Горбачев - вышедший из анабиоза политический таракан Запада

[Barmasay]

("Le Grand Soir", Франция)
Камиль Лоти Мальбранш (CAMILLE LOTY MALEBRANCHE), 12 марта 2009


Среди сообщений агентств от 6 марта 2009 года один броский заголовок затмевает все другие: 'Горбачев поносит Путина!'. Что? Не насмешка ли это над нашими умственными способностями? Или просто газетная утка, состряпанная СМИ для заполнения своих колонок или интернет-сайтов? Но нет! Горби - настоящая находка для Запада, находящегося в кризисе и в поисках путей выхода из него, он фиглярски перевел разговор на эпоху Путина, обвинив его в возрождении самых страшных ужасов советского времени - к немалому удовольствию ненасытных СМИ, охочих до материалов, которые могли бы питать внутреннюю дезинформацию на Западе. И тогда старик Горбачев, самое настоящее умирающее до срока насекомое, как зомби, как привидение, по образу и подобию неких тараканов сапрофитов, обладающих способностью к регенерации, восстает посреди антироссийских идеологических обломков Запада, которому он в немалой степени помогал разрушать свою собственную страну под предлогом проведения реформ.

Советский Союз, колебавшийся между бюрократической геронтократией и анахроническим сталинизмом, безусловно, нуждался в реформировании. Однако реформирование государства производится после тщательного обдумывания, в сотрудничестве с внутренними игроками, с применением реальных инструментов в структурах, причем на процесс этот отводится ровно столько времени, сколько необходимо.

Реформирование государства производится с помощью решений, которые держатся в тайне, пока не настанет час воплощать их в жизнь, а не с помощью сценического фарса, когда актеры ломают комедию, выставляют себя глупцами и предателями и раскрываются перед врагами, спрашивая их мнение о природе вышеупомянутых реформ, которые собираются насаждать в своей стране, предусмотрительно остерегаясь вызвать их неудовольствие малейшими деталями внутреннего и структурного преобразования страны. Но Горбачеву, этому медийному фигляру, политиканствующей звезде и мещанину западной прессы, нужно было выставить Советский Союз на авансцену своего медийного цирка, якобы реформаторского, а на самом деле разрушительного для страны, где, как он считал, он сможет приобрести пожизненный политический капитал (благодаря поддержке и вракам Запада) в новом российском государстве, капиталистическом и 'демократическом' в лучших западных традициях. И теперь, после того, как он впал в немилость в глазах народа, старея и понимая, что, вероятно, никогда уже не станет пожизненным президентом - его пвседокритические речи служат для него и подобных ему политических тараканов способом выпустить пар, - он опять всплывает на поверхность благодаря этому антипутинскому заявлению, которое из уст Горбачева звучит безумно и нагло!
Запад, посреди тошнотворных потрохов и падали своего стола, представляет нашему вниманию прорицания этой марионетки Рейгана и Тэтчер, этого политикана-доходяги, который - по причине кризиса личных ценностей и своего политического капитала этой манерной личности, идущей на поводу у своих прокапиталистических взглядов - одурачил свой народ и бросил Советский Союз, в первую очередь Россию, на растерзание охотничьим псам Запада в то время когда нужно было провести реорганизацию, не доводя до распада страны. Возбужденный и подстегиваемый овациями врага Горбачев решил, что разыгрывает карту прозрачности с теми самыми людьми, которые только этого и ждали, чтобы растащить его страну на куски. Сегодня информация о темных секретах западных финансовых кругов в государствах, где сознательно создана мафиозная структура, начиная с США, демонстрируют нам, что о прозрачности даже речи быть не может в деспотических демократических западных странах!

Горбачеву, игрушке в руках западных СМИ и всяких Рейганов-Тэтчер, глупо верящего в пользу самобичующей прозрачности, нужно было наподобие обезьяны-канатоходца исполнять акробатические этюды, дабы повеселить и удовлетворить своих зрителей и 'друзей' из мировых правых кругов, которые были важнее для него, показушного политика, а не ответственного руководителя, достойного возглавлять великое государство. И действительно при Горбачеве Россия напоминала судно, потерпевшее кораблекрушение, в то время как при Путине это - крейсер, рассекающий волны и смело противостоящий неприятельским армадам.

Пусть этот пережиток перестройки и гласности примет к сведению, что его позорный выпад в нынешние времена капиталистического кризиса будет с энтузиазмом растиражирован ангажированной прессой, но русский народ не настолько глуп, чтобы вернуть свое расположение агенту Запада, чьи идеи более созвучны идеологическим побрякушкам штатовского капитализма, а не делу возрождения его страны. Путин, невзирая на все его недостатки, поставил Россию на ноги после эры ужасных унижений, испытанных страной при Горбачеве и Ельцине. Для нас не секрет, что западные самоуверенные наскоки на Путина, как в свое время на Сталина, не имеют никакого отношения к демократии на Западе, чей вожак в лице США позволяет себе совершать всевозможные мерзкие преступления против целых народов. Штаты дали новую жизнь нацистским главарям в Южной Америке и направляли их обучать военных в Чили, насаждали маккартизм на своей собственной территории, поддерживали таких гнусных личностей как Папа Док на Гаити, повсюду осуществляли военные вторжения, как, например, в Доминиканской республике для свержения Хуана Боша (Juan Bosh), планировали отвратительные политические убийства, например Арбенза и Альенде посредством гнусного государственного переворота, обрушили на Вьетнам больше бомб, чем было сброшено за всю Вторую мировую войну . . .

Демократические США, которые и в наше время сбрасывают бомбы с обедненным ураном на мирное население, погружают мир в нынешний кризис из-за своих финансовых методов и потребительских привычек, а, значит, причиняют планете больше зла, чем любая другая страна!

Меня могут сколько угодно убеждать в обратном, меня, который выбрал своим местом жительства Запад, несмотря на мое отрицательное отношение к беззаконию социализма ХХ века. Но я никогда не встану на сторону вестернизации, доктрины, насаждающей неоколониализм в странах мировой периферии с помощью смертоносной экономической политики, не говоря уже о нестабильной ситуации, в которой очутились сами народы Севера, которые нещадно эксплуатируются финансовым экономизмом и никак не могут освободиться от гнета фиктивной долговой кабалы, навязанной им правительствами, связанными с банковской воровской шайкой.

Сталин - жупел для западных стран, потому что он сделал правильные выводы из своей военной победы над нацизмом, главным победителем над которым он являлся, и одновременно с презренным Гулагом породил наихудший из всех возможных беспорядков в мире - бывшим до него однополярным и не ведавшим ничего кроме ужасных свар капиталистических стран, например, двух масштабных мировых конфликтов - создав антизападную сверхдержаву . . .

Сталин - это кошмар, ведь в Ялте и в ходе дальнейших событий он действительно разделил мир на два блока, а, значит, подорвал влияние штатовского и европейского капитализма, создав новую геополитику (Восточный блок) и новую геостратегию (Варшавский договор), хотя подписан он был уже после него при Хрущеве.

Что же касается Путина, далеко ушедшего от сталинских советских репрессий, то его преступление заключается в том, что он поставил на ноги большую и злую Россию-соперницу. Это нормально: тот, кто реабилитирует соперника, представляющего опасность для твоей зоны влияния, пусть даже в виде военно-политического и геостратегического полюса, коим является Россия, - гнусный тип, которого следует подвергнуть анафеме. Здесь важно, чтобы народы Запада, на которых рассчитана эта дезинформация, понимали, что это не что иное, как обман, распространяемый СМИ. Кроме того, почему никто не обливает грязью память Рейгана и политику его преемников, этих экономических фашистов, творцов дерегуляции, навязанной всему миру. Это преступники несколько другого типа современной истории, чьим идейным вдохновителем был Милтон Фридман (Milton Friedman) - негодяй, получивший Нобелевскую премию за то, что изобрел неолиберализм и предложил применять шоковую терапию к своим согражданам (1) (предлог для терроризма и войны).

Возвращаясь к нашему недавно выступившему большому российскому 'патриоту', я бы хотел отметить, что он (Горбачев) - не более чем бессовестная и незначительная мишура западной лжи! Он по-прежнему как истинный агент Запада желает, чтобы Россия оставалась слабой и действовала по указке Запада. Поэтому на Западе, где политика подобна гнилой питательной среде для вышедших из анабиоза тараканов, звучит 'Да здравствует, Горби!', великий оживший таракан, вносящий разнообразие в жизнь капиталистического общества, погрязшего в благополучии, где банковская и правительственная мафия испражняется на головы народов Ойкумены, забирает плоды их труда и реальные богатства, чтобы поддерживать виновных в создании виртуальной экономики, на чьих плечах лежит ответственность за нынешний кризис, имеющий постоянную природу в контексте латентной войны, которую ведут олигархии Севера против Юга!

Сегодня, когда времена сверхдержав должны кануть в Лету, мы надеемся, что старичье, стоявшее у истоков развала одного блока в пользу другого, будет отправлено на свалку истории!
:cool:

[Polsan]

вот и по меченому прошлись....

[Johnnie Walker]

По заголовку видно, у кого на самом деле тараканы... :D

[Barmasay]

Хорошая статья :thumbup:
Вот ведь странно, даже лягушатники понимают, а местные либерастики нет. Может на самом деле враги народа? :shock:

[archmaster]

Куда подевались критики портянок? Слабо?

[Михаил Ф.]

Я слушал Горбачёва.Никого он там не поносил.Самое страшное что он сказал ,так это то,что Единая Россия ,партия бюрократов=КПСС в наихудших её проявлениях.Подпишусь под этими словами полностью.И какие это лягушатники?Заштатный корреспондент обоссыжной, левой,никому не известной газетёнки?Я сложно отношусь к деятельности Горбачёва,но при нём бизнес пёр вертикально,налоги были мизерные,а чиновники знали своё место.При Ельцине стало хуже,при Путине скоро капец вобще бизнесу придёт.Будут только нацпроекты,которые будут пилить наножулики.

[Barmasay]

Я слушал Горбачёва.Никого он там не поносил.Самое страшное что он сказал ,так это то,что Единая Россия ,партия бюрократов=КПСС в наихудших её проявлениях.Подпишусь под этими словами полностью.И какие это лягушатники?Заштатный корреспондент обоссыжной, левой,никому не известной газетёнки?Я сложно отношусь к деятельности Горбачёва,но при нём бизнес пёр вертикально,налоги были мизерные,а чиновники знали своё место.При Ельцине стало хуже,при Путине скоро капец вобще бизнесу придёт.Будут только нацпроекты,которые будут пилить наножулики.

Очень понравилось про налоги. Может их вообще отменить? :)

[Киримка]

Здесь важно, чтобы народы Запада, на которых рассчитана эта дезинформация, понимали, что это не что иное, как обман, распространяемый СМИ

Я очень надеюсь на понимание "народов Запада"..:wave:

в то время как при Путине это - крейсер, рассекающий волны и смело противостоящий неприятельским армадам.

[archmaster]

("Le Grand Soir", Франция)
Камиль Лоти Мальбранш (CAMILLE LOTY MALEBRANCHE), 12 марта 2009

Бред сумасшедшего с отклонениями на политической почве.

"... и во французских туалетах есть надписи на русском языке..." (В.Высоцкий)

[Никос]

Бред сумасшедшего с отклонениями на политической почве.

"... и во французских туалетах есть надписи на русском языке..." (В.Высоцкий)

"В общественных парижских туалетах есть надписи на русском языке...":wave:

[alexnn]

Бред сумасшедшего с отклонениями на политической почве.

"... и во французских туалетах есть надписи на русском языке..." (В.Высоцкий)
Мало слушали Владимира Семеновича, незачет.

По существу возразить автору нечего?:D

[Barmasay]

Че, дед даже Высоцкого не знает? НизачОт однозначный, а еще диссидент...

[alexnn]

Че, дед даже Высоцкого не знает? НизачОт однозначный, а еще диссидент...
Может быть это наш человек, заброшенный для дискредитации диссидентов?:D

[archmaster]

Мало слушали Владимира Семеновича, незачет.

По существу возразить автору нечего?:D

Ну, ой, но не ой-ё-ё-ёй.
А что, оно там есть?
Ты лучше про портянки спой, давно этой песни не слышал - убаюкивает.

[Blackwood]

Мужики, вы не поняли, Камиль Лоти Мальбранш это псевдоним Бармасая :D

[archmaster]

Мужики, вы не поняли, Камиль Лоти Мальбранш это псевдоним Бармасая :D

владельца "Le Grand Soir" :D

[Barmasay]

Может быть это наш человек, заброшенный для дискредитации диссидентов?:D

Жалко что он у меня в игноре :)

[Blackwood]

А вообще, сравните как живут пенсионеры там и тут, какие дороги там и тут, какие производства там и тут, какие зарплаты там и тут. И к данной статье сразу будет отношение как к дешевой агитке.

В Штатах-Европах крепчал пессимизм.
"Так подыхает империа-лизм!"
Бабка твердила, от счастья рыдая.
Корочку хлеба водой заедая.

(с) не моё

[Михаил Ф.]

Очень понравилось про налоги. Может их вообще отменить? :)

Не надо отменять.Как говорил Мао "Цветам надо дать вырасти".Малый бизнес основа экономики.Если бы малый бизнес развивался эти 20 лет,то легче гораздо всей стране было.Раньше предприятие первый год вобще освобождалось от налогов.И чиновники мерзкие не докучали своим вымогательством.А налоги надо с нефти и газа брать,а не "Поляны гранд отель"за сотни лямов зелени строить и игроков по 40 лямов долларов в Зенит покупать.

[Player]

Такое ощущение, что Барми работает по заданию ЕдРа и тп, ну не может так колбасить просто так ))))

[Леонидыч]

Я слушал Горбачёва.Никого он там не поносил.Самое страшное что он сказал ,так это то,что Единая Россия ,партия бюрократов=КПСС в наихудших её проявлениях.Подпишусь под этими словами полностью.И какие это лягушатники?Заштатный корреспондент обоссыжной, левой,никому не известной газетёнки?Я сложно отношусь к деятельности Горбачёва,но при нём бизнес пёр вертикально,налоги были мизерные,а чиновники знали своё место.При Ельцине стало хуже,при Путине скоро капец вобще бизнесу придёт.Будут только нацпроекты,которые будут пилить наножулики.

Наблюдается временной сдвиг... :) Когда это при Горбачеве "бизнес пёр"? И куда? Чиновники место знали? При Горбачеве только появились кооперативы и ИТД... бизнеса, как такового еще не было толком... :cool:

[stepanych]

Раньше предприятие первый год вобще освобождалось от налогов.И чиновники мерзкие не докучали своим вымогательством.

Михаил, ну ведь зная наши реалии, очевидно, что весь бизнес перейдет на схему "каждый год новая фирма" :D Даже гиганты типа ТНК-ВР разделятся на тысячи ООО (по одной на скважину) с ротацией через год, чтоб налоги не платить :thumbup:
Это не значит, конечно, что нынешняя система налогообложения малого бизнеса меня устраивает, вовсе нет. Но просто горбачевские наивные и невежественные методы тоже не работали бы сейчас.

[Lawyer]

Горбачев, как и Гайдар Чубайс и Немцов - могут спокойно отдыхать и расслабиться, все что нужно они выполнили блестяще и на 100%. Можно ездить по заграницам и читать лекции: "Как я не жалея своего народа убивал СССР"
Даже если они свергнут "банду Путина/Медведева", и передадут их под суд Европейского трибунала это уже никакой роли не сыграет.
"Перестройка" - задала мощнейший тренд на развал Союза, никакими ценами на нефть не перебить.
Шанс у Путина был, но ... присел только Ходор, как исключение...а единых правил игры так и не было написано. Так что Путин имно "уже не тот"(с)

[nicr]

"В общественных парижских туалетах есть надписи на русском языке...":wave:

если уж совсем близко к оригиналу, то "в общественном парижском туалете..."

[Messer]

Надеюсь эта статья про таракана не последняя, ещё вздернут меченого за яйки.

http://www.bmwclub.ru/vb/showthread.php?t=213793&highlight=%E3%EE%F0%E1%E0%F7%E5%E2

А вообще, сравните как живут пенсионеры там и тут, какие дороги там и тут, какие производства там и тут, какие зарплаты там и тут. И к данной статье сразу будет отношение как к дешевой агитке.

В Штатах-Европах крепчал пессимизм.
"Так подыхает империа-лизм!"
Бабка твердила, от счастья рыдая.
Корочку хлеба водой заедая.

(с) не моё

Уважаемый, а ведь до Горби наши пенсионеры жили горраздо круче западных засранцев, нет?

[Blackwood]

Надеюсь эта статья про таракана не последняя, ещё вздернут меченого за яйки.

http://www.bmwclub.ru/vb/showthread.php?t=213793&highlight=%E3%EE%F0%E1%E0%F7%E5%E2



Уважаемый, а ведь до Горби наши пенсионеры жили горраздо круче западных засранцев, нет?

Никогда лучше западных не жили, потому что сложно сравнивать их образ жизни и наш, но жили наши старики, НАМНОГО лучше, чем сейчас.

[alexfad]

При горби СТРАНы не стало... а тут какие-то рассуждения про бизнес....он застрелиться должен был , как сделали некоторые ,а не рот открывать

[Dopp.]

Горбачева - под суд.

[Михаил-J]

Я слушал Горбачёва.Никого он там не поносил.Самое страшное что он сказал ,так это то,что Единая Россия ,партия бюрократов=КПСС в наихудших её проявлениях.Подпишусь под этими словами полностью.И какие это лягушатники?Заштатный корреспондент обоссыжной, левой,никому не известной газетёнки?Я сложно отношусь к деятельности Горбачёва,но при нём бизнес пёр вертикально,налоги были мизерные,а чиновники знали своё место.При Ельцине стало хуже,при Путине скоро капец вобще бизнесу придёт.Будут только нацпроекты,которые будут пилить наножулики.

Очень здравые рассуждения.
Полностью поддерживаю.

[alexnn]

Никогда лучше западных не жили, потому что сложно сравнивать их образ жизни и наш, но жили наши старики, НАМНОГО лучше, чем сейчас.
Так Вы согласны, что Горби - негодяй?

[Wheels07]

Горбачева выбрало политбюро. Это не его ошибка.

[Леонидыч]

Горбачева выбрало политбюро. Это не его ошибка.

Вообще-то его выбрало не Политбюро, а Верховный Совет, т.е. высшая власть в государстве на тот период. :cool:

[Wheels07]

Вообще-то его выбрало не Политбюро, а Верховный Совет, т.е. высшая власть в государстве на тот период. :cool:

Но мы то знаем кто выбирал, не правда ли?

[Barmasay]

Но мы то знаем кто выбирал, не правда ли?

Какое это имеет значение? Есть факт - Горбачев, стоя во главе государства, довел это самое государство до распада. Примерно тоже самое проделал и Николай 2, но последний хотя бы своей смертью заплатил за это.

[seRRge]

Я слушал Горбачёва.Никого он там не поносил.Самое страшное что он сказал ,так это то,что Единая Россия ,партия бюрократов=КПСС в наихудших её проявлениях.Подпишусь под этими словами полностью.И какие это лягушатники?Заштатный корреспондент обоссыжной, левой,никому не известной газетёнки?Я сложно отношусь к деятельности Горбачёва,но при нём бизнес пёр вертикально,налоги были мизерные,а чиновники знали своё место.При Ельцине стало хуже,при Путине скоро капец вобще бизнесу придёт.Будут только нацпроекты,которые будут пилить наножулики.

полностью соглашусь:nod:

[Михаил Ф.]

Наблюдается временной сдвиг... :) Когда это при Горбачеве "бизнес пёр"? И куда? Чиновники место знали? При Горбачеве только появились кооперативы и ИТД... бизнеса, как такового еще не было толком... :cool:

Да конечно....В 1989г.группа старшекурсников открыла РМИО(Ростовское Молодёжное Инициативное Объединение).Офис дали на халяву в центре города.За него ИМХО ничего года 3 не платили.Открыли производство сетки рабицы.Я молодой был,работал снабженцем и учился на 2м курсе.Потом свой видеосалон и судию звукозаписи бахнули с товарищем.Никаких поборов не было в помине,только пожарники грузили порнухой,они её на дежурстве всей частью глядели.Никто за налогами не приходил.Куча кафешек открывалась,мелкие лавки,производства ТНП.В Ростове обувных производств штук 20 было.Просто этого всего из Госплана не видАли-им не отчитывались.

[Михаил Ф.]

Вообще-то его выбрало не Политбюро, а Верховный Совет, т.е. высшая власть в государстве на тот период. :cool:

Ну мы можем вспомнить что Генсек вобще не был главой государства.А Сталин подаисывался "секретаришка".Но мы же не формалисты и понимаем что Верховный Совет говорил "одобрямс" по команде.А всё решало Политбюро.Во всяком случае с Горбачёвым так и было.

[Михаил Ф.]

Надеюсь эта статья про таракана не последняя, ещё вздернут меченого за яйки.

http://www.bmwclub.ru/vb/showthread.php?t=213793&highlight=%E3%EE%F0%E1%E0%F7%E5%E2



Уважаемый, а ведь до Горби наши пенсионеры жили горраздо круче западных засранцев, нет?

Пс...Смешно."западные засранцы"получали медобслуживание(в большинстве)котрое не снилось даже секретарям райкомов.И после выхода на пенсию путешествовали раз в 3 месяца по всему миру.Западные пенсионеры самая социально защищённая часть населения.

[Михаил Ф.]

При горби СТРАНы не стало... а тут какие-то рассуждения про бизнес....он застрелиться должен был , как сделали некоторые ,а не рот открывать

Вы что-то путаете.СССР не стало,когда Горби от власти отстранили.И в Пуще его не было.Так что Шушкевича вспоминайте.

[alexfad]

Вы что-то путаете.СССР не стало,когда Горби от власти отстранили.И в Пуще его не было.Так что Шушкевича вспоминайте.

Здесь я не путаю.Горби выдвигал свои кадры...ЕБН один из них во главе МГК, и ....довидвигался так, что два "демократа" так стали мочить друг друга , что страну развалили + десятки тысяч погибних в конфликтах на территории СНГ.Страну не 1991 году потеряли , а в 1985. Шушкевича не только помню , но и вижу....ученый-интеллигент , как политик пустое место ....попользовал его ЕБН , чтобы Кравчука в Пущу заманить

[Михаил Ф.]

Если Вы считаете что Горби выдвинул Ельцина,то .....Горби его из партии вычистил и последние года 3 люто ненавидел.

[alexfad]

Если Вы считаете что Горби выдвинул Ельцина,то .....Горби его из партии вычистил и последние года 3 люто ненавидел.

Да Горби его выгнал , но дал пост рангом министра (в отличии от поведения ЕБН в аналогичной ситуации) .Про выдвижение...здесь нечего считать- ...".по предложению ГЕН сек ЦК КПСС МСГ Политбюро назначило ЕБН Первым секретарем МГК партии...":) (из материалов заседаний ПБ ЦК КПСС)

[SSK.58]

Меченый давным-давно является почетным членом Римского клуба.
Отсюда делайте выводы: что делал и зачем делал.

[Михаил Ф.]

Меченый давным-давно является почетным членом Римского клуба.
Отсюда делайте выводы: что делал и зачем делал.

Ещё он является Нобелевсим лауреатом.Какие выводы?

[archmaster]

Ну мы можем вспомнить что Генсек вобще не был главой государства.А Сталин подаисывался "секретаришка".Но мы же не формалисты и понимаем что Верховный Совет говорил "одобрямс" по команде.А всё решало Политбюро.Во всяком случае с Горбачёвым так и было.

Ну, примерно как сейчас.
"...за что боролись, на то и напоролись..." (ВВП)

[archmaster]

Ещё он является Нобелевсим лауреатом.Какие выводы?

Нобель изобрел порох, чтобы победить в войне с СССР.:rolleyes:

[Плейшнер]

Я думаю, что жену Горбачева завербовали враги и она на него влияла, чтобы как можно похуже сделать для СССР. А Ельцина специально споили, чтобы он бухал только и не мешал врагам творить свои злодеяния и разворовывать нашу Родину.

[Леонидыч]

Какой же бред воспаленного мозга я здесь читаю... :help: :help: :help: :rolleyes:

[Lawyer]

Какое это имеет значение? Есть факт - Горбачев, стоя во главе государства, довел это самое государство до распада. Примерно тоже самое проделал и Николай 2, но последний хотя бы своей смертью заплатил за это.

+1000000000:thumbup:

Когда же эти мля правители будут отвечать?
Пример Николая 2 и Чаушеску очень показателен, это должно быть правилом, что бы не рвались наверх безответственные авантюристы

[Lawyer]

Я думаю, что жену Горбачева завербовали враги и она на него влияла, чтобы как можно похуже сделать для СССР. А Ельцина специально споили, чтобы он бухал только и не мешал врагам творить свои злодеяния и разворовывать нашу Родину.

Детский сад - штаны на лямках(с)

[Lawyer]

Ещё он является Нобелевсим лауреатом.Какие выводы?

Путин ее не получит.
А у Медведева есть мизерный шанс за "успешное понуждение к миру"

[archmaster]

+1000000000:thumbup:

Когда же эти мля правители будут отвечать?
Пример Николая 2 и Чаушеску очень показателен, это должно быть правилом, что бы не рвались наверх безответственные авантюристы

Вот как-то в данной ситуации вспоминают только Николая и Горби, ну еще и ЕБН, а остальные где?
У нас никогда никто не отвечал за свои ошибки, так будет и впредь.
Почему? Да потому, что они не имеют права на ошибку, а если нет права, то нет и ошибки.
Я -начальник, ты - дурак, ты - начальник, я - дурак.

[Lawyer]

Горбачева выбрало политбюро. Это не его ошибка.

В дохлом КПСС не нашлось здоровых сил, что бы противостоять герантократии (власть стариков).
А то что подавалось как "перестройка" пытались остановить , но как, кто и какими методами и ЧТО они реально могли предложить вместо той же обосравшейся модели КПСС (руководящей и направляющей)
Если Горбачева выбрали, значит это были выборы еще хлеще чем последние президентские.

[Михаил Ф.]

Да Горби его выгнал , но дал пост рангом министра (в отличии от поведения ЕБН в аналогичной ситуации) .Про выдвижение...здесь нечего считать- ...".по предложению ГЕН сек ЦК КПСС МСГ Политбюро назначило ЕБН Первым секретарем МГК партии...":) (из материалов заседаний ПБ ЦК КПСС)

Зам министра.Это не имеет значение.Из Свердловска его Лигачёв выдернул,а не Горбачёв.Боря и Миша никогда в хороших отношениях не были .

[SSK.58]

Ещё он является Нобелевсим лауреатом.Какие выводы?
:confused::confused::confused:
Да выводы вполне определенные, если знать по-больше о целях и задачах Римского клуба и иже с ним, да кто там состоит. Поиск рулит.
А кто еще там из "наших" - посмотреть можно и здесь
http://www.vasilievaa.narod.ru/ptpu/12_4_00.htm
http://www.kommersant.ru/doc-rss.aspx?DocsID=149148

[alexnn]

Вот как-то в данной ситуации вспоминают только Николая и Горби, ну еще и ЕБН, а остальные где?


Читайте выше:
Сообщение от Barmasay
Какое это имеет значение? Есть факт - Горбачев, стоя во главе государства, довел это самое государство до распада. Примерно тоже самое проделал и Николай 2, но последний хотя бы своей смертью заплатил за это.

Кто остальные?

[анамнез плазмы]

тема не имеет значения, жалко лишь великую империю, империю века

[Михаил Ф.]

:confused::confused::confused:
Да выводы вполне определенные, если знать по-больше о целях и задачах Римского клуба и иже с ним, да кто там состоит. Поиск рулит.
А кто еще там из "наших" - посмотреть можно и здесь
http://www.vasilievaa.narod.ru/ptpu/12_4_00.htm
http://www.kommersant.ru/doc-rss.aspx?DocsID=149148

Судя по этим ссылкам шпионы везде.Всё руководство.

[Михаил-J]

тема не имеет значения, жалко лишь великую империю, империю века

че-то удивительно, что великой её считают те, кто в памперсах в то время бегал (ах, сорри. в великой памперсов не было. Приходилось рейтузики стирать по 10 раз в день)
Не было прокладок, хорошей туалетной бумаги, мед обслуживания, таблеток, еды (Хожу по рынку, смотрю на то, что называли тогда "деликатес" и страшно становится), путешевствий, ничего не было... Даже если деньги были, то купить на них что-либо существенное было нельзя.

[Barmasay]

Какой откровенный бред...

[Михаил-J]

где-то памперсы в совке по блату надыбал?

[Barmasay]

где-то памперсы в совке по блату надыбал?

Любая ложь хороша только тогда, когда в ней есть немного правды.

[Михаил Ф.]

Саш,а что бред?Таблетки сердечные деду в Кремлёвке кто-то по блату доставал,в загранпоедку только с разрешения 1го отдела и то в Монголию,качество туалетной бумаги не помню-молодой был,памперсов и прокладок 100% не было.Песни были хорошие.Сижу слушаю.И радость была не омрачённая ничем.Ну это ИМХО молодость.Спорта финансирование было мощнейшее,я весь Союз объездил.Так что не всё было плохо.

[Михаил-J]

Любая ложь хороша только тогда, когда в ней есть немного правды.

В чем ложь то? У меня родственники некоторые при СССР были весьма обеспеченными людьми. Деньги было некуда девать, это просто фантики. Потратить можно было только за границей. А какой % населения мог поехать за границу?

песни, стихи, проза, др искусство. Вот и всё хорошего что тогда было. Да и то, чаще вопреки власти.

[easyman05]

Если Вы считаете что Горби выдвинул Ельцина,то .....Горби его из партии вычистил и последние года 3 люто ненавидел.

а разве ЕБН не сам ушёл? Это ж по всем двум ТВ каналам показывали - как ЕБН кладет партбилет на стол Горбику. За несколько недель до развала всего - вовремя подсуетился, имхо, "герой". А на пленуме МГК - плакал, ручки тряслись, просил прощения у товарищей по партии. Но то было намного раньше...

[Barmasay]

Саш,а что бред?Таблетки сердечные деду в Кремлёвке кто-то по блату доставал,в загранпоедку только с разрешения 1го отдела и то в Монголию,качество туалетной бумаги не помню-молодой был,памперсов и прокладок 100% не было.Песни были хорошие.Сижу слушаю.И радость была не омрачённая ничем.Ну это ИМХО молодость.Спорта финансирование было мощнейшее,я весь Союз объездил.Так что не всё было плохо.

2 раза съездишь в соцстрану, дальше можешь и в кап. Моя мама ездила в 70-е в ГДР без всяких разрешений из 1-го отдела. Еще и профсоюз доплачивал. Подруга ее ездила и в Финляндию и во Францию. Но дорого было. Про таблетки не знаю, может какие то особенные были нужны, обычно хватало тех, что продавались в аптеке и стоили копейки. А вот с памперсами да, проблема. Но мы то с тобой как-то выросли без памперсов?

[Михаил-J]

2 раза съездишь в соцстрану, дальше можешь и в кап. Моя мама ездила в 70-е в ГДР без всяких разрешений из 1-го отдела. Еще и профсоюз доплачивал. Подруга ее ездила и в Финляндию и во Францию. Но дорого было. Про таблетки не знаю, может какие то особенные были нужны, обычно хватало тех, что продавались в аптеке и стоили копейки. А вот с памперсами да, проблема. Но мы то с тобой как-то выросли без памперсов?

мы о загранице говорим, а не ГДР, аппендиксе РФ.
А париж и финка - это не дорого, это сложно. Дорого - вопрос десятый. И всё-таки, какой % населения мог поехать в париж? )))
Таблеток не было. Никаких. Бабушек в домах пристарелых лечили аспирином и всё. Реальный факт, мама врач всю жизнь... Медицина у нас началать только после развала совка. И до сих пор в стадии бурного становления.

[Barmasay]

В чем ложь то? У меня родственники некоторые при СССР были весьма обеспеченными людьми. Деньги было некуда девать, это просто фантики. Потратить можно было только за границей. А какой % населения мог поехать за границу?

песни, стихи, проза, др искусство. Вот и всё хорошего что тогда было. Да и то, чаще вопреки власти.

А вот Семен Семеныч из "Бриллиантовой руки" в круизном путешествии был. И, самое интересное, отторжения этот фильм тогда не вызывал. :)

[easyman05]

2 раза съездишь в соцстрану, дальше можешь и в кап. Моя мама ездила в 70-е в ГДР без всяких разрешений из 1-го отдела. Еще и профсоюз доплачивал. Подруга ее ездила и в Финляндию и во Францию. Но дорого было. Про таблетки не знаю, может какие то особенные были нужны, обычно хватало тех, что продавались в аптеке и стоили копейки. А вот с памперсами да, проблема. Но мы то с тобой как-то выросли без памперсов?

Барми, не знаю кем была подруга твоей мамы, я в 84-м ездил в стройотряд в Болгарию - выездная комиссия райкома Гагаринского КПСС г.Москвы/а до того комитет комсомола института, партком , медкомиссия как в отряд космонавтов...

[Barmasay]

мы о загранице говорим, а не ГДР, аппендиксе РФ.
А париж и финка - это не дорого, это сложно. Дорого - вопрос десятый. И всё-таки, какой % населения мог поехать в париж? )))
Таблеток не было. Никаких. Бабушек в домах пристарелых лечили аспирином и всё. Реальный факт, мама врач всю жизнь... Медицина у нас началать только после развала совка. И до сих пор в стадии бурного становления.

Ой хоссподя :help::help::help::D:D:D

[Barmasay]

Барми, не знаю кем была подруга твоей мамы, я в 84-м ездил в стройотряд в Болгарию - выездная комиссия райкома Гагаринского КПСС г.Москвы/а до того комитет комсомола института, партком , медкомиссия как в отряд космонавтов...

На заводе работала. Я про 70-е речь веду, тогда тоже был СССР, еси чО :cool:

[Михаил-J]

А вот Семен Семеныч из "Бриллиантовой руки" в круизном путешествии был. И, самое интересное, отторжения этот фильм тогда не вызывал. :)

Пропаганда была хорошая, согласен.
Недостижимая мечта. Как волга в 70х.

http://www.youtube.com/watch?v=Do2ahX6M0T4&eurl=http://blogs.privet.ru/user/serser-spb/48880554
напоминает иделическую картину, правда?

[Михаил-J]

На заводе работала. Я про 70-е речь веду, тогда тоже был СССР, еси чО :cool:

Блин. А о 70х то вам откуда знать?
Единственные, кто тогда счастиливы были - партийные работники. Даже обеспеченные люди, которые имели 5-6 окладов обычного человека тогда были весьма несчастны...

[Barmasay]

Блин. А о 70х то вам откуда знать?
Единственные, кто тогда счастиливы были - партийные работники. Даже обеспеченные люди, которые имели 5-6 окладов обычного человека тогда были весьма несчастны...

Вообще то жил я тогда и даже в апетку и в магазины ходил :wave:

[MAXX]

2 раза съездишь в соцстрану, дальше можешь и в кап. Моя мама ездила в 70-е в ГДР без всяких разрешений из 1-го отдела. Еще и профсоюз доплачивал. Подруга ее ездила и в Финляндию и во Францию. Но дорого было. Про таблетки не знаю, может какие то особенные были нужны, обычно хватало тех, что продавались в аптеке и стоили копейки. А вот с памперсами да, проблема. Но мы то с тобой как-то выросли без памперсов?

Во, это как раз тот случай, который ты описывал, про чуть-чуть правды. Действительно, пару путевок в год на трудовой коллектив разыгрывалось. В ГДР или Болгарию. Шансы поехать в капстрану для подавляющего большинства населения стремились к нулю.
Поездки были исключительно на экскурсию. Читай - шоппинг. С обязательным сотрудником в группе. На всякий случай. Консервы с собой, чтобы валюту экономить, утюги, фотоаппараты на продажу. С риском, что заметут. Обратно - шмотки, кто пошустрей - магнитолы.
Что-то я не припоминаю, чтобы хоть кто-нибудь на море отдыхать ездил каждый год.
Тот, кто ездил в долгосрочку - белая кость. За два года можно было накопить и на чеки купить жигули. За три - волгу.
Вот в этом вся ваша проблема. Вы врете и сами начинаете в эту ложь верить.

ЗЫ Кстати, большинство из тех, кто съездил в тупроездку, особенно в капстрану, уже никогда не были прежними. Слишком велика была разница между тем, что было очевидно каждому советскому человеку и тем, что видели глаза этого человека, которым, как известно, верить нельзя.

[Barmasay]

Пропаганда была хорошая, согласен.
Недостижимая мечта. Как волга в 70х.

http://www.youtube.com/watch?v=Do2ahX6M0T4&eurl=http://blogs.privet.ru/user/serser-spb/48880554
напоминает иделическую картину, правда?

Чем же это она была недостижимой?

[easyman05]

Блин. А о 70х то вам откуда знать?
Единственные, кто тогда счастиливы были - партийные работники. Даже обеспеченные люди, которые имели 5-6 окладов обычного человека тогда были весьма несчастны...

в 77-м, кмк, родители цветной телевизор купили в кредит - счастье было неподдельное. "Радуга", имхо. Плохо помню, мелкий был.
Очереди за всем продуктовым - помню. За молоком, за курами, за хлебом. Тут Бармасай как-то нахамил коллеге из Томска/кмк/ на эту тему - так вот я лично вставал в пол-шестого и занимал очередь за молоком/брат родился тогда/ - был иногда уже 10-м/15-м, зимой. Молоко начинали продавать с 7 утра из бочки. Это зима 1973-74 гг.

[Barmasay]

Во, это как раз тот случай, который ты описывал, про чуть-чуть правды. Действительно, пару путевок в год на трудовой коллектив разыгрывалось. В ГДР или Болгарию. Шансы поехать в капстрану для подавляющего большинства населения стремились к нулю.
Поездки были исключительно на экскурсию. Читай - шоппинг. С обязательным сотрудником в группе. На всякий случай. Консервы с собой, чтобы валюту экономить, утюги, фотоаппараты на продажу. С риском, что заметут. Обратно - шмотки, кто пошустрей - магнитолы.
Что-то я не припоминаю, чтобы хоть кто-нибудь на море отдыхать ездил каждый год.
Тот, кто ездил в долгосрочку - белая кость. За два года можно было накопить и на чеки купить жигули. За три - волгу.
Вот в этом вся ваша проблема. Вы врете и сами начинаете в эту ложь верить.

ЗЫ Кстати, большинство из тех, кто съездил в тупроездку, особенно в капстрану, уже никогда не были прежними. Слишком велика была разница между тем, что было очевидно каждому советскому человеку и тем, что видели глаза этого человека, которым, как известно, верить нельзя.

Ну да, ну да... В конце 80-х к этому и стремились. Чтобы уровень жизни, бесплатное здравохранение, образование, халявная коммуналка остались, но полки ломились от изобилия жрачки и жЫнсов.
"...А ты не путай туризм и эммиграцию" (с) :D

[Михаил-J]

Вообще то жил я тогда и даже в апетку и в магазины ходил :wave:

Как раз в рейтузиках, а потом колготках? :0)

Чем же это она была недостижимой?

Достижимой. Для макс 0.5% населения.

[MAXX]

А вот Семен Семеныч из "Бриллиантовой руки" в круизном путешествии был. И, самое интересное, отторжения этот фильм тогда не вызывал. :)

О, да, это аргумент. Естественно, это же не лживый Голливуд снял. А наш, наскрозь правдивый Мосфильм.

[Barmasay]

в 77-м, кмк, родители цветной телевизор купили в кредит - счастье было неподдельное. "Радуга", имхо. Плохо помню, мелкий был.
Очереди за всем продуктовым - помню. За молоком, за курами, за хлебом. Тут Бармасай как-то нахамил коллеге из Томска/кмк/ на эту тему - так вот я лично вставал в пол-шестого и занимал очередь за молоком/брат родился тогда/ - был иногда уже 10-м/15-м, зимой. Молоко начинали продавать с 7 утра из бочки. Это зима 1973-74 гг.

Так и тут недавно даже фото выкладывали, про жуткие очереди в молочную кухню в настоящее время.

[Barmasay]

Как раз в рейтузиках, а потом колготках? :0)



Достижимой. Для макс 0.5% населения.

Это в 60-х :)

[Михаил-J]

в 77-м, кмк, родители цветной телевизор купили в кредит - счастье было неподдельное. "Радуга", имхо. Плохо помню, мелкий был.
Очереди за всем продуктовым - помню. За молоком, за курами, за хлебом. Тут Бармасай как-то нахамил коллеге из Томска/кмк/ на эту тему - так вот я лично вставал в пол-шестого и занимал очередь за молоком/брат родился тогда/ - был иногда уже 10-м/15-м, зимой. Молоко начинали продавать с 7 утра из бочки. Это зима 1973-74 гг.

при слове "очередь" передернуло.
Надо бармси почитать "я родился в очереди".
Хамство - это единсвтенное, что остается когда собственной способности к анализу нет. Проходили. Ничё видимо не изменилось.

А еще очень советую Рубен Давид Гонсалес Гальего "Белое на черном".
Там очень хорошо написано про путешевствия в СССР.

[Михаил Ф.]

2 раза съездишь в соцстрану, дальше можешь и в кап. Моя мама ездила в 70-е в ГДР без всяких разрешений из 1-го отдела. Еще и профсоюз доплачивал. Подруга ее ездила и в Финляндию и во Францию. Но дорого было. Про таблетки не знаю, может какие то особенные были нужны, обычно хватало тех, что продавались в аптеке и стоили копейки. А вот с памперсами да, проблема. Но мы то с тобой как-то выросли без памперсов?

Я тя умоляю.Я в 1990г.летал на Мальту.Организовывал тур горком ВЛКСМ и комитет комсомола РГУ(Ростовский гос универ).Приглашение министерства туризма Мальты.Пол группы КГБшников.Я отлично помню получение загран паспорта в ОВИРе и вопросы дибильные и отказ поставиь штамп "страна выезда Мальта"Мне не надо это рассказывать.Я 5 месяцев с бумажками ходил.И в рожи эти смрадные глядел.А потом по приезде отписались все.Я через много лет почитал письма этих гнид.Если б Союз не развалился,меня даже в Северную Корею не выпустили бы.

[Barmasay]

при слове "очередь" передернуло.
Надо бармси почитать "я родился в очереди".
Хамство - это единсвтенное, что остается когда собственной способности к анализу нет. Проходили. Ничё видимо не изменилось.

Может ты и в очереди родился, я не знаю. Меня мать в роддоме рожала.

[Леонидыч]

че-то удивительно, что великой её считают те, кто в памперсах в то время бегал (ах, сорри. в великой памперсов не было. Приходилось рейтузики стирать по 10 раз в день)
Не было прокладок, хорошей туалетной бумаги, мед обслуживания, таблеток, еды (Хожу по рынку, смотрю на то, что называли тогда "деликатес" и страшно становится), путешевствий, ничего не было... Даже если деньги были, то купить на них что-либо существенное было нельзя.

:D :help: :D :help: :D
Ну зачем ты это говоришь? Мы же прекрасно знаем, что мир сотворен в 1991 году! А до этого не было вообще ничего, кроме Америки. :cool:

[Михаил Ф.]

А вот Семен Семеныч из "Бриллиантовой руки" в круизном путешествии был. И, самое интересное, отторжения этот фильм тогда не вызывал. :)

Фильм "Кубанские Казаки"то же отторжения не вызвал.Это ж не значит что там правда снята.

[Barmasay]

Я тя умоляю.Я в 1990г.летал на Мальту.Организовывал тур горком ВЛКСМ и комитет комсомола РГУ(Ростовский гос универ).Приглашение министерства туризма Мальты.Пол группы КГБшников.Я отлично помню получение загран паспорта в ОВИРе и вопросы дибильные и отказ поставиь штамп "страна выезда Мальта"Мне не надо это рассказывать.Я 5 месяцев с бумажками ходил.И в рожи эти смрадные глядел.А потом по приезде отписались все.Я через много лет почитал письма этих гнид.Если б Союз не развалился,меня даже в Северную Корею не выпустили бы.

Я же писал, что СССР не только в конце 80-х и начале 90-го был. Он вообще то с 1922 года существовал.

[Михаил-J]

Может ты и в очереди родился, я не знаю. Меня мать в роддоме рожала.

Многие тогда в очереди рожать начинали, очень многие )
А после родов опять в очередь. За питанием.

:D :help: :D :help: :D
Ну зачем ты это говоришь? Мы же прекрасно знаем, что мир сотворен в 1991 году! А до этого не было вообще ничего, кроме Америки. :cool:

леонидыч, я очень люблю ваш тонкий сарказм.

[Леонидыч]

2 раза съездишь в соцстрану, дальше можешь и в кап. Моя мама ездила в 70-е в ГДР без всяких разрешений из 1-го отдела. Еще и профсоюз доплачивал. Подруга ее ездила и в Финляндию и во Францию. Но дорого было. Про таблетки не знаю, может какие то особенные были нужны, обычно хватало тех, что продавались в аптеке и стоили копейки. А вот с памперсами да, проблема. Но мы то с тобой как-то выросли без памперсов?

Я в ГДР был после 8 класса по комсомольскому обмену. Мы жили в их школе 2 недели, а потом вместе с ними сюда и немцы 2 недели у нас. Никаких спецслужб в радиусе 50 км. В Дрездене ( в Радебёйле, если точнее) делали что хотели, ходили куда хотели, только учителя, бедные пытались нас от "влияния Запада" оградить... И здесь немцы тоже самое - никто за ними, кроме их учителей, не следил. Да и те на все сквозь пальцы смотрели.
Памперсы, конечно, это важно... без этого никак... Америка, видимо, на памперсах выстроена... Только как-то до 90-х годов жили все без памперсов и ничего... и герои вырастали и нобелевские лауреаты... как это они без памперсов? :rolleyes:

[Barmasay]

Многие тогда в очереди рожать начинали, очень многие )
А после родов опять в очередь. За питанием.

А прикинь, что в 1930-е в США творилось... Люди с голоду умирали...
Хотя в магазинах все было...

[Михаил Ф.]

Я же писал, что СССР не только в конце 80-х и начале 90-го был. Он вообще то с 1922 года существовал.

Я писал про свой личный опыт.В 1922г не знаю кто как крутился.Мои родители никогда до 90х годов за границей не были.Подавали как-то доки,но папе отказали.У него место рождения -ФРГ.А то что там дед после войны служил 7 лет похрен. посоветовали больше не подавать ибо всё одно откажут.

[MAXX]

Ну да, ну да... В конце 80-х к этому и стремились. Чтобы уровень жизни, бесплатное здравохранение, образование, халявная коммуналка остались, но полки ломились от изобилия жрачки и жЫнсов.
"...А ты не путай туризм и эммиграцию" (с) :D

Ну да, в 70х к этому стремились только стяжатели. Припоминаешь такой термин? Еще были карьеристы, их часто вместе поминали: карьеристы и стяжатели. Чуждые советскому строю элементы.
Про уровень жизни LOL, даже ROFL. Про бесплатное здравоохранение, образование и халявную коммуналку - эту мантру я слышал с рождения. Мне ее можно не петь. Я помню уровень всего этого. Я препочитаю заработать денег и потратить их на то, что мне действительно нужно.
А вот людям, которые в этом реально нуждаются - инвалидам наше государство ни тогда, ни теперь должного внимания не уделяет.
Кто действительно пострадал от перемен - это пенсионеры. Тогда на пенсию можно было очень скромно прожить. Хотя по сравнению с пенсионерами большинства развитых стран за наших было обидно. Те мало того, что могли себе позволить ездить по миру, да еще и детям могли помогать. Сегодня же на одну пенсию прожить нереально.

[Леонидыч]

в 77-м, кмк, родители цветной телевизор купили в кредит - счастье было неподдельное. "Радуга", имхо. Плохо помню, мелкий был.
Очереди за всем продуктовым - помню. За молоком, за курами, за хлебом. Тут Бармасай как-то нахамил коллеге из Томска/кмк/ на эту тему - так вот я лично вставал в пол-шестого и занимал очередь за молоком/брат родился тогда/ - был иногда уже 10-м/15-м, зимой. Молоко начинали продавать с 7 утра из бочки. Это зима 1973-74 гг.

Это, конечно, ужасно... Однако регулярное цветное телевещание в стране началось только с открытием Останкинской телебашни в 1967 году. Открою страшную тайну - в Италии, например, попозже...
Цветные телевизоры у нас покупала половина соцлагеря... и не только. :)

[Михаил Ф.]

Я в ГДР был после 8 класса по комсомольскому обмену. Мы жили в их школе 2 недели, а потом вместе с ними сюда и немцы 2 недели у нас. Никаких спецслужб в радиусе 50 км. В Дрездене ( в Радебёйле, если точнее) делали что хотели, ходили куда хотели, только учителя, бедные пытались нас от "влияния Запада" оградить... И здесь немцы тоже самое - никто за ними, кроме их учителей, не следил. Да и те на все сквозь пальцы смотрели.
Памперсы, конечно, это важно... без этого никак... Америка, видимо, на памперсах выстроена... Только как-то до 90-х годов жили все без памперсов и ничего... и герои вырастали и нобелевские лауреаты... как это они без памперсов? :rolleyes:

Ты считаешь это достижением?Что за детьми никто не следил из топтунов?В полностью подконтрольной стране?А без памперсов можно прожить и газетой жопу вытирать,а так же сивуху лакать и портвейн 777,только не хочется.

[Михаил Ф.]

Это, конечно, ужасно... Однако регулярное цветное телевещание в стране началось только с открытием Останкинской телебашни в 1967 году. Открою страшную тайну - в Италии, например, попозже...
Цветные телевизоры у нас покупала половина соцлагеря... и не только. :)

Капиталистический мир и социалистический лагерь.Ты скажи мне Леонидыч,что ж оно развалилось всё как домик карточный,если всем хорошо было?И развалилось бы ещё раньше,если бы не Чехия 56,Венгрия 68,Польша 80.А те кто вовремя не одумался вобще сосут по полной.Например Куба,Северная Корея.Жратва кончилась.

[Леонидыч]

Я тя умоляю.Я в 1990г.летал на Мальту.Организовывал тур горком ВЛКСМ и комитет комсомола РГУ(Ростовский гос универ).Приглашение министерства туризма Мальты.Пол группы КГБшников.Я отлично помню получение загран паспорта в ОВИРе и вопросы дибильные и отказ поставиь штамп "страна выезда Мальта"Мне не надо это рассказывать.Я 5 месяцев с бумажками ходил.И в рожи эти смрадные глядел.А потом по приезде отписались все.Я через много лет почитал письма этих гнид.Если б Союз не развалился,меня даже в Северную Корею не выпустили бы.

"Э-э-э, брат..."(с) Карлссон
В 90-м году это уже абсолютно иная страна была... уже как бы и не совсем СССР...

[MAXX]

Я в ГДР был после 8 класса по комсомольскому обмену. Мы жили в их школе 2 недели, а потом вместе с ними сюда и немцы 2 недели у нас. Никаких спецслужб в радиусе 50 км. В Дрездене ( в Радебёйле, если точнее) делали что хотели, ходили куда хотели, только учителя, бедные пытались нас от "влияния Запада" оградить... И здесь немцы тоже самое - никто за ними, кроме их учителей, не следил. Да и те на все сквозь пальцы смотрели.
Памперсы, конечно, это важно... без этого никак... Америка, видимо, на памперсах выстроена... Только как-то до 90-х годов жили все без памперсов и ничего... и герои вырастали и нобелевские лауреаты... как это они без памперсов? :rolleyes:

Дима, ну не смеши меня, пожалуйста... Никто не следил. Ты имеешь в виду, что людей с большой белой надписью на спине КГБ или Штази в радиусе 50 км замечено не было? :D
Вот мне интересно, ты с какой целью вот эти свои саркастические замечания отпускаешь? Хочешь молодежи запудрить мозги, как хорошо было в СССР?

[MAXX]

"Э-э-э, брат..."(с) Карлссон
В 90-м году это уже абсолютно иная страна была... уже как бы и не совсем СССР...

Ну да, а до этого все шлялись по миру как хотели.

[Михаил Ф.]

"Э-э-э, брат..."(с) Карлссон
В 90-м году это уже абсолютно иная страна была... уже как бы и не совсем СССР...

А законы чьи были.Или ты хочешь сказать,что если бы я пошёл за загран паспортом в 1980,то всё пошло бы по другому?

[Михаил Ф.]

Ну да, а до этого все шлялись по миру как хотели.

Ты не помнишь просто.В 1990 гайки как раз закрутили.:D

[easyman05]

Это, конечно, ужасно... Однако регулярное цветное телевещание в стране началось только с открытием Останкинской телебашни в 1967 году. Открою страшную тайну - в Италии, например, попозже...
Цветные телевизоры у нас покупала половина соцлагеря... и не только. :)

да помню я, помню - первый раз он сломался через 2 недели ну итд..
Мне не нравится развал России-СССР, но ещё больше мне не нравится стёб Бармасая на эту тему - всё зашибись в СССР. Настолько зашибись, что надо на руках носить его кремлевских троцкистов..

[Леонидыч]

Вот мне интересно, ты с какой целью вот эти свои саркастические замечания отпускаешь? Хочешь молодежи запудрить мозги, как хорошо было в СССР?

Цель элементарная. Донести до товарищей, что в мире кроме черной и белой красок есть и другие. А то уши вянут от прославления американского образа жизни и огульного поливания помоями всего, что происходило и происходит в нашей стране. :cool:

[MAXX]

Цель элементарная. Донести до товарищей, что в мире кроме черной и белой красок есть и другие. А то уши вянут от прославления американского образа жизни и огульного поливания помоями всего, что происходило и происходит в нашей стране. :cool:

Дима, ты, конечно, не замечаешь, но в твоих последних выступлениях те же самые белая и черная краска, только ты красишь наоборот. Наших в белую, врага в черную. И полутона ты игнорируешь.

[mc240]

да-да,кормушка в ссср была какая-то немодная.дизайном не вышла и корм не гурмэ.
святой петр вот спросит - что ты сделал в этой жизни?сладко жрал,валялся на коврах в особняке в монако?тьфу,мещанство....
возможности у них появились.какие такие возможности,кроме бабла и его производных?

человек - это не обезьяна в памперсах,а стая ваша именно в зоопарк людей загоняет
и,что характерно,сами рады до усрачки,что в скот,радостно мычащий у транспортера с кормом, превратились.

разок хоть задумайтесь

[анамнез плазмы]

че-то удивительно, что великой её считают те, кто в памперсах в то время бегал (ах, сорри. в великой памперсов не было. Приходилось рейтузики стирать по 10 раз в день)
Не было прокладок, хорошей туалетной бумаги, мед обслуживания, таблеток, еды (Хожу по рынку, смотрю на то, что называли тогда "деликатес" и страшно становится), путешевствий, ничего не было... Даже если деньги были, то купить на них что-либо существенное было нельзя.




К чему этот пост? зачем сразу давать волю своим до сих пар необузданным фобиям?

ЗЫ Переходя на личности... При горбаче уже не ссался

[Sector2005]

че-то удивительно, что великой её считают те, кто в памперсах в то время бегал (ах, сорри. в великой памперсов не было. Приходилось рейтузики стирать по 10 раз в день)
Не было прокладок, хорошей туалетной бумаги, мед обслуживания, таблеток, еды (Хожу по рынку, смотрю на то, что называли тогда "деликатес" и страшно становится), путешевствий, ничего не было... Даже если деньги были, то купить на них что-либо существенное было нельзя.

и веришь нет,но тогда было интереснее жить потому как сейчас уже ничего не удивляет,люди злые,всем всё пох...
а тогда лиди жили ради идеи ради мечты обладать чем то ради дружбы искренней и т.д
в общем тем кто не жил в то время этого не понять.
Времена были и было много счастливых моментов коих сейчас уже нет хотя как вы говорите сча можно купить всё,купить можно всё но вот счастья простого человеческого увы нет...

[анамнез плазмы]

Прокладки, памперсы, таблетки итд итп -эт безусловно важно.
Говоря о великой империи подразумевается не быт простолюдинки, а величие и влияние гос-ва

[jekson2005]

Кто-то уже выкладывал, но тут уместно "Рожденным в СССР посвящается":
http://www.youtube.com/watch?v=8oeF5Ah4M3M&feature=related
А Горбачев, мне кажется, был просто слабым человеком. Пардон...есть.

[Михаил-J]

Прокладки, памперсы, таблетки итд итп -эт безусловно важно.
Говоря о великой империи подразумевается не быт простолюдинки, а величие и влияние гос-ва

Да не, пожалуйста. Романтизм и настольгия - очень хорошие чувства.
И "Рожденным в СССР посвящается" - приятный клип.

Ну а великая империя, которая абсолютно не думает о народе... В общем, на мой взгляд, ничего великого в таком подходе нет. Просто большой гнилой кусок понтов. Это не применительно к СССР, а вообще ко всем всем коммунистическим строям, что были у власти в разных странах.
Китай - люди голодали пока был реальный коммунизм. (только не надо рассказывать, что китай сейчас коммунистический)
КНДР - жрать нечего.
Вьетнам - была разительная социальная разница противоборстующих сторон.
Комбоджия - были красные кхмеры..
ГДР, Куба и тд.

Все нищие, голодные, боящиеся и тайно ненавидящие правление своей страны.

З.ы. Через пару дней лечу в гости в турцию.
Представляете какое чудо это было в те дни?
А сейчас, 20 мин покупка билета, виза на месте и всё... Я в другой стране. И денег на это тратится совсем не много.

[Леонидыч]

Дима, ты, конечно, не замечаешь, но в твоих последних выступлениях те же самые белая и черная краска, только ты красишь наоборот. Наших в белую, врага в черную. И полутона ты игнорируешь.

Да какие полутона... без памперсов не жизнь! :) Правда почему-то молчат о том, что памперсы - зло по определению... детишек на горшочек надо высаживать как только сидеть научатся... а то так до 35 в памперсах и живут... что мы здесь в огромном количестве и наблюдаем-с... :)
Не говоря уже о том, что "едва ли мы в России целой найдем две пары стройных женских ног"... и все ваши памперсы... :p :D

[Леонидыч]

Да не, пожалуйста. Романтизм и нОстАльгия - очень хорошие чувства.
И "Рожденным в СССР посвящается" - приятный клип.

Ну а великая империя, которая абсолютно не думает о народе... В общем, на мой взгляд, ничего великого в таком подходе нет. Просто большой гнилой кусок понтов. Это не применительно к СССР, а вообще ко всем всем коммунистическим строям, что были у власти в разных странах.
Китай - люди голодали пока был реальный коммунизм. (только не надо рассказывать, что китай сейчас коммунистический)
КНДР - жрать нечего.
Вьетнам - была разительная социальная разница противоборствующих сторон.
Комбоджия - были красные кхмеры.. Ну или Камбоджа или Кампучия
ГДР, Куба и тд.

Все нищие, голодные, боящиеся и тайно ненавидящие правление своей страны.

З.ы. Через пару дней лечу в гости в Турцию.
Представляете какое чудо это было в те дни?
А сейчас, 20 мин покупка билета, виза на месте и всё... Я в другой стране. И денег на это тратится совсем не много.

Вот единственно, в чем была большая ошибка руководства страны где-то с 1970 года - закрытость. Пусть бы ехали все, кто куда хочет. Честное слово - было бы и легче и проще... :cool:

[Михаил-J]

страны бы не осталось.

[easyman05]

Ну а великая империя, которая абсолютно не думает о народе...

Все нищие, голодные, боящиеся и тайно ненавидящие правление своей страны.


и что изменилось?
только, что "правление" боится народа? а ненавидят они народ также как и раньше. имхо.

[Михаил-J]

и что изменилось?
только, что "правление" боится народа? а ненавидят они народ также как и раньше. имхо.

Народ то больше не боится.
ненависти к народу у власти сейчас нет. Есть здоровый, рациональный пофигизм. Им надо деньги делать, а ней фигней маяться.

[abricosic]

и веришь нет,но тогда было интереснее жить потому как сейчас уже ничего не удивляет,люди злые,всем всё пох...
а тогда лиди жили ради идеи ради мечты обладать чем то ради дружбы искренней и т.д
в общем тем кто не жил в то время этого не понять.
Времена были и было много счастливых моментов коих сейчас уже нет хотя как вы говорите сча можно купить всё,купить можно всё но вот счастья простого человеческого увы нет...

Может быть Вы тогда просто были моложе? А сейчас старше?
И бездумно маршировать в строю было веселее.

Кстати, есть очень чёткая дифференциация:
- интеллигенция (думающие) и патентные люди (которые что-то могут в этой жизни) склоняются к строю включающем в себя свободу выбора, свободу мысли (не путать со свободой действия :0) - это уже идеалистический капитализм)
- (думаю как назвать вторую категорию) те, которые привыкли получать з.п., а не зарабатывать, те, для которых работа это способ обеспечения себя (семьи), а не способ самореализации и роста, в общем те, которых можно назвать серой костью :0) ,тем комфортнее более уравнительные системы политического строя

[abricosic]

и что изменилось?
только, что "правление" боится народа? а ненавидят они народ также как и раньше. имхо.


Если у Вас есть большие стада коров и овец, Вы их ненавидеть будете?
Зачем? Вы просто будете доить их. Изо дня в день. И кидать кость, чтобы не сдохли и удои по возможности не падали :0)

[abricosic]

Вот единственно, в чем была большая ошибка руководства страны где-то с 1970 года - закрытость. Пусть бы ехали все, кто куда хочет. Честное слово - было бы и легче и проще... :cool:

При открытости идеология бы не работала.
Так что железный занавес - это одно из обязательных условий различных социализмов.

[easyman05]

Если у Вас есть большие стада коров и овец, Вы их ненавидеть будете?
Зачем? Вы просто будете доить их. Изо дня в день. И кидать кость, чтобы не сдохли и удои по возможности не падали :0)

это не исключает ненависти, имхо.
а ненавидят, потому что боятся - коровы то не могут скинуть "правление", а люди могут. Что не так давно подтверждалось.

[abricosic]

это не исключает ненависти, имхо.
а ненавидят, потому что боятся - коровы то не могут скинуть "правление", а люди могут. Что не так давно подтверждалось.

Именно поэтому:
- все уровни по вертикали власти кормятся (что создаёт устойчивость вертикали внутри системы)
- у нас можно зарабатывать более менее приличные деньги только при условии "близости к власти" (т.е. люди с деньгами очень зависят от текущей ситуации и не будут из под собственной задницы выбивать табуретку. Те кто попробовал - шьют варежки в Чите)
- все западные потоки контролируются

Вертикаль имеет как бы пирамидовидную форму. Весьма устойчива.
Думаю, что в ближайщие 12 лет точно ничего не изменится.
Чекисты, что умеют хорошо (это не отобрать :0), так это закручивать гайки и фиксировать ситуацию.

[Леонидыч]

При открытости идеология бы не работала.
Так что железный занавес - это одно из обязательных условий различных социализмов.

Не было бы Суслова - все бы прекрасно работало. Одно из самых больших зол СССР... :rolleyes:

[Михаил Ф.]

да-да,кормушка в ссср была какая-то немодная.дизайном не вышла и корм не гурмэ.
святой петр вот спросит - что ты сделал в этой жизни?сладко жрал,валялся на коврах в особняке в монако?тьфу,мещанство....
возможности у них появились.какие такие возможности,кроме бабла и его производных?

человек - это не обезьяна в памперсах,а стая ваша именно в зоопарк людей загоняет
и,что характерно,сами рады до усрачки,что в скот,радостно мычащий у транспортера с кормом, превратились.

разок хоть задумайтесь

Судя по Вашему посту я думал Вы реинкарнация Будды.А глянул в профиль-нет.ВМВ,Ситроен,руководитель...В Монако не были?Обидно?Ну хоть теоретически,для галочки съездите,гляньте как люди живут.

[Михаил Ф.]

и веришь нет,но тогда было интереснее жить потому как сейчас уже ничего не удивляет,люди злые,всем всё пох...
а тогда лиди жили ради идеи ради мечты обладать чем то ради дружбы искренней и т.д
в общем тем кто не жил в то время этого не понять.
Времена были и было много счастливых моментов коих сейчас уже нет хотя как вы говорите сча можно купить всё,купить можно всё но вот счастья простого человеческого увы нет...

Я не злой и друзья есть и на деньги всё не меряю.Посто не люблю уравниловку и оболванивание.

[Михаил Ф.]

Не было бы Суслова - все бы прекрасно работало. Одно из самых больших зол СССР... :rolleyes:

А Хрущёв?При нём классно всё работало?А до 70 года про открытость развёрнуто можно?При Сталине она была?Или при Хрущёве?Когда этот олигофрен выставки художников бульдозерами давил-это открытость?А может когда он в ООН выступал?Не стыдно было?И быть открытости не может.Люди посмотревшие как живут "простой инжинер из Англии"начинали скептически относиться к нашей пропаганде и действительности.И дело не в памперсах,а в отношении государства к своим гражданам как к людям,а не как к населению.

[Barmasay]

Если у Вас есть большие стада коров и овец, Вы их ненавидеть будете?
Зачем? Вы просто будете доить их. Изо дня в день. И кидать кость, чтобы не сдохли и удои по возможности не падали :0)

Хорошие познания в с/хоз-ве, впрочем, как и во всем остльном. :D:wave:

[Veri]

Про бесплатное в СССР здравохранение,образование,жилье....смешно написано.

[MAXX]

Не было бы Суслова - все бы прекрасно работало. Одно из самых больших зол СССР... :rolleyes:

Дима, это точно ты пишешь? Ну да, ну да, строй-то хороший, вот Хрущев, Суслов, Горбачев и т.д. плохие. Если бы не они, вот бы мы зажили...

[анамнез плазмы]

Да не, пожалуйста. Романтизм и настольгия - очень хорошие чувства.
И "Рожденным в СССР посвящается" - приятный клип.

Ну а великая империя, которая абсолютно не думает о народе... В общем, на мой взгляд, ничего великого в таком подходе нет. Просто большой гнилой кусок понтов. Это не применительно к СССР, а вообще ко всем всем коммунистическим строям, что были у власти в разных странах.
Китай - люди голодали пока был реальный коммунизм. (только не надо рассказывать, что китай сейчас коммунистический)
КНДР - жрать нечего.
Вьетнам - была разительная социальная разница противоборстующих сторон.
Комбоджия - были красные кхмеры..
ГДР, Куба и тд.

Все нищие, голодные, боящиеся и тайно ненавидящие правление своей страны.

З.ы. Через пару дней лечу в гости в турцию.
Представляете какое чудо это было в те дни?
А сейчас, 20 мин покупка билета, виза на месте и всё... Я в другой стране. И денег на это тратится совсем не много.


Не все так однозначно... Быть может стоит взглянуть в корень зла, на тех кто не жалея сил и средств,что тогда, что сейчас яростно борется против этого,против диаметрально противоположной, неугодной и неудобной идеи? Силы то равными никогда не были, ни тогда, ни сейчас, хотя и стоит отдать должное китайцам, им сегодня гааараздо проще.

Принцип холодной холодной войны -изоляция, так называемый железный занавес -это понятно, так же понятно, как и сопутствующий факт каннибальства собственного тела, хотя и тело то было весьма некислого размера -1\6 суши. Логичны и нагялдные примеры мы видим в Вашей цитате, и, естественно,объективности ради не будем валить все в одну кучу, были и собственные ошибки, настолько серьезные, что своей фатальностью перекрывали чужие подачки. А что касается народа... кому и когда вообще было не насрать на народ? буржуям?

Сегодня же в купе всех тех событий, искажений временем итд мы все больше и больше говорим о совке как о катастрофе нации и, наверно, зря, ибо империя которая ставила раком запад около 60лет -минимум достойна уважения, вопреки переходу на конкретные личности и обстоятельства.


От общего к частному: Да, все поколения совка, всех его периодов в роскоши мягко скажем не купалось… за то как приятно было ощущать вызов всему миру одевая хб-шные кальсоны, держа в руке талончик на сахар.

Что же до турции?... да пропади они пропадом, что сейчас, что тогда.
*шутка*

ЗЫ можно на ты, иногда на ты Вась. гыы

[abricosic]

Хорошие познания в с/хоз-ве, впрочем, как и во всем остльном. :D:wave:

Цепляетесь на пустом месте - признак слабости и мелочности :0)
Вы мне не интересны. Я не отвечаю на Ваши глупости - оставляйте без внимания мои посты. Или будете беседовать сами с собой :0)

[easyman05]

Именно поэтому:
- все уровни по вертикали власти кормятся (что создаёт устойчивость вертикали внутри системы)
- у нас можно зарабатывать более менее приличные деньги только при условии "близости к власти" (т.е. люди с деньгами очень зависят от текущей ситуации и не будут из под собственной задницы выбивать табуретку. Те кто попробовал - шьют варежки в Чите)
- все западные потоки контролируются

Вертикаль имеет как бы пирамидовидную форму. Весьма устойчива.
Думаю, что в ближайщие 12 лет точно ничего не изменится.
Чекисты, что умеют хорошо (это не отобрать :0), так это закручивать гайки и фиксировать ситуацию.


так ведь проходили уже это всё - и "пирамидальность" и "гайки". А как в 91 бабахнуло - и привет бабушке.. А в 93-м и "крутильшиков гаек" на улицах не видно было... призрачно это все - и именно это не даёт им покоя, имхо.

[Lawyer]

и веришь нет,но тогда было интереснее жить потому как сейчас уже ничего не удивляет,люди злые,всем всё пох...
а тогда люди жили ради идеи ради мечты обладать чем то ради дружбы искренней и т.д
в общем тем кто не жил в то время этого не понять.
Времена были и было много счастливых моментов коих сейчас уже нет хотя как вы говорите сча можно купить всё,купить можно всё но вот счастья простого человеческого увы нет...

+100:nod:

И нет надежды, что впереди ждет что то хорошее, кроме конца ипотечного кредита.
Хау матч? Вас костет дас? Бабло! и попса, вместо осмысленной человеческой жизни, имеем стадо и быдляцкое свиноподобное потребление. Слились в экстазе с "общечеловеческими ценностями"

При этом я не отрицаю, деньги имели значение и в те времена, но что бы они были смыслом жизни?:eek: И мерилом успеха?:eek::eek:

[abricosic]

так ведь проходили уже это всё - и "пирамидальность" и "гайки". А как в 91 бабахнуло - и привет бабушке.. А в 93-м и "крутильшиков гаек" на улицах не видно было... призрачно это все - и именно это не даёт им покоя, имхо.

Какие в 91-ом году гайки?
Были бесконтрольные деньги, поэтому и бабахнуло.
А сейчас внутри страны всё контролируется и к внешним потокам пристальное внимание.

[Михаил Ф.]

+100:nod:

И нет надежды, что впереди ждет что то хорошее, кроме конца ипотечного кредита.
Хау матч? Вас костет дас? Бабло! и попса, вместо осмысленной человеческой жизни, имеем стадо и быдляцкое свиноподобное потребление. Слились в экстазе с "общечеловеческими ценностями"

При этом я не отрицаю, деньги имели значение и в те времена, но что бы они были смыслом жизни?:eek: И мерилом успеха?:eek::eek:

Думаю что Вы утрируете.Разве для Вас деньги "мерило жизни".ИМХО нет.Как и для меня.Как и для многих.Так что это от человека зависит.Самое сладкое для человека -это свобода.Хочешь работай,хочешь яйца чеши и никто за это н отправит тебя за 101ый километр.Хочешь люби американцев и никто не влепит тебе 25 лет как Зое Фёдоровой,хочешь мир посмотреть-велком.Есть бабло,живи в Хилтоне ,нет,живи на вокзале,катайся автостопом.

[easyman05]

Какие в 91-ом году гайки?
Были бесконтрольные деньги, поэтому и бабахнуло.
А сейчас внутри страны всё контролируется и к внешним потокам пристальное внимание.

бабахнуло потому что жрать стало нечего.
и в следующий раз бабахнуть может только по той же причине, имхо. А гайки, деньги, партии, свободы - фигня всё.
Для "бла-бла" троцкистов..
ну, правда, есть ещё и страновой нюанс - жрать будет чего, а вот просто надоедят...

[abricosic]

бабахнуло потому что жрать стало нечего.
и в следующий раз бабахнуть может только по той же причине, имхо. А гайки, деньги, партии, свободы - фигня всё.
Для "бла-бла" троцкистов..
ну, правда, есть ещё и страновой нюанс - жрать будет чего, а вот просто надоедят...


Бабахает всегда в чьих-то интересах. Притом необходимым требованием является - проплачивание этих интересов.
А жрать нечего, низкий уровень жизни, социальное напряжение в обществе, гиперинфляция и другие прелести - это всего лишь позитивные факторы.
Факторы, уменьшающие стоимость мероприятия по "бабаханию" :0)

[easyman05]

Бабахает всегда в чьих-то интересах. Притом необходимым требованием является - проплачивание этих интересов.
А жрать нечего, низкий уровень жизни, социальное напряжение в обществе, гиперинфляция и другие прелести - это всего лишь позитивные факторы.
Факторы, уменьшающие стоимость мероприятия по "бабаханию" :0)

:) в чьих интересах бабахало в Греции недавно? а во Франции? и там,вроде, Испания на очереди? кто ж это проплачивает?

а кому проплатили 91-й?

[Леонидыч]

А Хрущёв?При нём классно всё работало?А до 70 года про открытость развёрнуто можно?При Сталине она была?Или при Хрущёве?Когда этот олигофрен выставки художников бульдозерами давил-это открытость?А может когда он в ООН выступал?Не стыдно было?И быть открытости не может.Люди посмотревшие как живут "простой инжинер из Англии"начинали скептически относиться к нашей пропаганде и действительности.И дело не в памперсах,а в отношении государства к своим гражданам как к людям,а не как к населению.

Ну вот если бы чуть-чуть интересовался историей родной страны, то такого бы не написал...
"От Ильича до Ильича без инфаркта и паралича"(с) Это сказано про М.А Суслова. И на протяжении почти всего времени именно он заведовал идеологией... :rolleyes:
Все время говорим об "отношении государства"... А что такое, это самое "государство"? Нечто аморфное? Чудище, прилетевшее с Альдебарана и угнетающее землян? Ан нет! Те же самые люди!
Как говорил М.М.Жванецкий "Понятие государства ассоциируется с толстыми тетками в исполкомовских одеждах"(с) :)

[Леонидыч]

Какие в 91-ом году гайки?
Были бесконтрольные деньги, поэтому и бабахнуло.
А сейчас внутри страны всё контролируется и к внешним потокам пристальное внимание.

Да ладно... Что именно бабахнуло, можно спросить? Какие такие "бесконтрольные деньги"?
Просто противоречие между благими пожеланиями М.С.Горбачева и реальными возможностями для подобных резких действий достигло своего предела. Уже даже он понимал, что идет не туда... однако сказать народу "вернем все в зад" он никак не мог. Посему был придуман ГКЧП. Однако не те людишки взялись за исполнение. Вот и сорвалось. А дальше - Б.Н.Ельцин со товарищи просто и элементарно подобрал то, что валялось без хозяина - власть.

[abricosic]

:) в чьих интересах бабахало в Греции недавно? а во Франции? и там,вроде, Испания на очереди? кто ж это проплачивает?

а кому проплатили 91-й?

Предлагаю делать репрезентативные выборки :0)
События в Греции/Франции/Испании можно обобщать между собой, но в один ряд с российской действительностью - подобную дедукцию вряд ли можно назвать справедливой.

91-ый год был обусловлен откровенной слабостью и растерянностью Горбачёва и деньгами, которые стояли за Ельциным.
Собственно в капкан проплаченных интересов Ельцин и попал, когда пришёл к власти. Пришлось отрабатывать (глобальная приватизация государства в интересах узкой группы людей, в большинстве случаев - бавшей партийной элите).
А ельциновская харизма и взвывший народ - это всего лишь способствующие факторы.

Интересно послушать Вашу версию.

[abricosic]

Да ладно... Что именно бабахнуло, можно спросить? Какие такие "бесконтрольные деньги"?
Просто противоречие между благими пожеланиями М.С.Горбачева и реальными возможностями для подобных резких действий достигло своего предела. Уже даже он понимал, что идет не туда... однако сказать народу "вернем все в зад" он никак не мог. Посему был придуман ГКЧП. Однако не те людишки взялись за исполнение. Вот и сорвалось. А дальше - Б.Н.Ельцин со товарищи просто и элементарно подобрал то, что валялось без хозяина - власть.

Не вижу противоречий.

[Михаил Ф.]

Ну вот если бы чуть-чуть интересовался историей родной страны, то такого бы не написал...
"От Ильича до Ильича без инфаркта и паралича"(с) Это сказано про М.А Суслова. И на протяжении почти всего времени именно он заведовал идеологией... :rolleyes:
Все время говорим об "отношении государства"... А что такое, это самое "государство"? Нечто аморфное? Чудище, прилетевшее с Альдебарана и угнетающее землян? Ан нет! Те же самые люди!
Как говорил М.М.Жванецкий "Понятие государства ассоциируется с толстыми тетками в исполкомовских одеждах"(с) :)

Ты очень безапеляционно пишешь.Я историю не хуже,а судя по твоим ляпам лучше знаю.Это про Анастас Ивановича Микояна фраза.Не заглядывая в Википедию написал.Знать надо про кого речь ведёшь.Анастас в 1920г.был секретарём Компартии Азербайджана,как раз при Ильиче.А Суслов рабфак заканчивал и до Ильича как до Луны ему было.Он на партийную работу только в 30е годы попал,когда тушка Ленина уже вялилась давно в Мавзолее.А Микоян вполне себе его застал.И вплоть до снятия Хруща был одим из рулевых.А Суслов только при Лёне поднялся.Так что почитай на досуге что нибудь и не пиши того,в чём не уверен.Смешно.Пост ни о чём.Масса проблем нашей страны как раз в том ,что человек у руля слушает только себя.Ему очко все лижут и через пару лет у него впечатление что он Заратустра.И его уста только истину глаголить могут.
Я прямой вопрос задал.Хрущёв был эфективным хозяйственником?Или ему Суслов мешал?

[easyman05]

91-ый год был обусловлен откровенной слабостью и растерянностью Горбачёва и деньгами, которые стояли за Ельциным.
Собственно в капкан проплаченных интересов Ельцин и попал, когда пришёл к власти. Пришлось отрабатывать (глобальная приватизация государства в интересах узкой группы людей, в большинстве случаев - бавшей партийной элите).
А ельциновская харизма и взвывший народ - это всего лишь способствующие факторы.

Интересно послушать Вашу версию.


не соглашусь - отрабатывать пришлось после выборов 96-го, там действительно за ЕБН стояли и деньги семибанкирские и советники американские. А в 91-м ЕБН был никто и звать его никак. не только глупость и слабость Горбика привели его к власти - жрать было реально нечего. Только горбачевские заклинания по телеку и партсобрания на местах. Этого народ не выдержал, тк остановить можно было только кровью, что не вписывалось в "перестройку и гласность". Плюс некоторые, очень жадно стремившиеся наверх, граждане, подсобили.

[easyman05]

.Хрущёв был эфективным хозяйственником?Или ему Суслов мешал?

беседовал с одним пожилым человеком - за 80 ему уже - москвичом. Пока ещё не ушел, интересно узнать из первых рук о том времени. Так вот, Москву то Хрущёв построил - современную имеется ввиду. И Ленинский и Ленинградка и подземные переходы и людей из бараков земляных переселил. Тогда своя квартира счастьем была, это сейчас "хрущёвка" =символ низкого качества.
Простить ему аппарат не смог ротации кадров, им придуманной.

[abricosic]

не соглашусь - отрабатывать пришлось после выборов 96-го, там действительно за ЕБН стояли и деньги семибанкирские и советники американские. А в 91-м ЕБН был никто и звать его никак. не только глупость и слабость Горбика привели его к власти - жрать было реально нечего. Только горбачевские заклинания по телеку и партсобрания на местах. Этого народ не выдержал, тк остановить можно было только кровью, что не вписывалось в "перестройку и гласность". Плюс некоторые, очень жадно стремившиеся наверх, граждане, подсобили.

Мне про 91ый спорить сложно. Я не была очевидцем.
Информация противоречивая. И мнение своё строю исключительно на логике.
И исходя из последней (логики) склонна согласиться с Вами относительно 91-го.

Но, думаю, и Вы со мной согласитесь, что сравнивать 91го и текущей ситуации неверно.
Слабый Горбачёв не стремился удержать власть. Он просто не знал что делать (ни с властью, ни с развивающейся ситуацией).
А сегодня создана устойчивая система удержания и воспроизводства власти.
Госбезопасность и контроль - это основная компетенция :0) сегодняшней властвующей элиты.
Отстроена своего рода чекиская коза ностра :0)

[Johnnie Walker]

Блин, я хоть и моложе участников столь прекрасной дискуссии, однако про газету цепануло. До сих пор помню мерзкий свинец на руках, буквы эти... Уэээ...

Занятная получилась дискуссия. Все дядьки зарабатывающие, тратят ?наверное) больше половины времени, чтобы заработать и пересесть с Е39 на Е60 (условно), при этом половина мусолит, как классно было выезжать в ГДР и стоять в очереди...

Я вот молодой и над вами просто охреневаю... Как у вас ориентиры сбиты! Да не то, что ориентиры, но натуральное косоглазие. Ибо, были бы до конца честными перед собой, ездили бы на ВАЗ 2106 и не покупали детям памперсы.

А без памперсов можно прожить и газетой жопу вытирать,а так же сивуху лакать и портвейн 777,только не хочется.

[Леонидыч]

Я прямой вопрос задал.Хрущёв был эфективным хозяйственником?Или ему Суслов мешал?
На прямой вопрос прямой ответ - Хрущёв в своем развитии не поднялся выше секретаря обкома. И хозяйственник из него соответствующий. :cool:

[Леонидыч]

Занятная получилась дискуссия. Все дядьки зарабатывающие, тратят ?наверное) больше половины времени, чтобы заработать и пересесть с Е39 на Е60 (условно), при этом половина мусолит, как классно было выезжать в ГДР и стоять в очереди...

Я вот молодой и над вами просто охреневаю... Как у вас ориентиры сбиты! Да не то, что ориентиры, но натуральное косоглазие. Ибо, были бы до конца честными перед собой, ездили бы на ВАЗ 2106 и не покупали детям памперсы.

Это просто десять с плюсом... :super: особенно учитывая предыдущий абзац...
У кого ориентиры сбиты?
У тебя цель жизни - сменить машину! И все окружающее меряется исключительно этими критериями! :rolleyes:
А косоглазие, конечно, у нас... :rolleyes:

[Messer]

Это просто десять с плюсом... :super: особенно учитывая предыдущий абзац...
У кого ориентиры сбиты?
У тебя цель жизни - сменить машину! И все окружающее меряется исключительно этими критериями! :rolleyes:
А косоглазие, конечно, у нас... :rolleyes:

Это 5 :D

+100

[alexfad]

Зам министра.Это не имеет значение.Из Свердловска его Лигачёв выдернул,а не Горбачёв.Боря и Миша никогда в хороших отношениях не были .

Вы с упорством достойный.....не хотите обратится к документам
ЗЫ Я Вас не узнаю:cry:
ЗЫ" В политики личные (публичные) отношения имеют не главную роль

[alexnn]

Странная дискуссия: одни утверждают, что в СССР абсолютно все было очень плохо, а другие - что все достаточно хорошо. А вроде все взрослые и неглупые люди.

[easyman05]

А сегодня создана устойчивая система удержания и воспроизводства власти.
Госбезопасность и контроль - это основная компетенция :0) сегодняшней властвующей элиты.
Отстроена своего рода чекиская коза ностра :0)

то, что Вы сами ставите смайлики в нужных местах, хорошо:)

[Messer]

Молчать.



По письму видно.
Я не знаю кто на что ведется. Я сам мирный человек, но откровенное хамство просто бесит. По поводу гимора - с сегодняшней системой судопроизводства его устроить очень тяжело. Последний раз проходил летом, в моих действиях просто не нашли состава преступления.

Имхо не стоит считать нормой этот результат.

[Johnnie Walker]

Пасип, поржал.
Леонидыч,я уже, наверное, сотый человек, который тебе говорит, что с тобой невозможно стало разговаривать. Может, конечно, мы все, 101, как один, идиоты...

Это просто десять с плюсом... :super: особенно учитывая предыдущий абзац...
У кого ориентиры сбиты?
У тебя цель жизни - сменить машину! И все окружающее меряется исключительно этими критериями! :rolleyes:
А косоглазие, конечно, у нас... :rolleyes:

[Johnnie Walker]

Да, говна в дискуссии много :D
Некоторые всё-таки утверждают, что в СССР кое-что было, но back to the USSR невозможно при любых раскладах.

У меня дворовое детство пришлось на начало 90-х. Было лето, когда нас с братом с утра кормили макаронами 3-ьего сорта, выпихивали на улицу, запускали домой вечером. Мёрзлой картошкой кормить :D Днём ели кислицу, батоны воровали из магаза, ещё рвали такие растения-трубочки, похожие на борщевик...
Но! Воспоминания по детству самые чудесные, потому что... Потому что объяснять не надо. Всем понятно.

Так и про СССР. Но адекватным взрослым людям понятно, что обратно в мамину .....вернуться невозможно. Там было хорошо, тепло и сытно, но жизнь течёт строго в одном направлении.
А некоторые хотят в маминой ..............................поселиться, но только с инетом, маккэланом и Е60. И доказывают другим, что у них всё получится.

Странная дискуссия: одни утверждают, что в СССР абсолютно все было очень плохо, а другие - что все достаточно хорошо. А вроде все взрослые и неглупые люди.

[Messer]

Пасип, поржал.
Леонидыч,я уже, наверное, сотый человек, который тебе говорит, что с тобой невозможно стало разговаривать. Может, конечно, мы все, 101, как один, идиоты...

полгода назад яб может и согласился, частично с этим мнением, но сейчас - отнюдь.

[zavhoz]

Вы тут не обурели ? нормально дискуссию вести не можете ?
чё, магнитные бури ? мож щас и живем херово, потому как не слышим друг друга ?

разборки, проблемы, тьфу, детсад развели)
есть тема, есть обсуждение, высказывайте мнение, не соглашайтесь друг с другом....пАнтарезиться заканчивайте, терминаторы)

[Messer]

Вы тут не обурели ? нормально дискуссию вести не можете ?
чё, магнитные бури ? мож щас и живем херово, потому как не слышим друг друга ?

разборки, проблемы, тьфу, детсад развели)
есть тема, есть обсуждение, высказывайте мнение, не соглашайтесь друг с другом....пАнтарезиться заканчивайте, терминаторы)

+1 :nod:

[Skarboshukalnic]

схлеснулись два комуняки один идейный другой по призванию.

.. никого задеть не хотел, не обращайте внимания:wave:.

[Cr@zY]

Молчать.



вы простите каких войск генерал? :D :D

[zavhoz]

+1 :nod:

не поймут):wave:

[Cr@zY]

Простить ему аппарат не смог ротации кадров, им придуманной.

А Сталину чего Хрущев простить не мог?

[Johnnie Walker]

Мы могли бы здесь целую теорию развести по поводу практики базара и кто за что отвечать должен, да? :) Но в обычной практике форум-гуру
не опускаются для решения частных, иногда очень конкретных вопросов, предпочитая пребывать на своём метафизическом Олимпе. Собсна, сублимация их некоторых страхов и делает возможным их сияние в письменном слоге :D
Кроме шуток, ожидаешь от смышлённых и образованных людей, что они в любой ситуации будут держаться в элементарных рамках. Но слаб человек, слаб...


ну в целом вам надо вы и звоните, вон михаил хотел честь "поруганной" девушки отстоять, но делать это за него Бармасай должен почему то :D :D

ты так же телефон давал? то есть вы такие серьезные будете на диване лежать а вам все звонить что ли будут? не дохера ли чести? :D :D

[Cr@zY]

Мы могли бы здесь целую теорию развести по поводу практики базара и кто за что отвечать должен, да? :) Но в обычной практике форум-гуру
не опускаются для решения частных, иногда очень конкретных вопросов, предпочитая пребывать на своём метафизическом Олимпе. Собсна, сублимация их некоторых страхов и делает возможным их сияние в письменном слоге :D
Кроме шуток, ожидаешь от смышлённых и образованных людей, что они в любой ситуации будут держаться в элементарных рамках. Но слаб человек, слаб...

так че там отвечать - думаю если захочется со мной или Сашей встретиться то проблем никаких не будет :wave:

правда ехать придется - до меня так достаточно далеко, но оно ж вам надо :D

[Михаил Ф.]

Блин, я хоть и моложе участников столь прекрасной дискуссии, однако про газету цепануло. До сих пор помню мерзкий свинец на руках, буквы эти... Уэээ...

Занятная получилась дискуссия. Все дядьки зарабатывающие, тратят ?наверное) больше половины времени, чтобы заработать и пересесть с Е39 на Е60 (условно), при этом половина мусолит, как классно было выезжать в ГДР и стоять в очереди...

Я вот молодой и над вами просто охреневаю... Как у вас ориентиры сбиты! Да не то, что ориентиры, но натуральное косоглазие. Ибо, были бы до конца честными перед собой, ездили бы на ВАЗ 2106 и не покупали детям памперсы.

От сцуко,один честно правду матку сказал.:wave:

[Михаил Ф.]

Так,граждане.Ша.Давайте будем вести диспут в цивилизованном ключе.Ко всем обращаюсь.Вроде не новички.Что то вдруг?Саша,Миша...Из-за чего спор?У каждго своё мнение.Давайте уважать мнение друг друга.Без оскорблений.Хорошо?

[Lukich]

От сцуко,один честно правду матку сказал.:wave:

а поговорить?

[Михаил Ф.]

Вы с упорством достойный.....не хотите обратится к документам
ЗЫ Я Вас не узнаю:cry:
ЗЫ" В политики личные (публичные) отношения имеют не главную роль

Не совсем понял.

[Михаил Ф.]

Так,я потёр 20 сообщений.Может хватит?Вы хотите за СССР друг другу лица пощупать?Как дети.Всё проехали.Всех подначивающих касается.
Джони-клоны мата запрещены,ну почему я должен подтирать за Вами?.

[Михаил Ф.]

Последний раз удаляю.:mad:Миша прекращай.

[интересно???]

Горби к стенке. НЕ!! лучше перевоспитать и чтоб всем западным сми рассказывал как он сильно накосячил и что не так сделал. как ясно он понимает картину с 20-ти летней калакольни... Но думаю эта амёба каиться не готова... К стенке!

[Johnnie Walker]

Образ страдает... Некоторые слова незаменимы. Но если так гласит Кодекс, то вынужден подчиниться... :cry:

Так,я потёр 20 сообщений.Может хватит?Вы хотите за СССР друг другу лица пощупать?Как дети.Всё проехали.Всех подначивающих касается.
Джони-клоны мата запрещены,ну почему я должен подтирать за Вами?.

[Михаил Ф.]

Образ страдает... Некоторые слова незаменимы. Но если так гласит Кодекс, то вынужден подчиниться... :cry:

Поверьте,иногда то же хочется,но правила для всех.:wave:

[alexfad]

Господа ,вернитесь к теме топикстартера....

[Cr@zY]

прекрасно, Миш :)

ладно, я тебя понял :wave:

[Михаил Ф.]

Я уже забыл о чём тема.А про Горбачёва.Кто нибудь ещё хочет что-то сказать по теме?

[Михаил Ф.]

На прямой вопрос прямой ответ - Хрущёв в своем развитии не поднялся выше секретаря обкома. И хозяйственник из него соответствующий. :cool:

Т.е.Хрущёв не поднялся,Брежневу мешал Суслов.Черненко был совсем старый,Андропов не успел,а Гобачёв развалил..."Может что то в консерватории подправить"(С)Что это за система ,когда что то всё время мешает нормально функционировать?Только Сталину ничего не мешало эффективно развивать экономику.Но я не хочу жить при таком строе.

[alexfad]

...совсем изв офф , поинтересуюсь в чем с Вашей точки зрения Анропов не успел ...

[Михаил Ф.]

...совсем изв офф , поинтересуюсь в чем с Вашей точки зрения Анропов не успел ...

Провести экономические преобразования,потому что СССР как государство не мог существовать в рамках той экстенсивной экономики.И Горби начал перестройку т.к.понимал что так дальше функционировать гос-во не может.

[archmaster]

Весь КС в данной теме разделился на 2 лагеря.

Одни - те, которые как-то неплохо жили в СССР, понятно что у станка на такую жизнь не заработаешь. Сейчас им приходится немного по другому, по крайней мере зарабатывать на хлеб, а не получать из кормушки. Те, кто не успел пожить в СССР, но знают что их папа и мама жили неплохо в этом слое из их ностальгических рассказов, тоже попадают в эту группу.

Вторые - те, кто при СССР в полной мере ощутили понятие народа на себе, когда даже не мечтали поехать за границу, а трудным и реальным был Запорожец. Когда в очереди за 0,5кг мяса "в одни руки" приходилось стоять по 4-5 часов, а бананы привозили только из Москвы, ну и т.д. Сейчас у них есть возможность получать за свой труд достойную оплату, которую они не прячут по комодам, а несут её в те же магазины, где могут выбрать товар по своим возможностям.

Безусловно, не бывает только черного или только белого. В каждом времени есть свои плюсы и минусы, иначе бы мир разделился на рай и ад. Но стремление людей к более благополучному существованию было всегда, во все времена. Это является основой развития человечества.

Теперь о мнениях. Мне не понятно, почему сравнивают моральные ценности при советском режиме и материальное благополучие сегодня. Мол, сегодня добропорядочные отношения между людьми принесены в жертву материальным благам. Я вот не пойму, кто их кому принес? Вроде прилетели с марса зеленые человечки и поменяли нам одно на другое. Не мы ли сами это сделали? А кто нам не даёт при высоком материальном уровне иметь такой же моральный и интеллектуальный? Хрущев? Горбачев? Черненко? Андропов? Ельцин? Путин?

В этом же ключе про "идейных", их и тогда не было, нет и теперь.

[zavhoz]

Провести экономические преобразования,потому что СССР как государство не мог существовать в рамках той экстенсивной экономики.И Горби начал перестройку т.к.понимал что так дальше функционировать гос-во не может.

Миша, он не реформировал, он ломал....
вспомни, что он сделал с министерствами и ведомствами....:wave::wave:

[Михаил Ф.]

Миша, он не реформировал, он ломал....
вспомни, что он сделал с министерствами и ведомствами....:wave::wave:

Не помню,а что он с ними сделал?

[zavhoz]

Не помню,а что он с ними сделал?

:eek::eek::eek:


сокращал....:nod:

не делая ничего взамен):cool:

ПС глянь):wave:

[Lawyer]

Весь КС в данной теме разделился на 2 лагеря.
Здесь нельзя упрощать. Выводы ошибочные.



Одни - те, которые как-то неплохо жили в СССР, понятно что у станка на такую жизнь не заработаешь. Сейчас им приходится немного по другому, по крайней мере зарабатывать на хлеб, а не получать из кормушки. Те, кто не успел пожить в СССР, но знают что их папа и мама жили неплохо в этом слое из их ностальгических рассказов, тоже попадают в эту группу.

Вторые - те, кто при СССР в полной мере ощутили понятие народа на себе, когда даже не мечтали поехать за границу, а трудным и реальным был Запорожец. Когда в очереди за 0,5кг мяса "в одни руки" приходилось стоять по 4-5 часов, а бананы привозили только из Москвы, ну и т.д. Сейчас у них есть возможность получать за свой труд достойную оплату, которую они не прячут по комодам, а несут её в те же магазины, где могут выбрать товар по своим возможностям.


Такое ощущение, что моск промыт.
"те, которые как-то неплохо жили в СССР, понятно что у станка на такую жизнь не заработаешь. Сейчас им приходится немного по другому, по крайней мере зарабатывать на хлеб, а не получать из кормушки".

ничего не объясняющая фраза, кого вы имели ввиду? партчиновников, так сейчас бюрократический аппарат "у кормушки" вырос в два раза, а число производящих сократилось все занимаются торгашеством, производить не выгодно.



Безусловно, не бывает только черного или только белого. В каждом времени есть свои плюсы и минусы, иначе бы мир разделился на рай и ад. Но стремление людей к более благополучному существованию было всегда, во все времена. Это является основой развития человечества.

Глубоко:rolleyes:, а мне кажется это извините, философией свиней, а не основой развития "человечества". Зачем было запускать в космос человека или на луну? Следуя вашей извращенной логике, нужно было понастроить массажных диванов или увеличить потребление молока и мяса на душу населения.



Теперь о мнениях. Мне не понятно, почему сравнивают моральные ценности при советском режиме и материальное благополучие сегодня. Мол, сегодня добропорядочные отношения между людьми принесены в жертву материальным благам. Я вот не пойму, кто их кому принес? Вроде прилетели с марса зеленые человечки и поменяли нам одно на другое. Не мы ли сами это сделали? А кто нам не даёт при высоком материальном уровне иметь такой же моральный и интеллектуальный? Хрущев? Горбачев? Черненко? Андропов? Ельцин? Путин?

В этом же ключе про "идейных", их и тогда не было, нет и теперь.

За всех не нужно обобщать.
Речь идет не о "добропорядочных отношениях", а о СИСТЕМЕ ЦЕННОСТЕЙ" в которой успешный банкир и предприниматель находятся выше чем солдат отдавший жизнь за сохранение конституционного порядка.
А это уже политика идеология навязываемая в том числе и через СМИ и распеделение финансовых потоков, налоговой системы, что суть функция государства.

Про "социальный лифт" слышали когда нибудь?
Можете не верить, но в тоталитарном СССР он работал как часы, а в "правовом и либеральном государстве" которое мы пытаемся строить его поломали за ненадобностью, зато уже формируются настоящие классы рабовладельцев, чиновников и рабов.
Рабы это те кто имеют работу которая позволяет им заработать на хлеб и воспроизвести себе подобных, нафига тратиться на охрану, строить им барак кормить их, лучше уж платить им какую никакую ЗП, пусть сами себя всем обеспечивают всекм вышеперечисленным, кроме того из ЗП можно же еще налоги удерживать.

[Леонидыч]

Т.е.Хрущёв не поднялся,Брежневу мешал Суслов.Черненко был совсем старый,Андропов не успел,а Гобачёв развалил..."Может что то в консерватории подправить"(С)Что это за система ,когда что то всё время мешает нормально функционировать?Только Сталину ничего не мешало эффективно развивать экономику.Но я не хочу жить при таком строе.

Так все дело в том, что судим человека сегодняшними мерками с высоты своего воспитания, современного знания и т.п.
А они были людьми своей эпохи, со своим мировоззрением, опытом, воспитанием и делали, то, что сделали, впервые!!!
Так ведь можно и Архимеда обвинить, что "в своем развитии он дошел только до закона Архимеда"(с) И.Варшавский "Транзистор Архимеда"...
Только и слышишь - "он не сделал, а должен был..." Кому должен? Горбачев сломал идеологическую твердыню СССР, первый сломал! Нет, давайте его грязью поливать... Не было бы Горбачева - до сих пор на кухнях перешептывались бы! :rolleyes:

[Леонидыч]

Миша, он не реформировал, он ломал....
вспомни, что он сделал с министерствами и ведомствами....:wave::wave:

А вот мне интересно - что именно? :cool: Поскольку именно в тот период я как раз и работал в Министерстве финансов СССР, то может быть чего то не заметил? :cool:

[alexnn]

Горбачев сломал идеологическую твердыню СССР, первый сломал! Нет, давайте его грязью поливать... Не было бы Горбачева - до сих пор на кухнях перешептывались бы! :rolleyes:
А Вы считаете развал страны адекватной ценой за это?:shock:

[Михаил Ф.]

Так все дело в том, что судим человека сегодняшними мерками с высоты своего воспитания, современного знания и т.п.
А они были людьми своей эпохи, со своим мировоззрением, опытом, воспитанием и делали, то, что сделали, впервые!!!
Так ведь можно и Архимеда обвинить, что "в своем развитии он дошел только до закона Архимеда"(с) И.Варшавский "Транзистор Архимеда"...
Только и слышишь - "он не сделал, а должен был..." Кому должен? Горбачев сломал идеологическую твердыню СССР, первый сломал! Нет, давайте его грязью поливать... Не было бы Горбачева - до сих пор на кухнях перешептывались бы! :rolleyes:

Я Горбачёва поливаю?Да наоборот,почитай мои посты с начала этой ветки.:wave:Прочитай мой пост №6.

[Михаил Ф.]

А Вы считаете развал страны адекватной ценой за это?:shock:

Страна не из-за Горбачёва развалилась.

[Леонидыч]

Я Горбачёва поливаю?Да наоборот,почитай мои посты с начала этой ветки.:wave:Прочитай мой пост №6.

А это и не к тебе лично. :wave:

[Skarboshukalnic]

вот, вроде бы все подробно..
http://zhurnal.lib.ru/a/ali_s/histiri.shtml

[Леонидыч]

вот, вроде бы все подробно..
http://zhurnal.lib.ru/a/ali_s/histiri.shtml

Что такое Али Шер? Кроме брызгания слюнями в порыве "благородной ненависти" и перетирания сплетен в стиле "заслуженных ветеранов очень неизвестных событий" в статье ничего не нашёл... :rolleyes:

[Lawyer]

Страна не из-за Горбачёва развалилась.

Обоснуй.:cool:
Ага и Николай 2 был ни разу ни причем к двум революциям и войнам.:shock:

[Skarboshukalnic]

Наверно всеже -кто такой Али Шер)
на всех не угодишь:rolleyes:

[Player]

Страна не из-за Горбачёва развалилась.

+100 , и ко всем остальным вашим постам в теме тоже.

[alexnn]

Страна не из-за Горбачёва развалилась.Не из-за, но при активном участии. Можно сказать, что он стал катализатором этой реакции.

[Lawyer]

+100 , и ко всем остальным вашим постам в теме тоже.

обоснуй, и ко всем твоим постам во ВСЕХ темах тоже.

[Киримка]

А кто-нибудь может мне сказать, какие варианты действий были у Горбачёва? Что ему нужно делать-то было? Я так понимаю, что если ничего не реформировать, это путь С. Кореи. Все ресурсы в армию, внутренние войска и т.д. Мы великие, но очень бедные. И сколько это нужно войск, что-бы удержать страны В. Европы и наши же "братские" республики..:rolleyes:
И, главное, какова конечная цель такого вот режима?

Если реформировать, то как? С чего начинать? Что Горбачёв сделал неправильно?

[Player]

обоснуй, и ко всем твоим постам во ВСЕХ темах тоже.

Что обосновать , почему я согласен с мнением Михаила ? Потому что он один из немногих вменяемых людей на этом форуме. И с его сообщениями в данной теме я согласен , т.к. нахожу их соответствующими действительности . Про все темы не понял , вас что конкретно интересует ?

[alexnn]

А кто-нибудь может мне сказать, какие варианты действий были у Горбачёва? Что ему нужно делать-то было? Я так понимаю, что если ничего не реформировать, это путь С. Кореи. Все ресурсы в армию, внутренние войска и т.д. Мы великие, но очень бедные. И сколько это нужно войск, что-бы удержать страны В. Европы и наши же "братские" республики..:rolleyes:
И, главное, какова конечная цель такого вот режима?

Если реформировать, то как? С чего начинать? Что Горбачёв сделал неправильно?
А есть еще Китай, который реформируется своим путем, а не по сценарию ю-эс-эй.
А сейчас мы не великие, но по-прежнему бедные. Это позитив?:eek:

[Михаил Ф.]

Обоснуй.:cool:
Ага и Николай 2 был ни разу ни причем к двум революциям и войнам.:shock:

Мне лень писать что-то,с соконфетниками рачков покушал....Просто система пошла в разнос.Хозяйство,экономика была не эффективна.Гонка вооружений+рухнувшая нефть сделали не возможным дальнейшее существование СССР.На западе брались займы и продукты в замен на политические уступки.А потом вобще вразнос всё пошло.

[Киримка]

А есть еще Китай, который реформируется своим путем, а не по сценарию ю-эс-эй.
А сейчас мы не великие, но по-прежнему бедные. Это позитив?:eek:

Т.е. нам нужно было реформироваться по сценарию КНР? ;)

[Никос]

А Вы считаете развал страны адекватной ценой за это?:shock:

Думаю, да!

Хотя, действительно, вопрос так не стоит. М.С.Горбачев, его реформы, я считаю, не были причиной развала СССР. Они только ускорили развал, и то не намного. К примеру, само устройство СССР на основе национальных республик, по-моему, несло угрозу потенциального развала и было бомбой замедленного действия, заложенной под осколки Российской Империи, понятное дело, большевиками.

[archmaster]

А есть еще Китай, который реформируется своим путем, а не по сценарию ю-эс-эй.
А сейчас мы не великие, но по-прежнему бедные. Это позитив?:eek:
Сейчас мы такие - какие есть на самом деле и это - позитив.

[archmaster]

За всех не нужно обобщать.
Речь идет не о "добропорядочных отношениях", а о СИСТЕМЕ ЦЕННОСТЕЙ" в которой успешный банкир и предприниматель находятся выше чем солдат отдавший жизнь за сохранение конституционного порядка.
А это уже политика идеология навязываемая в том числе и через СМИ и распеделение финансовых потоков, налоговой системы, что суть функция государства.
Извини меня, но ты сравниваешь хрен с пальцем. Банкир - предприниматель (который, кстати, тоже в своё время отдал 2 года СА СССР), он работает сам на себя и еще другим работу дает.
Солдат погибший за сохр....... ни за что, служил государству (читай чиновникам), которое мы имеем когда оно имеет нас.
Поэтому сравнение не корректное.
Ну а идеология, кем развивается? Теми же чиновниками, которые хотят чтобы вы ненавидели банкиров и любили чиновников, которые заботятся о своем народе (как тут где-то сказали "о своем стаде").

Про "социальный лифт" слышали когда нибудь?
Можете не верить, но в тоталитарном СССР он работал как часы, а в "правовом и либеральном государстве" которое мы пытаемся строить его поломали за ненадобностью, зато уже формируются настоящие классы рабовладельцев, чиновников и рабов.
Рабы это те кто имеют работу которая позволяет им заработать на хлеб и воспроизвести себе подобных, нафига тратиться на охрану, строить им барак кормить их, лучше уж платить им какую никакую ЗП, пусть сами себя всем обеспечивают всекм вышеперечисленным, кроме того из ЗП можно же еще налоги удерживать.
Извини меня опять, но я в СССР прожил с 1953г., поэтому про "социальный лифт" не нада. Если у тебя не было "связей" и не было бабок на "подарки", то твой лифт спокойно стоял на 1-м этаже, угрожая сорваться в подвал на пружины.
Ну а рабы мы с Ивана Грозного, с опричнины. Поэтому сколько не пиши "мы - не рабы, рабы - не мы!" от этого в башке ничего не меняется. И классы тоже присутствовали в СССР.

[archmaster]

Так все дело в том, что судим человека сегодняшними мерками с высоты своего воспитания, современного знания и т.п.
А они были людьми своей эпохи, со своим мировоззрением, опытом, воспитанием и делали, то, что сделали, впервые!!!
Так ведь можно и Архимеда обвинить, что "в своем развитии он дошел только до закона Архимеда"(с) И.Варшавский "Транзистор Архимеда"...
Только и слышишь - "он не сделал, а должен был..." Кому должен? Горбачев сломал идеологическую твердыню СССР, первый сломал! Нет, давайте его грязью поливать... Не было бы Горбачева - до сих пор на кухнях перешептывались бы! :rolleyes:

Леонидыч, как ты прав. :nod::nod::nod:

[alexnn]

Т.е. нам нужно было реформироваться по сценарию КНР? ;)
КНР в данном случае - просто пример того, что возможны и другие сценарии. Развал страны - это вовсе не обязательное условие реформ.

[alexnn]

Извини меня, но ты сравниваешь хрен с пальцем. Банкир - предприниматель (который, кстати, тоже в своё время отдал 2 года СА СССР), он работает сам на себя и еще другим работу дает.
Солдат погибший за сохр....... ни за что, служил государству (читай чиновникам), которое мы имеем когда оно имеет нас.
.Как же вам либерасты мозги загадили.:shock:
9 миллионов солдат и 20 млн мирных жителей погибли в ВОВ тоже ни за что, согласно вашей логике? Могли бы не сопротивляться и спокойно работать на Гитлера. За исключением нескольких миллионов евреев.

[alexnn]

Думаю, да!

Хотя, действительно, вопрос так не стоит. М.С.Горбачев, его реформы, я считаю, не были причиной развала СССР. Они только ускорили развал, и то не намного. К примеру, само устройство СССР на основе национальных республик, по-моему, несло угрозу потенциального развала и было бомбой замедленного действия, заложенной под осколки Российской Империи, понятное дело, большевиками.

Да, конечно, бомба была заложена еще при Ленине. Непонятно, почему Сталин, восстановив Империю, это не ликвидировал. Возможно, просто не успел.:shock:

[archmaster]

Как же вам либерасты мозги загадили.:shock:
9 миллионов солдат и 20 млн мирных жителей погибли в ВОВ тоже ни за что, согласно вашей логике? Могли бы не сопротивляться и спокойно работать на Гитлера. За исключением нескольких миллионов евреев.

Ты меньжуешь своими словами, как цыган коньми.
Ты же спрашивал про наведение конституциооного порядка, т.е. Кавказ, а не ВОВ.
Вот блин вы любите переворачивать все вверх жопой, лишь бы оппонента загнобить.

[alexnn]

Ты меньжуешь своими словами, как цыган коньми.
Ты же спрашивал про наведение конституциооного порядка, т.е. Кавказ, а не ВОВ.
Вот блин вы любите переворачивать все вверх жопой, лишь бы оппонента загнобить.
Спрашивал не я, и где конкретно наводился конституционный порядок не указывалось.
Солдат, честно сражавшийся и погибший в Афгане или Чечне, ничуть не хуже, чем солдат, погибший в ВОВ. Независимо от того, какой ублюдок его туда послал. И уважать его нужно в миллион раз больше, чем какого-нибудь олигарха, под шумок урвавшего жирный кусок государственных денег, даже если тот даст работу нескольким десяткам или сотням человек

[archmaster]

Спрашивал не я, и где конкретно наводился конституционный порядок не указывалось.
Солдат, честно сражавшийся и погибший в Афгане или Чечне, ничуть не хуже, чем солдат, погибший в ВОВ. Независимо от того, какой ублюдок его туда послал. И уважать его нужно в миллион раз больше, чем какого-нибудь олигарха, под шумок урвавшего жирный кусок государственных денег, даже если тот даст работу нескольким десяткам или сотням человек

Это в Афгане мы наводили конституционный порядок? У тебя как с познаниями конституции или ты чью конституцию имеешь ввиду?
Чего ты выкручиваешься? Еще нашу Отечественную приплел сюда, когда люди гибли за освобождение своей Родины.
Ты чё то попутал грешно с праведным.
А то, что этих людей, которые там гибли, калечились и становились психами это всегда заслуживает уважения. У меня отец - инвалид ВОВ был. Я видел собственными глазами, как относились к нему и во времена СССР и после. Ничего хорошего. Так что, не нада мне рассказывать как и что, пожил я. И про мозги мои - не твоя забота, лучше за базаром следи.

[alexnn]

Это в Афгане мы наводили конституционный порядок? У тебя как с познаниями конституции или ты чью конституцию имеешь ввиду?
Чего ты выкручиваешься? Еще нашу Отечественную приплел сюда, когда люди гибли за освобождение своей Родины.
Ты чё то попутал грешно с праведным.
А то, что этих людей, которые там гибли, калечились и становились психами это всегда заслуживает уважения. У меня отец - инвалид ВОВ был. Я видел собственными глазами, как относились к нему и во времена СССР и после. Ничего хорошего. Так что, не нада мне рассказывать как и что, пожил я. И про мозги мои - не твоя забота, лучше за базаром следи.
Передергиваешь. Сам выкручиваешься. То был ответ на твои слова:
Извини меня, но ты сравниваешь хрен с пальцем. Банкир - предприниматель (который, кстати, тоже в своё время отдал 2 года СА СССР), он работает сам на себя и еще другим работу дает.
Солдат погибший за сохр....... ни за что, служил государству (читай чиновникам), которое мы имеем когда оно имеет нас.

А в Афгане не "наводили конституционный порядок", а "выполняли интернациональный долг". И что? Скажешь, что они неправы?

[Киримка]

КНР в данном случае - просто пример того, что возможны и другие сценарии. Развал страны - это вовсе не обязательное условие реформ.

Ну так какие это другие сценарии? Какие ещё пути есть, если не западный, не китайский и не с.корейский?

Кстати, Горбачёв выбрал как раз особенный путь, т.е. не рыба, не мясо..Решимости начать либеральные реформы не было (да и желания), а на китайский сценарий не было не сил, ни воли...

[alexnn]

Кстати, Горбачёв выбрал как раз особенный путь, т.е. не рыба, не мясо..Решимости начать либеральные реформы не было (да и желания), а на китайский сценарий не было не сил, ни воли...
Вот именно. Он осозновал необходимость реформ, но не было ни плана действий, ни внятных целей, ни представления о возможных последствиях. "Главное - нАчать..." (с):shock:

[Леонидыч]

Ну так какие это другие сценарии? Какие ещё пути есть, если не западный, не китайский и не с.корейский?

Кстати, Горбачёв выбрал как раз особенный путь, т.е. не рыба, не мясо..Решимости начать либеральные реформы не было (да и желания), а на китайский сценарий не было не сил, ни воли...

:cool: А каким это образом и какие именно "либеральные реформы" в 1985 году он должен был начать? :cool:

[Lawyer]

Это в Афгане мы наводили конституционный порядок? У тебя как с познаниями конституции или ты чью конституцию имеешь ввиду?
Чего ты выкручиваешься? Еще нашу Отечественную приплел сюда, когда люди гибли за освобождение своей Родины.
Ты чё то попутал грешно с праведным.
А то, что этих людей, которые там гибли, калечились и становились психами это всегда заслуживает уважения. У меня отец - инвалид ВОВ был. Я видел собственными глазами, как относились к нему и во времена СССР и после. Ничего хорошего. Так что, не нада мне рассказывать как и что, пожил я. И про мозги мои - не твоя забота, лучше за базаром следи.

"Насыщает не время проведенное в пельменной, а количество съеденного"(с)

Видимо вы недоедали?:cool:

Биография кандидата в президенты США

Родился 29 августа 1936 года на военно-морской базе. В 1958 году окончил Военно-морскую академию и поступил на службу в военно-морскую авиацию. В 1967 году, в ходе Вьетнамской войны, его самолет был сбит над Ханоем, и он провел пять с половиной лет в плену. Его отец - четырехзвездный адмирал, главнокомандующий Тихоокеанским флотом США и, соответственно, командующий американскими военно-морскими силами во Вьетнаме. Северовьетнамские власти в пропагандистских целях предлагают ему свободу, которую он категорически отвергает, требуя, чтобы сначала были освобождены солдаты, попавшие в плен раньше него.

Его освободят буквально последним, уже после окончания вьетнамской войны и подписания мирного договора.

Ни одна либералистическая мразь не может обвинить его в том, что он защищал интересы своей родины пусть и в несправедливой войне.

А вы мне про "честных банкиров-благодетелей работодателей"?:cool:

[Lawyer]

:cool: А каким это образом и какие именно "либеральные реформы" в 1985 году он должен был начать? :cool:

Леонидыч!
Ну если у него не было внятного представления как "рулить" огромной дикой страной в эпоху перемен, то логично, что он и закончить должен был как Николай второй?

Почему Петр первый знал, что как и какими средствами?
Сталин знал, а этот только "новое мЫшление"... ну скажи тогда: мой уровень - совхоз на ставрополье и никаких претензий, ковыряйся в навозе. Получи звезду героя соцтруда за рекордный урожай.

А ДОЛЖЕН был потому как его должность обязывала.

[Lawyer]

Мне лень писать что-то,с соконфетниками рачков покушал....Просто система пошла в разнос.Хозяйство,экономика была не эффективна.Гонка вооружений+рухнувшая нефть сделали не возможным дальнейшее существование СССР.На западе брались займы и продукты в замен на политические уступки.А потом вобще вразнос всё пошло.

Это бывает, ДВС идет вразнос.
Рулевой может обрубить зажигание? Перекрыть подачу топлива?
Или он только ножками шаркает и в супругу катает бизнес классом по заграничным вояжам?

Почему СССР не развалилось после гражданской и ВОВ?
Что гонки вооружений не было?
Кто принимал решения о займах взамен на политические уступки?
Я? ТЫ? а archmaster!!!:idea:
Тогда да - Горби не виноват, я с тобой пожалуй соглашусь:rolleyes:

[Player]

Леонидыч!
Ну если у него не было внятного представления как "рулить" огромной дикой страной в эпоху перемен, то логично, что он и закончить должен был как Николай второй?

Почему Петр первый знал, что как и какими средствами?
Сталин знал, а этот только "новое мЫшление"... ну скажи тогда: мой уровень - совхоз на ставрополье и никаких претензий, ковыряйся в навозе. Получи звезду героя соцтруда за рекордный урожай.

А ДОЛЖЕН был потому как его должность обязывала.


Империи разваливаются, это одно из их свойств. Рано или поздно. По той дороге, что мы шли, следующая станция- Северная Корея. Горбачев минимизировал людские потери при практически смене строя в стране , а это не всегда и не везде удается. И за одно это достоин уважения как минимум. Ведь могло бы быть сильно по-другому...

[Lawyer]

Империи разваливаются, это одно из их свойств. Рано или поздно. По той дороге, что мы шли, следующая станция- Северная Корея. Горбачев минимизировал людские потери при практически смене строя в стране , а это не всегда и не везде удается. И за одно это достоин уважения как минимум. Ведь могло бы быть сильно по-другому...

Да. Это факт. Сокращение населения в результате "реформ" имеет место быть. Не отрицаю. Тенденцию "подхватил" ЕБН.
Уважать его за это? :eek:Ну...по моему это квалифицируется как геноцид, и является уголовно наказуемым деянием.
Почему же тогда в КНР в результате рыночных реформ население множится? И схлопнуться до уровня Северной кореи у них не получается? Аномалия однако:shock:
Британская колониальная империя тоже развалилась в свое время и че? Гуманитарную помощь в Лондон завозили?

[Player]

Да. Это факт. Сокращение населения в результате "реформ" имеет место быть. Не отрицаю. Тенденцию "подхватил" ЕБН.
Уважать его за это? :eek:Ну...по моему это квалифицируется как геноцид, и является уголовно наказуемым деянием.
Почему же тогда в КНР в результате рыночных реформ население множится? И схлопнуться до уровня Северной кореи у них не получается? Аномалия однако:shock:
Британская колониальная империя тоже развалилась в свое время и че? Гуманитарную помощь в Лондон завозили?

Вот ты кого в геноциде обвиняешь не понимаю....

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/83/Population_of_Russia.svg/400px-

[Михаил Ф.]

Это бывает, ДВС идет вразнос.
Рулевой может обрубить зажигание? Перекрыть подачу топлива?
Или он только ножками шаркает и в супругу катает бизнес классом по заграничным вояжам?

Почему СССР не развалилось после гражданской и ВОВ?
Что гонки вооружений не было?
Кто принимал решения о займах взамен на политические уступки?
Я? ТЫ? а archmaster!!!:idea:
Тогда да - Горби не виноват, я с тобой пожалуй соглашусь:rolleyes:

Я ж писал ранее,что система развитого социализма может эффективно функционировать лишь при "Сталине"(обобщённо).Вот почему СССР не развалился.Всё просто,но это то же тупиковый путь.

[Леонидыч]

Это бывает, ДВС идет вразнос.
Рулевой может обрубить зажигание? Перекрыть подачу топлива?
Или он только ножками шаркает и в супругу катает бизнес классом по заграничным вояжам?

Почему СССР не развалилось после гражданской и ВОВ?
Что гонки вооружений не было?
Кто принимал решения о займах взамен на политические уступки?
Я? ТЫ? а archmaster!!!:idea:
Тогда да - Горби не виноват, я с тобой пожалуй соглашусь:rolleyes:

СССР образовался только после гражданской, так что никак не мог развалиться... :)
А решения принимало высшее руководство страны... политическое руководство... коллегиально! Как бы это ни казалось странным... :)

[Lawyer]

Я ж писал ранее,что система развитого социализма может эффективно функционировать лишь при "Сталине"(обобщённо).Вот почему СССР не развалился.Всё просто,но это то же тупиковый путь.

Я не согласен. Более того, я считаю, что развал СССР был не самопроизвольным, а скоординированным действием в котором исполнителем был и Горби.
И с тем положением, что система развитого социализма может эффективно функционировать лишь при "Сталине". И с тем, что социализм - тупиковый путь.
"За 1951—73 при росте промышленной продукции в развитых капиталистических странах в 3,3 раза рост промышленной продукции в странах социализма возрос в 9,15 раза. Доля стран социализма в мировой промышленной продукции выросла за 1917—73 в 13 раз. Занимая в начале 70-х гг. 26 % всей территории земного шара и насчитывая 1/3 его населения, Мировая система социализма производила примерно 39 % всей вырабатываемой в мире промышленной продукции. Страны СЭВ, занимающие 18 % территории и насчитывающие менее 10 % населения земного шара, производили 33 % мировой промышленной продукции и примерно 25 % мирового национального дохода."(с) :eek::eek::eek:

«Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научаться за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.»(с)

[Player]

Лоер, социализм уже построили без нас, в Европе, благодаря нам в том числе. Ты список литературы почитай в цитате , которую привел, и представь, как она писалась. Я вот уже представил, ну кроме Маркса , естественно, представить как он писал я не смогу )))

[Lawyer]

СССР образовался только после гражданской, так что никак не мог развалиться... :)
А решения принимало высшее руководство страны... политическое руководство... коллегиально! Как бы это ни казалось странным... :)

Вот имеем ситуацию с молодыми недавно образованными демократическими независимыми го-вами Грузия и Украина.
Одна стремительно сократила свою территорию после 08.08.08.
Другая с невероятным упорством продолжает щелкать по носу Большого русского медведя, непонимая что ее существование необходимо только для того, что бы сработать детонатором.

Насчет коллегиальности, я уже писал, что герантократия и коммунистическая идеология уже не воспринимаемая никем всерьез сами по себе удушат любую империю.
Не надо ломать все гос-во и проводить либеральные реформы, только для того что бы "выкорчевать коммунистический дух". А то как это было сделано ясно указывает на длинные руки заклятых муруканских друзей
Никто не хочет коммунизма и никто не верит в него, но это протест против продажных политиков типа Горби нынешней олигархии и чиновников.

И потом, мне кажется раздел СССР еще далеко не закончен.
Процесс приостановлен, т.к. политическое руководство по совершенно непонятным мне причинам гнет какую то свою линию на сохранение территориальной целостности РФ, ну там островок какой то КНР кинули и все. Сахалин пока наш де юре и "Кемска фолость" тоже.:shock:

[Lawyer]

Лоер, социализм уже построили без нас, в Европе, благодаря нам в том числе. Ты список литературы почитай в цитате , которую привел, и представь, как она писалась. Я вот уже представил, ну кроме Маркса , естественно, представить как он писал я не смогу )))
С выделенным согласен. Без иронии.

[Lawyer]

Лоер, социализм уже построили без нас, в Европе, благодаря нам в том числе. Ты список литературы почитай в цитате , которую привел, и представь, как она писалась. Я вот уже представил, ну кроме Маркса , естественно, представить как он писал я не смогу )))

Если не затруднит, продублируй плиз! Я че то пять страниц прошерстил в теме и никакой цитаты, кроме слияния с мнением Михаила не увидел.

[Player]

Если не затруднит, продублируй плиз! Я че то пять страниц прошерстил в теме и никакой цитаты, кроме слияния с мнением Михаила не увидел.

http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/076/900.htm

Следующий раз гугли сам ))

[Lawyer]

http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/076/900.htm

Следующий раз гугли сам ))

Намек понял,:D
Ну а другие аргументы, кроме: "Раз совок сдох, значит это был тупик"(с)
Есть?:wave:

[archmaster]

За всех не нужно обобщать.
Речь идет не о "добропорядочных отношениях", а о СИСТЕМЕ ЦЕННОСТЕЙ" в которой успешный банкир и предприниматель находятся выше чем солдат отдавший жизнь за сохранение конституционного порядка.
А это уже политика идеология навязываемая в том числе и через СМИ и распеделение финансовых потоков, налоговой системы, что суть функция государства.
....

Передергиваешь. Сам выкручиваешься. То был ответ на твои слова:

А в Афгане не "наводили конституционный порядок", а "выполняли интернациональный долг". И что? Скажешь, что они неправы?

Извини, но про это спросил Lawyer

[alexnn]

Извини, но про это спросил LawyerИзвини, но если ты ему не в личке пишешь, я тоже могу выразить свое мнение. Или есть возражения против Свободы Слова.:D