взорван памятник Ленину у Финляндского вокзала ... [Архив]

PDA

Просмотр полной версии : взорван памятник Ленину у Финляндского вокзала ...

ДИН@МИТ

01.04.2009, 11:25

http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=mvkursk.ru%2Ftopnews%2F10841.htm l&country=Russia

:help::help::help:

Леонидыч

01.04.2009, 11:26

Тоже слышал по радио... Дино - срочно к вокзалу и фоты давай! А то вдруг пошутили?

ДИН@МИТ

01.04.2009, 11:29

Тоже слышал по радио... Дино - срочно к вокзалу и фоты давай! А то вдруг пошутили?

вряд ли шутко ....
вишь - я даже сцылку дал
спицально, без копи-пэйст ... :rolleyes:

З.Ы.:
ваще свинство каэша :mad::rolleyes::(

manchini

01.04.2009, 11:29

жесть :D
http://www.radiomayak.ru/p/b_51983.jpg

стопудово шутка

Плейшнер

01.04.2009, 11:35

Вот это расширили очко:)

ДИН@МИТ

01.04.2009, 11:37

жесть :D

стопудово шутка

нашли с чем шутить, скоты :(

вадим 75

01.04.2009, 11:57

Дегенераты.

egor100

01.04.2009, 11:58

Да Питер безумствует, начали с Яшина, теперь вот Ильич.:(
Однако запахло большой зачисткой

Команданте

01.04.2009, 12:04

Снова бомбисты позапрошлого века возрождаются.

Сергей 911

01.04.2009, 12:10

Больные люди:(

ALEX 75

01.04.2009, 12:12

жесть :D
http://www.radiomayak.ru/p/b_51983.jpg

стопудово шутка

ахтунг :help::help::help:
чем интересно Ильич не угодил? :shock:

СчастьеЕ

01.04.2009, 12:14

мало им видео постить в инете, типа поджигания волос на всех местах тела, до памятников добрались... Плащ Ильичу попортили...
пысы заплатку-то не поставишь!

Anthony

01.04.2009, 12:28

Насколько я слышал, там раньше броневик еще стоял..
А по факту дебилы, памятник же не ленину, а символ вокзала всего лишь...

Anthony

01.04.2009, 12:29

Кстати есть еще памятник на московском проспекте, у фонтанов, так вот там если стоять на противоположной стороне проспекта и под определенным углом.. то у Ленина наблюдается натуральный стояк =)))))))))

ДИН@МИТ

01.04.2009, 12:36

стопудово шутка

отдел милиции Финляндского
вокзала: +7 812 4577432

позвони и убедись :cool:

RAlex

01.04.2009, 13:00

вот делать народу не хрен, как только памятники взрывать

Zurikello

01.04.2009, 15:08

Мда!Очередной позорный акт вандализма в России!куда катимся? неуважение истории своего же народа! нечего сказать! За отчизну обидно!Я б это не квалифицировал даже как порча имущества,а по политической линии как с тарые времена покорал бы!товарищ про расширенное очко тут высказывался,.......ленин вообще то духовный лидер был его деда, прадеда!Давайте уважать историю!

Игорь Оболенский

01.04.2009, 15:16

лидер был
----------
Ленин и теперь живее всех живых.....наше знанье, сила и оружие....

Вандалы будут наказаны!

iiMac

01.04.2009, 15:53

... путем подрыва 400 грамм в тротиловом эквиваленте в причинном месте ... :idea::cool:

*PSV*

01.04.2009, 15:54

Это, конечно, не выход, но убрать этого беса с улиц и площадей наших городов давно пора. Думаю, скоро можно будет начинать...

анамнез плазмы

01.04.2009, 15:56

из РПГ

oleg_s

01.04.2009, 15:58

Думаю, нескоро. Ильич как в воду глядел, говоримши: "Социализм у нас победил политически, но выстоит, если победит экономически". В смысле уровня жизни и прочего. Фраза наоборот тоже правдива - пока не будет переплюнут уровень жизни СССР, символы социализма будут рулить и бродить в головах.

YURECZ

01.04.2009, 15:59

забавно

Папашвили

01.04.2009, 16:13

мудаки

Grushevskiy

01.04.2009, 16:15

http://pics.livejournal.com/drugoi/pic/00qtz2wd.jpg
© AP Photo/Дмитрий Ловецкий via drugoi (http://drugoi.livejournal.com/2911815.html)

Drive_E36

01.04.2009, 16:33

Гражданская война продолжается ИМХО. И до заявленного с высокой трибуны в приказном порядке примирения типа "всем срочно примириться" еще очень далеко. Недавно краснопузыми была вандализирована мемориальная доска А.В. Колчаку. Потом памятнику С.Л. Маркову под Ростовом... Это ответ, надо полагать, хотя вандализм, ясен пень...

Был в налоговой седня на Финбане, сам видел, все оцеплено и на такое расстояние никого не подпускают.

Drive_E36

01.04.2009, 16:34

Да, памятник демонтируют. Уже принято решение.

Pavel 777-97

01.04.2009, 16:38

вроде метод Саши Ульянова...

Drive_E36

01.04.2009, 16:42

метод Бори Савинкова

MOPO3

01.04.2009, 16:47

http://www.radiomayak.ru/p/b_51983.jpg
Ничего себе Ильич дал гари. Вот уж пукнул так пукнул, аж пальто порвалось. Какой матерый человечище!

Zurikello

01.04.2009, 17:43

Ничего себе Ильич дал гари. Вот уж пукнул так пукнул, аж пальто порвалось. Какой матерый человечище!

Мда! Однако времена пошли!Сказав такое лет 25 назад! Можно было обеспечить себе и всей родне близкое знакомство и выпас оленей! Причём надлго!:thumbup:

_Сергей_

01.04.2009, 17:57

Пора Ильича за пятки из мавзолея вытащить. На кой хрен эту мумию содержать непонятно.

ZUR

01.04.2009, 17:58

Идиоты

MOPO3

01.04.2009, 17:58

Мда! Однако времена пошли!Сказав такое лет 25 назад! Можно было обеспечить себе и всей родне близкое знакомство и выпас оленей! Причём надлго!:thumbup:О, Дона Зураба ностальгия посетила? Ничего, сейчас тоже "больше трех не собираться".

zouz

01.04.2009, 18:40

Не понял смысла этого подрыва?
400гр тротила не шутка, можно было бед натворить ,мало не покажется.

MOPO3

01.04.2009, 19:32

Не понял смысла этого подрыва?
400гр тротила не шутка, можно было бед натворить ,мало не покажется.Безоболочечное 400г - фигня. Шашка 200г только обрывает листики с рядом стоящего деревца.
В данном случае энергия взрыва процентов на 70-80 ушла вниз, в постамент.

Flying Dutch

01.04.2009, 20:18

А по факту дебилы, памятник же не ленину, а символ вокзала всего лишь...

Да что там вокзалу: всему городу символ... :help: :rolleyes:

Ziama

01.04.2009, 20:23

если это не шутка- то те, чьих рук дело- идьёты...

egor100

01.04.2009, 20:24

Мда! Однако времена пошли!Сказав такое лет 25 назад! Можно было обеспечить себе и всей родне близкое знакомство и выпас оленей! Причём надлго!:thumbup:

Скорее стать удобрением:rolleyes:

Toretto

01.04.2009, 20:26

Это дело рук архитектурной братвы-зад Ильича оценили в восем лямов

egor100

01.04.2009, 20:32

Согласен с коммунистами, не надо трогать Ильича пусть так и остаётся в культурной столице.

КОТЯ_он

01.04.2009, 21:41

Это дело рук архитектурной братвы-зад Ильича оценили в восем лямов

думаю не стоит востанавливать , снести и поставить пластмассовый :thumbup:.

а вообще лучше вообще ничего не делать, пусть так и стоит:shock:., только не надо передергивать.

Iren_sv

01.04.2009, 21:44

:help::help::help::help::help:

Fragmaster

01.04.2009, 21:48

Выглядит,как будто изнутри вв заложили.

Dora

01.04.2009, 22:14

как то неудачно Ильич бзднул то:D

Minatom

01.04.2009, 22:40

Дегенераты.

Больные люди:(

мудаки

Идиоты

если это не шутка- то те, чьих рук дело- идьёты...

:nod::nod::nod:

TIT750

01.04.2009, 23:47

как и когда смогли заложить место-то людное или я не прав?

КОТЯ_он

02.04.2009, 00:01

как и когда смогли заложить место-то людное или я не прав?

ночью можно хоть на танке рулить там , нет никого

*PSV*

02.04.2009, 00:04

Да что там вокзалу: всему городу символ... :help: :rolleyes:

Этот человек не может быть никаким символом, у здравомыслящих людей, по крайней мере...

097

02.04.2009, 00:12

Этот человек не может быть никаким символом, у здравомыслящих людей, по крайней мере...

+1 а с дыркой с гудке и подавно

Barmasay

02.04.2009, 00:17

Этот человек не может быть никаким символом, у здравомыслящих людей, по крайней мере...

по таким здравомыслящим людям уже давно психиатрическая медицина плачет.

yuraX5

02.04.2009, 00:20

Quidquid latet apparebit, Nil inultum remanebit...

archmaster

02.04.2009, 00:22

мало им видео постить в инете, типа поджигания волос на всех местах тела, до памятников добрались... Плащ Ильичу попортили...
пысы заплатку-то не поставишь!

Вандализм аднако. :( :mad:
Но, к сожалению, у нас не только памятники Ленину разрушают и это даже не зависит от того, кому они установлены. Если даже кладбища уродуют. :mad:Скорее зависит от культуры в стране. Нет уважения к её истории, какой бы она не была. И это уже на протяжении многих веков.:(
Каждый раз пытаемся исправить что-то во вчерашнем дне, а о завтра никто не задумывается, ибо знали бы, что к их истории отнесутся также.

Вот так и живем все время вчерашним днем. Что очень даже приветствуется официозом, потому как только они могут решать каким будет наше с вами будущее. Все говорят, что вчера было "темным", а завтра будет "светлым", но когда приходят другие, "светлое" оказывается снова "темным". :(

Чем мне нравится Ростов, то это своей толерантностью ко всяким политическим, национальным и культурным направлениям.
У нас ни одного памятника не снесли.

PS "Я, вам каждый раз говорю - приходите завтра, а вы всё время приходите сегодня" (Русское Радио) ;)

*PSV*

02.04.2009, 00:22

Quidquid latet apparebit, Nil inultum remanebit...
Своё возмездие он уже получил, умирая полудурком в муках.

Barmasay

02.04.2009, 00:22

Quidquid latet apparebit, Nil inultum remanebit...

Хорошо сказал, тоже считаю что тех кто это сделал поймают и посадят.

archmaster

02.04.2009, 00:34

Этот человек не может быть никаким символом, у здравомыслящих людей, по крайней мере...
Правильно замечено. Бороться надо не с памятниками, а с символами в мозгах.
А так как это "не по зубам", то вымещают свою импотентность на памятниках.
Собственно крайние левые и крайние правые, которые этим занимаются, в принципе своём то же самое только наоборот, как в зеркале.
Нормальные здравомыслящие на такие поступки не идут, ибо последствия будут обращены против них же самих в первую очередь.
Это сразу станет поводом для определенных ответных действий со стороны официоза и будет поддержано обществом в целом.
Здравомыслящие это знают из многовекового опыта, как и их противники, которые используют такие моменты для "чистки общества от аморальных элементов".

*PSV*

02.04.2009, 00:37

Взрывать таким образом - значить следовать путём идиотов, которые до сих пор считают этого выродка символом чего-то там светлого. Ни в коем случае.

Ровный

02.04.2009, 00:39

как комуняки боролись так и напоролись. чтот никто не вспоминает как они царские памятники потрошили на раз-два)

Andre53

02.04.2009, 00:40

может развязку транспортную там наконец построят :rolleyes:

КОТЯ_он

02.04.2009, 00:45

может развязку транспортную там наконец построят :rolleyes:

не мешало бы

Ровный

02.04.2009, 00:46

может развязку транспортную там наконец построят :rolleyes:
если всех ленинов убрать пробки надеюсь пропадут:confused::rolleyes::D:D:D:D

archmaster

02.04.2009, 00:46

как комуняки боролись так и напоролись. чтот никто не вспоминает как они царские памятники потрошили на раз-два)

Вот именно поэтому, одни от других ничем не отличаются. :(
Те же яйца, только в профиль. :(

Ровный

02.04.2009, 00:52

Вот именно поэтому, одни от других ничем не отличаются. :(
Те же яйца, только в профиль. :(

так кто воспитывал и навязывал такие методы работы молодым специалистам-подрывникам :D:D:D

archmaster

02.04.2009, 00:57

так кто воспитывал и навязывал такие методы работы молодым специалистам-подрывникам :D:D:D
:nod::(:help:
Не пойму,почему в прошедшем времени?

archmaster

02.04.2009, 04:11

Ответственность за взрыв памятника Ленину взяли экстремисты
http://top.rbc.ru/society/01/04/2009/291533.shtml

ну вот они и есть радикалы

Scofield

02.04.2009, 11:21

как то неудачно Ильич бзднул то:D

+1
Вобще никаких эмоций по этому происшествию:ни отрицательных, ни положительных.

egor100

02.04.2009, 12:02

Интересная штука получается, судя по конфе у питерские мягко говоря сильно не ужаснулись и даже для приличия особо не осудили.:shock:

MiX@NiZm

02.04.2009, 12:18

за починку памятника возмёт на себя ответственность производитель припарата Иммодиум. Иммодиум - заткнём любую дыру )))

J.Hunter

02.04.2009, 12:32

пионэры-дилетанты, млин...уж взялись, так надо было всурьез :rolleyes:

Всем этим Лениным место только одно может быть: подальше и поглубже

Папашвили

02.04.2009, 12:36

Всем этим Лениным место только одно может быть: подальше и поглубже

чему только Вас в школе учили...

Игорь Оболенский

02.04.2009, 12:40

я вчера отомстил за эту выходку ультраправых....загасил молодого буржуа на стоянке...оттобрал портфель с драфтами квартальных отчётов и сбросил их в канализацию....чувак только прохрипел в ответ: "за что?!!!" и с вылупленными глазами плюхнулся в мартовскую грязь разметав галстук от ЛуиВитона по мостовой....а я не моргнув глазом ответил: "за Ленина сволочь!!!".....в общем я уже поквитался с врагами рабочего класса....надеюсь что и все мои соратники в ближайшую пятницу завалят по одному белому воротничку.....

анамнез плазмы

02.04.2009, 12:47

egor100

02.04.2009, 13:04

я вчера отомстил за эту выходку ультраправых....загасил молодого буржуа на стоянке...в общем я уже поквитался с врагами рабочего класса....надеюсь что и все мои соратники в ближайшую пятницу завалят по одному белому воротничку.....

Вы недальновидны, товарисЧ. Речь не о воротничках, а о бомбистах, а они, вчера Ильича, завтра Собчака, послезавтра Романыча:cool:

Выпейте палёной водки, что бы быть ближе к народу

анамнез плазмы

02.04.2009, 13:07

Фонд сороса тебя быстро приструнит

|
|
|
|
|
V

Выпейте палёной водки, что бы быть ближе к народу

Toretto

02.04.2009, 16:36

думаю не стоит востанавливать , снести и поставить пластмассовый :thumbup:.

а вообще лучше вообще ничего не делать, пусть так и стоит:shock:., только не надо передергивать.
Не,памятник думаю надо восстановить-но не за такую сумму кмк;этих волюнтаристов найти и как вариант повесить на них расходы,чтобы другим не повадно было.Потому,что памятников в городе...а бюджет один! :D

*PSV*

02.04.2009, 16:38

Прекрасный повод убрать его. Единственно верное решение.

Игорь Оболенский

02.04.2009, 16:40

памятник восстановить за счет буржуев недорезаных...

J.Hunter

02.04.2009, 16:46

чему только Вас в школе учили...

доброму и вечному. а я стал злобным и кратковременным )))))))

Toretto

02.04.2009, 16:51

Прекрасный повод убрать его. Единственно верное решение.
Думаю пока есть старики-власть не пойдет на такой шаг.А со временем забудется многое-молодые люди будут смотреть на эти памятники как на привычную деталь пейзажа.Да и один человек вряд ли виноват во всех бедах целого народа

волшебный

02.04.2009, 19:56

Лично у меня с человеком, давшим толчок к развалу и уничтожению огромной страны с ее главным культурным достоянием - крестьянством, никаких теплых чувств не связано. Взорвали и славненько.

КОТЯ_он

02.04.2009, 20:27

Barmasay

02.04.2009, 21:44

Ziama

02.04.2009, 22:31

ваш поступок крайне не рационален , более того, абсурден

А что, надо было ему задницу взорвать?:D

Вандализм не должен оправдываться никакими политическими мотивами и убеждениями...

egor100

02.04.2009, 22:47

А что, надо было ему задницу взорвать?:D

...

Оболенскому?:help::help::help:

Ziama

02.04.2009, 23:03

Оболенскому?:help::help::help:
"белому воротничку":D

egor100

02.04.2009, 23:13

"белому воротничку":D

:D:D:D

archmaster

03.04.2009, 00:27

А у Ленина какой был воротничок?
Чё то подзабыл.

archmaster

03.04.2009, 00:29

Кифлоб

03.04.2009, 00:31

Так ему и надо. Развязку там давно сделать надо, недавно к другу ехал в универ в пробках там столько времени простоял.

Pint

03.04.2009, 00:34

archmaster

03.04.2009, 00:53

Жаль, что тебе "воротничок" не накостылял и в мартовскую грязь тебя не помокал. Не на того ты нарвался видать...

Ну, Игорек же не дурак, он же видел ...

J.Hunter

03.04.2009, 09:45

Руки прочь от Оболенского!!! :mad: Он шины Авдею подарить хотел, он добрый!

:D:D:D

волшебный

03.04.2009, 14:27

Так шел бы в это культурное достояние.
Кесарю - кесарево, а слесарю - слесарево.
Как знать, может придется пойти.

Gongo

04.04.2009, 09:18

А кому то в радость :rolleyes:

http://pit.dirty.ru/dirty/1/2009/04/01/25483-123309-efab1f04417f3d7a4a3bc2be2d776251.jpg

kyo

09.04.2009, 11:47

буагага, клал я на этого Ленина.

Talsarius

09.04.2009, 12:16

Вот, что бывает, если чиркнуть под жопой зажигалку!

_Сергей_

09.04.2009, 17:52

Ппц как мы застряли во всем этом коммунистическо-историческом дерьмище. Неудивительно что дела в стране все хуже и хуже, мы никак не можем дать реальную оценку Ильичам и все время ходим по кругу. Вопрос - "Этот человек заслужил себе памятник, а тем более тысячи памятников по всем городам и весям?".

egor100

09.04.2009, 18:02

Заслужил

_Сергей_

09.04.2009, 18:08

Заслужил

Чем, позвольте узнать? :cool:

Barmasay

09.04.2009, 20:45

Чем, позвольте узнать? :cool:

Хотя бы тем, что не дал превратить РИ в сотню удельных княжеств.

_Сергей_

09.04.2009, 20:50

Хотя бы тем, что не дал превратить РИ в сотню удельных княжеств.

Не думаю что нужно серьезно обсуждать подобные совершенно неочевидные теории. Если бы только бы.....

Barmasay

09.04.2009, 21:11

Не думаю что нужно серьезно обсуждать подобные совершенно неочевидные теории. Если бы только бы.....

К сожалению это не теории. РИ к октябрю 1917 уже перестала существовать в ее бывших границах.

_Сергей_

09.04.2009, 21:29

К сожалению это не теории. РИ к октябрю 1917 уже перестала существовать в ее бывших границах.

В истории РИ было немало трагических моментов. Одна только сдача Москвы Наполеону чего стоит и это достаточно позорный факт нашей истории, тем не менее, где все, кто пытался захватить РИ? Думаю что I МВ закончилась бы совершенно иначе, если бы не продажные большевики. Впрочем нет смысла это обсуждать. Для меня Ленин однозначно предал свою Родину и позорно, что в каждом городе нашей страны, в центре стоит каменный или железный истукан похожий на одного из главных предателей России. :(

egor100

09.04.2009, 21:44

Думаю что I МВ закончилась бы совершенно иначе, если бы не продажные большевики. Впрочем нет смысла это обсуждать. Для меня Ленин однозначно предал свою Родину и позорно, что в каждом городе нашей страны, в центре стоит каменный или железный истукан похожий на одного из главных предателей России. :(

:help:
Ну да писал бы ты может быть сейчас на иностранном.
ЗЫ. и Ипонцев победили.

Barmasay

09.04.2009, 22:25

В истории РИ было немало трагических моментов. Одна только сдача Москвы Наполеону чего стоит и это достаточно позорный факт нашей истории, тем не менее, где все, кто пытался захватить РИ? Думаю что I МВ закончилась бы совершенно иначе, если бы не продажные большевики. Впрочем нет смысла это обсуждать. Для меня Ленин однозначно предал свою Родину и позорно, что в каждом городе нашей страны, в центре стоит каменный или железный истукан похожий на одного из главных предателей России. :(

Не и гуляй себе мимо...

*PSV*

10.04.2009, 00:36

Брестский мир (как основное достижение неадекватного Ильича) невероятно укрепил Империю. Мама... :help:

_Сергей_

10.04.2009, 07:17

:help:
Ну да писал бы ты может быть сейчас на иностранном.
ЗЫ. и Ипонцев победили.

Поток сознания? :shock::D

_Сергей_

10.04.2009, 07:32

Barmasay

10.04.2009, 08:53

to Barmasay

А в 91-м РИ не развалилась? Для того чтобы удержать ее от развала на 80 лет нужно было изгнать часть населения за ее пределы, часть уничтожить, помочь врагам вооружиться, обучить их, и все эти годы держать население под прессом и страхом смерти?

В 91-м, Боря доделал то, что не успело сделать временное правительство. А по остальному не знаю, если бы такое было, то может и не развалилась.

_Сергей_

10.04.2009, 09:51

В 91-м, Боря доделал то, что не успело сделать временное правительство. А по остальному не знаю, если бы такое было, то может и не развалилась.

А как же Тбилиси, Карабах, Алма-Ата, Баку? Боря просто подписал свидетельство о смерти, хотя и не лучшим образом.

J.Hunter

10.04.2009, 10:19

Хотя бы тем, что не дал превратить РИ в сотню удельных княжеств.

Здрассьте...а из-за кого мы теперь толчемся в очереди на чухонской границе?

- откуда подтяжки, Владимир Ильич?
- из фиййяндии, товаищ!

YURECZ

10.04.2009, 11:19

В 91-м, Боря доделал то, что не успело сделать временное правительство. А по остальному не знаю, если бы такое было, то может и не развалилась.

Когда уже до тебя дойдет не Боря развали не Боря , твоя любимая система просто развалилась нахрен - как неэффективная и негибкая в отношении глобального мира ... И это является причиной , а не следствием! как ты пытаешься впарить несознательным гражданам (правительство , х-во, другие пролетарские отмазы, бори и т.д.)

Barmasay

10.04.2009, 11:35

Здрассьте...а из-за кого мы теперь толчемся в очереди на чухонской границе?

- откуда подтяжки, Владимир Ильич?
- из фиййяндии, товаищ!

Да, в землях немного потеряли. Вернули с перебором после ВВ2. Но ведь все могло быть гораздо хуже.

egor100

10.04.2009, 11:42

твоя любимая система просто развалилась нахрен - как неэффективная и негибкая в отношении глобального мира ... И это является причиной , а не следствием!

Гибкость Российских систем
1.Монархия. (создание империи, присоединение-потеря земель)
2.Демократия (мнгновенный пролёт) (похороны империи)
3.Социализм (расширение империи)
4. Смутное демократическое время (воровской капитализм)(ПП)
5. ???
Кажется мне, что бы быть гибким в глобальном мире прежде всего надо решительно защищать свои интересы от внешних и соответственно от внутренних врагов и тогда глобальный мир станет сам гибким. (что уже и происходит)

Barmasay

10.04.2009, 11:43

Когда уже до тебя дойдет не Боря развали не Боря , твоя любимая система просто развалилась нахрен - как неэффективная и негибкая в отношении глобального мира ... И это является причиной , а не следствием! как ты пытаешься впарить несознательным гражданам (правительство , х-во, другие пролетарские отмазы, бори и т.д.)

Разваливать начал не Боря, а Горбачев, с этим я никогда и не спорил.
Только до тебя никак не может дойти, что эта нэффективная система восстановила страну после страшной разрухи 1917-го года и выиграла ВВ2, воюя практически против всей континентальной Европы. А потом еще раз отстроила страну и вышла в Сверхдержавы, держа паритет практически со всем западным миром.
Видишь ли, сейчас либеральной капиталистической модели тоже как то резко поплохело. Но поплохело ей от системных противоречий. А СССР поплохело от из рук вон бездарного руководства, ну и со стороны помогли. :cool:

_Сергей_

10.04.2009, 11:54

egor100

10.04.2009, 11:56

Напомните каким образом выше означенная система отстроила себя дважды? Свободным вольнонаемным трудом за адекватное вознаграждение или как? Не рабским ли трудом были достигнуты все завоевания Сверхдержавы? Землекопы в трудармиях, академики в шарашках, те, кто не посажен на условиях всеобщей уравниловки.... Этим гордиться?

Свободный труд - это ничегонеделание.:)
Любой созидательный процеСС есть процеСС принудительный.:cool:

Barmasay

10.04.2009, 11:59

Напомните каким образом выше означенная система отстроила себя дважды? Свободным вольнонаемным трудом за адекватное вознаграждение или как? Не рабским ли трудом были достигнуты все завоевания Сверхдержавы? Землекопы в трудармиях, академики в шарашках, те, кто не посажен на условиях всеобщей уравниловки.... Этим гордиться?

Свободным, вольнонаемным трудом такое отстроить невозможно. Можешь привести пример, если я ошибаюсь. С 1991-го у нас свободный и вольнонаемный, много настроили?

oleg_s

10.04.2009, 12:09

Вот еще вопрос:
Это как же "иначе" могла закончиться Первая мировая? Россия по-моему воевала против побежденной впоследствии Германии. Ну победили бы на несколько месяцев раньше. Сумма контрибуций была бы больше (Россия отказалась от своей части контрибуции). Германия все равно так и не выплатила контрибуции, ей простили.
Польскую кампанию начал, а потом слил Троцкий, при помощи поручика Тухачевского. Еще мы кого-то чему-то учили и вооружали? смешно.

J.Hunter

10.04.2009, 12:13

Тема про вандализм съехала опять в политику. Перебор в количестве )). ОТписалсо

YURECZ

10.04.2009, 12:19

Разваливать начал не Боря, а Горбачев, с этим я никогда и не спорил.
Только до тебя никак не может дойти, что эта нэффективная система восстановила страну после страшной разрухи 1917-го года и выиграла ВВ2, воюя практически против всей континентальной Европы. А потом еще раз отстроила страну и вышла в Сверхдержавы, держа паритет практически со всем западным миром.
Видишь ли, сейчас либеральной капиталистической модели тоже как то резко поплохело. Но поплохело ей от системных противоречий. А СССР поплохело от из рук вон бездарного руководства, ну и со стороны помогли. :cool:

НЕ согласен!
И вот почему:

1. С 47 года когда доллар стал мировой валютой - пролитарии слили по полной экономически(это конечно не все ,но 70% точно имхую),конечно тогда было не до этого все строили - "великий коммунизмъ" чтоб его:rolleyes:.. и восстанавливали страну , что правильно и важно:thumbup:

2. Вместо того чтобы осознать ту экономическую угрозу которую несла эта ситуация с долларом , эти идиоты во главе с твоим любимцем (возможно тогда с этой толпой он по другому и не мог как не рвать видя в каждом предателя - возможно имхую) закрываются в границах и уходят "в себя" таки строить "великий коммунизмь " мать его ... а не осваивать внешние рынки стимулировать производство не только 100 % на оборонку , а и на ВЭД ...
В принципе ему это и предлагалось на встрече в Крыму :cool:...

3. Собрать лучших экономистов вместо доярок и механизаторов , чтобы поднять вопрос о том чтобы рубль стал мировой валютой в противовес доллару и как этого добиться ...

Мой личный итог:

Все это безобразие пришло туда по логике в принципе куда и стремилось...

Причины - нет мозгов и небыло все боялись чего-то да и сталин чего-то боялся:shock:, паритет держался только условно благодаря оборонке и коллосальным жертвам на него , экономически был фалл полный и система была фатальна в своей основе... капитализм перевешивал так - как имел военную мощь и экономическую..

Следствие - "виликая и могучая" развалилась так как для этого были весьма объективные причины! горбачов , Борис , тинпу , карлик ... - это Бармасайчик всего лишь следствие но никак не причины:wave:

ПС
Мне начинают нравится твои посты - ты становишься более покладистым и сдержанным:wave:

Skarboshukalnic

10.04.2009, 12:27

хорошее начало пол дела откачало:thumbup:

_Сергей_

10.04.2009, 12:45

Свободный труд - это ничегонеделание.:)
Любой созидательный процеСС есть процеСС принудительный.:cool:

:D:D:D
Рассмешил!

Свободный труд - это когда субъект экономических отношений сам решает где, когда и за сколько он сможет и готов продать свой труд. И не важно кто это - академик или землекоп. До сих пор более эффективных экономических отношений никто еще не придумал. :wave:

Barmasay

10.04.2009, 13:03

Хорошо, давай разберем по абзацам.

НЕ согласен!
И вот почему:

1. С 47 года когда доллар стал мировой валютой - пролитарии слили по полной экономически(это конечно не все ,но 70% точно имхую),конечно тогда было не до этого все строили - "великий коммунизмъ" чтоб его:rolleyes:.. и восстанавливали страну , что правильно и важно:thumbup:

Обоснуй выделенное.

2. Вместо того чтобы осознать ту экономическую угрозу которую несла эта ситуация с долларом , эти идиоты во главе с твоим любимцем (возможно тогда с этой толпой он по другому и не мог как не рвать видя в каждом предателя - возможно имхую) закрываются в границах и уходят "в себя" таки строить "великий коммунизмь " мать его ... а не осваивать внешние рынки стимулировать производство не только 100 % на оборонку , а и на ВЭД ...
В принципе ему это и предлагалось на встрече в Крыму :cool:...

Границы закрыла знаменитая фултоновская речь Черчиля. В 47-м банально не было где жить и не было, что есть. Сначала надо было страну накормить. Кстати, тебе напомнить в каком году отменили продовольственные карточки в Англии и в каком в СССР? И это при том, что на территории Англии не велись военные действия.

3. Собрать лучших экономистов вместо доярок и механизаторов , чтобы поднять вопрос о том чтобы рубль стал мировой валютой в противовес доллару и как этого добиться ...

Рубль и был одной из мировых валют.

Мой личный итог:

Все это безобразие пришло туда по логике в принципе куда и стремилось...

Какое безобразие и куда пошло?

Причины - нет мозгов и небыло все боялись чего-то да и сталин чего-то боялся:shock:, паритет держался только условно благодаря оборонке и коллосальным жертвам на него , экономически был фалл полный и система была фатальна в своей основе... капитализм перевешивал так - как имел военную мощь и экономическую..

Тут у тебя все в кучу смешалось. Кто то чего то боялся, но при этом первые в космос полетели, от страха наверное.
Капитализм не мог не перевешивать, потому что имел гораздо больше ресурсов и колониальные налоги. Фактически СССР противостоял всему западному миру. Можешь прикинуть численность населения и территории, но при этом в военной сфере наблюдался паритет, при несущественно меньшем уровне жизни.[/QUOTE]

Следствие - "виликая и могучая" развалилась так как для этого были весьма объективные причины! горбачов , Борис , тинпу , карлик ... - это Бармасайчик всего лишь следствие но никак не причины:wave:

ПС
Мне начинают нравится твои посты - ты становишься более покладистым и сдержанным:wave:

Следствие - причины развала были искусственны, т.е. они были не системные.

Barmasay

10.04.2009, 13:05

_Сергей_

10.04.2009, 13:23

Ты ошибаешься. На, ознакомся
http://grachev62.narod.ru/stalin/t12/t12_21.htm

Ошибаюсь в чем и что в этом вопросе может прояснить сей документ?

Я не ошибаюсь? Ты утверждаешь обратное - что свободный труд, как результат взаимного согласия двух сторон - работодателя и наемного трудящегося, за адекватное вознаграждение, не есть самый эффективный по продуктивности и качеству?

Тут у тебя все в кучу смешалось. Кто то чего то боялся, но при этом первые в космос полетели, от страха наверное.
Капитализм не мог не перевешивать, потому что имел гораздо больше ресурсов и колониальные налоги. Фактически СССР противостоял всему западному миру. Можешь прикинуть численность населения и территории, но при этом в военной сфере наблюдался паритет, при несущественно меньшем уровне жизни.

В каком это месте в СССР был несущественно меньший уровень жизни? Если судить по уровню жизни людей, начиная от секретаря райкома или крупного директора, тогда соглашусь. Если рядового гражданина, тогда это :help:

egor100

10.04.2009, 13:24

Капитализм не мог не перевешивать, потому что имел гораздо больше ресурсов и колониальные налоги. Фактически СССР противостоял всему западному миру.

Следствие - причины развала были искусственны, т.е. они были не системные.

:nod:
причины в основном искусственны и менее системны.
Западный мир сейчас испытывает трудности с содержанием "союзного наследия" СССР:)

_Сергей_

10.04.2009, 13:34

Barmasay

10.04.2009, 13:43

Ошибаюсь в чем и что в этом вопросе может прояснить сей документ?

Обычно я даю ссылку, для того чтобы ее хотя бы вскольз прочитали.

САСШ, Германия и Польша переживают резко выраженный кризис крупного промышленного производства, причем за первый квартал 1930 года в САСШ после подъема в первой половине 1929 года уровень производства упал в сравнении с 1929 годом на 10,8%, снизившись до уровня 1927 года; в Германии после трехлетнего застоя уровень производства снизился в сравнении с прошлым годом на 8,4%, упав ниже уровня 1927 года на 6,7%, а в Польше после прошлогоднего кризиса уровень производства снизился в сравнении с прошлым годом на 15,2%, упав ниже уровня 1927 года на 3,9%.

Она говорит, во-вторых, о том, что Англия уже три года топчется на одном месте, вокруг уровня 1927 года, и переживает тяжелый экономический застой, причем в первом квартале 1930 года она успела уже снизить уровень производства в сравнении с прошлым годом на 0,5%, вступив, таким образом, в начальную фазу кризиса.

Она говорит, в-третьих, о том, что из крупных капиталистических стран только во Франции имеет место некоторый рост крупной промышленности, причем, если процент прироста в 1928 году составлял 13,4, а в 1929 году 9,4, то в первом квартале 1930 года прирост в сравнении с 1929 годом составляет всего лишь 3,7%, давая, таким образом, картину из года в год снижающейся кривой роста.

Она говорит, наконец, о том, что из всех стран в мире только в СССР имеет место бурный подъем крупной промышленности, причем уровень производства в первом квартале 1930 года превышает уровень [c.240] 1927 года более чем вдвое, а процент прироста подымается с 17,6 в 1928 году до 23,5 в 1929 году и до 32 в первом квартале 1930 года, давая, таким образом, картину из года в год подымающейся кривой роста.

Могут сказать, что если так обстояло дело до конца первого квартала этого года, то не исключено, что во втором квартале этого года оно могло измениться к лучшему. Но данные второго квартала решительно опровергают подобное предположение. Наоборот, они говорят о том, что во втором квартале положение еще больше ухудшилось. Эти данные говорят: о новом падении акций на нью-йоркской бирже и новой волне банкротств в САСШ; о новом сокращении производства, снижении заработной платы рабочих и росте безработицы в САСШ, Германии, Англии, Италии, Японии, Южной Америке, Польше, Чехословакии и т.д.; о вступлении ряда отраслей промышленности Франции в полосу застоя, являющегося при нынешней международной экономической обстановке признаком начинающегося кризиса. Безработных в САСШ имеется теперь более 6 миллионов, в Германии – около 5 миллионов, в Англии – более 2 миллионов, в Италии, Южной Америке, Японии – по миллиону, в Польше, Чехословакии, Австрии – по 500 тысяч. Я уже не говорю о дальнейшем обострении сельскохозяйственного кризиса, разоряющего миллионы фермеров и трудовых крестьян. Кризис перепроизводства в сельском хозяйстве дошел до того, что ради сохранения высоких цен и прибылей буржуазии в Бразилии выброшено в море 2 миллиона мешков кофе, в Америке стали топить вместо угля кукурузой, в Германии миллионы пудов ржи превращены в корм для свиней, а по части хлопка и пшеницы принимаются все [c.241] меры к тому, чтобы сократить посевные площади процентов на 10–15.

В каком это месте в СССР был несущественно меньший уровень жизни? Если судить по уровню жизни людей, начиная от секретаря райкома или крупного директора, тогда соглашусь. Если рядового гражданина, тогда это :help:

Во-первых, это было адресовано не тебе. Но если ты так хочешь, то сравни уровень жизни среднего англичанина и жителя СССР в 60-е, 70-е годы. Желательно по всем параметрам, а не только по жинсово-жувачным.

Barmasay

10.04.2009, 13:48

Защитникам почившего в бозе СССР

Да будет вам известно, что жизнь в любом ее проявлении это борьба за место под солнцем, за выживание и пр. Кто не выжил - значит он нежизнеспособен и был устроен на неверных принципах. Мы видели труп. Что еще доказывать? Если сейчас финансовый капитализм загнется - значит он построен неверно, впрочем в этом сейчас никто уже не сомневается. Устойчивые системы не разваливаются от дуновения ветерка...

ЗЫ Экономика СССР была построена на неэффективном, низкопроизводительном труде, в итоге СССР развалился, когда арабы, по просьбе США уронили цены нефть. Что еще нужно доказывать и кому?

Видишь ли Сережа, спорить с тобой у меня нет никакого желания, потому что ты не владеешь информацией и не пытаешься анализировать, а оперируешь штампами, это скучно. :(

На тебе напоследок некоторую теорию. Букоф много, но постарайся ознакомиться.
....................................
Точно просчитать дату крушения системы сложно: скорость истощения ресурсов, как и скорость экономического развития и увеличения населения, непостоянны. Но приблизительная тенденция понятна: в обозримые десятилетия, если не произойдет чуда, грядет такой мировой кризис, по сравнению с которым сегодняшняя ситуация — мелочь. Пессимисты прогнозируют пик кризиса на 2015—2030 годы, оптимисты — на середину XXI века. Но в нашем масштабе это ничего не меняет.

В начале третьего тысячелетия экологическая организация США Worldwatch Institute опубликовала доклад, посвященный проблемам потребительского общества. Авторы исследования утверждают: ?Земля не располагает ресурсами, позволяющими всем населяющим ее людям жить так, как живет средний европеец или американец. В ближайшие десятилетия США и Европе необходимо сократить несоразмерное потребление энергии и ресурсов, возможно, даже на 90 %. Иначе на планете произойдет экологическая, социальная и психологическая катастрофа?.

Экономическая система исчерпала себя. Ее развитие ведет к истощению планеты и гибели человечества. Единственный выход, с точки зрения материалистиче ской элиты, сокращение потребления и… потребителей. Автор ?Доклада Лугано? Сьюзан Джордж утверждает то же самое: ?Единственное, что мешает успешному функционированию нынешней экономической системы, — это люди?. Единственный способ гарантировать хороший достаток наибольшему количеству населения в рамках капитализма — уменьшить население. Другой альтернативы нет. В противном случае нас ждет социальный хаос на фоне экологической катастрофы.

Доклад показывает: чтобы мировая система выжила, ей необходимы различные катастрофы и бедствия. Дисгармония, созданная ростом населения и сокращением ресурсов, нарушила равновесие. Справедливое распределение доходов невозможно. Современному миру срочно нужны дешевые способы сокращения населения. Оперируя неоспоримыми фактами, автор ?Доклада Лугано? рассматривает, как избавиться от лишних людей.

Оптимальный способ — инициировать сокращение человеческой популяции за счет энергии системы. Суть — в создании условий, когда потенциальные жертвы сами исключат себя из системы. Внешне это будет выглядеть как естественный отбор по таким критериям как бедность, необразованность, непригодность, преступность, лень и прочее. Автор доклада признает: лучший путь — развязать войну. До войны должны поощряться программы, направленные на нарушение экономической стабильности и активацию социальных пороков.

В последнем варианте возникают проблемы с эффективностью — общество сопротивляется. Чтобы уменьшить сопротивление, нужно атомизировать общество, запустить механизмы, дробящие его на эгоистов через обособление людей по социальному и сексуальному, политическому и экономическому, религиозному и профессиональному и любым иным признакам. Девиз: ?пусть цветут 100 цветов? является прикрытием.

Раздробленное общество быстро превращается в стадо человекообразных животных. Они будут спокойно жевать жвачку в социальном стойле, пока сохранен набор благ. Если убрать блага, общество превратится в озверевшую толпу. На первом этапе толпа будет грабить все вокруг, на втором — насиловать и убивать, на третьем — уничтожит инфраструктуру. Далее поедание друг друга в прямом смысле, потому что в городе больше нечего будет есть. Если вчера источником тепла был лес (дрова), источником питания — земля, то в новой системе источник тепла — батарея, источник питания — магазин. При обрушении системы рушатся источники. Далее неизбежно предельное возмущение социума.

Ничто не ново под Луной. Мир знал аналогичные бедствия. Грядущее превзойдет прошлое. ?На так называемых ничейных землях ничком лежали сотни тысяч трупов, разбитые телеги валялись десятками тысяч. Повсюду на дорогах раненые стрелой, копьем, пращой. Люди дошли до того, что спали на человеческих головах, ели человеческое мясо, жали сок из человеческой печени, пили человеческую кровь, лакомились кормом для скота. И так, начиная с Трех династий, никто в Поднебесной не мог покоить свою природу, жить своими обычаями, сохранять свое долголетие, и умирали преждевременно от людской жестокости. В чем причина этого?? (Дао дэ цзин).

Мировой опыт свидетельствует: добропорядочные граждане, отключенные от минимальных благ типа электричества, мгновенно звереют и начинают громить свое ?стойло?. Кризис умножает себя за счет своей внутренней энергии. Чтобы вернуть ?стадо? в ?стойло?, не обязательно вводить армию или принимать экстренные меры. Достаточно вернуть утраченные блага.

Достигается такой уровень контроля (забрал благо — озверели; отдал благо — вернулись в ?стойло?) через атомизацию массы, через уничтожение религии, культуры, традиции и перевод всех на единый унифицированный стандарт (масскультура). Атомизированную массу легко всколыхнуть и так же легко вернуть на место (унифицированные стандарты предполагают одинаковую реакцию, как у собаки Павлова: включили лампочку — пошла слюна).

Если люди объединены в систему, если представляют собой народ, имеющий религию, культуру и традиции, общество намного труднее привести в состояние животной толпы. В опасной ситуации народ перестраивается и находит выход из ситуации (пусть и через большие жертвы). Но так как народа нет, есть масса, раскрошенная и превращенная даже не в стадо (там свой вожак, и порядок есть), а в социальную пыль, начинается нечто невообразимое…

Систему можно возмутить, направив ее энергию на самоуничтожение, если нет единства, если член каждой группы сознает себя отличным от других групп. В идеале если каждая группа видит в другой группе врага. И максимум — когда все видят врагов во всех, война всех против всех. Чем больше разрушено вертикальных связей, религиозных, культурных и национальных корней, тем больше общество становится массой циничных и эгоистичных потребителей, управляемой кнутом и морковкой.

Если подняться на высоту, откуда не заметны личности, а видны только социальные, экономические и информационные потоки, в кризисной ситуации мы будем наблюдать массу, которая пульсирует и сокращается, подобно шагреневой коже. Сама сокращается, без внешних усилий. Если в одном месте требуется активизировать процесс, а в другом — остановить, это достигается регулированием экономических и информационных потоков.

Упоминая о массе, мы отличаем ее от народа. ?Никакое общество не однородно. Оно всегда делится на народ и массу. Характерная черта массы — отсутствие общей цели… Характерная черта народа — стремление к высшей цели. Тяга к удовольствию распыляет энергию. Стремление к высшей цели концентрирует ее. Народ отличается от массы способностью пожертвовать личным благом?.

Общество никогда не бывает стопроцентным народом и стопроцентной массой. Оно демонстрирует лишь тенденции к тому или иному состоянию. Сила общества зависит от пропорции ?массы? и ?народа?. Чем больше общество — масса, тем оно слабее. Чем больше — народ, тем сильнее.

Вокруг проблемы перенаселения сегодня формируется нечто, очень похожее на зачаток новой религии. В информационном пространстве появляется ожидание нового ?спасителя?. Миру нужен тот, кто во имя спасения человечества призовет убивать. Кто будет говорить, подобно Генриху Гиммлеру: ?Убивайте, убивайте, убивайте! Всю ответственность я беру на себя?. Минимум ему гарантировано равнодушие просвещенного мира. Максимум он получит еще большую поддержку, нежели в свое время Гитлер.

Мировой элите, проникнутой проблемой, на бумаге решение задачи понятно: надо устранить миллиарды ?лишних людей?. Затем превратить планету в единый организм, где природа и человечество живут в гармонии. Ресурсы потребляются сообразно восстановлению. Вырисовывается замкнутый круг, где основные величины определяют состояние системы.

Как реализовать это на практике? Когда речь идет о стратегических целях, эмоциональная сторона вопроса не берется во внимание. Когда США принимали решение бомбить Хиросиму, или Гитлер отдавал приказ уничтожать евреев, личные трагедии не учитывались. Людей как бы нет. Есть логика ситуации и цифры. На войне как на войне. Особенность современной ситуации в том, что если на войне можно сдаться в плен, то здесь некому сдаваться.

Проблема не имеет бескровного решения. Если не брать во внимание ценность человеческой жизни, вопрос как убрать ?лишних? людей выглядит очень сложным с технической стороны. Перед масштабом задачи самый кровавый тиран кажется младенцем. Гитлер денно и нощно уничтожал людей, но не вышел даже на 1 % требуемого результата. Если даже люди будут стоять на бойню в очередь, как бройлерные куры, наладить производство смерти в таких объемах крайне сложно. Учитывая, что люди не будут стоять в очередь, проблема не решается традиционным способом.

Как технически можно принести многомиллиардную жертву? Ответ очевиден: через крах кредитной политики, инфляцию, резкое колебание цен на основные валюты, энергоносители и прочее. Большие потрясения, продолжительная война с огромными потерями и голод образуют акт требуемого ситуацией жертвоприношения.

Мощнейшая катастрофа сделает мир похожим на растревоженный муравейник. Борьба за выживание поднимет волну региональных конфликтов. Мегаполисы, сосредоточившие основное население планеты, превратятся в кладбища. Национальные элиты будут не дее способны. В поисках выхода они кинутся искать нерушимый центр, вокруг которого можно объединиться и противостоять обрушившемуся ужасу. Максимальная нерушимость возникает, если центр лежит за границей материального мира. Через обрядовость, формы которой уже сейчас прорисовываются, вокруг центра начнет формироваться принципиально новая структура.

Кто контролирует ключевые узлы, тот контролирует кризис. Когда результат будет достигнут, лишние миллиарды умрут, — кризис остановят. Из оставшихся миллиардов построят систему нового типа. Какая это будет система, сказать трудно, поскольку информации мало. Может, это будет миллиард элиты и миллиард обслуги. По мере развития обслуга сравняется с элитой по уровню потребления. Возможно, будет построена в принципе новая система с ярко выраженной иерархией, где всех поделят на людей и животных в человеческом обличии (как мечтал Гитлер).

С помощью информационных и виртуальных технологий новая система перейдет на плановую экономику, но на более высоком уровне. Конкуренция в новых условиях обессмыслится. Центр, имея абсолютную власть, начнет устанавливать новый мировой порядок. Далее рисуется ?красивое? будущее. Мир под единой властью, нет войн и кризисов. Наука и ресурсы человечества сосредоточены на глобальных целях, вытекающих из материалистического понимания мира. Люди (в том числе и приравненные к животным) увеличивают продолжительность жизни, и если пока живут не вечно, то явно находятся на пути к бессмертию. Все купаются в удовольствиях, не ограничивая желаний (низшие люди тоже получают свои удовольствия). Цена — несколько миллиардов покойников.

Мир готовят к обрушению. Как к этому относиться? Если с позиции материализма, то… Впрочем, ответьте сами. Попробуйте найти изъян в материалистической логике. Если Бога нет, высшая цель индивида — достижение вечной жизни и удовольствия. Реализовать поставленную цель можно, сконцентрировав на ней все мировые ресурсы. Добиться такой концентрации можно при наличии мировой власти.

Мировой кризис неизбежен. Только в одном случае он будет неуправляемый, а в другом — управляемый. Первый гарантированно унесет больше жизней, чем второй. Мир продвигается к ситуации, в которой ни разу не был. Все аналогии с прошлыми кризисами неуместны, выводы некорректны.

Спрашиваем вас как человека, понимающего тему и перспективу: какое зло из двух возможных предпочтительнее? Вопрос серьезный, не торопитесь. Представьте: решение зависит от вас. Скажите, каким путем нужно идти? Только без общих слов и благоглупостей в духе ?нужно всем хорошо трудиться и честно жить?. Подобные утверждения не вызывают сомнения, только население растет, а ресурсы тают, экология умирает. Как вывести систему из смертельного напряжения?

Когда на одной чаше весов несколько миллиардов трупов, а на второй — все человечество, кажется, выбор очевиден. Почему не заплатить миллиарды, если ситуация такова, что если не заплатим сами, эту цену возьмут, не спрашивая. Поэтому надо ?железной рукой? спасти человечество от гибели, ампутировав у него ?лишние? миллиарды.

В реальности не все так очевидно. Либералы думают, как некогда думали коммунисты. Они настроены, не считаясь с жертвами, построить рай (для избранных) на Земле. На этом сейчас сосредоточены усилия режиссеров, не засвеченных на мировой сцене, но принимающих генеральные решения.

Целенаправленное отупление людей ведет к мировому господству инициаторов процесса. Власть им нужна, чтобы уничтожить лишние миллиарды. Это ужасно, но это еще не самое плохое. Чтобы не попасть во власть эмоций, попробуем дистанцироваться от них. Поставим себя на место элиты материалистов и честно признаемся: в коридоре материалистической логики иного выхода нет. Или надо устанавливать власть над миром, далее убирать лишних и создавать гармонию, или человечество исчезнет в огне мирового кризиса. При таких ставках никакая цена, в том числе миллиарды жизней, не является неприемлемой.

Единственное, что смущает в игре такого масштаба: а правильно ли спрогнозирована ситуация?

_Сергей_

10.04.2009, 14:15

2 Barmasay

А где ты нашел штампы? И с чего ты решил что я ничего не анализирую? То что я не стал читать весь доклад, а зачем? Зачем сравнивать рост производства во Франции, Англии, США и Советской России, если их экономики изначально построены на разных принципах? Как ты думаешь кто выкопает яму дешевле - 100 рабов или 100 вольнонаемных рабочих? Если ты сравниваешь только цифры в сухом остатке - стоимость кубометра вынутого грунта, то я этого делать не хочу. Есть хорошая поговорка - нормальные люди работают чтобы жить, а мы живем чтобы работать. 80 лет основная масса населения в СССР жила для одного - чтобы работать на призрачные цели поставленные сабжем, ныне стоящим в Питере с оторванной задницей. За это время люди во Франции, Англии, США еще и получали от жизни массу положительных моментов. Да, капитализм не самая лучшая система, но к сожалению лучше него мы ничего не видим. Где сейчас хорошо? На Кубе? В Северной Корее?
Может быть тебе перестать мыслить докладами съездов ВКПБ 30-х годов?

ЗЫ То о чем ты мне написал много букаф я знаю давно! И очень плохо что мы туда идем, первый звонок уже прозвенел. Хватит ли ума у человечества осознать неизбежность грядущего коллапса я думаю не хватит. К несчастью. И это не имеет отношения к нашему обсуждению эффективности форм труда.

ЗЗЫ А не то же самое сделали защищаемые тобой аватар и сабж без задницы?
Достигается такой уровень контроля (забрал благо — озверели; отдал благо — вернулись в ?стойло?) через атомизацию массы, через уничтожение религии, культуры, традиции и перевод всех на единый унифицированный стандарт (масскультура). Атомизированную массу легко всколыхнуть и так же легко вернуть на место (унифицированные стандарты предполагают одинаковую реакцию, как у собаки Павлова: включили лампочку — пошла слюна).

Talsarius

10.04.2009, 14:51

Во строчат-то.....

oleg_s

10.04.2009, 15:07

Ага, знай себе, набирай посты на счетчике.

YURECZ

10.04.2009, 15:18

Барми - я все читаю , на это время надо ссылок тебе впихнуть, ответить , а времени не хватает катастрофически занят я ...

oleg_s

10.04.2009, 15:30

_Сергей_

10.04.2009, 15:40

Автор http://www.situation.ru/app/j_art_539.htm
19.10.2005 г. http://www.anti-orange-ua.com.ru/content/view/1294/72/
Вот здесь имеется статистика, по Украине, и России тоже. На 80-е мы выглядели по сравнению с САСШ не так уж плохо, если не считать Бумеров на душу населения. А сейчас в зоне аутсайдеров, причем прочно. Три пятилетки эффективной формы свободного труда... Туфта это все и пропаганда, особенно про 50 сортов колбасы. Систему взорвали завмаги и завсклады, чтобы получить право на б\у бумер. Президентам - не б\у и бронированный.

Хватит уже бредятину нести - для справки: в Челябинской области талоны на сахар, масло, мясо некоторые другие продукты были введены в 1980 году. А Челябинская область это масса экономических гигантов, дававших в ВВП СССР немалую долю - ЧМК, ЧЭМК, ММК, ЧТЗ, ЧКПЗ, ЗМЗ, десятки "почтовых ящиков" и десятки уникальных производств, горно-добывающих предприятий. Только в Челябинске в 80-е годы было около 5 тыс. предприятий. А жрать было нечего!
В Москве были талоны?
На что в США и когда были талоны?

ЗЫ Для того, чтобы жрать еще было меньше из Москвы приезжали комиссии и переводили целые города на пониженную категорию, чтобы перевести в другую категорию снабжения.

ЗЗЫ Про завскладов улыбнуло, честное слово. Иногда лучше жевать.... :help:

Barmasay

10.04.2009, 15:55

2 Barmasay

А где ты нашел штампы? И с чего ты решил что я ничего не анализирую? То что я не стал читать весь доклад, а зачем? Зачем сравнивать рост производства во Франции, Англии, США и Советской России, если их экономики изначально построены на разных принципах? Как ты думаешь кто выкопает яму дешевле - 100 рабов или 100 вольнонаемных рабочих? Если ты сравниваешь только цифры в сухом остатке - стоимость кубометра вынутого грунта, то я этого делать не хочу. Есть хорошая поговорка - нормальные люди работают чтобы жить, а мы живем чтобы работать. 80 лет основная масса населения в СССР жила для одного - чтобы работать на призрачные цели поставленные сабжем, ныне стоящим в Питере с оторванной задницей. За это время люди во Франции, Англии, США еще и получали от жизни массу положительных моментов. Да, капитализм не самая лучшая система, но к сожалению лучше него мы ничего не видим. Где сейчас хорошо? На Кубе? В Северной Корее?
Может быть тебе перестать мыслить докладами съездов ВКПБ 30-х годов?

ЗЫ То о чем ты мне написал много букаф я знаю давно! И очень плохо что мы туда идем, первый звонок уже прозвенел. Хватит ли ума у человечества осознать неизбежность грядущего коллапса я думаю не хватит. К несчастью. И это не имеет отношения к нашему обсуждению эффективности форм труда.

ЗЗЫ А не то же самое сделали защищаемые тобой аватар и сабж без задницы?

Дешевле 100 рабов, а быстрее и качественнее 100 вольнонаемных рабочих. Т.к. в СССР не было рабства, то и развивался СССР существенно быстрее западного мира.

_Сергей_

10.04.2009, 16:09

Дешевле 100 рабов, а быстрее и качественнее 100 вольнонаемных рабочих. Т.к. в СССР не было рабства, то и развивался СССР существенно быстрее западного мира.

В СССР было экономическое рабство в разных формах это ты сам прекрасно знаешь:
1. Колхозники, в разные периоды в разных формах - без паспортов, без личных хозяйств и в других формах дискриминации и несвободы.
2. В разные периоды - рабы из лагерей, трудармии.
3. Солдаты строительных, железнодорожных и инженерных частей.
4. В более поздние периоды - ЗК
5. Принуждение по линии комсомола/партии, когда человеку делали предложение от которого невозможно отказаться. Есть примеры в семье - брат и отец.
6. Уравниловка и минимальная дифференцированность с оплате труда для разных категорий и квалификаций работающих.
7. Независимость оплаты труда от его результатов.
8. Закамуфлированное рабство в виде комсомольских/народных строек, после которых люди ничего не заработав и часто потеряв здоровье десятилетия жили и живут в бараках.

Тысячи объектов в СССР построены за "3 копейки". Например никому не нужный БАМ - солдатики, ЗК, и немного комсомольцев, забивавших золотой костыль. Это лишь картинки были красивые с Дином Ридом на паровозе.

Советский Союз построен рабским трудом и это нужно признать. Свободным трудом за деньги никогда бы не восстановили ничего после гражданской и великой отечественной войн! Не было ресурсов, прежде всего человеческих!

ЗЫ Много раз задумывался, почему мы, граждане России на каждом историческом повороте херим все, что было создано нашими праотцами? Мы ничего не умеем хранить и приумножать. За это все время платим втройне!

Blackwood

10.04.2009, 16:37

Дешевле 100 рабов, а быстрее и качественнее 100 вольнонаемных рабочих. Т.к. в СССР не было рабства, то и развивался СССР существенно быстрее западного мира.

Плоховато историю знаете, точнее её факты.

http://s51.radikal.ru/i134/0904/cb/99d42be6d73e.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s51.radikal.ru/i131/0904/49/b9cdc8d0a075.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s57.radikal.ru/i156/0904/db/5709f1d76fa3.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s49.radikal.ru/i124/0904/b0/70b067c74a31.jpg (http://www.radikal.ru)

(c)Фото взяты у AлександрS

Рабство в СССР было. Ещё одно доказательство, это высказывания знаменитых людей того времени : человек винтик в системе, лес рубят - щепки летят.

Blackwood

10.04.2009, 16:41

Прошу обратить внимание на фотографию N2, два свидетельства о смерти одного и того же человека. Выданных в разное время. Присмотритесь к причине смерти...

Barmasay

10.04.2009, 16:44

На дворе мочало, начинай сначала...

В СССР было экономическое рабство в разных формах это ты сам прекрасно знаешь:
1. Колхозники, в разные периоды в разных формах - без паспортов, без личных хозяйств и в других формах дискриминации и несвободы.

Примерный устав сель*скохозяйственной артели был принят в 1930 г., его новая редакция была принята в 1935 г. на Всесоюзном съезде колхозников-ударников. Земля закреплялась за артелью в бессрочное пользование, не под*лежала ни купле-продаже, ни сдаче в аренду. Уставы определяли размеры приусадебной земли, находившейся в личном пользовании колхозного двора — от 1/4 до 1/2 га (в некоторых районах до 1 га). Определялось и количество скота, которое можно было содержать в личном хозяйстве колхозника. Для районов 1 группы Западно-Сибирского края, к примеру, нормы скота были таковы: 1 корова, до 2 голов молодняка, 1 свиноматка, до 10 овец и коз.

До 1970 года колхозники не нуждались в паспортах и имели право жить без такого документа. В принятой в этом году «Инструкции о порядке прописки и выписки граждан исполкомами сельских и поселковых Советов депутатов трудящихся», утверждённой приказом МВД СССР, было указано, что «в виде исключения разрешается выдача паспортов жителям сельской местности, работающим на предприятиях и в учреждениях, а также гражданам, которым в связи с характером выполняемой работы необходимы документы, удостоверяющие личность». Этой оговоркой стала широко использоваться для выдачи паспортов колхозникам. Но лишь в 1974 году было принято новое «Положение о паспортной системе в СССР» согласно которому паспорта стали выдавать всем гражданам СССР с 16-летнего возраста, впервые включая и жителей села, колхозников. Полная паспортизация началась, однако, лишь 1 января 1976 года и закончилась 31 декабря 1981 года. За шесть лет в сельской местности было выдано 50 миллионов паспортов.[5]
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D1%85%D0%BE%D0%B7

Т.е. тут мы видим целенаправленную ложь

2. В разные периоды - рабы из лагерей, трудармии.

Кто такие рабы из лагерей я не знаю, видимо твои фантазии, а вот про трудармии

Трудовые армии, армии труда — армии РККА после окончания гражданской войны направленные на работу в советском хозяйстве с сохранением военной дисциплины и системы управления во время попытки построения коммунизма в 1920—1921 годах. Трудармией также неофициально назывались трудовые колонны и отряды из депортированных советских немцев, действовавшие в 1942—1947 годах.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D 1%8F
Еще одна ложь.

3. Солдаты строительных, железнодорожных и инженерных частей.

Что солдаты? Тоже рабами были?

4. В более поздние периоды - ЗК

И это рабы? И какова была их численность в более поздние годы? Какова их численность сейчас и почему мы сейчас не живем припеваючи за счет рабского труда ЗК?

5. Принуждение по линии комсомола/партии, когда человеку делали предложение от которого невозможно отказаться. Есть примеры в семье - брат и отец.

Нечего было в комсомол и КПСС вступать.

6. Уравниловка и минимальная дифференцированность с оплате труда для разных категорий и квалификаций работающих.

Уравниловка появилась при Хрущеве. Это да, перегиб, но к рабству не имеющий никакого отношения.

7. Независимость оплаты труда от его результатов.

То же самое, что п.6

8. Закамуфлированное рабство в виде комсомольских/народных строек, после которых люди ничего не заработав и часто потеряв здоровье десятилетия жили и живут в бараках.

Приведи пример.

Тысячи объектов в СССР построены за "3 копейки". Например никому не нужный БАМ - солдатики, ЗК, и немного комсомольцев, забивавших золотой костыль. Это лишь картинки были красивые с Дином Ридом на паровозе.

Пример голословный. Приведи первоисточник, где указано процентное соотношение солдатиков, ЗК и немногих комсомольцев.

Советский Союз построен рабским трудом и это нужно признать. Свободным трудом за деньги никогда бы не восстановили ничего после гражданской и великой отечественной войн! Не было ресурсов, прежде всего человеческих!

Вот видишь, оказывается все было далеко не так, как ты тут написал и ты на своей лжи, сделал такие же лживые выводы.

egor100

10.04.2009, 22:09

:D:D:D
Рассмешил!

Свободный труд - это когда субъект экономических отношений сам решает где, когда и за сколько он сможет и готов продать свой труд. И не важно кто это - академик или землекоп. До сих пор более эффективных экономических отношений никто еще не придумал. :wave:

Что это, таки, свободный труд?:confused:
Повеяло ЕБаНовским временем идеалистов-дилетантов.
Все решает работодатель, который может послать тебя с твоей готовностью то ли на кухню то ли, куда догадайся сам и притащить много-много народу за ту свободно - справедливую оплату , которую он сам определит.

egor100

10.04.2009, 22:14

[QUOTE=Barmasay;6523088]На дворе мочало, начинай сначала...

Приведи пример.

Данная переписка напоминает спор сержантов-сверхсрочников о действиях Верховного главнокомандующего.:)
Я не понял о чём спор:
О перспективности ситем (социализм - капитализм/империализм), или о противостоянии СССР против ИХ.:wave:

Barmasay

10.04.2009, 22:27

Данная переписка напоминает спор сержантов-сверхсрочников о действиях Верховного главнокомандующего.:)
Я не понял о чём спор:
О перспективности ситем (социализм - капитализм/империализм), или о противостоянии СССР против ИХ.:wave:

Это не спор, это убийство, он нарвался, но мне с ним скучно :D:D:D

archmaster

10.04.2009, 22:31

Что это, таки, свободный труд?:confused:
Повеяло ЕБаНовским временем идеалистов-дилетантов.
Все решает работодатель, который может послать тебя с твоей готовностью то ли на кухню то ли, куда догадайся сам и притащить много-много народу за ту свободно - справедливую оплату , которую он сам определит.

В СССР был такой анекдот.
Водят иностранную делегацию по передовому советскому предприятию. Показывают достижения, оборудование и т.д. Вдруг один из делегации, подходит к нашему представителю и кричит ему на ухо - "Мне кажется, что ваши рабочие делают вид , что работают!?". А тот ему отвечает - "Тише, не кричите. Мы тоже делаем вид, что мы им платим!"

egor100

10.04.2009, 22:33

Это не спор, это убийство, он нарвался, но мне с ним скучно :D:D:D

Пошли ему патрон с разрывной пулей.:wave:

egor100

10.04.2009, 22:34

В СССР был такой анекдот.
Водят иностранную делегацию по передовому советскому предприятию. Показывают достижения, оборудование и т.д. Вдруг один из делегации, подходит к нашему представителю и кричит ему на ухо - "Мне кажется, что ваши рабочие делают вид , что работают!?". А тот ему отвечает - "Тише, не кричите. Мы тоже делаем вид, что мы им платим!"

К, примеру, на американских автозаводах иначе?

archmaster

11.04.2009, 01:41

К, примеру, на американских автозаводах иначе?

Сравни, если есть желание.:wave:

_Сергей_

11.04.2009, 09:56

igks

11.04.2009, 10:40

В СССР был такой анекдот.
Водят иностранную делегацию по передовому советскому предприятию. Показывают достижения, оборудование и т.д. Вдруг один из делегации, подходит к нашему представителю и кричит ему на ухо - "Мне кажется, что ваши рабочие делают вид , что работают!?". А тот ему отвечает - "Тише, не кричите. Мы тоже делаем вид, что мы им платим!"

Потребовалось всего несколько лет чтобы все поняли, что рабочим платили в несколько раз больше чем они стоили:wave:

но такова природа гегемона революции- сколько не дай все мало:)

_Сергей_

11.04.2009, 10:42

Бармасай, ты сам в то что пишешь веришь или нет?

Вот тебе готовый материал про замечательную жизнь колхозников, про тучные стада в приусадебных хозяйствах.

http://history.nsc.ru/iva89_2.htm

В 1931-1933 гг. личное хозяйство колхозников Западной Сибири развивалось достаточно противоречиво. С одной стороны, постоянно уменьшался удельный вес колхозных дворов, вообще не имеющих его. В 1930 г. таких насчитывалось 68,4%, в 1931 г. – 22,1, в 1932 г. – 11,0% (табл.1). Это было связано со снижением доли коммун в числе коллективных хозяйств и сокращением уровня "обобществления" скота в сельхозартелях[4]. В то же время нормы Примерного устава соблюдались далеко не во всех из них. С лета 1931 г. во многих районах края стало вновь практиковаться принудительное изъятие скота, находящегося в собственности колхозников. Значительное количество скота жители деревни были вынуждены сдавать государству в счет мясопоставок или забивать для собственного потребления, чтобы не погибнуть от голода. Кроме того, снижалось количество и удельный вес ТОЗов[5].

Подобные факторы приводили к сокращению размеров ЛПХ. В 1933 г. на одну семью, таковое имеющую, по данным налогового учета, приходилось 0,11 га приусадебного посева, 0,01 рабочей лошади, 0,70 голов крупного рогатого скота, 0,65 овец и коз.

Как же при такой идилии случился страшный голод 32-33гг. унесший 6-8 млн. человек? В это были основном крестьяне, потому что в городах были жестко установленные нормы снабжения.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1 %D0%A1%D0%A0_1932-33

Урожайность же зерновых сокращалась. Если в 1927г. (до начала коллективизации) в среднем по СССР она составляла 53,4 пуд. с гектара, то в 1931 году уже 38,4 пуд. с гектара. Тем не менее, заготовки хлеба росли из года в год.

В результате того, что план хлебозаготовок в 1932 г. был составлен исходя из предварительных данных о более высоком урожае (в реальности он оказался в два-три раза ниже), а партийно-административное руководство страны требовало неукоснительного его соблюдения, на местах началось фактически полное изъятие собранного хлеба у крестьян.

..........

Относительно масштабов голода, «вызванного насильственной коллективизацией», существует официальная оценка, подготовленная Государственной Думой РФ в изданном 2 апреля 2008 года официальном заявлении "Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР". Согласно заключению комиссии при ГД РФ на территории Поволжья, Центрально-Черноземной области, Северного Кавказа, Урала, Крыма, части Западной Сибири, Казахстана, Украины и Белоруссии «от голода и болезней, связанных с недоеданием» в 1932-1933 годах погибло около 7 миллионов человек, причиной чему были «репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок», которые «значительно усугубили тяжелые последствия неурожая 1932 года»[3].

Затем голод 47-47гг. в котором опять же пострадали в основном крестьяне.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1 %D0%A1%D0%A0_1946%E2%80%941947

Голода 1946—1947 гг. в СССР могло не быть, поскольку государство располагало достаточными запасами зерна. Одна его часть, не самая крупная, экспортировалась. В течении 1946—1948 гг. экспорт составлял 5,7 млн т. зерна, что на 2,1 млн т. больше экспорта трех предвоенных лет. Другая, основная часть запасов никак не использовалась. На неприспособленных для хранения складах зерно портилось настолько, что не годилось к употреблению. По неполным подсчетам за 1946—1948 гг. в целом по СССР было начисто загублено около 1 млн т. зерна, которого могло хватить многим голодающим.

Имеются данные о 4,43 млн тонн экспорта [2]за 1946-48 годы, причем из 1,23 млн тонн экспортированных в 1946 году по меньшей мере 500 тыс. т было экспортировано во Францию в первой половине года — то есть до начала голода, а в 1948 (после его окончания) было поставлено на экспорт 2,59 млн. Таким образом, непосредственно во время голода за рубеж было вывезено до 1,4 млн тонн зерна.

Показательно что в царской России правительство делало все возможное для спасения голодающих и голод был в основном обусловлен неурожаями. В СССР голод был связан в основном с действиями властей по изъятию продовольствия, принуждению крестьян к коллективному хозяйству, с принятием бредовых планов по резкому увеличению производства с/х продукции любой ценой.

http://www.hist.msu.ru/Labs/Ecohist/OB10/SEM/Ellman.html
«Сравнение усилий по борьбе с голодом в 1946–1947 гг. с мерами царского правительства в 1891–1892 гг. оказывается не в пользу советского правительства. В июне 1891 г. Комитет министров признал существование «крайне серьезной» ситуации. В июле 1891 г. был издан указ, запрещающий экспорт ржи. К августу того же года тысячи железнодорожных вагонов, полных зерна, были направлены в голодающие районы. В ноябре 1891 г. император предпринял специальные меры, чтобы помочь борьбе с голодом, включая программу общественных работ и назначение специальных уполномоченных для разрешения транспортного кризиса, возникшего из-за движения большого количества грузовых вагонов в голодающие районы. Всего для борьбы с голодом в 1891–1892 гг. было направлено около 1,7 млн т продовольствия. Избыточная смертность в 1892 г. составила лишь около 400 тыс. человек».

Тема оплаты труда в колхозах была очень острой и потому часто обсуждалась и была важной для оппозиционных проявлений. С начала 1930-х гг. основной формой учета труда и распределения доходов в колхозах был трудодень. Причем распределение доходов было почти всегда по остаточному принципу, то есть сначала колхоз сдавал государству обязательные поставки, расплачивался с МТС, засыпал зерно для будущего посева и т. д., оставшуюся часть распределяли среди колхозников по количеству выработанных трудодней. В среднем по Уралу на 1 трудодень выдавали зерна: в 1937 г. -6,7 кг, в 1940 г. - 1,6 кг, в 1945 г. - 0,82 кг. По Пермскому району в 1934-1935 гг. - 3,7 кг. С этих доходов и за содержание скота необходимо было платить налоги. Размер налогов часто был такой, что на жизнь почти не оставалось средств. Так, в селе Усть-Язьва в довоенное время за содержание коровы необходимо было сдать государству более 300 л молока в год, за куриц - 75 штук яиц, за теленка - 40 кг мяса. «Теленок родится, ждешь-ждешь этого теленка, а себе-то кукиш. Этого теленочка надо вести на убойный пункт, заплатить этот налог, мясо. Если он весит меньше, с тебя будет недоимка. Кто не мог платить, штрафовали, судили. Где хочешь, там и бери». Еще был денежный налог. По воспоминаниям крестьян, в колхозе часто денег не платили, и приходилось продавать зерно и другие продукты, чтобы заплатить налог. В деревне Копально в довоенное время также сдавали за корову 300 л молока, за землю брали 13 руб. с сотки. В Красновишерском районе в налог включали ягоды, грибы: «Приносят тебе такое извещение, сколько сдать ягод, брусники, черники, грибов сушеных. Кроме этого, еще денежный налог, еще всякие самообложения, самоунижения, всякая ерунда. Помню, что самообложение 20 руб. было».
В 1947 г. в редакции газет «Правда», «Известия», «Литературная газета» пришли письма из Молотовской области. В этих письмах бывший крестьянин деревни Гришине пытался анализировать доходы и расходы крестьянина. Семья состояла из 6 человек, работали только двое, остальные - дети и престарелые. Эти двое за год заработали 700 трудодней, то есть работали очень хорошо. Получили на каждый трудодень 800 г «мелкого и тощего зерна», итого - 560 кг зерна, которого, если высушить и размолоть, хватит на 400 кг муки, то есть в день данная семья может потребить 1112 гр. муки, или 185 г на человека. Имеется корова, которая доится с мая по октябрь и дает за год 600 л молока. За то, что семья имеет корову, необходимо отдать государству 340 л молока, 40 кг мяса и 300 руб., да еще «добровольно-принудительный» заем 250 руб. и страховка 50 руб. «Как жить?» - спрашивает крестьянин. «...Насильно всё отбирают и семена увозят, чтобы голодные бедные люди не покушали из семян, есть ли где еще в какой стране мира такое угнетение человека человеком, самое безжалостное, самое постыдное, самое свирепое, доведшее крестьянство до воровства и ниже всякого рабства нищенства».

Про Хрущевские эксперименты и "Рязанский опыт".

http://history.machaon.ru/all/number_08/analiti4/khrushchev/4/
.....
Сразу же возникает первый вопрос: каким образом удалось в течение одного - 1958 - года - в ряде случаев удвоить заготовки мяса?

Напомним, что еще 4 июня 1957 г. было принято совместное постановление ЦК КПСС и Совмина СССР "Об отмене обязательных сельскохозяйственных поставок хозяйствами колхозников, рабочих и служащих". Отмена обязательных поставок предполагалась с 1 января 1958 г. Повторимся, что это решение, как и ряд ему предшествовавших, способствовало росту численности скота в подсобных хозяйствах. Именно об этом и говорил на июньском (1957 г.) пленуме ЦК Каганович, отметивший, что с 1953 г. животноводство в подсобных хозяйствах выросло на 24%, а в колхозном секторе - только на 3%. Хрущевские задачи - резко, "в разы" - увеличить производство сельхозпродукции - не могли быть решены внутри совкозно-колхозного производства. И тогда, уже в который раз, партийно-государственное руководство пошло на раскулачивание, на насильственное изъятие домашнего скота у населения. 20 августа 1958 г. было принято постановление бюро ЦК по РСФСР "О запрещении содержания скота в личной собственности граждан, проживающих в городах и рабочих поселках". Это постановление должно было коснуться 12,5 млн городских семей, имевших в 1958 г. свои огороды.
...........
Однако вернемся в 1959 г. Законы биологии начинали вступать в противоречие с партийными установками. В ответ на требования увеличения заготовок мяса местные власти должны были сдавать на мясокомбинаты молодняк, который весил, понятно, меньше, чем взрослый скот. Уже летом, 10 июня 1959 г. в бюро ЦК КПСС по РСФСР поступил проект постановления этого бюро и сопроводительная записка "О продолжающейся практике сдачи государству неупитанного и маловесного скота многими колхозами и совхозами". Основываясь на данных проверок, авторы сообщали ужасные факты - в Ярославской области в первом квартале 1959 г. государству было сдано 10400 голов крупного рогатого скота, из которых 7900 - молодняк; вес животных сократился на треть - с 280 кг в 1958 г. до 199 - в 1959 г. Справка свидетельствовала, что пример этот -типичен, что так же обстоит дело по всей стране - от Курской, Калужской, Брянской областей в центре России до Омской и Иркутской - в Сибири.

В семье моего деда было 11 детей. Выжило 7.
Никогда не забуду как мама рассказывала как у них отбирали огород, выносили из избы все что было можно вынести, как ели лебеду и кору с деревьев.
Тебе это неведомо. Продолжай дальше жечь. У тебя есть благодарная аудитория.
На другие вопросы я тебе отвечать не буду, тебе скучно. Я не твоя аудитория. То что ты называешь ложью было для кого-то жизнью, прожитой не самым счастливым образом.
Отписался.

Barmasay

11.04.2009, 11:55

Показательно что в царской России правительство делало все возможное для спасения голодающих и голод был в основном обусловлен неурожаями. В СССР голод был связан в основном с действиями властей по изъятию продовольствия, принуждению крестьян к коллективному хозяйству, с принятием бредовых планов по резкому увеличению производства с/х продукции любой ценой.

Давай жги дальше про это

Сравнение усилий по борьбе с голодом в 1946–1947 гг. с мерами царского правительства в 1891–1892 гг. оказывается не в пользу советского правительства. В июне 1891 г. Комитет министров признал существование «крайне серьезной» ситуации. В июле 1891 г. был издан указ, запрещаю-{199}щий экспорт ржи. К августу того же года тысячи железнодорожных вагонов, полных зерна, были направлены в голодающие районы. В ноябре 1891 г. император предпринял специальные меры, чтобы помочь борьбе с голодом, включая программу общественных работ и назначение специальных уполномоченных для разрешения транспортного кризиса, возникшего из-за движения большого количества грузовых вагонов в голодающие районы. Всего для борьбы с голодом в 1891–1892 гг. было направлено около 1,7 млн т продовольствия. Избыточная смертность в 1892 г. составила лишь около 400 тыс. человек.

Вот тебе ссылочка про железные дороги РИ и про тысячи вагонов.
http://www.ref-history.ru/hard/ref-zheldor.htm

На тебе еще ссылочку про голод в России, если уж ты затронул эту тему

Во время голода в Нижегородской губернии в 1734—1735 годах крестьяне питались гнилою дубовой корою, ели дубовые жёлуди и т. п. В 1822 году в Повенецком уезде Олонецкой губернии во всеобщем употреблении у крестьян была сосновая кора вместо муки. В 1833 году хлеб заменялся желудями и древесной корою, а муку смешивали с глиной.

То же делали и в 1891 году — в некоторых местностях перед тем, как поспела правительственная помощь, лебеда считалась роскошью. Само министерство внутренних дел прописывало иногда рецепты для приготовления разных суррогатов: в 1843 году учило, как делать хлеб из винной барды или из картофеля с примесью ржаной муки, а в 1840 году преподавало способы приготовления муки с примесью свекловицы. Неизменный результат всякого рода суррогатов — болезни и усиленная смертность.

Одной из главных причин наступления голода являлось не всеобщее отсутствие продовольствия в стране, а отсутствие у крестьян, ведущих полунатуральное хозяйство, средств для покупки хлеба. Когда в 1873 году страдала от голода левая сторона Поволжья — самаро-оренбургская, на правой стороне саратовской — был редкий урожай и хлеб не находил сбыта даже по низким ценам. То же самое наблюдалось в 1884 году в Казанской губернии, когда казанские мужики питались всяческими суррогатами, на волжско-камских пристанях той же Казанской губернии гнили 1 720 000 четвертей хлеба. В 1891 году, когда весь восток Европейской России был объят неурожаем, урожай хлебов в малороссийских, новороссийских, юго-западных, прибалтийских губерниях и на севере Кавказа был таков, что всего в России уродилось на каждую душу несравненно больше тех 14 пудов, которые были признаны тогда достаточными для продовольствия души в течение года.

Следует также отметить, что России было присуще общемировое правило — вывоз сельхозпродуктов из регионов и стран, где наблюдается их острая нехватка и даже хронический голод. Даже в годы особого свирепствования голода Россия продолжала продавать хлеб за границу миллионами пудов. «Недоедим, но вывезем» — говорил министр финансов И. А. Вышнеградский[источник?].

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE %D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

Drive_E36

11.04.2009, 13:21

Да, в землях немного потеряли. Вернули с перебором после ВВ2. Но ведь все могло быть гораздо хуже.

Кое-кто, похоже, заврался уже до такой степени, что сам в своё вранье верить начал :help::D

Слышь, что вы там вернули?! Может, Польшу отданную Вильгельму в уплату долгов за поддержку привода к власти вашей кровавой банды с гнидой с дырой в жопе на Финляндском во главе?

Или, может, Карс, отданный Турции в ушлепошной надежде на революцию там, в жертву дебильной идее создания Земшарной Совдепской Республики? А Кемаль нах дыревожопого послал :D И правильно сделал.:cool:

Ну, слабо аргументировать чем вы там после ВоВ одну Польшу хотя бы "вернули с перебором"? :cool:

Barmasay

11.04.2009, 14:18

Кое-кто, похоже, заврался уже до такой степени, что сам в своё вранье верить начал :help::D

Слышь, что вы там вернули?! Может, Польшу отданную Вильгельму в уплату долгов за поддержку привода к власти вашей кровавой банды с гнидой с дырой в жопе на Финляндском во главе?

Или, может, Карс, отданный Турции в ушлепошной надежде на революцию там, в жертву дебильной идее создания Земшарной Совдепской Республики? А Кемаль нах дыревожопого послал :D И правильно сделал.:cool:

Ну, слабо аргументировать чем вы там после ВоВ одну Польшу хотя бы "вернули с перебором"? :cool:

Не вы, дурачек, а мы. Или ты из воздуха возник в 1992-м? :cool:
Вернули не только всю Польшу, но и еще всякие Венгрии с Болгариями прихапали, ну и часть Германии до кучи.:cool:
Кстати и маньжурию вернули и Сахалин с Курилами, которые твой ванючий николашка узкоглазым просрал.

chemist

11.04.2009, 16:51

Не вы, дурачек, а мы. Или ты из воздуха возник в 1992-м? :cool:
Вернули не только всю Польшу, но и еще всякие Венгрии с Болгариями прихапали, ну и часть Германии до кучи.:cool:
Кстати и маньжурию вернули и Сахалин с Курилами, которые твой ванючий николашка узкоглазым просрал.

Надолго вернули-то, а?:D:help:

egor100

11.04.2009, 19:38

Да вы помещик видимо, барин!

Феодализмом засмердило.
При чОм тут барин?:shock:

egor100

11.04.2009, 19:51

Слышь, что вы там вернули?! Может, Польшу отданную Вильгельму в уплату долгов за поддержку привода к власти вашей кровавой банды с гнидой с дырой в жопе на Финляндском во главе?

Или, может, Карс, отданный Турции в ушлепошной надежде на революцию там, в жертву дебильной идее создания Земшарной Совдепской Республики? А Кемаль нах дыревожопого послал :D И правильно сделал.:cool:

Ну, слабо аргументировать чем вы там после ВоВ одну Польшу хотя бы "вернули с перебором"? :cool:
Расскажите про Аляску:cool:

egor100

11.04.2009, 19:55

Вот тебе готовый материал про замечательную жизнь колхозников, про тучные стада в приусадебных хозяйствах.

Как же при такой идилии случился страшный голод 32-33гг. унесший 6-8 млн. человек? В это были основном крестьяне, потому что в городах были жестко установленные нормы снабжения.

Показательно что в царской России правительство делало все возможное для спасения голодающих и голод был в основном обусловлен неурожаями.

За это благодарные за заботу крестьяне кончили царскую Россию, а потом выжевшие посл сталинских голодов и лагерей живота не жалели спасая Советский Союз в страшной войне?:rolleyes:
Какая-то нестыковка.

Blackwood

11.04.2009, 20:07

За это благодарные за заботу крестьяне кончили царскую Россию, а потом выжевшие посл сталинских голодов и лагерей живота не жалели спасая Советский Союз в страшной войне?:rolleyes:
Какая-то нестыковка.

Родину спасали, Родину. Детей своих, жен, матерей.

Lawyer

11.04.2009, 20:18

А я смотрю на историю ВИЛ как на семейную и личную драму идейного либерала.

Его старший брат был жестоко казнен тоталитарным царским режимом, его самого за политические убеждения отчислили из Казанского универа, не дав получить диплом юриста.
Пришлось создать ВКП(б) и ждать удобного случая, что бы расквитаться чужими руками с обидчиками, попутно объегорив собственный народ.
Это ли не идеал для наших современников Dm, Bagum, и archmaster.

Barmasay

11.04.2009, 22:14

Blackwood

11.04.2009, 22:34

Да, но при этом он был гениален в своих трудах и речах. Про багумов и Ко такого не скажешь :)

Гитлера тоже считали гениальным человеком его современники, Гитлер тоже восстановил промышленность страны и расширил карту Германии на всю Европу, но как и Ленин и Сталин он проиграл, проиграл потому что негуманные режимы рано или поздно спотыкаются о непреодолимые препятствия и в их истории ставится жирная точка. Поэтому ты не далеко ушел от скинхеда, кричащего ''Зигхайл'', только речевка у тебя немного другая - Слава КПСС! Пережитки эпохи одним словом.

archmaster

12.04.2009, 01:31

archmaster

12.04.2009, 01:35

egor100

12.04.2009, 13:57

Родину спасали, Родину. Детей своих, жен, матерей.

А Власов со-подельники?

egor100

12.04.2009, 13:59

Т.е. Вы подтверждаете захватническую политику СССР во время ВОВ.
Круто! Не ожидал такого откровения от Вас.

Ну конечно внешняя политика любой демократической страны, сводиться - освободить и отдать:D:D:D:D:D

egor100

12.04.2009, 14:04

Blackwood

12.04.2009, 15:14

т.е. империалистическому режиму США (который ПЕРЫМ использовал ядерное оружие, долговременно - химическое, уничтожает мирных жителей в оккупированных странах) приходит пи*дец?:cool:

Этот империалистический режим, обеспечил нашей стране на 90% все что мы имеем в виде ЗВР, зарплат и прочих приятностей, так как это самый большой рынок потребления и именно там получали разгон котировки на нефть, металл и т.д. Умрёт США и ты и все остальные в течении короткого промежутка времени станут нищими, это ещё одна ловушка которую расставили сознательно или нет в США, их роль сегодня, к сожалению, не заменима в мировой экономике. Таких пожирателей ресурсов нужно выращивать в течении века как минимум.

По поводу ЯО : ядерное оружие использовал, тот, кто первый его создал. Это была и точка в ВОВ окончательная и паритет в мире распределялся. Было бы это оружие у Сталина, будь уверен, Гитлер бы умер от прямого точечного попадания пару десятков килотонн в свою задницу. Глупо было не использовать такой шанс. А местные ура-патриоты, сейчас бы в восторге были от такого качественного уничтожения нацистской заразы, кстате, я бы тоже был этому рад. Поэтому, одевая на кого-то шкуру оккупанта, рассуждая по большому счету штампами, проверь, не с себя ли ты эту шкуру снимаешь.

egor100

12.04.2009, 18:00

Этот империалистический режим, обеспечил нашей стране на 90% все что мы имеем в виде ЗВР, зарплат и прочих приятностей, так как это самый большой рынок потребления и именно там получали разгон котировки на нефть, металл и т.д. Умрёт США и ты и все остальные в течении короткого промежутка времени станут нищими

Одна из экономических теорий, но как тогда развитие "свободного рынка"?
Разгоняли спекулянты, которые и прогорели.
Привязка к американскому рынку у нас - старая привычка времён ЕБаНовского режима дилетантов-авантюристов, которая в определённой степени стала изживать себя.

egor100

12.04.2009, 18:02

По поводу ЯО : ядерное оружие использовал, тот, кто первый его создал. Это была и точка в ВОВ окончательная и паритет в мире распределялся. Было бы это оружие у Сталина, будь уверен, Гитлер бы умер от прямого точечного попадания пару десятков килотонн в свою задницу. Глупо было не использовать такой шанс.

Скажем во второй мировой войне.
Пальнули-то не по императору или генштабу...?

Blackwood

12.04.2009, 19:52

Одна из экономических теорий, но как тогда развитие "свободного рынка"?
Разгоняли спекулянты, которые и прогорели.
Привязка к американскому рынку у нас - старая привычка времён ЕБаНовского режима дилетантов-авантюристов, которая в определённой степени стала изживать себя.

Почему тогда наше правительство говорит, что кризис пришел из Америки ? Не это ли есть подтверждение, что привязка к рынку США это не старая привычка, это просто эффект глобальной экономики и никуда она себя не изживает. Все в одной лодки. Кроме Северной Кореи :D Но мы же не хотим назад под железный занавес ?

egor100

12.04.2009, 20:07

Почему тогда наше правительство говорит, что кризис пришел из Америки ? Не это ли есть подтверждение, что привязка к рынку США это не старая привычка, это просто эффект глобальной экономики и никуда она себя не изживает.

Правду говорят про Америку.
Обратите внимание, что при этом активная работа идёт по Китаю, Европе, Индии

Lawyer

12.04.2009, 21:11

Гитлера тоже считали гениальным человеком его современники, Гитлер тоже восстановил промышленность страны и расширил карту Германии на всю Европу, но как и Ленин и Сталин он проиграл, проиграл потому что негуманные режимы рано или поздно спотыкаются о непреодолимые препятствия и в их истории ставится жирная точка. Поэтому ты не далеко ушел от скинхеда, кричащего ''Зигхайл'', только речевка у тебя немного другая - Слава КПСС! Пережитки эпохи одним словом.

ой ой...мне стыдно и совестно прям. Меня сравнили со скинами.
Гитлер как вы сами заметили - не много ни мало, гений. Хотя и выродок.
Негуманные режимы? Ок. С каких пор режим может быть гуманным?
Слава КПСС? Про меня? Которого в эту КПСС отказались принимать?
хи-хи.
Хотя если бы КПСС не разменял своего имиджа боевого авангарда на спецпайки и номенклатурный бомонд то может быть и слава.
Ок. Но сейчас мне ближе опричнина. И еще. Не нужно переходить на личности. Плиз. Я не националист. И не считаю русских выдающимися, по сравнению с другими национальностями. Но и чмырить русских всяким .... гражданам проживающим "в этой стране" и отзыватся о них "типа быдло скоты стадо" считаю оскорбительным и могу при личной встрече дать просто в морду.Называйте меня потом кем хотите - хоть патриотом.

Lawyer

12.04.2009, 21:13

Чё то вы, батенька, напутали тут. Смешали грешно с праведным.
Как раз таки, ВИЛ, ИВС - идеалы для наших уважаемых (пока не приходят на кухню) оппонентов. Не буду перечислять, сами знаете.

У меня идеалов нет. Ибо не сотвори себе кумира.
Однако есть такая упрямая вещь, как "Весы Истории". Ну или память народная кому что ближе.
Сами вы запутавшийся, батенька.

Lawyer

12.04.2009, 21:16

Т.е. Вы подтверждаете захватническую политику СССР во время ВОВ.
Круто! Не ожидал такого откровения от Вас.

М...ну сколько можно ярлыки, огульные обвинения, как будто Сталин со товарищи один такой "собиратель земель".
Тамерлан и Чингизхан давно конечно жили и Александр Македонский.
Победителей не судят.
Вот СШП конечно немного перегнули с Ираком, а так в целом демократии можно у них научиться в т.ч. защите ЗОНЕ НАЦИОНАЛЬНЫХ ИНТЕРЕСОВ.

Blackwood

12.04.2009, 23:31

ой ой...мне стыдно и совестно прям. Меня сравнили со скинами.
Гитлер как вы сами заметили - не много ни мало, гений. Хотя и выродок.
Негуманные режимы? Ок. С каких пор режим может быть гуманным?
Слава КПСС? Про меня? Которого в эту КПСС отказались принимать?
хи-хи.
Хотя если бы КПСС не разменял своего имиджа боевого авангарда на спецпайки и номенклатурный бомонд то может быть и слава.
Ок. Но сейчас мне ближе опричнина. И еще. Не нужно переходить на личности. Плиз. Я не националист. И не считаю русских выдающимися, по сравнению с другими национальностями. Но и чмырить русских всяким .... гражданам проживающим "в этой стране" и отзыватся о них "типа быдло скоты стадо" считаю оскорбительным и могу при личной встрече дать просто в морду.Называйте меня потом кем хотите - хоть патриотом.

Давайте не будем громко высказываться по поводу морд, вы всё таки lawyer и должны понимать последствия таких активно-голословных действий.

Кстате, отвечал я не на ваш пост, но если вы солидарны, что Сталин, Ленин и Гитлер это гении человечества, то тогда можно защитать что это ответ был и вам. Сгоняйте на Колыму, походите по маленьким незаметным музеям исторического багажа народов Севера, откроется много деталей, которые не доходят до большой земли и которые рассказывают о ''тех'' временах.

Lawyer

14.04.2009, 00:34

Давайте не будем громко высказываться по поводу морд, вы всё таки lawyer и должны понимать последствия таких активно-голословных действий.

Кстате, отвечал я не на ваш пост, но если вы солидарны, что Сталин, Ленин и Гитлер это гении человечества, то тогда можно защитать что это ответ был и вам. Сгоняйте на Колыму, походите по маленьким незаметным музеям исторического багажа народов Севера, откроется много деталей, которые не доходят до большой земли и которые рассказывают о ''тех'' временах.

Кто может оценить загубленную напрасно жизнь?
А сколько народа пострадало и погибло без всяких обвинений и суда в период приватизации вас не интересует? Может покаетесь?

Возможно ли было обойтись без репрессий?
Думаю вполне, по крайней мере я не ожидаю повторения в таком масштабе как это было раньше. Ну или в таком "Гиганском масштабе" как это видят либералы.
Насчет сгонять на Колыму? А что такого там интересного?