Просмотр полной версии : Государство сможет списывать налоги с банковских счетов физлиц?!
Psychozzzz
26.05.2009, 19:37
Верховный суд внес в Госдуму поправки, разрешающие в досудебном порядке взыскивать налоговую задолженность физических лиц с их банковских счетов и путем продажи имущества неплательщиков.
С 1996 года, когда списывать до суда средства физлиц с банковского счета запретил Конституционный суд, норма действует только в отношении юридических лиц, а с 2005 года она распространяется и на индивидуальных предпринимателей. Отспорить списание налога прямо с зарплатной карты можно будет только в судебном порядке.
Верховный суд выступил инициатором изменений в Налоговый кодекс (НК) и Гражданский процессуальный кодекс РФ. Как следует из поправок, поступивших в Госдуму в прошлую пятницу, предлагается изменить 48-ю статью НК – туда предлагается добавить положение о том, что в случае неуплаты или неполной уплаты налога в установленный срок эта обязанность исполняется в принудительном порядке «путем обращения взыскания на денежные средства на счетах налогоплательщика – физического лица» без решения суда. Тот же самый порядок предлагается распространить и на уплату налоговых сборов и штрафов: не уплаченный вовремя налог ФНС сможет в случае принятия закона списать прямо с банковского счета, как это делается с юрлицами.
Взыскание производится по решению налогового органа, в банк неплательщика направляется поручение о взыскании с его счета в пользу бюджета. Такое решение может быть вынесено в течение двух месяцев после истечения срока по уплате налогов. Если Федеральная налоговая служба (ФНС) пожелает сделать это позже, ему придется все же обратиться в суд. В свою очередь, физлицо, со счета которого списана сумма налоговой задолженности, информируется об этом в течение шести дней заказным письмом. Если средств на счете недостаточно для погашения задолженности, ее предполагается взыскивать также в досудебном порядке за счет наличных средств либо за счет другого имущества должника. И только после того как это имущество будет реализовано и бюджет получит причитающуюся сумму, задолженность считается снятой. В случае несогласия с решением налогового органа налогоплательщик может идти в суд - но не в мировой, как сейчас, а в районный.
По словам юристов, ранее у государства было понимание того, что у налогоплательщика-физлица меньше средств и юридической грамотности, чем у юрлица, поэтому такой нормы в законах и не было. «Теперь, видимо, это понимание изменилось, – констатирует партнер компании «Налоговая помощь» Сергей Шаповалов. – Государство считает, что таким образом забирает имущество, принадлежащее ему». Впрочем, он полагает, что как таковой задачи собирать больше налогов у государства нет. «Задача проекта – разгрузить суды, – считает юрист. – В противном случае инициатором выступил бы не Верховный суд, а правительство».
Разгрузив суды, авторы проекта заодно и облегчат работу фискальных органов, так как, по мнению опрошенных юристов, оспаривать решения налоговиков будут далеко не все физлица, с которых таким образом списали налоги. Большинство дел, решаемых мировыми судьями в отношении физлиц по налогам, невелики по сумме требований ФНС. Впрочем, в случае крупных конфликтов новая норма может привести к списанию у физлиц крупных сумм надолго – даже в том случае, если речь идет об ошибке ФНС. «Суды забыли сказать, что разбирательства по налоговым спорам занимают год-полтора», – говорит Михаил Орлов. Кроме того, выигрыш в суде не всегда окупит затраты налогоплательщика. «Как правило, сумма, которую суды определяют в качестве расходов на юридическую помощь, неадекватна реальным затратам на выигрыш дела», – напоминает Сергей Шаповалов.
«Суды были последней инстанцией, которая могла контролировать фискалов-неудачников. Теперь же налоговый орган на основании своего решения сможет выдать исполнительный лист судебному приставу, а тот будет взыскивать налоговый долг так, как посчитает нужным, – опасается господин Орлов. – Остановит, например, на дороге автомобиль и сможет его изъять». Новация может уничтожить появившуюся в последние годы тенденцию к некоторому росту популярности выплат крупных сумм личного дохода физлицам – крупным акционерам компаний. Во многом от претензий ФНС на досудебное списание налогов их, в отличие от юрлиц, защищает действующий порядок.
Пресс-секретарь Верховного суда Павел Одинцов сообщил, что позиция судей изложена в самом тексте законопроекта. «Возможно, в ходе обсуждения в Госдуме в проект будут внесены корректировки», – обнадежил он. Пока неизвестно, на какие компромиссы готов пойти законодатель. Тем не менее, основу законопроекта – возможность внесудебного списания долгов именно с банковских счетов Верховный суд, очевидно, будет защищать: обыкновенно в странах, где разрешена процедура внесудебного списания налогов с банковского счета, различия между физлицами и юрлицами не делается, сообщает газета «Коммерсантъ».
просто нет слов :help::help::help:
Михаил Ф.
26.05.2009, 20:14
Верной дорогой идёти товарищи.Имущество то же могут реализовать,а деньги забрать на налоги,если нет счёта в банке.Нормально?Скоро квартиры продавать начнут не уведомляя владельцев.
в чем несправедливость? или , что вызвало такое недоумение?
Михаил Ф.
26.05.2009, 20:19
Ну например мне из года в год не правильно считают налог на автотранспорт.Сейчас я плачу столько,сколько считаю нужным,а потом в мировом суде доказываю свою правоту.А сейчас-они деньги спишут,а потом с них хрен получишь.Да и вобще практика показывает,что когда одна сторона априори права,то они специально будут больше насчитывать,списывать,а не все потом судится будут.
эмиграция-подлость? (с) :D:D:wave:
в чем несправедливость? или , что вызвало такое недоумение?
вкратце - Джиксер, это всё - больше не твоя собственность. то есть была твоя, но стала чужая, потому, что ты не заплатил сто рублей налогов и кто-то решил, что взять их надо обязательно с продажи твоей квартиры :D:rolleyes:
эмиграция-подлость? (с) :D:D:wave:
Эмиграция - панацея? :shock:
Михаил Ф.
26.05.2009, 20:26
вкратце - Джиксер, это всё - больше не твоя собственность. то есть была твоя, но стала чужая, потому, что ты не заплатил сто рублей налогов и кто-то решил, что взять их надо обязательно с продажи твоей квартиры :D:rolleyes:
Теперь надо выйти на пристава района и проставиться ему,чтоб он хоть уведомлял -что там пришло.
Михаил Ф.
26.05.2009, 20:26
Эмиграция - панацея? :shock:
Нет.Панацея-это отсутствие собственности.
Нет.Панацея-это отсутствие собственности.
Красиво. :D
Нет.Панацея-это отсутствие собственности.
Панацея - это отсутствие собственников.
я вообще считаю что всем нужно держать деньги прямо на счетах налоговой :)
фигли банки какие-то :)
Михаил Ф.
26.05.2009, 20:33
Панацея - это отсутствие собственников.
Это ИМХО Трокий проповедовал-трудовые лагеря и большие бараки.
Теперь надо выйти на пристава района и проставиться ему,чтоб он хоть уведомлял -что там пришло.
проходили уже. за 50 тыс руб. спорного налога (та же ситуация, что и у тебя, видимо, - у меня был угон) сначала арестовывается весь транспорт (на полмиллиона евра), А ПОТОМ начинается выканючивание бабла за снятие... и так - почти каждый год ...
Михаил Ф.
26.05.2009, 20:33
я вообще считаю что всем нужно держать деньги прямо на счетах налоговой :)
фигли банки какие-то :)
Кстати идея.:thumbup:
я вообще считаю что всем нужно держать деньги прямо на счетах налоговой :)
фигли банки какие-то :)
здраво.
Михаил Ф.
26.05.2009, 20:35
Можно налоговикам тыщ 300 кинуть на счёт-типа на всякий случай,вдруг что заплатить забыл,так вы спишите.Чтоб они отговориться не могли почему за 245р31к.пени продали магазин в 200 метров.
Можно налоговикам тыщ 300 кинуть на счёт-типа на всякий случай,вдруг что заплатить забыл,так вы спишите.Чтоб они отговориться не могли почему за 245р31к.пени продали магазин в 200 метров.
так и будет - у меня так точно, если Госдуму пройдёт :help::D
Михаил Ф.
26.05.2009, 20:40
Неужели примут?
Как так? Без судебного решения?:shock: :shock: :shock:
У нас же вроде Президент юрист, правда "корректирующий" Конституцию...
весь транспорт (на полмиллиона килоевра)
:rolleyes: т.е. пять и восемь нолей ДО запятой?
Пелорус + два палубных вертолета + субмарина + аквабайки по мелочи...
Всё, всё, нажитое непосильным трудом, за двести руп. недоплаченного налога...
:help::D
Barmasay
26.05.2009, 22:10
да ладно килоеврой больше, килоеврой меньше... скоро мегаевры будут...
А если на счетах нет денег? :D
А если на счетах нет денег? :D
=>
Панацея-это отсутствие собственности.
Иначе - попадОс, кальвадОс и приведОс... :help::D:wave:
Аще :D
:nod:
Не можешь побороть рейдеров - возглавь их. ;)
вкратце - Джиксер, это всё - больше не твоя собственность. то есть была твоя, но стала чужая, потому, что ты не заплатил сто рублей налогов и кто-то решил, что взять их надо обязательно с продажи твоей квартиры :D:rolleyes:
это слишком примитивно,Андре) думаю, что продавать квартиру ради 100 рублей никто не будет)
да что тут говорить - у меня тысяч на 10 административных штрафов скопилось, тут надо было в Польшу выехать, решил позвонить приставам дабы уточнить,что проблем не будет за границей, ну и естественно погасил штрафы предварительно..звоню..меня соединяют с приставом моего участка , ну я говорю мол так и так - я выездной ? штрафы вот оплатил, квитанции могу предоставить..а она так удивилась и говорит "Хм, штрафы?? да мы по штрафам инфу никуда не передаем..тем более на границу и в фтс..типа это только в самых жестких случаях когда например не вносятся многомесячно платежи за коммуналку и прочее...
пс: а про налоги тем более..не думаю, что такая система существует только в РФ(хотя у нас она пока не существует))
Нет.Панацея-это отсутствие собственности.
я вообще считаю что всем нужно держать деньги прямо на счетах налоговой :)
фигли банки какие-то :)
верной дорогой идём, товарищи! :)
Можно налоговикам тыщ 300 кинуть на счёт-типа на всякий случай,вдруг что заплатить забыл,так вы спишите.Чтоб они отговориться не могли почему за 245р31к.пени продали магазин в 200 метров.
Неужели примут?
300 тыщ?! конечно, примут! :D
сегодня в новостях это видел. это просто АХТУНГ! они ж никогда не ошибаются!
archmaster
26.05.2009, 23:16
Верховный суд нарушает права налогоплательщиков
26.05.2009 19:00 | Росбалт
Процедура внесудебного взыскания штрафа за несвоевременную уплату налога с наличных денег и имущества должника противоречит Конституции РФ. Такое мнение высказал ведущий консультант ООО «ФинЭкспертиза» Дмитрий Ширяев.
Так он прокомментировал законопроект, внесенный в Госдуму Верховным судом РФ, который предусматривает списывать неуплаченные налоги, сборы и пени за просроченные штрафы напрямую с банковских счетов должников.
«В предлагаемой редакции ст. 48 НК РФ сохранен пункт, распространяющий новые положения о бесспорном и внесудебном взыскании недоимки и пени также на штрафы. Таким образом, налицо явное нарушение п. 1 ст. 19 и п. 3 ст. 35 Конституции РФ, предусматривающих равенство всех перед законом и запрет на изъятие имущества без судебного решения», — отметил эксперт.
Он также напомнил, что Конституционный суд РФ еще в постановлении от 17.12.96 № 20-П признавал не соответствующим Конституции взыскание штрафов в бесспорном порядке, а наличие различного порядка взыскания налогов с физических и юридических лиц — неправленым на недопущение административного вмешательства в права личности, когда вопрос может быть разрешен только путем судебного разбирательства.
Говоря о предлагаемом порядке оспаривания решений о взыскании налогов в суде, Ширяев отметил, что гражданам-налогоплательщикам не стоит всерьез рассчитывать на защиту своих прав.
«Поправки, ущемляющие права граждан, внесены Верховным судом, считающим дела по искам налоговых органов «бесспорными». То есть высший судебный орган страны изначально предполагает правоту налоговиков. В такой ситуации шансы оспорить доначисления в судах общей юрисдикции, возглавляемых организационно как раз авторами нововведений, представляются минимальным», — указал эксперт.
http://finance.rambler.ru/news/taxes/43952352.html
с утра тоже слышал пока ехал, думал спросонья почудилось...:help:
каждый раз читая и узнавая очередной бред настроение портится до неузнаваемости.КАААЗЛЫ!
why_not?
26.05.2009, 23:26
Не переживай archmaster, конституцию скора снова поправят ))
я всё же до конца не понимаю.
1. мне неправомерно вменяют 1,000,000 руб. транспортного налога.
2. списать эту сумму, допустим, невозможно с моих счетов
3. судебный пристав организует аукцион и продает мою недвижимость "уполномоченной" компании или физ.лицу.
4. я выигрываю дело в суде, но мне возвращают 1,000,000 руб.
Пестец. посёлок в Тамбовской Области есичо :help::D
archmaster
26.05.2009, 23:40
А потом спрашивают
Почему народ отдельно а правительство отдельно?
why_not?
26.05.2009, 23:42
Не, Andre, тебе и 3 вполне правомерно будет :D. Они знают, кому и как начислять :D
archmaster
26.05.2009, 23:45
я всё же до конца не понимаю.
1. мне неправомерно вменяют 1,000,000 руб. транспортного налога.
2. списать эту сумму, допустим, невозможно с моих счетов
3. судебный пристав организует аукцион и продает мою недвижимость "уполномоченной" компании или физ.лицу.
4. я выигрываю дело в суде, но мне возвращают 1,000,000 руб.
Пестец. посёлок в Тамбовской Области есичо :help::D
А покамест ты судишься, твои денежки работают на благо родины, правда инфляция их подъедает немного, но для благого дела не жалко.:D
А покамест ты судишься, твои денежки работают на благо родины, правда инфляция их подъедает немного, но для благого дела не жалко.:D
этот миллион я им готов простить целиком - если мне оставят недвижку. но суть в том, что покупатель МОЕЙ квартиры - ДОБРОСОВЕСТНЫЙ приобретатель :mad: я хочу только понять - те, кто писали это ... в Верховном Суде ... они что, не умеют пользоваться мозгом по назначению :mad::help:
Barmasay
27.05.2009, 00:00
Надо платить налоги и спать спокойно. Кажись такая реклама одно время по ТВ была...
archmaster
27.05.2009, 00:02
этот миллион я им готов простить целиком - если мне оставят недвижку. но суть в том, что покупатель МОЕЙ квартиры - ДОБРОСОВЕСТНЫЙ приобретатель :mad: я хочу только понять - те, кто писали это ... в Верховном Суде ... они что, не умеют пользоваться мозгом по назначению :mad::help:
Им по инструкции не положено, интересы государства превыше всего.
А то так и можно главным судьей города Мухозасрайска стать.
Александр Михалыч
27.05.2009, 00:02
Надо платить налоги и спать спокойно. Кажись такая реклама одно время по ТВ была... А если ошибка? Списали деньги со счета, а мне потом по судам бегать? :cool: :thumbup:
Надо платить налоги и спать спокойно. Кажись такая реклама одно время по ТВ была...
а кажись перегибают с удавкой :mad:, вообще то не кажись уже., ресыи так тащат к себе по карманам нихрена на них не делая и не строя, так и налогов хотят собирать еще 95%
зато сумма налогов теоретически в любой момент составляет не менее суммы всех счетов физ.лиц. просто блеск :D
был бы человек, а статья найдётся. (с)
отсутствие у вас судимостей является не вашим достижением, а нашей недоработкой. (с)
всё это было бы смешно ... когда б так сильно не тошнило (с)
Barmasay
27.05.2009, 00:11
Надо валить (с) :D
Надо платить налоги и спать спокойно. Кажись такая реклама одно время по ТВ была...
Да, каэшно :) А лучше прям еще ДО налогового периода перечислять им предполагаемые налоги, фигли ждать ?
Спать спокойно в россии можно только БЕЗ денег выжрав бутылку "путинки" :)
Что касается Andre53 - я считаю надо его автопарг передать судебным приставам - чтоб оперативностьвзысканий повысить :nod: Ну и выдать ему за это грамоту - "за бескорыстное содействие органам" :nod:
archmaster
27.05.2009, 00:22
Что касается Andre53 - я считаю надо его автопарг передать судебным приставам - чтоб оперативностьвзысканий повысить :nod: Ну и выдать ему за это грамоту - "за бескорыстное содействие органам" :nod:
внутренним органам:D
Barmasay
27.05.2009, 00:26
Что касается Andre53 - я считаю надо его автопарг передать судебным приставам - чтоб оперативностьвзысканий повысить :nod: Ну и выдать ему за это грамоту - "за бескорыстное содействие органам" :nod:
Наконец то ты стал мыслить стратегически :thumbup: В ЕР вступить не желаешь? :D
ключевое слово- банк неплательщика
у кого нет своего банка - не касается
ПС жить станет лучше-станет веселей
ППС(читать ППЦ) маразм
DennisRodman
27.05.2009, 06:51
ну есть в обсуждении некоторый перегиб,
который обусловлен перегибом властей (налоговиков) в конкретных ситуациях.
Однако в тех же Штатах, оплоте демократии, такое уже давно есть.
Есть очень хороший фильм с Уилом Смитом "в погоне за счастьем" 2006 года по-моему,
кстати, рекомендую посмотреть,
так вот, там в 1981 году у американца (уила смита), за то что он не платил налоги (писал заявления на отсрочку и т.п. долгое время) списали со счета 600 долларов, без суда, а его сбережений там было на 650 долларов,
он тоже возмущался ес-но,
так что это не мы такие плохие, а демократия такая...
ну есть в обсуждении некоторый перегиб,
который обусловлен перегибом властей (налоговиков) в конкретных ситуациях.
сегодняшняя ситуация.
с почтой приносят уведомление о заказном письме. получаю - ессно судебное постановление. думаете, меня на суд приглашали :cool::help: - хрен, всё обошлось без участия ответчика :p недоимка налога на 19 т.р. по одной из недвижек.
Главбух с платёжкой по этому налогу - естественно оплаченному - отправлен в налоговую разбираться...
вот такая правда Жизни.
:rolleyes::rolleyes:
Cold Air
27.05.2009, 13:44
И тут же, через пару дней, тот же Верховный суд в лице своего председателя - называет налоговую - один из самых коррумпированных ведомств... :mad: :mad: :mad:
Типа у налоговиков бардак, но право поэффективней обдирать налогоплательщиов надо все равно давать :mad: :mad: :mad: :mad:
Уже нет слов.....................
http://top.rbc.ru/society/27/05/2009/306421.shtml
Названы самые коррумпированные министерства России
Больше всего взяточников в России работают в системе МВД. Как сообщает радиостанция "Эхо Москвы", с таким заявлением выступил глава Верховного суда России Вячеслав Лебедев.
По его словам, вслед за милицейским ведомством самыми коррумпированными ведомствами являются министерства здравоохранения и образования, а также налоговая инспекция.
В.Лебедев оговорился, что большинство рассматриваемых дел о взятках касается их небольшого размера, в то время как осужденные за взятки в особо крупных размерах или за взятки организованной группы в общем числе составляют всего 7% от числа всех осужденных лиц.
Стоит отметить, что, несмотря на стремление государства бороться с коррупцией, взяточничество не удалось искоренить даже из душ россиян. Как отметил несколько дней назад министр юстиции Александр Коновалов, около 25% граждан РФ заинтересованы в сохранении коррумпированности общества. Причем люди не против как брать взятки, так и давать их.
Напомним, что в РФ уже вступили в силу антикоррупционные указы президента России Дмитрия Медведева, регламентирующие порядок представления госслужащими и членами их семей сведений о доходах и имуществе. Указы были подписаны Д.Медведевым 18 мая.
Мне почему-то вспомнилась фраза из к/ф "Не бойся я с тобой" : "Это не твой зуб, и даже не мой зуб - теперь это его зуб." :D:D:D
"Если у вас нет судимости,это не ваша заслуга,а наша недоработка!" (с) народная милицейская(и не только) мудрость
ИМХО, менять порядок взыскания на внесудебный надо, причины известны. Для этого изменить позицию Конституционного Суда (трудно, но можно, Конституцию скорректировать, есичо), создать процедуру взыскания (со счета в банке, за счет реализации иного имущества) с учетом принципа соразмерности (чтоб не за 100 руб. продать бизнес в 100 лям), возможности обратимости исполнения решения, защиты интересов нового собственника. И главное - ответственности налоговой (государства) за ошибочно принятое решение (так чтоб все мечтали о том как его обсчитают).
Это ИМХО Трокий проповедовал-трудовые лагеря и большие бараки.
Да, он это называл "трудовые армии".
Грабь награбленное!
А если заработано?
А если заработано?
Мало вероятно, да и доказать еще надо:wave:
Мало вероятно, да и докозать еще надо:wave:
лучше всего доказывать удавалось Вышинскому, помниццО :p вот у кого добро всегда побеждало зло :nod:
лучше всего доказывать удавалось Вышинскому, помниццО :p вот у кого добро всегда побеждало зло :nod:
Хороший пример для подражания:nod:от стольких недругов страну избавил!
Мало вероятно, да и доказать еще надо:wave:
Разве не наоборот? :shock:
Разве не наоборот? :shock:
Замучаешься пыль в судах глотать.
Замучаешься пыль в судах глотать.
То есть я должен доказывать, что не виноват? Кому и на каком основании?
То есть я должен доказывать, что не виноват? Кому и на каком основании?
Основания объяснят в Прокуратуре:wave:
лучше всего доказывать удавалось Вышинскому, помниццО :p вот у кого добро всегда побеждало зло :nod:
добро всегда побеждает зло, потому что историю пишет победитель (с) неизвестный писатель
:nod: Хорошо написал неизвестный написатель:)
archmaster
28.05.2009, 05:22
:nod: Хорошо написал неизвестный написатель:)
Поэтому остался неизвестным :)
Основания объяснят в Прокуратуре:wave:
Это утопия.
Надо валить (с) :Dкого? или отсюда?:D:help:
Barmasay
28.05.2009, 15:06
кого? или отсюда?:D:help:
в смысле "отсюда" :D
в смысле "отсюда" :Dнапример, куда?:cool:
Barmasay
28.05.2009, 15:23
например, куда?:cool:
Марин, ну я же там смайлик поставил, типа продолжил мысль Andre53 :)
Лично ко мне данная фраза не относится, я не космополит :wave:
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot