PDA

Просмотр полной версии : Теория пассионарности.


oleg_s
11.03.2009, 11:40
Собственно, пока еще не тема, а ее анонс. Предлагается попытка оценить как саму теорию пассионарности, так и сделать из нее выводы, применительно к сегодняшнему положению вещей в России и не только. Давайте пассионарность обозначать как П, теорию пассионарности – как ТП. Тема должна быть интересна для читателей, как знакомых с данной теорией, так и не знакомых, с прицелом познакомить или хотя бы вызвать интерес. Сама ТП является достаточно оригинальной попыткой осмысления истории человечества через историю этносов (народов) живущих сейчас либо живших раньше на планете. Если раньше историю рассматривали как историю развития производства либо развития производительных сил, историю искусства, войн, религий, набора выдающихся личностей, борьбы классов и т.п., то Л.Н Гумилев предложил взглянуть на историю как на цепь возникающих, развивающихся и исчезающих этносов. То, что народы, сменяя друг друга, творят историю, очевидно. То, что народы сменяют друг друга, тоже очевидно. Исчезли шумеры, вавилоняне, древние греки, египтяне и римляне. Появились итальянцы, русские, французы и т.п. Теория пытается ответить на эти вопросы, причем достаточно убедительно. Как и всякая теория, ТП имеет свои дыры. Социальные отношения являются самыми сложными, сложнее закона Архимеда или Ньютона. Тут не все так однозначно. Тем более, что мы (я-то точно) не историки-профессионалы. А они тоже спорят до хрипоты, до драки (с). Так что букв будет много. Очень даже может быть, что тема обсуждалась раньше или обсуждается до сих пор на форумах соответствующей направленности. Не видел, не знаю. Прочесть чужое, хоть и более профессиональное - как-то не очень почетно.
В результате обсуждения должна возникнуть некоторая оценка состояния русского народа, наверняка субъективная. Исходя из этой оценки можно, будет сделать некоторые прогнозы, касающиеся будущего русских как этноса. Варианты не очень отдаленного будущего следующие:
1.Русские исчезают с лица Евразии, ассимилируясь с другими народами (например – с китайцами или мусульманским населением Азии) в ходе их расселения по территории сегодняшней России. Под ассимиляцией подразумевается изменение языка (но не обязательно), вероисповедания (в том числе возможно образование объединенной религии) а, самое главное, меняют стереотип поведения. В мусульманскую сторону.
2.Русские вполне успешно входят в «семью цивилизованных европейских народов», меняя стереотип поведения в их сторону.
3. Россия разваливается на куски. Имеется в виду осуществление прогнозов организаций, сотрудничающих с ЦРУ. В дальнейшем происходит отдаление новообразованных государств друг от друга.
4. Русский этнос продолжает жизнь достаточно долгое время, успешно противостоя силам, пытающимся его разрушить. А эти силы вполне осязаемы.
5. Россия становится великим государством, демонстрируя и Востоку, и Западу свое величие.
6. Иной вариант.
Пусть будет субъективно. Пусть раздадутся восклицания ура- и не совсем патриотов, ухмылки знатоков. Не исключено присоединение к теме настоящих знатоков-историков. Тема может заглохнуть, не найдя интереса. Тема может заглохнуть, наткнувшись на разницу восприятия и оценок. Тема может заглохнуть из-за недостатка аргументов, мы ведь не историки профессионалы, легко бросающиеся фактами и датами, как представители секты Свидетелей Иеговы молниеносно открывающие переносной экземпляр Библии с кучей закладок. В общем, сложная тема. Придется перечитать доступную литературу, что-то гуглить. Страшно начинать, но «идущий да осилит путь».
Кроме того, можно попытаться ответить на вопросы, встречающиеся здесь же, в КС, с другой точки зрения. Такие, как:
- нападет ли на нас Америка (Индия, Китай, Европа), и чем это кончится.
- последствия кризиса, как политические, так и экономические.
- ситуация на Украине (в Грузии, Белоруссии, Прибалтике) анализ и последствия.
- Дальний Восток, Сахалин, Камчатка. Уйдут к Японии (Китаю) или останутся с нами.
- сколько еще протянут Штаты.
Слишком глобально, поэтому, честно говоря, перспективы не вижу. Но сперва нужно изложить саму теорию, механизмы взаимодействия народов между собой, осветить стадии развития этносов от их образования и до гибели. Буду рад, если найдутся помощники. :wave:

Lawyer
11.03.2009, 12:02
Каково место в ТП отдельно взятой личности? (Ленин Сталин Гитлер)
И возможность вероятность появления аналога?
Если рассматривать вероятные сценарии, то объективно напрашивается п.3 РФ - разваливается, это долгосрочный тренд и с уменьшением территории энтропия продолжает уменьшаться.
Кроме того вся человеческая цивилизация переживает или находится в стадии деградации.
Мусульмане? Мейби очень даже их долгосрочные перспективы именно из за жесткой ограничивающей свободу личности политики очень неплохи, но джихад с христианским миром вгонит обе ветви цивилизации в каменный век, где будет запрещена письменность и ТП будет благополучно забыта.

stepanych
11.03.2009, 13:37
Блин, когда я учился на социолога в далекох 89-94 гг, у нас был один препод, помешанный на теории пассионарности Льва Гумилева. Он так задолбал нас с этой теорией, что я с тех пор не только самого Гумилева-историка, но и его родителей-поэтов Ахматову и Гумилева не переношу :)

пингвин
11.03.2009, 13:44
Зачем здесь разбирать то, что давно уже обсуждено.
(это моё мнение)

X11
11.03.2009, 14:44
Слишком глобально, поэтому, честно говоря, перспективы не вижу. Но сперва нужно изложить саму теорию, механизмы взаимодействия народов между собой, осветить стадии развития этносов от их образования и до гибели. Буду рад, если найдутся помощники. :wave:

Гумилевский этногенез сильно зависит от возраста народа. Не очень понятно, как считать Россию - от славянских племен, Киевской или Московской Руси. В зависимости от точки отсчета, теория даст разные ответы.

Вообще, сам выбор парадигмы для описания текущей реальности не очень удачен на мой взгляд. Она вообще довольно маргинальна была с самого начала, поскольку этногенез там помимо прочего завязан еще и на климат. В наше время, после зеленой революции, изобретения центрального отопления и кондицонера, климат особенно не влияет, как мне кажется.

Возможно, имеет смысл поприкладывать другие парадигмы, но тут я не вижу претендентов, кроме геополитики. Современный марксизм мне не очень известен. У нас он не развивается и не развивался даже в времена СССР, поскольку стал именно догмой. Грамши, Фракфутская школа, это 30-е, кажется, то есть никакой глобализации и ТНК еще не было. Кто еще? Европейский всплеск 60-х, как мне кажется, давно заглох, да и шарился в пограничной сумеречной зоне. То есть марксизм банально устарел.

Что еще? Столкновение цивилизаций, Север-Юг, Богатые-Бедные - все это работает на локальном уровне описания реальности, но не работает на предсказание. А вот геополитика как мне кажется может и предсказывать. США в Афгане, кольцо лимитрофов вокруг России, дуга нестабильности на Ближнем Востоке, СФРЮ - мягкое подбрюшье Европы (с ужасом думаю о таковом у России) и так далее.

Все имхо - я не очень подкован, давно когда-то всем этим интересовался. С удовольствием послушаю умных людей на эту тему.

Вообще, мне кажется, время простых ответов на простые вопросы миновало.

С уважением
X11

RAAA
11.03.2009, 14:53
Ждем, когда эфиопы воспрянут )))

Stepa M.O.
11.03.2009, 15:07
Про "Сколько еще протянут Штаты"..)
Когда кризис - всегда кажется что тузик сдохнет...)))

oleg_s
11.03.2009, 15:49
Гумилевский этногенез сильно зависит от возраста народа. Не очень понятно, как считать Россию - от славянских племен, Киевской или Московской Руси. В зависимости от точки отсчета, теория даст разные ответы.

Вообще, мне кажется, время простых ответов на простые вопросы миновало.

С уважением
X11

Я сам сумневаюсь в способности ТП объяснить все и всем. Касательно цитаты - Гумилев как раз разделяет Киевскую Русь и Московскую. Если не делить, то русский народ давно выродился. Если вести отчет от Московской Руси, изменившей менталитет (отказ от Новгородской вечевой вольницы с ее закидонами "позвать князя, потом выгнать, а потом снова позвать") на централизованную и сильную власть, то еще бабушка надвое сказала. Или мы чуть дальше взлета, или только движемся вниз, но не критично.
Насколько я понимаю связь с климатом и ландшафтом:
Напрямую среда обитания влияет на жизнь этноса на этапе его зарождения (типа, "кем мы будем? охотниками или земледельцами?") и на его закате, в реликтовой стадии. Уйдет нерпа, умрут олени - уйдут и эскимосы (чукчей поминать не буду). Мерилом П является, насколько я понял, способность к деформации ландшафта (рытье оросительных каналов, осушение болот, подъем целины, наконец). Либо освоение новой среды обитания, другого ландшафта, изменение способа хозяйствования. Бедуины не мыслят об орошении пустыни. Американские индейцы предпочли быть истребленными, но не бросили охоту, не начали сажать пшеницу и картошку.

Cold Air
11.03.2009, 15:55
4.

На наш век.
Дальше - обсуждать неинтересно, ибо:
1) Уже совсем сложно прогнозировать.
2) Не сможем проверить.

oleg_s
11.03.2009, 16:05
Каково место в ТП отдельно взятой личности? (Ленин Сталин Гитлер)
И возможность вероятность появления аналога?

а ТП хитрая.:D Пока не осилил заново, пока выскажу субъективное мнение. С точки зрения истории германского, как и русского этноса, разницы в том, были ли Гитлер, Ленин, Сталин вообще никакой.:help: После некоторой заварушки, организованной этими деятелями, все вернулось на круги своя: германская нация после некоторого разобщения опять воссоединилась. Думаю, если бы им добавили Кенигсберг, они бы и это съели. Русская нация после социальных экспериментов оказалась там же, где была - на задворках Европы, между стареющей Европой и дикой Азией. Слегка цинично:cool:
Опять же, в какой системе координат смотреть. С точки зрения узника лагеря упомянутые личности - кровавые времена. Перемещаем окуляр - получаем время взлета и великих свершений (Германия встала с колен после 1-й мировой, вышла вперед, но тут случилась 2-я). С точки зрения истории народов - не произошло ни гибели, ни взлета. Ну и сослагательное наклонение, ущербное. Роль личности едва ли будет объяснена кем-то однозначно. Что Российская монархия, что Германская кайзеровщина и так подыхали, при чем и ту и другую завалили не Ленин и Гитлер. Наверное, были бы вариации, возможно, обошлось бы без войны, но не факт.

X11
11.03.2009, 16:38
Насколько я понимаю связь с климатом и ландшафтом:
Напрямую среда обитания влияет на жизнь этноса на этапе его зарождения (типа, "кем мы будем? охотниками или земледельцами?") и на его закате, в реликтовой стадии. Уйдет нерпа, умрут олени - уйдут и эскимосы (чукчей поминать не буду). Мерилом П является, насколько я понял, способность к деформации ландшафта (рытье оросительных каналов, осушение болот, подъем целины, наконец). Либо освоение новой среды обитания, другого ландшафта, изменение способа хозяйствования. Бедуины не мыслят об орошении пустыни. Американские индейцы предпочли быть истребленными, но не бросили охоту, не начали сажать пшеницу и картошку.

Вы всё правильно пишете, добавлю лишь еще один момент - изменение климата заставляет людей (этнос или прото-этнос) двигаться на новые ланшафты, а там уже есть свой этнос. Столкновение рождает взрыв пассионарности или наоборот - кто-то кого-то мирно ассимилирует и т.д. Но климат тут тоже руку приложил.

А насчет индейцев - их вроде и не спрашивал никто.

С уважением
X11

Messer
11.03.2009, 17:42
Я конечно извиняюсь, в этой теории ничего не смыслю, но всякий раз вспоминаю эту тему :) http://www.bmwclub.ru/vb/showthread.php?t=234816&highlight=%EF%E8%E4%E0%F0%E0%F1%FB