW plugs from the harness, and replacing them with appropriate connectors to mate with the P840. In order to facilitate easy replacement of the BMW system in my own car (E34), I cut the BMW harness back 6" from the factory connecors. Then, I purchased Molex "Mini-Fit Jr." series connectors from Digi Key Electronics (http://www.digikey.com). I installed these connectors on the BMW harness, and their mates on the part I cut off. This way I can just plug it back together when I'm ready to put the car to pasture. Then I made another set of cables with the Molex connectors on one end and connectors on the other end to mate with the amps/crossovers. I used a 12-pin connector for the front speaker wires, an 8-pin for the rear speakers, and a 10-pin connector for the signal from the radio, ground, and remote turn-on. You could probably put these all on one connector, but I like to separate them by function since I do a lot of experimenting.
The four radio signal leads should ultimately terminate in RCA plugs and connect directly to the P840 inputs. The speaker leads will connect to the outputs of the respective a/d/s/ crossovers, and the only "new" wiring will be from the P840 speaker outputs to the inputs of the a/d/s/ crossovers. This will be standard speaker wire. I wish I could help you out with the color code, but I've been unable to get my hands on E39 documentation so far.
The speaker installation is pretty easy for any installer worth paying, There will be a little "futzing" to get everything sealed and solid, but no more than any other car, so this should not throw anybody for a loop.
Do NOT let your installer run new wires up front for the signal from the radio. You WILL get alternator noise! There is NOTHING better than twisted pair wiring for running low-level signal in a noisy environment, and that's what BMW already uses! Don't fall for the marketing hype of expensive audio cables. This is not home audio, the priorities are different. (Guess I better put my flame suit on now) Speaking of flames, pay for good wire, fuse block, and connectors for the power wiring though. It's a safety issue.
Subwoofers can take a lot of forms, depending on what you are after. In the DSP system, BMW cuts a couple of 3" holes in the rear deck for a bandpass enclosure. You can also cut through the center of the rear seat area (where the ski-bag option goes), for a 10" or 12" driver. This could be in an enclosure or infinite baffle. You can also get pretty good results without cutting anything if the subwoofer is powerful enough, but it's better to cut. The Ski bag area is not really structurally significant, early 5's had a punch-out panel there. It's basically left in place for noise reduction. (I wouldn't go overboard with the cutting though!)
Best regards,
Bob Hazelwood
VP Product Management, a/d/s/
'93 525i 5-sp. Sharked, BL/ss'd, H&R + Bilsteins
BMW CCA (Boston)
http://www.adst.com
Vot zdes' klassno vstavili sub i opisyvayut Hi-Fi+DSP
http://www.geocities.com/jyl087/e39sound.htm
American way of upgrade audio in e39:
http://www.bimmerfest.com/forums/showthread.php?t=33094
Написано karlson2k:
Ты будешь смеяться. В этом "сабвуфере" целых два динамика гигантской размерности 13 см. :cool:
Я еще больше смеялся, когда, мне надоел грохот сзади и залез в бгажник я докрутил ВСЕ винты в этом "сабе" на 1,5 оборота как минимум, nokia даже винты крутить не умеют :thumbup:
karlson2k
27.02.2004, 12:18
Написано chkalov:
Фотка того, что у меня "слева". Кто подскажет, что за серебристый блок с двумя антеннами и тот, что самый левый?
http://www.bmwclub.ru/auto/gallery/data/500/4319img_3133a.jpg
Тут с Alex013 разобрались со всем этим безобразим в багажнике.
[list=1]Оказалось:
В самом верху, над дисководом навигации: модуль телефона
Под ним - дисковод/компьютер навигации (думаю, понятно где именно он :))
На переднем плане, маленький модуль - у меня на этом месте расположен модуль приема GPS, в него входит антенна и другой коннектор. На этой фотке модуль похож на модуль распознавания речи (как здесь (http://www.bmwtips.com/tipsntricks/tips_pages/2001530iVoiceRecognition.htm)), но может быть и чем-то иным. Впрочем - для апгрейда звука он особого значения не имеет. :)
За маленьким модулем, блестящий модуль с двумя коннекторами (белым и синим) и двумя антеннками - видеомодуль.
В самой глубине, чуть заметный, с ребристой сторону - усилитель Hi-Fi.
Слева, перпендикулярно ко всем остальным модулям, рядом с фонарем - самый интересный блок, собранный в корпусе магнитолы 1 DIN (даже крепится он стандартным винтом от магнитоы, который вворачивается сзади:)). Так вот, именно этот блок является блоком магинтолы: весь звук собран в нем. (В модуле с телевизором, который спереди собран лишь конроллер клавиатуры, телек, и лентопротяжка). Еще интереснее оказалось внутри модуля! :) Об этом - позже. :)
[/list=1]
cosmos900
26.04.2004, 17:34
Определить коплектацию достаточно просто даже без разбора авто:
1) как ранее говорилось-наличие усилка в багажнике есть/нет
2) дотаточно прислонить ухо к местам "сч" динамиков в зад./пер. дверях как сразу ст. ясно играет чё-то от туда, или нет.
В комплектации HI-Fi динамики стоят, но HI-Fi тоже бывает разный, достаточно посмотреть TIS
cosmos900
26.04.2004, 18:47
[QUOTE]Написано aspirin:
По поводу количества динамиков:
Stereo System
стандартная система в Е39 состоит из 6 динамиков: в передних дверях мидбасы (13см) и ВЧ (в треугольниках зеркал) и коаксиальные 2х-полосные (13см) в полке сзади
HiFi System
10 динамиков подключенных через усилитель в багажнике:
в передних дверях мидбасы (13см), СЧ рядом с решеткой обдува и ВЧ (в треугольниках зеркал)
в задних дверях СЧ они же ВЧ (32мм)
в полке сзади коаксиальные 2х-полосные (13см)
HiFi System Professional DSP
DSP вариант содержит 10 динамиков + 2 сабвуфера встроенных в заднюю полку в собственном корпусе.
Многоканальный усилитель 440ватт (Philips?)
13см-мидбасы отличаются от применяемых в Stereo- и HiFi-выриантах размерами магнита (диаметр 71мм, глубина динамика 60мм).
Уточнение по всем пунктам: сзади стоят широполосники-т.е. 1 полосные динамики. Проверено на всех тачках, сомолично выдирались задние динамики и менялись на FOCAL. Кста. назад сигнал подаётся по всей ширине (по вехам точно), звук просто кардинально улучшается.
cosmos900
26.04.2004, 19:05
Написано Azik:
FOCAL kakoi modeli?
130 СА
Написано cosmos900:
130 СА
У меня стоит HiFi System Professional DSP. В моем случае звук улучшится даже при смене только задних динамиков на Focal 130 СА??? Без каких бы то нибыло переделок? То есть оставляем штатные усилители и просто меняем задние динамики?
karlson2k
26.04.2004, 21:24
Сомневаюсь, что можно сделать хороший звук только заменой задней акустики. :)
cosmos900
27.04.2004, 09:25
Написано Micha:
У меня стоит HiFi System Professional DSP. В моем случае звук улучшится даже при смене только задних динамиков на Focal 130 СА??? Без каких бы то нибыло переделок? То есть оставляем штатные усилители и просто меняем задние динамики?
В Вашем случае не знаю, т.к. тут высказывалось мнение, что якобы в HiFi System Professional DSP на каждый динамик свой канал усиления, со своим активным кроссовером и если поставить "не тот" динамик, то чуть ли "играть вообще не будет". Личного опыта апгрейда HiFi System Professional DSP не имею, но System Professional аперейдилась не раз, конечно КАРДИНАЛЬНО улучшить ВЕСЬ звук в машине задние динамики не способны но, даже просто замена задних динамиков на человеческие даёт отличный результат, особенно заметный в зоне верхних частот.
IMHO стоит всёже попробовать (если в магазине договориться о возврате в случае чего ;) ), я вот даже думаю всёже поставить отдельные динамики на телефон и заменить всё по кругу на FOCAL.
Миша, привет! Очень рекомендую тебе почитать статью в последнем номере Автозвука про ///М7. Она многое для тебя прояснит. :wave:
Написано Micha:
У меня стоит HiFi System Professional DSP. В моем случае звук улучшится даже при смене только задних динамиков на Focal 130 СА??? Без каких бы то нибыло переделок? То есть оставляем штатные усилители и просто меняем задние динамики?
Вот здесь (http://www.bmwtips.com/tipsntricks/tips_pages/MBQuart%20Speaker%20Upgrade%20Project.htm) есть описание как какой-то капиталист апгредил DSP.
cosmos900
27.04.2004, 12:05
HellRot и тебе привет! Кинь ссылку на онлайн версию, PLS.
Спасибо тезка!!! ;) Обязательно почитаю :nod: :wave:
ЗЫ ну ты че нить купил?????
Да, млин, купил... почти... :) 535 ///М-technik, 1999... Но при передаче документов (не личной, а через мой рабочий стол) пропал ПТС. :mad: Будем восстанавливать... :)
Как сказал один мой коллега: "Ты, Миша, не ищешь легких путей при покупке авто!" :D
Написано cosmos900:
HellRot и тебе привет! Кинь ссылку на онлайн версию, PLS.
Онлайн версии пока нет, т.к. журнал свежий. :)
Вот их сайт АВТОЗВУК (http://www.avtozvuk.com)
cosmos900
27.04.2004, 12:24
Написано Jazz:
Вот здесь (http://www.bmwtips.com/tipsntricks/tips_pages/MBQuart%20Speaker%20Upgrade%20Project.htm) есть описание как какой-то капиталист апгредил DSP.
Ну вот всё и проясняется :super: Значит можно и в DSP по кругу ВСЁ менять :nod: А чё у него там за сабы такие стоять, пробил по екзисту-есть что то подобное, но нет номера :confused: А ведь варьянт оч интересный, два саба засандалить на радных подиумах на заднюю полку, звоню диллеру!
cosmos900
27.04.2004, 12:26
Написано HellRot:
Онлайн версии пока нет, т.к. журнал свежий. :)
Вот их сайт АВТОЗВУК (http://www.avtozvuk.com)
Сайт сразу сам нашёл :) Пасиба
Написано cosmos900:
Ну вот всё и проясняется :super: Значит можно и в DSP по кругу ВСЁ менять :nod: А чё у него там за сабы такие стоять, пробил по екзисту-есть что то подобное, но нет номера :confused: А ведь варьянт оч интересный, два саба засандалить на радных подиумах на заднюю полку, звоню диллеру!
Сабвуфер М-Soundsystem, 65 13 7 894 047, с 09/2001, только для DSP, 193 уЕвро по ЕТКе. Нужно ставить 2 штуки...
Я вот как раз мыслю эту идею украсть и вкорячить туда что-нить другое - побюджетнее...
Коллеги! Поставьте лучше НЕ сток сабы! Ну лучше же будет звук на порядок!!!!! Вы хоть живьем видели эти стоковые "сабы"? :)
cosmos900
27.04.2004, 13:10
Написано Jazz:
Сабвуфер М-Soundsystem, 65 13 7 894 047, с 09/2001, только для DSP, 193 уЕвро по ЕТКе. Нужно ставить 2 штуки...
Я вот как раз мыслю эту идею украсть и вкорячить туда что-нить другое - побюджетнее...
Имею теже мысли, главное подиумы отдельно выцепить, а динамики мы САМИ :D подобрать сможем
cosmos900
27.04.2004, 13:41
Написано HellRot:
Коллеги! Поставьте лучше НЕ сток сабы! Ну лучше же будет звук на порядок!!!!! Вы хоть живьем видели эти стоковые "сабы"? :)
О чём речь, простите не догнал?
Написано cosmos900:
О чём речь, простите не догнал?
К тому что если инсталировать в машину хороший 15" саб с хорошим усилком, то все эти оригинальные пукалки покажутся просто насмешкой.
Написано cosmos900:
Имею теже мысли, главное подиумы отдельно выцепить, а динамики мы САМИ :D подобрать сможем
А нафига тебе подиумы? Я понял по ЕТКе, что это просто что-то типа защитного каркаса, чтоб кадА картошку грузишь не отломать магнит. Сабы всеодно во фри эйре работают. Если эстетика напрягает, то можно заморочиться подбором саба с приличной декорацией магнита аля Орис. ИМХО если подобрать железку поплоще, дык ее и не видно будет полюбЭ...
Этот вариант для меня, т.к. дырка для лыж жизненно необходима - там зимой сноуборды ездИЮт ;о)))
Вобщем на сегодня мой выбор после прочтения этой ветки и скана интернета, в т.ч. и капиталистического, - это два комплекта Мореля Пульс 5 (один в передние двери в штатные места, другой в задние полку и двери - тоже в штатные места). Усилок 5-6 канальный самый бюджетный (два канала перед, два зад, один-два на сабы). Сабы повешу под полку как чувак описал (без крутых работ по металлу).
Сейчас у меня Business CD без ничего. Поэтому еще в планах, точнее впереди всего остального :о)), чендак с МП3 и переходником от Эрты.
Вопросы, которые пока без ответа - какие сабы и какой усилок. В зависимости от ценника усилка возможно урежусь до 4 канального и откажусь от комплекта Морелей назад.
Кстати про телефон и его громкую связь. Если менять динамики, то кто мешает вкорячить высвободившиеся штатные головы куда-нить в ноги водиле и пассажиру и подключить туда выходы громкой связи. Или найти какие-нить совсем мелкие громкошепталки и вкорячить их на места среднечастотников в передних дверях. Для голоса-то должно хватить.
чендак с МП3 и переходником от Эрты.
*********
Это лишнее... :)
cosmos900
27.04.2004, 14:53
Я имел в виду, что у меня СЧ данамики в пер. дверях не установлены, так что места для динамиков телефона есть (мне кааца, что там им и место-повыше), по поводу сабов-я думаю что хитрая форма фланца как раз очень легко садится на задю панель, дырки думаю тоже сверлить не придётся, а саб. фриэр Фокаловскй можно вкрячить, чтоб с задними динамиками бился.
Написано Ant_n:
чендак с МП3 и переходником от Эрты.
*********
Это лишнее... :)
Не понял? ;) Поддержим отечественного производителя! А МП3 мне не хватаТ... Все-таки скорее всего будет такой ченджер :D :D :D
Написано Micha:
К тому что если инсталировать в машину хороший 15" саб с хорошим усилком, то все эти оригинальные пукалки покажутся просто насмешкой.
Миша... даже одной 10" качественной головки хватит... :)
+++++++++++++++++++++++++++++++++
Сабы повешу под полку как чувак описал (без крутых работ по металлу).
+++++++++++++++++++++++++++++++++
Лучше просто отдай деньги мне... инсталляция хороших сабовых головок в заднюю полку без укрепления и шумо и вибродемпфирования - деньги и время, выброшенные на ветер... :wave:
РЯБЯТА!!!!!! Посмотрите ПЛЗ. мою темку ТУТА (http://www.bmwclub.ru/vb/showthread.php?s=&threadid=35202) Заранее ПАСИБ!!! :wave: :wave:
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot