Просмотр полной версии : Транспортный НАЛОГ!!!
Evgenii325
22.02.2009, 23:48
Хочу купить моЩьный авто (330, 335, Infiniti G35, EX35):thumbup:
но не хоче платить 50-80 тыс. руб. Транспортный НАЛОГ.
Какие есть варианты уменьшения суммы налога?:help:
Мне говорили что если авто регистрируется напр. в Московской области то сумма налога становится меньше. (Насколько меньше никто не говорит).
Помогите ПЛИЗ!
вместо 150 р с л.с. - 100р.
не ставь до 2010, а там глядишь и налог в бенз запихают :)
bmwr525i
23.02.2009, 00:53
хорошо что тему снес :D :nod:
///MaxSP
23.02.2009, 01:07
корка инвалида поможет :nod: или многодетность, но с этим сложнее :D
Maxim517
23.02.2009, 02:10
корка инвалида поможет :nod: или многодетность, но с этим сложнее :D
+1 авто ставится на инвалида от 2ой группы... Поищи среди родственников - знакомых, навреняка есть, себе генералку а инвалиду коньяк.. и всё)) Когда инвалиду приходит налог он идет в мнс по месту и показывает документ об инвалидности.
///MaxSP
23.02.2009, 02:13
+1 авто ставится на инвалида от 2ой группы... Поищи среди родственников - знакомых, навреняка есть, себе генералку а инвалиду коньяк.. и всё)) Когда инвалиду приходит налог он идет в мнс по месту и показывает документ об инвалидности.
зачем реального инвалида привлекать? это низко...корка в мск стоит 30-40 рублей
зачем реального инвалида привлекать? это низко...корка в мск стоит 30-40 рублей
А это не низко??
Бесят уже реально эти движения в духе "как на****ть государство"... у кого крадете-то? У бюджетников....
В этом году, будет ставиться вопрос о внесении изменения в закон Москвы "О транспортном налоге"... чтобы все льготы для инвалидов, ветеранов и т.п. работали только в отношении автомобилей мощностью до 100 л.с. :thumbup: Так что вся эта лавочка с бабушками и инвалидами на которых весят 500-т сильные каены закончится наконец-то.
altex_3s
23.02.2009, 11:14
А это не низко??
Бесят уже реально эти движения в духе "как на****ть государство"... у кого крадете-то? У бюджетников....
В этом году, будет ставиться вопрос о внесении изменения в закон Москвы "О транспортном налоге"... чтобы все льготы для инвалидов, ветеранов и т.п. работали только в отношении автомобилей мощностью до 100 л.с. :thumbup: Так что вся эта лавочка с бабушками и инвалидами на которых весят 500-т сильные каены закончится наконец-то.
когда власти Москвы а8-бронированны покупают они у кого крадут?
имхо, корку инвалида покупать это УК, а оформить авто на родственника или знакомого вполне норма.
///MaxSP
23.02.2009, 11:40
А это не низко??
Бесят уже реально эти движения в духе "как на****ть государство"... у кого крадете-то? У бюджетников....
речь не о том как кого на***ть, а о том как избежать этого ГЛУПОГО оброка, т.к. формирование его размера реально бесит :mad:
///MaxSP
23.02.2009, 11:45
когда власти Москвы а8-бронированны покупают они у кого крадут?
имхо, корку инвалида покупать это УК, а оформить авто на родственника или знакомого вполне норма.
просто один раз видел в гаи, как мужик приехал ставить авто на учет и привез деда без ноги, который стоял в очереди и все оформлял...и чтобы не было такого, я лучше на УК положу и куплю корку
Pol' Michele
23.02.2009, 12:24
Смешно... Покупается машина стоимостью более 50К евро и экономится 1K евро на налоге...
речь не о том как кого на***ть, а о том как избежать этого ГЛУПОГО оброка, т.к. формирование его размера реально бесит :mad:
Налоги платить всегда бесит. Однако закон обязал, значит надо исполнять. Подумаешь тоже мне... бесит. :D
когда власти Москвы а8-бронированны покупают они у кого крадут?
имхо, корку инвалида покупать это УК, а оформить авто на родственника или знакомого вполне норма.
Они не крадут. Кража в чем заключается, с точки зрения закона?
Тем более первые лица должны катать броники, это вполне позволительно для их статуса.
///MaxSP
23.02.2009, 12:36
Налоги платить всегда бесит. Однако закон обязал, значит надо исполнять. Подумаешь тоже мне... бесит. :D
вот 13% подоходного ни разу не бесят, зп белая есиче
прописка в Тульской области
авто 530-231 л.с.
налог не плачу так как прописка в зоне пострадавшей от Чернобыля--льготы там у всех
совет-остается вам переехать:D
прописка в Тульской области
авто 530-231 л.с.
налог не плачу так как прописка в зоне пострадавшей от Чернобыля--льготы там у всех
совет-остается вам переехать:D
:eek::eek::eek:
фигасе...........везука же некоторым:D
сколько у Вас стоит самая маленькая убитая комнатёнка в комуналке на окраине города??? мож прикупить, прописаться,и навешать на себя много машин 500-т сильных.............:D:shock:.......а почему бы и нетЪ:cool:
Друг Васи
23.02.2009, 13:30
В Подмосковье налог не получится сократить, даже ставя на инвалида, допустим, родственника. В Москве освобождают от налога полностью, а в МО только на отечественные АМ и до 150 лс.
Я отказался от ТрэйлБлэйзера из за этого. Машину эту содержать и купить вполне могу, а 45 тысяч налога подгружают "дорожного", тем более купить хотел, потому что зимой в МО проехать, за исключением трасс больших-проблема.
ЗАБЫЛ ДОБАВИТЬ ЛЬГОта распространяется только на один автомобиль
остальные 11 штук авто плачу по полной:wave:
т.е не ставлю на учет--или поставил и снял сразу(гоняю на транзитах по 7-8 месяцев)
готовлю декларацию в налоговую в марте подам
Михаил-J
23.02.2009, 14:02
найдите мою темку ниже.
Всё равно у властей нет механизма вытаскивания денег за налог.
Налоговая столько косяков делает, что в суде потом всё рушится.
Срок взыскания по отдельным видам транспортных средств - год. На это они забивают. Потом 6 мес на подачу в суд с момента истечения требования - тож забивают. И т.д.
Не платил ни разу и не буду.
Смешно... Покупается машина стоимостью более 50К евро и экономится 1K евро на налоге...
налог расчитывается по одной ставке и для 20-ти летнего авто с большим двигателем и для нового. Это не есть правильно.
Они не крадут. Кража в чем заключается, с точки зрения закона?
Тем более первые лица должны катать броники, это вполне позволительно для их статуса.
послушаешь , так просто в раю живем :D
altex_3s
23.02.2009, 14:42
Они не крадут. Кража в чем заключается, с точки зрения закона?
Тем более первые лица должны катать броники, это вполне позволительно для их статуса.
нецелевое расходывание бюджетных средств - не есть кража ?
тогда и попытка уйти от налога законными методами - родственик + доверка уж точно - не аморально.
в России 83 субъекта федерации и Вы оправдываете покупку всех "первых" замов авто дороже 500 000?
тогда слова про ущемление бюджетников-учителей(врачей,военных) по меньшей мере странные .
имхо , статуса в стране достаточно у 1 человека - все остальные в сад.
altex_3s
23.02.2009, 14:44
просто один раз видел в гаи, как мужик приехал ставить авто на учет и привез деда без ноги, который стоял в очереди и все оформлял...и чтобы не было такого, я лучше на УК положу и куплю корку
доверенность ему бы помогла чуток
А это не низко??
Бесят уже реально эти движения в духе "как на****ть государство"... у кого крадете-то? У бюджетников....В этом году, будет ставиться вопрос о внесении изменения в закон Москвы "О транспортном налоге"... чтобы все льготы для инвалидов, ветеранов и т.п. работали только в отношении автомобилей мощностью до 100 л.с. :thumbup: Так что вся эта лавочка с бабушками и инвалидами на которых весят 500-т сильные каены закончится наконец-то.
...с привеликим удовольствием!!!....у меня с государством это взаимно:wave:
///MaxSP
23.02.2009, 16:44
доверенность ему бы помогла чуток
он по ходу рассчитывал, что его с дедушкой без очереди пропустят - наивный :D
Ну ничего, вам это все еще аукнется потом :)
нецелевое расходывание бюджетных средств - не есть кража ?
тогда и попытка уйти от налога законными методами - родственик + доверка уж точно - не аморально.
в России 83 субъекта федерации и Вы оправдываете покупку всех "первых" замов авто дороже 500 000?
тогда слова про ущемление бюджетников-учителей(врачей,военных) по меньшей мере странные .
имхо , статуса в стране достаточно у 1 человека - все остальные в сад.
Вы для начала уточните, что есть нецелевое расходование бюджетных средств, кража... какова объективная сторона преступления и т.д. (УК в помощь). Бюджетные средства, предусмотренные законом о бюджете и потраченные по назначению (покупка броников) - безусловно ни кражей, ни нецелым расходованием не является.
Тем более что далеко не во всех регионах первые лица катают броники... это касается Москвы, отчасти Питера и еще пары-тройки регионов. А от неуплаты транспортного налога бюджет только Москвы недополучает порядка 5-6 млрд. рублей... а по всей стране сумма вообще космическая, безусловно несопостовимая с покупкой броников.
maxim rk
24.02.2009, 09:58
Вы для начала уточните, что есть нецелевое расходование бюджетных средств, кража... какова объективная сторона преступления и т.д. (УК в помощь). Бюджетные средства, предусмотренные законом о бюджете и потраченные по назначению (покупка броников) - безусловно ни кражей, ни нецелым расходованием не является.
Тем более что далеко не во всех регионах первые лица катают броники... это касается Москвы, отчасти Питера и еще пары-тройки регионов. А от неуплаты транспортного налога бюджет только Москвы недополучает порядка 5-6 млрд. рублей... а по всей стране сумма вообще космическая, безусловно несопостовимая с покупкой броников.
да, кепке такая сумма срочно нужна на выкуп квартир у интеко
Andrey005
24.02.2009, 11:02
Выход не ставить на учет, но гонять без номеров ваще не круто и привлекает внимание, будут думать что на краденой ездишь и на учет физически эту машину не поставить, хотя приобрел авто за абсолютно нормальные деньги.
в России 83 субъекта федерации
А еще 6 куда делось?
единственный простой вариант - ездить на транзитах... не перестаю удивляться почему не уберут эту лазейку...? сделали бы штраф вместо 100р - 1500-2000р... все бы катались на номерах)))))))
altex_3s
24.02.2009, 13:03
Вы для начала уточните, что есть нецелевое расходование бюджетных средств, кража... какова объективная сторона преступления и т.д. (УК в помощь). Бюджетные средства, предусмотренные законом о бюджете и потраченные по назначению (покупка броников) - безусловно ни кражей, ни нецелым расходованием не является.
Тем более что далеко не во всех регионах первые лица катают броники... это касается Москвы, отчасти Питера и еще пары-тройки регионов. А от неуплаты транспортного налога бюджет только Москвы недополучает порядка 5-6 млрд. рублей... а по всей стране сумма вообще космическая, безусловно несопостовимая с покупкой броников.
отличается даже только при 3 броне машинах всего на порядок так, что вполне сопостовимая.
3 броника старичкам - как 400 000 неплатящих налог )
бесспорно все "по честному", сначала внесли статью в бюджет потом потратили , целесообразность правда не совсем ясна - налогоплатильщикам :shock: но это не важно :wave:
конечно не все регионы, мэр рязани катает просто S класс брабус, а то что там есть черти, у кого гор воды дома нет и клозет на улице - да в рот их чих пых))
имхо, разговор ни о чем, единственное что - в разы больше бы людей платило все налоги до последней копейки, если бы они шли действительно на дороги и прочие блага цивилизации.
altex_3s
24.02.2009, 13:05
А еще 6 куда делось?
а какие добавились ?
единственный простой вариант - ездить на транзитах... не перестаю удивляться почему не уберут эту лазейку...? сделали бы штраф вместо 100р - 1500-2000р... все бы катались на номерах)))))))
На подходе :nod:
Скажем у меня 5 машин, платить за все ТН глупо и непрактично, я ж не могу на всех ездить.
отличается даже только при 3 броне машинах всего на порядок так, что вполне сопостовимая.
3 броника старичкам - как 400 000 неплатящих налог )
Любопытная математика.
Чуток подправлю. 3 броника по 500 тысяч евро = всего навсего 900 (девятьсот) сокрытых от государства телег типа кая турбо или w221.
Скажем у меня 5 машин, платить за все ТН глупо и непрактично, я ж не могу на всех ездить.
Ну раз глупо и непрактично - не покупай 5 машин.
а какие добавились ?
по-моему всегда 89 регионов было
На подходе :nod:
откуда инфа? когда введут?
У меня к Вам реальное предложение в отношении того, чтобы предпринять, чтобы налог не бесил - а не покупайте авто вообще....а то с ума сойдете от бешенства когда с АЗС будете подъезжать - на бензин у инвалидов и одноногих дедушек скидок нет...
В целом согласен и с tf9, и с Pol'Michele - ..купить машину по-мощнее и сэкономить на "ковриках"....смешно
Ну раз глупо и непрактично - не покупай 5 машин.
А если надо, что делать? Во всем мире легальная минимизация налогов-спорт номер один. Зачем платить, если легально можно не платить? Втройне глупо.
откуда инфа? когда введут?
Законопроект сейчас в МВД, скоро на согласование рассылать будут по правительству. Там еще кое-что... в т.ч. за нечитаемые номера ответственность ужесточается.
А если надо, что делать? Во всем мире легальная минимизация налогов-спорт номер один. Зачем платить, если легально можно не платить? Втройне глупо.
Надо что? Чтобы непременно все были по 500 коней? :)
Если взять машины с разумной мощностью то размер налогов будет просто смехотворный на фоне остальных эксплуатационных расходов.
Легально - пожалуйста... Но тут уже прошло пару "легальных" вариантов типа "купить корку инвалида"...
Михаил-J
24.02.2009, 18:14
Любопытная математика.
Чуток подправлю. 3 броника по 500 тысяч евро = всего навсего 900 (девятьсот) сокрытых от государства телег типа кая турбо или w221.
Я очень не хочу чтобы налог с моей машины шел на броник за 500 тыс евро. Я хочу, чтобы он шел на детское пособие или дороги и чтобы путь этого налога был прозрачен.
У нас нищая страна, а правительство катается на самых престижных машинах. (вспомнил автопарк французского, немецкого правительства - всё много скромнее)
Ладно. Я думаю, что кто-нибудь всё-таки оторвется от воровства и когда-нибудь прикроет лазейки для ухода. Но пока они есть я буду ими пользоваться.
Вообще, иногда хочется чтобы всех нафиг (нет, не перестреляли/пересажали) а просто сместили с должности и заменили, допустим, чиновниками из США. Конечно понимаю, что это было бы ужасно для страны (читай, чиновников), но уровень жизни граждан точно повысился бы.
А если надо, что делать? Во всем мире легальная минимизация налогов-спорт номер один. Зачем платить, если легально можно не платить? Втройне глупо.
АминЪ.
Elle Woods
24.02.2009, 18:23
Смешно... Покупается машина стоимостью более 50К евро и экономится 1K евро на налоге... в год....
согласна... никогд не понимала такого подхода... За державу обидно!
А еще зоветесь защитниками Отечества :shock:
Михаил-J
24.02.2009, 18:32
в год....
согласна... никогд не понимала такого подхода... За державу обидно!
А еще зоветесь защитниками Отечества :shock:
Что связывает защиту отечества и раздачу своих кровных по карманам чиновников? Защищать я буду своих блюзких. Как могу. И как показывает практика, в РФ на одном из первых мест стоит защита от самого государства. Советую всем заняться тем же, может жить лучше начнем.
если бы мое авто стоило бы более 50 К евро мне было более понятен налог в 1,5 т. долларов в год. А сейчас это чистой воды налог на роскошь, не относящийся к эксплуатации авто никак. Он не привязан ни к стоимости авто, ни к цене топлива, тоесть "частоты" использования авто.
Мощный двигатель не считаю роскошью. Безопасность дороже. И за это я и так плачу , заправляясь каждый день, платя более дорогую страховку, платя больше на мойках, парковках из-за размера авто и т.п. А если авто стоит 20 т, платить 1,5 т в год просто так , даже незнаю для чего- не совсем правильно.
Elle Woods
24.02.2009, 18:39
Что связывает защиту отечества и раздачу своих кровных по карманам чиновников? Защищать я буду своих блюзких. Как могу. И как показывает практика, в РФ на одном из первых мест стоит защита от самого государства. Советую всем заняться тем же, может жить лучше начнем.
Жить мы лучше начнем, когда будем нести ответственность за свои поступки и слова, исполнять свои гражданские обязанности и уж тогда вспоминать о своих правах! Например, о льготах инвалидам! Поверьте, автор темы далеко не инвалид, и в состоянии оплатить транспортный налог за свою горячо любимую машинку! И это несъэкономленные деньги, и уж точно не зхаработанные... А наговаривать на наших чиновников...:shock: они такие же люди как и вы!
Жить мы лучше начнем, когда будем нести ответственность за свои поступки и слова, исполнять свои гражданские обязанности и уж тогда вспоминать о своих правах! Например, о льготах инвалидам! Поверьте, автор темы далеко не инвалид, и в состоянии оплатить транспортный налог за свою горячо любимую машинку! И это несъэкономленные деньги, и уж точно не зхаработанные... А наговаривать на наших чиновников...:shock: они такие же люди как и вы!
:D:):thumbup:
Михаил-J
24.02.2009, 18:50
Жить мы лучше начнем, когда будем нести ответственность за свои поступки и слова, исполнять свои гражданские обязанности и уж тогда вспоминать о своих правах! Например, о льготах инвалидам! Поверьте, автор темы далеко не инвалид, и в состоянии оплатить транспортный налог за свою горячо любимую машинку! И это несъэкономленные деньги, и уж точно не зхаработанные... А наговаривать на наших чиновников...:shock: они такие же люди как и вы!
Вы знаете, у меня несколько другое понимание. Для меня они хуже бандитов. И что самое ужасное, чем выше - тем хуже.
Платить налоги лично я буду только после очень серьезных реформ в нашей стране. Пока что их нет и в длительное время не предвидится. Так что хотите налог - поднимите задницу и сделайте так, чтобы я его оплатил (т.е. хоть не ленитесь использовать уже сущесвующие рычаги воздействия. а они ведь есть)
Elle Woods
24.02.2009, 18:56
Вы знаете, у меня несколько другое понимание. Для меня они хуже бандитов. И что самое ужасное, чем выше - тем хуже.
Платить налоги лично я буду только после очень серьезных реформ в нашей стране. Пока что их нет и в длительное время не предвидится. Так что хотите налог - поднимите задницу и сделайте так, чтобы я его оплатил (т.е. хоть не ленитесь использовать уже сущесвующие рычаги воздействия. а они ведь есть)
Я имела в виду, что среди чиновников есть также люди, желающие "взять лишнего", и честно исполняющие свои обязанности, скажем так, работающие за идею. Так и среди граждан, есть люди имеющие возмодность без проблем исполнить свой граждасний долг, но уклоняющиеся от этого, и исправно платящие по своим обязательствам.
Я прошу прощения, что влезла в мужчкой разговор пыталась свое девчачье мнение донести до знающих людей! Больше не потревожу Вас...
Михаил-J
24.02.2009, 18:59
Я имела в виду, что среди чиновников есть также люди, желающие "взять лишнего", и честно исполняющие свои обязанности, скажем так, работающие за идею. Так и среди граждан, есть люди имеющие возмодность без проблем исполнить свой граждасний долг, но уклоняющиеся от этого, и исправно платящие по своим обязательствам.
Я прошу прощения, что влезла в мужчкой разговор пыталась свое девчачье мнение донести до знающих людей! Больше не потревожу Вас...
У вас какие-то комплексы по поводу пола? Мне интересно чужое мнение без всякой привязке к полу. Среди чиновников по моей классификации "ублюдок - не ублюдок" 9 из 10 попадает в первую категорию. Среди тех, кто к ним не относится всё много лучше.
Чем больше связываюсь с чиновниками - тем больше волосы не скажу где шевелятся от ужаса. Чистый бандитизм и вымогательство. Без всякого страха. И чем выше уровень - тем страшнее игры.
Elle Woods
24.02.2009, 19:13
У вас какие-то комплексы по поводу пола? Мне интересно чужое мнение без всякой привязке к полу. Среди чиновников по моей классификации "ублюдок - не ублюдок" 9 из 10 попадает в первую категорию. Среди тех, кто к ним не относится всё много лучше.
Чем больше связываюсь с чиновниками - тем больше волосы не скажу где шевелятся от ужаса. Чистый бандитизм и вымогательство. Без всякого страха. И чем выше уровень - тем страшнее игры.
Михаил, я согласна с Вами. Такое имеет место быть.
Комлекса относительно моего пола у меня нет, идеи по смене пола меня тоже не посещали... И пока по моей классификации "ублюдок - не ублюдок" больший процент мужчин подпадает пд первую категорию (среди них есть и чиновники). Среди тех, кто к ним не относится все намного лучше (точно также есть и чиновники).
Понимаете, у нас с Вами базис разный. Я считаю, что если граждане будут исполнять свой долг, страна станет лучше, гражданам легче и лучше жить... а Вы ждете реформ от правительства, и тогда, может быть, вы будете исполнять то, что обязанны...
А вот скажите, Вы о своих правах тоже редко вспоминаете? Или все-таки, требуете от государства бесплатного образования своим детям, свободы слова, бесплатной и высокопрофессиональной медицинской помощи...
Ну привязка налога к мощности авто - реально полный маразм.
Видите ли они таким образом стимулируют покупку малолитражек.... Бред чистой воды!
В реальности стимулируется покупка одного универсального автомобиля, на котором и на работу и на дачу и на дальняк ..... а на дальняк на гольф-классе далеко не удовольствие ездить .... и на смарте на дачу не проедешь - соответственно что для нас золотая середина? Правильно что-то типа БМВ 5-й серии
А я хочу малолитражку для поездок на работу, внедорожник для поездок на дачу и е-класс/5-er и т.п. для дальних поездок .... и вот объясните мне с какого лешего, если я весь год рассекаю на машине, на которую налог в год 600 рублей, а машины, которые будут весь год в гараже стоять и максимум перенесут 16 поездок за год платить какие то безумные бабки? За то, что они стоят? От этого страдают дороги? ПО-моему только мой кошелек за стоянку. Может у кого-то денег куры не клюют и он покупает себе машину за 50 килобаксов на 1 год покататься, а мне она прослужит долго ... и сын еще когда вырастет может быть на ней на дачу кататься будет ....
Ублюдство тупое
Ну привязка налога к мощности авто - реально полный маразм.
Видите ли они таким образом стимулируют покупку малолитражек.... Бред чистой воды!
В реальности стимулируется покупка одного универсального автомобиля, на котором и на работу и на дачу и на дальняк ..... а на дальняк на гольф-классе далеко не удовольствие ездить .... и на смарте на дачу не проедешь - соответственно что для нас золотая середина? Правильно что-то типа БМВ 5-й серии
А я хочу малолитражку для поездок на работу, внедорожник для поездок на дачу и е-класс/5-er и т.п. для дальних поездок .... и вот объясните мне с какого лешего, если я весь год рассекаю на машине, на которую налог в год 600 рублей, а машины, которые будут весь год в гараже стоять и максимум перенесут 16 поездок за год платить какие то безумные бабки? За то, что они стоят? От этого страдают дороги? ПО-моему только мой кошелек за стоянку. Может у кого-то денег куры не клюют и он покупает себе машину за 50 килобаксов на 1 год покататься, а мне она прослужит долго ... и сын еще когда вырастет может быть на ней на дачу кататься будет ....
Ублюдство тупое
Мда, есть рациональные "зерна" - не поспоришь
Несправедлив налог. Моя машина стоит тысяч 200 - почему я должен платить 40 тысяч налога? К тому же она используется в основном в летний сезон.
altex_3s
24.02.2009, 20:08
Михаил, я согласна с Вами. Такое имеет место быть.
Комлекса относительно моего пола у меня нет, идеи по смене пола меня тоже не посещали... И пока по моей классификации "ублюдок - не ублюдок" больший процент мужчин подпадает пд первую категорию (среди них есть и чиновники). Среди тех, кто к ним не относится все намного лучше (точно также есть и чиновники).
Понимаете, у нас с Вами базис разный. Я считаю, что если граждане будут исполнять свой долг, страна станет лучше, гражданам легче и лучше жить... а Вы ждете реформ от правительства, и тогда, может быть, вы будете исполнять то, что обязанны...
А вот скажите, Вы о своих правах тоже редко вспоминаете? Или все-таки, требуете от государства бесплатного образования своим детям, свободы слова, бесплатной и высокопрофессиональной медицинской помощи...
со всем согласен : только надо имхо вставить слово ВСЕ после слова если и перед словом граждане.
и тогда заживем:) ..а иначе это просто отбор средств.
altex_3s
24.02.2009, 20:11
по-моему всегда 89 регионов было
в вики написано 83, правда по состоянию на 1 марта 2008, может добавились какие, потому и спрашиваю, но это не суть
Elle Woods
24.02.2009, 20:17
со всем согласен
Спасибо за поддержку! :nod:
Чтобы эти слова вставить нужно государству не поберушничать, а налоговые сборы адекватными сделать .... зачем повышать налоги в сегментах, в которых они не платятся? Покрыть низами то, что не собрали на верхах? Именно так и делается ...
мы платим налоги за тех, кто их не платит, потому что платить те налоги, которые не платят - это верх идиотизма или садомазахизм или подставьте другую формулировку..
Можно и 500 рублей с лошади поставить. От этого собираемость налогов повысится чтоли? Нет конечно
Как всегда не ищем лёгких путей .... качество бьем количеством
Михаил-J
25.02.2009, 00:15
Михаил, я согласна с Вами. Такое имеет место быть.
Комлекса относительно моего пола у меня нет, идеи по смене пола меня тоже не посещали... И пока по моей классификации "ублюдок - не ублюдок" больший процент мужчин подпадает пд первую категорию (среди них есть и чиновники). Среди тех, кто к ним не относится все намного лучше (точно также есть и чиновники).
Понимаете, у нас с Вами базис разный. Я считаю, что если граждане будут исполнять свой долг, страна станет лучше, гражданам легче и лучше жить... а Вы ждете реформ от правительства, и тогда, может быть, вы будете исполнять то, что обязанны...
А вот скажите, Вы о своих правах тоже редко вспоминаете? Или все-таки, требуете от государства бесплатного образования своим детям, свободы слова, бесплатной и высокопрофессиональной медицинской помощи...
Образование нормальное у нас уже давно платное, свободы слова нет, высокопрофессиональная и бесплатная мед помощь - вообще взаимоисключаемые вещи.
Скорее не базис, а опыт.
Да, женщины в целом более разумные и хорошие существа.
Подумал. О своих правах мне приходилось вспомнить за длительное время только когда гос-во бабло трясло. Как правило, абс неправомерно...
Элли Вудс-это ребрендинг Алисы из страны чудес.
Romaburn
25.02.2009, 00:20
прописка в Тульской области
авто 530-231 л.с.
льготы там у всех
совет-остается вам переехать:D
А лучшего друга g35 - 315лс!! тож не платит! Стипендия в университете не как у меня 1660р, а 4160р...может реально перепрописаться??! :D:D
Elle Woods
25.02.2009, 10:17
Элли Вудс-это ребрендинг Алисы из страны чудес.
В отличие от Алисы я не вымышленный персонаж! А вполне такая живая и реальная!!! :cool:
Видимо, мое мнение расходится с мнением большинства! Может вы и правы хорошее образование и медицина не бесплатна, но и вы не несете ВСЕ обязанности! Я не заставляю теперь всех ребят в армию идти, понимая, что там могут покалечить! есть много других примеров! Но элементарное (!!!!!) как заплатить сумму налога, которая для нас не значительна мы ОБЯЗАНЫ!
На счет образования: Педагогический - отличный ВУЗ, там нет конкурса, можно потупити учиться бесплатно! МИСиС, МАМИ, да море разных вузов.
Так, всем нужно получать юридическое, финансовое.... и не в последних вузах! Точно также с медициной! Чем Вам врачи-то не угодили???? Не теми таблетками лечат? Или просто в очереди лень посидеть???
Давайте закончим на этом.. я не хочу навязывать свое мнение. А вы не смогли мне доказать свою позицию! Удачи Вам!
П.С. И мы все равно будем жить хорошо! Даже при наличии таких людей, которые не готовы называться гражданами НАШЕЙ СТРАНЫ! :wave:
Михаил-J
25.02.2009, 12:15
Elle Woods, вы такая славная... Просто еще молодая.
Elle Woods
25.02.2009, 12:32
Elle Woods, вы такая славная... Просто еще молодая.
Спасибо за комплимент... Я буду взрослеть! Обещаю ;)
A Lawyer
25.02.2009, 13:28
Прошу участников конференции отличать "оптимизацию налогообложения" и "уклонение от уплаты налогов".
Использование заведомо подложных документов в этих целях, к примеру, образует, как минимум сразу два состава преступления.
Об оптимизации можно общаться сколько угодно, не забывая, что проживание вне места регистрации по месту жительства без оформления регистрации по месту пребывания также является правонарушением. И так далее...
Я их тоже не плачУ. Была у меня е38 740. Ну нафига я буду платить 28600 налогов за то г.... , которое называют дорогой если каждый год я трачу на ремонт подвески ещё 2500 баксов? Почему я должен платить за продукт (дорога), который не устраивает меня качеством? Причём её качество абсолютно не зависит от того, сколько денег я за этот налог отдал что за 740, что за 323 е46?. Налог=должен? Ну пусть так, но наша доблестная налоговая тоже "должна".(присылать бумаги в срок с ПРАВИЛЬНЫМ подсчётом налога, ВОВРЕМЯ) На ту 740 -(я владел ей 1 год.) через полгода после покупки упёрли бампер с номером-получил новые. Так эти красавцы прислали за первые номера как за год (должны были за полгода) и за вторые номера опять за год (тож должны были за полгода). Я должен ходить к ним и доказывать что я не баран? Хрен. Пока такая чехарда-я никому ничего не должен. Всё имхо есичё)))))
Alex_1er
27.02.2009, 19:39
Я их тоже не плачУ. Была у меня е38 740. Ну нафига я буду платить 28600 налогов за то г.... , которое называют дорогой если каждый год я трачу на ремонт подвески ещё 2500 баксов? Почему я должен платить за продукт (дорога), который не устраивает меня качеством? Причём её качество абсолютно не зависит от того, сколько денег я за этот налог отдал что за 740, что за 323 е46?. Налог=должен? Ну пусть так, но наша доблестная налоговая тоже "должна".(присылать бумаги в срок с ПРАВИЛЬНЫМ подсчётом налога, ВОВРЕМЯ) На ту 740 -(я владел ей 1 год.) через полгода после покупки упёрли бампер с номером-получил новые. Так эти красавцы прислали за первые номера как за год (должны были за полгода) и за вторые номера опять за год (тож должны были за полгода). Я должен ходить к ним и доказывать что я не баран? Хрен. Пока такая чехарда-я никому ничего не должен. Всё имхо есичё)))))
Ни в коем случае не является оправданием неисполнения обязанности по уплате транспортного налога отсутствие в стране нормальных дорог. Обязанность платить налоги установлена законодательством. Если вы считаете, что государство не исполняет свои обязательства (в том числе по содержанию дорожной сети), можете обратиться в суд с заявлением о понуждении органов, ответственных за это, к исполнению ими своих обязанностей.
Ни в коем случае не является оправданием неисполнения обязанности по уплате транспортного налога отсутствие в стране нормальных дорог. Обязанность платить налоги установлена законодательством.
2.Если вы считаете, что государство не исполняет свои обязательства (в том числе по содержанию дорожной сети), можете обратиться в суд с заявлением о понуждении органов, ответственных за это, к исполнению ими своих обязанностей.
то есть налог называется "дорожным"для проформы, а на мои деньги какойнть жирный боров купит се "кусочек Бентли"?)))) Тем более хрен им.
2. А мне то что? Я их и не плачУ, ибо налоговики не хотят работать (за мои же деньги кстати). Им не нравится-пусть они подают в суд. Я его с превеликим удовольствием ещё раз выиграю.
Это естессно исключительно моё мнение и я никого не призываю...))))
Для тех кто не в курсе, в Москве на дорожное строительство идет НАМНОГО больше денег, чем поступлений от транспортного налога. Транспортного налога хватит разве что разметку нанести.
На дорожно-мостовое строительство идет порядка 300 млрд. руб. ежегодно в городе Москве... при этом поступления от транспортного налога (за 2007 год) - 6,5 млрд. руб. Вот и считайте.
какая мне разница сколько тратится(разворовывается) при строительстве дорог?,
в той же "нищей" белорусии и украине дороги просто сказка, в то время когда рашка пухнув от бабла катается по направлениям именуемым дорогами
...с привеликим удовольствием!!!....у меня с государством это взаимно:wave:+1
Ну ничего, вам это все еще аукнется потом :)
у нас сковорода чуть жарчее будет :nod::D
А еще 6 куда делось?
по-моему всегда 89 регионов было
не всегда, а когда то
слияния-поглощения :nod:
В отличие от Алисы я не вымышленный персонаж! А вполне такая живая и реальная!!! :cool:
Видимо, мое мнение расходится с мнением большинства! Может вы и правы хорошее образование и медицина не бесплатна, но и вы не несете ВСЕ обязанности! Я не заставляю теперь всех ребят в армию идти, понимая, что там могут покалечить! есть много других примеров! Но элементарное (!!!!!) как заплатить сумму налога, которая для нас не значительна мы ОБЯЗАНЫ!
На счет образования: Педагогический - отличный ВУЗ, там нет конкурса, можно потупити учиться бесплатно! МИСиС, МАМИ, да море разных вузов.
Так, всем нужно получать юридическое, финансовое.... и не в последних вузах! Точно также с медициной! Чем Вам врачи-то не угодили???? Не теми таблетками лечат? Или просто в очереди лень посидеть???
Давайте закончим на этом.. я не хочу навязывать свое мнение. А вы не смогли мне доказать свою позицию! Удачи Вам!
П.С. И мы все равно будем жить хорошо! Даже при наличии таких людей, которые не готовы называться гражданами НАШЕЙ СТРАНЫ! :wave:
подтверждаю :nod::D
Прошу участников конференции отличать "оптимизацию налогообложения" и "уклонение от уплаты налогов".
знать бы где та грань.. :cool:
Для тех кто не в курсе, в Москве на дорожное строительство идет НАМНОГО больше денег, чем поступлений от транспортного налога. Транспортного налога хватит разве что разметку нанести.
На дорожно-мостовое строительство идет порядка 300 млрд. руб. ежегодно в городе Москве... при этом поступления от транспортного налога (за 2007 год) - 6,5 млрд. руб. Вот и считайте.
и какая часть из выделенной суммы идет действительно на строительство дорог?
и какая часть из выделенной суммы идет действительно на строительство дорог?
:shock::confused:
:shock::confused:
прям тайна века открылась наверное:D, да !, деньги воруют !:D
прям тайна века открылась наверное:D, да !, деньги воруют !:D
тссссссссссс :D
А это не низко??
Бесят уже реально эти движения в духе "как на****ть государство"... у кого крадете-то? У бюджетников....
.
почему именно у бюджетников, а не у чиновников-распильщиков, не у депутатов, для которых "парламент - не место для дискуссий"?
кто-то говорил: "Сколько не бери у этого гос-ва, своего не вернёшь" ;)
Налоги платить всегда бесит. Однако закон обязал, значит надо исполнять. Подумаешь тоже мне... бесит. :D
такой пиетет перед законом бы демонстрировали законодатели и исполнители...
... А наговаривать на наших чиновников...:shock: они такие же люди как и вы!
зачем же всех огульно оскорблять?
В отличие от Алисы я не вымышленный персонаж! А вполне такая живая и реальная!!! :cool:
Алиса, кстати, тоже реальная была и живая ;)
Прошу участников конференции отличать "оптимизацию налогообложения" и "уклонение от уплаты налогов".
Использование заведомо подложных документов в этих целях, к примеру, образует, как минимум сразу два состава преступления.
Об оптимизации можно общаться сколько угодно, не забывая, что проживание вне места регистрации по месту жительства без оформления регистрации по месту пребывания также является правонарушением. И так далее...
а требование "регистрации" не противоречит Конституции? ;)
может и поход в булочную без паспорта - правонарушение? :)
A Lawyer
01.03.2009, 00:40
а требование "регистрации" не противоречит Конституции? ;)
нет:cool:
если память не изменяет, то Конституционный суд неоднократно рассматривал этот вопрос. Требование о регистрации не нарушает права граждан на свободное перемещение.
может и поход в булочную без паспорта - правонарушение? :)
а кого за это хоть раз привлекли к ответственности?:shock:;)
В отличие от Алисы я не вымышленный персонаж! А вполне такая живая и реальная!!! :cool:
Да?... Дай потрогать.
нет:cool:
если память не изменяет, то Конституционный суд неоднократно рассматривал этот вопрос. Требование о регистрации не нарушает права граждан на свободное перемещение.
а кого за это хоть раз привлекли к ответственности?:shock:;)
ну, суд хоть и конституционный, н овсё же российский...
не помню, что он решал по поводу регистрации, но нарушения властями 31-й статьти Конституции его вообще не заботит почему-то...
а за документы - вот только на этой неделе самарского журналиста незаконно затащили в ментуру для "профилактической беседы" под предлогом проверки подлинности документов ;)
ну, суд хоть и конституционный, н овсё же российский...
не помню, что он решал по поводу регистрации, но нарушения властями 31-й статьти Конституции его вообще не заботит почему-то...
а за документы - вот только на этой неделе самарского журналиста незаконно затащили в ментуру для "профилактической беседы" под предлогом проверки подлинности документов ;)
Очень страшные вещи Вы рассказываете. Лишний раз задуматься - какой произвол и беззаконие творит наша Милиция! :mad: Живого человека в милицию забрали! :mad:
Только не ясно, причем здесь транспортный налог? :)
Ну, рассказываю это не я, а сами милиционеры, по радио, не смущаясь - видимо, они даже не понимают, какие страшные вещи говорят :)
и транспортный налог здесь не при чём - это же был мой ответ на конкретный вопрос другого респондента, не так ведь трудно проследить за ходом разговора ;)
Ну, рассказываю это не я, а сами милиционеры, по радио, не смущаясь - видимо, они даже не понимают, какие страшные вещи говорят :)
и транспортный налог здесь не при чём - это же был мой ответ на конкретный вопрос другого респондента, не так ведь трудно проследить за ходом разговора ;)
Именно Вы направили ход дискуссии в сторону не относящейся к делу проверки регистрации
а проверка регистрации каким образом относится к транспортному налогу и
и почему надо говорить только о регистрации? ;)
а проверка регистрации каким образом относится к транспортному налогу и
и почему надо говорить только о регистрации? ;)
Именно эти вопросы я и задаю Вам
А от неуплаты транспортного налога бюджет только Москвы недополучает порядка 5-6 млрд. рублей... а по всей стране сумма вообще космическая, безусловно несопостовимая с покупкой броников.[/QUOTE]
В том и дела что если весь налог собрать то затраты на сбор превысят сам налог, кроме того это будет сделано несвоевременно и повлияет на параметры бюджета. Налог надо включить в бензин это будет справедливо для всех групп населения и обеспечит его собираемость и эффективность налога повысится т.к. сами затраты на собирание будут меньше.Правительству не стоит боятся идти на непопулярные меры бюджет важнее.
Я за очень дорогой бензин очень дорогой алкоголь и табак. Только так в РФ можно собрать хоть какие то деньги в виде налогов с физлиц.
Бензин должен стоить 30 руб бутылка водки 500 и пачка сигарет 150.
Нововведения должны сопрождаться соответствующей пропагандистской кампании, а дурацкие налоги которые нельзя толком собрать надо упразднить.
Бутылка водки в магазине стоит 3-6 долларов и это та с которой налог заплачен, а с которой не заплачен стоит 1 доллар-это вообше нормально?
Vinnie_Jones
01.03.2009, 21:08
Налоги платить всегда бесит. Однако закон обязал, значит надо исполнять.
ПДД и КоАП, вроде, тоже закон. Вы всегда по ПДД ездите, без серьезных превышений и встречки?
Удивляет всеобщее желание уйти от налога, ответственности.
Когда же мы научимся жить по правилам, а не по понятиям...
Владеешь мощным авто, имей в себе силы оплачивать налоги, а не хочешь – катайся на метро или купи автомобиль, уплата налога с которого не отразится на финансовом и моральном состоянии. Давно пора прикрыть лазейку с транзитами или ездой без номеров.
Именно эти вопросы я и задаю Вам
Забавный разговор у нас...
Спасибо за вопросы, но почему Вы мне их задаёте? :)
Можно один вопрос Вам: какое отношение имеют бюджетники к транспортному налогу - неужели они из него финансируются? :)
Удивляет всеобщее желание уйти от налога, ответственности.
Когда же мы научимся жить по правилам, а не по понятиям...
Владеешь мощным авто, имей в себе силы оплачивать налоги, а не хочешь – катайся на метро или купи автомобиль, уплата налога с которого не отразится на финансовом и моральном состоянии. Давно пора прикрыть лазейку с транзитами или ездой без номеров.
а вот тут Вы действуете по правилам или по законам?
http://www.bmwclub.ru/vb/showpost.php?p=6210520&postcount=12 :)
A Lawyer
02.03.2009, 11:19
ну, суд хоть и конституционный, н овсё же российский...
не помню, что он решал по поводу регистрации, но нарушения властями 31-й статьти Конституции его вообще не заботит почему-то...
а за документы - вот только на этой неделе самарского журналиста незаконно затащили в ментуру для "профилактической беседы" под предлогом проверки подлинности документов ;)
в беседе нашей консенсуса мы не найдем, да и не надо его искать:shock:
Мы исходим из разных посылов.
Вы - из житейского и человеческого и при этом свойственного нашей российской ментальности, основанного, в первую очередь, на недовольстве устроенностью нашей жизнью, чиновьичим беспределом, коррупцией, "двойными стандартами" нормотворчества и правоприменения, ну и т.д.
Как человек и гражданин этой страны, при этом довольно много побывавший за рубежом, я Вас понимаю...
Но есть другая сторона медали. Оставьте эмоции и постарайтесь понять меня как юриста.
Должны ли мы соблюдать закон? Безусловно да. Dura lex sed lex говорили в Древнем Риме. Каков бы закон ни был - это закон.
Если каждый, глядя на мусор вокруг, будет и дальше вытряхивать пепельницу за окно со словами "Там и так грязно", то грязь будет непроходимая.
Не нам оценивать объективность Конституционного суда и справделивость налогов, наше дело - соблюдать закон, а не выбирать какие требования выполнять, а что можно себе позволить проигнорировать. Ибо так рождается анархия...
P.S. По поводу включения траснпортного налога в цену бензина. А почему такой налог должен платиьтся, к примеру, пользователями бензиновых газонокосилок или бензопил?
В древнем Риме еще говорили "Ego sum lex".
А почему он вообще должен называться транспортным этот налог?
Сейчас этот налог не целевой и дорожных фондов нет.Это кстати одна из причин дурного состояния дорог.
Название у него осталось от времен когда налог был целевым. Поэтому я не вижу причин почему бы вообще данный налог не оплачивать всем как подоходный к примеру. Сейчас в каждой семье есть авто. Тема ТН затрагивает все дееспособное население. Предлагаемое просто увеличит собираемость налога. К тому же по более справедливому принципу.
Кроме того налог можно опять сделать целевым хотя это не лучший способ добиться хорошего состояния дорог.
A Lawyer
02.03.2009, 11:53
В древнем Риме еще говорили "Ego sum lex".
:D:cool:
не будем углубляться в Древний Рим, ибо там еще была концепция "справедливости закона", а также использование трудов юристов в качестве закона... Это уже не так актуально, ИМХО:D
Должны ли мы соблюдать закон? Безусловно да. Dura lex sed lex говорили в Древнем Риме. Каков бы закон ни был - это закон.
Если каждый, глядя на мусор вокруг, будет и дальше вытряхивать пепельницу за окно со словами "Там и так грязно", то грязь будет непроходимая.
Не нам оценивать объективность Конституционного суда и справделивость налогов, наше дело - соблюдать закон, а не выбирать какие требования выполнять, а что можно себе позволить проигнорировать. Ибо так рождается анархия...
Вот с безусловностью как раз есть большие вопросы.
Затем, вы вольно переводите латинское выражение - ни "каков бы ни был закон...", а "Суров Закон..." - что совсем не одно и то же - как минимум.
Стоит иногда задуматься над целесообрзностью и "законностью закона" ;)
Выбрасывание мусора из пепельниц на улицу как-то не очень волнует закон - так что здесь приходится полагаться на какие-то другие основания, если и законы, то не нашими парламентариями одобренные.
А позиция "моё дело исполнять то, что велено, а не задумываться, кем, почему и для чего..." не всем подходит, хотя и многим удобна, особенно власти...
Кому же, если не нам оценивать власть и её действия? ;)
:D:cool:
не будем углубляться в Древний Рим, ибо там еще была концепция "справедливости закона", а также использование трудов юристов в качестве закона... Это уже не так актуально, ИМХО:D
видите, вы сами себе противоречите... ;)
А почему он вообще должен называться транспортным этот налог?
Сейчас этот налог не целевой и дорожных фондов нет.Это кстати одна из причин дурного состояния дорог.
Название у него осталось от времен когда налог был целевым. Поэтому я не вижу причин почему бы вообще данный налог не оплачивать всем как подоходный к примеру. Сейчас в каждой семье есть авто. Тема ТН затрагивает все дееспособное население. Предлагаемое просто увеличит собираемость налога. К тому же по более справедливому принципу.
Кроме того налог можно опять сделать целевым хотя это не лучший способ добиться хорошего состояния дорог.
Ранее налог был целевым, т.к. действительно, существовали целевые фонды. Однако в настоящее время целевые фонды отменены и налог тупо поступает в консолидированный бюджет.
Вместе с тем причина дурного состояния дорог отнюдь не в этом.
Как уже писал выше, самого по себе транспортного налога хватило бы только на то, чтоб разметку нанести. Реально на дорожную сеть идут суммы в несколько десятков раз превышающие сборы от транспортного налога (речь о Москве). Строительство многочисленных туннелей, мостов и развязок, которое сейчас идет по городу - это огромные затраты.
A Lawyer
02.03.2009, 12:38
Вот с безусловностью как раз есть большие вопросы.
Откуда же такие вопросы? Считаете любой правоприменитель да и простой гражданин способны оценить насколько им "надо выполнять закон"? Откуда такая диспозитивность?:shock:
Затем, вы вольно переводите латинское выражение - ни "каков бы ни был закон...", а "Суров Закон..." - что совсем не одно и то же - как минимум.
Ну это был не перевод, а продолжение моей мысли. Во вторых суровость закона, отмеченная в данной фразе, говорит скорее не о буквальной строгости нормы, сколько фраза в целом служит выражением догмы о безусловности соблюдения закона независимо от его "удобности", нет?
Стоит иногда задуматься над целесообрзностью и "законностью закона" ;)
Выбрасывание мусора из пепельниц на улицу как-то не очень волнует закон - так что здесь приходится полагаться на какие-то другие основания, если и законы, то не нашими парламентариями одобренные.
А позиция "моё дело исполнять то, что велено, а не задумываться, кем, почему и для чего..." не всем подходит, хотя и многим удобна, особенно власти...
А откуда такое право у нас?
Точне размышлять сколько угодно мы можем, вот откуда, скажем у судьи (я уж не говорю про среднестатистического гражданина, не обличенного особенными правомочиями по трактовке и применению закона), право решать справедлив этот закон или нет? Ибо судья должен быть беспристрастен и руководствоваться законом.
Возьмем локальный пример, вот решу я, что акционеры много денег себе забирают, приходят когда хотят и т.д. А я тут корчусь изо всех сил и работаю с 9 до победного. На дворе кризис, а з/п не повышают. И решу, что это несправделиво и не буду ходить на работу, а наказание посчитаю несправделивым.
Где вообще критерий справедливости? Для многих наших граждан все владельцы дорогих иномарок - воры, и справедливым будет отобрать у них их "награбленные деньги".
Критерий законности, напротив, достаточно прост, буквально на уровне двоичного кода: истина/ложь. (Утрированно конечно, но все же...)
Кому же, если не нам оценивать власть и её действия? ;)
А какой инструмент нам для этого дан? Разве возможность выбирать соблюдать закон или нет?:shock:
видите, вы сами себе противоречите... ;)
Где же я себе противоречу? Римское право послужило основной цивилистики правовых систем многих стран, но не является безусловной доктриной. А крылатые выражения лияшь украшают речь, не являясь каким-либо бесспорным доказательством.
tf9
Асфальт воруют, подушки воруют, кладут тоньше, чем положено. Ямочный ремонт дороже. Поэтому качественный асфальт не выгодно класть. Выгоднее его потом ремонтировать.
Почему то закупленное оборудование для проверки качества асфальта быстро сломалось. А на приемке специально обученный человек меряет толщину в помеченных местах.
Достаточно посмотреть на колейность на МКАДе и третьем кольце. За пару лет колея.
Это ж бред, на шипах ездят и в Финляндии и Швеции, но колеи там почему-то нет.
А уж сколько пилят на прокладке тоннелей- это вообще страшные цифры. То что объяевляется в ярд зелени, можно сделать за 300-400 млн.
Так что платите налоги.
. Реально на дорожную сеть идут суммы в несколько десятков раз превышающие сборы от транспортного налога (речь о Москве). Строительство многочисленных туннелей, мостов и развязок, которое сейчас идет по городу - это огромные затраты.
да, стоимость километра дороги в Москве, вероятно, самая высокая в мире...
Ну это был не перевод, а продолжение моей мысли. Во вторых суровость закона, отмеченная в данной фразе, говорит скорее не о буквальной строгости нормы, сколько фраза в целом служит выражением догмы о безусловности соблюдения закона независимо от его "удобности", нет?
Справедливого закона;
вот в этом Вы и противоречите сами себе, о чем спрашиваете ниже
А откуда такое право у нас?
какое право - задумываться? такое право даже необходимость у нас по природе человеческой
Точне размышлять сколько угодно мы можем, вот откуда, скажем у судьи (я уж не говорю про среднестатистического гражданина, не обличенного особенными правомочиями по трактовке и применению закона), право решать справедлив этот закон или нет? Ибо судья должен быть беспристрастен и руководствоваться законом.
должен, однако очень часто небеспристрастен и попирает закон, не стесняясь...
Возьмем локальный пример, вот решу я, что акционеры много денег себе забирают, приходят когда хотят и т.д. А я тут корчусь изо всех сил и работаю с 9 до победного. На дворе кризис, а з/п не повышают. И решу, что это несправделиво и не буду ходить на работу, а наказание посчитаю несправделивым.
ДАвайте рассмотрим этот пример:
акционеры могут и вообще не появляться на работе - их право;
если же наёмный работник нарушает условия договора, то и ответ ему - в виде штрафов или увольнения возможен; однако если акционеры или исполнительная власть - диреторат- будут нарушать закон- договор найма, то и наёмному работнику вполне допустимо не появляться на работе или проводить "итальянскую забастовку", так?
перенося это на наш государственный случай надо заменить директорат правительством, а работников - гражданами; ситуация осложняется ещё тем, что, по идее, граждане являются и акционерами, делегировавшими свои полномочия директорату-правительству/депутатам, а те не совсем достойно используют эти права... делая обратный переход - к частной компании, получаем случай обмана директоратом акционеров.. ;)
Где вообще критерий справедливости? Для многих наших граждан все владельцы дорогих иномарок - воры, и справедливым будет отобрать у них их "награбленные деньги".
ну, справедливость закона и "справедливость" шариковых - разные вещи
Критерий законности, напротив, достаточно прост, буквально на уровне двоичного кода: истина/ложь. (Утрированно конечно, но все же...)
если отбросить вопрос законности самого закона ;)
А какой инструмент нам для этого дан? Разве возможность выбирать соблюдать закон или нет?:shock:
а почему нет?
Где же я себе противоречу? Римское право послужило основной цивилистики правовых систем многих стран, но не является безусловной доктриной. А крылатые выражения лияшь украшают речь, не являясь каким-либо бесспорным доказательством.
Конечно, вопрос совсем не простой, и для большинства, вполне вероятно, проще жить в двоичной системе счисления...
tf9
Асфальт воруют, подушки воруют, кладут тоньше, чем положено. Ямочный ремонт дороже. Поэтому качественный асфальт не выгодно класть. Выгоднее его потом ремонтировать.
Почему то закупленное оборудование для проверки качества асфальта быстро сломалось. А на приемке специально обученный человек меряет толщину в помеченных местах.
Достаточно посмотреть на колейность на МКАДе и третьем кольце. За пару лет колея.
Это ж бред, на шипах ездят и в Финляндии и Швеции, но колеи там почему-то нет.
А уж сколько пилят на прокладке тоннелей- это вообще страшные цифры. То что объяевляется в ярд зелени, можно сделать за 300-400 млн.
Так что платите налоги.
Даже если взять на веру твои цифры (хотя их точность и достоверность под вопросом - и вообще это сложно вот так "на глаз" определить)... получается, что реальная стоимость проектов составляет около 40% от затрачиваемой суммы? Хорошо.
Ну даже тогда мы получим "реальный дорожный бюджет" города Москвы в районе 150 млрд. рублей... что в 23 раза больше, чем поступлений от транспортного налога.
tf9
Асфальт воруют, подушки воруют, кладут тоньше, чем положено. Ямочный ремонт дороже. Поэтому качественный асфальт не выгодно класть. Выгоднее его потом ремонтировать.
Почему то закупленное оборудование для проверки качества асфальта быстро сломалось. А на приемке специально обученный человек меряет толщину в помеченных местах.
Достаточно посмотреть на колейность на МКАДе и третьем кольце. За пару лет колея.
Это ж бред, на шипах ездят и в Финляндии и Швеции, но колеи там почему-то нет.
А уж сколько пилят на прокладке тоннелей- это вообще страшные цифры. То что объяевляется в ярд зелени, можно сделать за 300-400 млн.
Так что платите налоги.
Даже если взять на веру твои цифры (хотя их точность и достоверность под вопросом - и вообще это сложно вот так "на глаз" определить)... получается, что реальная стоимость проектов составляет около 40% от затрачиваемой суммы? Хорошо.
Ну даже тогда мы получим "реальный дорожный бюджет" города Москвы в районе 150 млрд. рублей... что в 23 раза больше, чем поступлений от транспортного налога.
A Lawyer
02.03.2009, 14:45
Конечно, вопрос совсем не простой, и для большинства, вполне вероятно, проще жить в двоичной системе счисления...
1. Про "шариковых": уже Владимир Вольфович один раз неосторожно высказался в этом ключе:D;)...
И все же что это за критерий справедливости? Вы же себя Шариковым не считаете, то какое у Вас видение справедливости, где же граница?
2. Про размышления о справедливости закона: не разбивайте мои фразы, я говорил, что размышлять можно сколько угодно, а вот безнаказанно выбирать соблюдать закон или нет - нельзя.
Что это за последователи Раскольникова на форуме?:cool: "Тварь я дрожащая или право имею?". Нет такого права. Есть закон и он подлежит исполнению. Сообщите мне хоть одно основание для обратного (кроме тонкостей. связанных с крайней необходимостью, малозначительность и т.д.)?
Предусмотрен ли критерий справедливости при применении императивных норм?
3. Что касается правоприменителей: мы сейчас обсуждаем нашу действительность или сугубо возможность оценки целесообразности следования закону,исходя из критерия справедливости?
Что мы все на других смотрим? Как говорил Чехов А.П.: "Если бы каждый из нас сделал все, что от него зависит на своем куске земли, то как прекрасна была бы наша Земля". С себя начинать надо, тогда и право моральное будет с других справшивать.
4. По примеру с работником: Глубоко копаете, а зачем? Смысл примера в том, что каждый должен делать то, что именно он должен, а не рассуждать о справедливости закона или "Тварь я дрожащая или право имею?". Брожение в умах, ИМХО.
Есть прямые запреты в законе, за их нарушение ответственность предусмотрена. О какой справедливости речь идти может? Что законно -то справедливо такова презумпция, опровергнуть ее только в установленном порядке. Инструмент? Тот же Конституционный суд.
5. Почему нам не дано выбирать соблюдать закон или нет? Потому что за несолюдение закона предусмотрена ответственность, поэтому и не дано.
6. Вопрос конечно же не простой и дискуссионный, и так как, судя по последней фразе, Вы себя к большинству, живущему по двоичному коду, не относите, то считаете, что можете выбирать соблюдать закон или нет? Я правильно понял?
Даже если взять на веру твои цифры (хотя их точность и достоверность под вопросом - и вообще это сложно вот так "на глаз" определить)... получается, что реальная стоимость проектов составляет около 40% от затрачиваемой суммы? Хорошо.
Ну даже тогда мы получим "реальный дорожный бюджет" города Москвы в районе 150 млрд. рублей... что в 23 раза больше, чем поступлений от транспортного налога.
Черт с ними с поступлениями. Москва, что все из своего кармана тратит? Нет. Это столица типа Родины и федералы также исправно башляют за те же дороги и развязки.
А цифры...Одна некая крупнейшая мировая компания обратилась к некоей группе лиц с просьбой посодействовать с выходом на московский рынок. Сетовали, что рынок очень закрытый, что по месяцу ожидают аудиенции второго зама первого вице-мэра и прочее.
Когда их подтянули под реальный проект, они обосрались условий. Они просто не могут столько вернуть, потому что они подпадают под европейское антикоррупционное законодательство и все что они могут это распихать жалкие 3%.
Проектов было несколько, к примеру, тендер на постройку одного стадиона выиграла компания Х и стоимость была заложена на 15000 евро за 1 посадочное место. К слову, крупнейшая европейская арена обошлась около 4500 евро при наличие мегасложной крыши. Они обозначили цену 3500, но это не было интересно и уже было поздно.
Когда им предложили еще более крупные проекты , они также просто обосрались даже вести переговоры.
Черт с ними с поступлениями. Москва, что все из своего кармана тратит? Нет. Это столица типа Родины и федералы также исправно башляют за те же дороги и развязки.
А цифры...Одна некая крупнейшая мировая компания обратилась к некоей группе лиц с просьбой посодействовать с выходом на московский рынок. Сетовали, что рынок очень закрытый, что по месяцу ожидают аудиенции второго зама первого вице-мэра и прочее.
Когда их подтянули под реальный проект, они обосрались условий. Они просто не могут столько вернуть, потому что они подпадают под европейское антикоррупционное законодательство и все что они могут это распихать жалкие 3%.
Проектов было несколько, к примеру, тендер на постройку одного стадиона выиграла компания Х и стоимость была заложена на 15000 евро за 1 посадочное место. К слову, крупнейшая европейская арена обошлась около 4500 евро при наличие мегасложной крыши. Они обозначили цену 3500, но это не было интересно и уже было поздно.
Когда им предложили еще более крупные проекты , они также просто обосрались даже вести переговоры.
Федералы финансируют примерно 1/5 от дорожно-мостового строительства, иногда даже 1/10 или вообще ничего не дают. При этом весь совокупный федеральный бюджет РФ на 25% обеспечен поступлениями из города Москвы, на 13% из ХМАО-Югра... остальное либо мелочь, либо вообще дотационные.
а вот тут Вы действуете по правилам или по законам?
http://www.bmwclub.ru/vb/showpost.php?p=6210520&postcount=12 :)
добро должно быть с кулаками.
Именно эти вопросы я и задаю Вам
Алексей, советую не вступать в диалог с Вадимом без соответствующей подготовки, мозг сведет:)
По теме согласен с Тф-ом, нафига покупать дорогую мощную машину, если не можешь без удавления жабы раз в год растаться с 40000 рублей, это мазахизм какой-то. А когда приходит время каску оплатить на 150 000 или комплект зимних колесьев за 100 000, тоже скулить начинаете?
Жить надо по средствам!
В том и дела что если весь налог собрать то затраты на сбор превысят сам налог, кроме того это будет сделано несвоевременно и повлияет на параметры бюджета. Налог надо включить в бензин это будет справедливо для всех групп населения и обеспечит его собираемость и эффективность налога повысится т.к. сами затраты на собирание будут меньше.Правительству не стоит боятся идти на непопулярные меры бюджет важнее.
Я за очень дорогой бензин очень дорогой алкоголь и табак. Только так в РФ можно собрать хоть какие то деньги в виде налогов с физлиц.
Бензин должен стоить 30 руб бутылка водки 500 и пачка сигарет 150.
Нововведения должны сопрождаться соответствующей пропагандистской кампании, а дурацкие налоги которые нельзя толком собрать надо упразднить.
Бутылка водки в магазине стоит 3-6 долларов и это та с которой налог заплачен, а с которой не заплачен стоит 1 доллар-это вообше нормально?
В том и дела что если весь налог собрать то затраты на сбор превысят сам налог, кроме того это будет сделано несвоевременно и повлияет на параметры бюджета. Налог надо включить в бензин это будет справедливо для всех групп населения и обеспечит его собираемость и эффективность налога повысится т.к. сами затраты на собирание будут меньше.Правительству не стоит боятся идти на непопулярные меры бюджет важнее.
Я за очень дорогой бензин очень дорогой алкоголь и табак. Только так в РФ можно собрать хоть какие то деньги в виде налогов с физлиц.
Бензин должен стоить 30 руб бутылка водки 500 и пачка сигарет 150.
Нововведения должны сопрождаться соответствующей пропагандистской кампании, а дурацкие налоги которые нельзя толком собрать надо упразднить.
Бутылка водки в магазине стоит 3-6 долларов и это та с которой налог заплачен, а с которой не заплачен стоит 1 доллар-это вообше нормально?[/QUOTE]
+1
был у меня авто 100 лошадей по паспорту, а квитанцию прислали на 101 и анлог персчитали... а пересчитывается он очень просто - х2:shock: После чего пришлось идти в ГАИ брать справку что у меня было 100 лошадей, потом обратно в налоговую... в итоге я так и оказался злостным неплательщиком налогов, якобы по базе ГАИ никто ничего не изменил, а на бумажку с ГАИ им пос..ть!!! В течении получаса рассказывали про взаимосвязь баз - что не изменив данные по базе в ГАИ, они не могут изменить данные у себя в базе. Вот так тупо из-за 1 лошади я бегал и не добился спрведливости, а если бы было все по уму, когда налог не зависит от мощности, а от того сколько ты наезжаешь жопа-часов и прожигаешь бензина хоть по 50р за литр - это уже другое дело. Тем более и здесь есть стимул покупать новые авто - ведь у иномарок с каждой серией мощность при том же объеме растет... вполне возможно скоро самая маленькая малолитражка в 1,4 литра будет 150 лошадей (напримере тигуана). Так с какого спрашивается я должен платить с лошадей? Почему не с объема? почему именно границы идут 100/150/200/250 лошадей... если у меня авто 200,01 (расчитывается по киловаттам) лошадей - справедливо платить налог в 1,5 раза больше?
В то же время наверху как воровали, так и продолжают воровать. Много выделили денег когда их было полно на малообеспеченные слои населения? ну сейчас выделят еще меньше... а то что обслуживание даже у нас в Питере 1 депутатского авто в 150 т.р/месяц наврное тоже очень справедливо и главное честно:super:
Formula Den
03.03.2009, 08:13
Налоги платить всегда бесит. Однако закон обязал, значит надо исполнять. Подумаешь тоже мне... бесит. :D
Уважаемый модератор,а я согласен с MaxSP,и не согласен с вами. За что платить налог?! За убитые в хлам дороги? За то что их убивают наши чадящие выхлопом евро-10 кразы,уралы и прочая техника? За то что после месяца езды по таким дорогам должен ездить по сервисам и устранять неисправности подвески,электроники(которая просто не выдерживает таких встрясок и начинает глючить)... А на счет воровства денег у бюджетников-Да это вообще смешно! Вы посмотрите на чем возят свои задницы чиновники,в каких хатах мой живут,куда ездят отдыхать,и т.д.,и т.п. И дело не в том что машина стоит 2млн.руб.,а какие то 'несчастные" 40-50тыс.жалко. Да не жалко,а не за что. Пойдите в магазин и купите килограмм гнилых помидоров по цене нормальных... То же самое получается. Так что здесь получается дело принципа,я заплачу,но ровно столько сколько это стоит.
С уважением,Денис.
Так никто и не ответил, почему я за машину 93года, стоимостью 5 годовых налогов должен платить налог, если она используется в летний период?
Formula Den
03.03.2009, 10:05
Потому что мы живем в стране где одна беда ремонтирует другую:-)
Уважаемый модератор,а я согласен с MaxSP,и не согласен с вами. За что платить налог?! За убитые в хлам дороги? За то что их убивают наши чадящие выхлопом евро-10 кразы,уралы и прочая техника? За то что после месяца езды по таким дорогам должен ездить по сервисам и устранять неисправности подвески,электроники(которая просто не выдерживает таких встрясок и начинает глючить)... А на счет воровства денег у бюджетников-Да это вообще смешно! Вы посмотрите на чем возят свои задницы чиновники,в каких хатах мой живут,куда ездят отдыхать,и т.д.,и т.п. И дело не в том что машина стоит 2млн.руб.,а какие то 'несчастные" 40-50тыс.жалко. Да не жалко,а не за что. Пойдите в магазин и купите килограмм гнилых помидоров по цене нормальных... То же самое получается. Так что здесь получается дело принципа,я заплачу,но ровно столько сколько это стоит.
С уважением,Денис.
Денис, сравнение с покупкой помидоров - некорректно. Покупать или не покупать помидоры, по какой цене это делать и т.д. - это личный и свободный выбор каждого.
Когда же мы говорим об уплате налога, то вопрос выбора "платить или не платить" не стоит вообще. Закон не предоставляет нам право выбора. И для любого нормального человека соблюдение Закона есть норма жизни.
Потому что пора отвязывать стоимость налога от мощности, есть много старых и когда-то бывших мощными автомобилей.
Налог можно включить в стоимость бензина, либо установить одну усредненную градацию, чтобы не была такого скачка в пограничных точках. Например, 250 и 251 лс. Пусть по всей шкале мощности будет одна усредненная стоимость. Собираемость повысится.
Elle Woods
03.03.2009, 10:26
Да не жалко,а не за что. Пойдите в магазин и купите килограмм гнилых помидоров по цене нормальных... То же самое получается. Так что здесь получается дело принципа,я заплачу,но ровно столько сколько это стоит.
Уважаемый Денис! Это же Вам не рынок!!! заплачу столько сколько стоит? а сколько по Вашему "стоит"??? что за бред! как дети малые!
ВЫ НИЧЕГО НЕ ПОКУПАЕТЕ У ГОСУДАРСТВА!!!!!!!!!!!!!!!!!! ВЫ ИСПОЛНЯЕТЕ СВОЙ ДОЛГ!!!!!!!!!!! Гражданский долг! Хотя бы потому, что вы - гражданин Российской Федерации!
Так никто и не ответил, почему я за машину 93года, стоимостью 5 годовых налогов должен платить налог, если она используется в летний период?
Потому так предписывает поступать Закон. Одной из целью которого является высвобождение от 20-ти летних прожорливых мастодонтов типа w140 и е32 и стимулирование приобретение новых малолитражных экономичных автомобилей (налог на многие из которых либо вовсе не надо платить, либо сущие копейки).
Если для вас непосильно уплата налога за машину 93 года, значит вы не в состоянии ее содержать и от нее необходимо избавиться - продать/выкинуть/разобрать на запчасти...
добро должно быть с кулаками.
извините, но куняев тут ерунду сморозил, что для него и неудивительно (он же, кажется, это писанул :))
но даже если так считать, то опять-таки непонятно, почему априорно государству отдаётся сторона "добра"... ;)
Алексей, советую не вступать в диалог с Вадимом без соответствующей подготовки, мозг сведет:)
По теме согласен с Тф-ом, нафига покупать дорогую мощную машину, если не можешь без удавления жабы раз в год растаться с 40000 рублей, это мазахизм какой-то. А когда приходит время каску оплатить на 150 000 или комплект зимних колесьев за 100 000, тоже скулить начинаете?
Жить надо по средствам!
потому что мощная может быть не дорогой :)
ВЫ ИСПОЛНЯЕТЕ СВОЙ ДОЛГ!!!!!!!!!!! Гражданский долг! Хотя бы потому, что вы - гражданин Российской Федерации!
Вашими бы устами, да ..... да ладно ... :D :D :D
Никто никому ничего в виде аксиомы не должен - никакого политического бл***ства! =) Только дай за дай.
Гражданин исполняет свой долг перед государством взамен исполнения государством своего долга перед гражданином. И раз уж на то пошло последнее - это что-то из рекламы сыра Хохляндия :D :D :D
altex_3s
03.03.2009, 19:32
Даже если взять на веру твои цифры (хотя их точность и достоверность под вопросом - и вообще это сложно вот так "на глаз" определить)... получается, что реальная стоимость проектов составляет около 40% от затрачиваемой суммы? Хорошо.
Ну даже тогда мы получим "реальный дорожный бюджет" города Москвы в районе 150 млрд. рублей... что в 23 раза больше, чем поступлений от транспортного налога.
ну или 80 шт. - 4 подъездных, 16 этажных дома , со всеми двушками внутри,
каким слоем мона интересно все дороги покрыть в москве :shock:
наверное там и не 40%
чего уж говорить, москворецкая набережная вся в заплатках ((
1. Про "шариковых": уже Владимир Вольфович один раз неосторожно высказался в этом ключе:D;)...
И все же что это за критерий справедливости? Вы же себя Шариковым не считаете, то какое у Вас видение справедливости, где же граница?
2. Про размышления о справедливости закона: не разбивайте мои фразы, я говорил, что размышлять можно сколько угодно, а вот безнаказанно выбирать соблюдать закон или нет - нельзя.
Что это за последователи Раскольникова на форуме?:cool: "Тварь я дрожащая или право имею?". Нет такого права. Есть закон и он подлежит исполнению. Сообщите мне хоть одно основание для обратного (кроме тонкостей. связанных с крайней необходимостью, малозначительность и т.д.)?
Предусмотрен ли критерий справедливости при применении императивных норм?
3. Что касается правоприменителей: мы сейчас обсуждаем нашу действительность или сугубо возможность оценки целесообразности следования закону,исходя из критерия справедливости?
Что мы все на других смотрим? Как говорил Чехов А.П.: "Если бы каждый из нас сделал все, что от него зависит на своем куске земли, то как прекрасна была бы наша Земля". С себя начинать надо, тогда и право моральное будет с других справшивать.
4. По примеру с работником: Глубоко копаете, а зачем? Смысл примера в том, что каждый должен делать то, что именно он должен, а не рассуждать о справедливости закона или "Тварь я дрожащая или право имею?". Брожение в умах, ИМХО.
Есть прямые запреты в законе, за их нарушение ответственность предусмотрена. О какой справедливости речь идти может? Что законно -то справедливо такова презумпция, опровергнуть ее только в установленном порядке. Инструмент? Тот же Конституционный суд.
5. Почему нам не дано выбирать соблюдать закон или нет? Потому что за несолюдение закона предусмотрена ответственность, поэтому и не дано.
6. Вопрос конечно же не простой и дискуссионный, и так как, судя по последней фразе, Вы себя к большинству, живущему по двоичному коду, не относите, то считаете, что можете выбирать соблюдать закон или нет? Я правильно понял?
1.и что сказал владимир вольфович про шарикова?
2. безнаказанно или нет, а возможность такая есть - дело личной ответственности и совести; очень легко прикрывать законом собственную безответственность
3. да, обсуждаем отвлечённо;
хорошо сказали - с себя надо спрашивать изначально, тогда и моральное право будет...
т.е. в случае, если власть ежеминутно демонстрирует пренебрежение интересами граждан, демонстративно попирает законы, то...
4. ну, тут дело личное - рассуждать или действовать не рассуждая; и те, и другие типы личностей нужны обществу, вероятно.
законность и справедливость отождествлять вообще опрометчиво.
5. повторяете п.2
6. Вы, и все сторонники неукоснительного исполнения любого закона - правильно я понимаю, что вы готовы выполнять любые законы; то есть и любые законы, принятые при гитлеровской оккупации вы бы выполняли, не задумываясь? и все сталинские законы?
а рвение проявляли бы или постольку-поскольку?
A Lawyer
03.03.2009, 22:40
1.и что сказал владимир вольфович про шарикова?
имел неосторожность Путину сообщить, что от рабоичх Шариковы рождаются... ВВП сообщил ему, что он сам из рабочей семьи и фразу Владимира Вольфовича записал;)
2. безнаказанно или нет, а возможность такая есть - дело личной ответственности и совести; очень легко прикрывать законом собственную безответственность
Вы рассматриваете фактическую или юридическую возможность? Как в том анекдоте: "...рот есть - чегож не взять..." (мораль не позволяет целиком цитиовать;))
Можно ли ездить пьяным за рулем? Де-юре - нет, фактически: "не пойман-не вор". Только вот ненаказанное правонарушение влечет чувство вседозволенности и совершение в будущем болеее тяжких правонарушений. Как наркотик в общем. Не я это придумал, а криминологи... задолго до нас.
3. да, обсуждаем отвлечённо;
хорошо сказали - с себя надо спрашивать изначально, тогда и моральное право будет...
т.е. в случае, если власть ежеминутно демонстрирует пренебрежение интересами граждан, демонстративно попирает законы, то...
Вы власть с людьми конкретными ассоциируете и госудраство в эту же кучу замешиваете. Только не надо общественную организацию с людьми путать. В соседней ветке моментально отличили деликтоспособность юр. лица от его генерального директора.
4. ну, тут дело личное - рассуждать или действовать не рассуждая; и те, и другие типы личностей нужны обществу, вероятно.
законность и справедливость отождествлять вообще опрометчиво.
А Вы разделяете законность и справедливость? Вот это как раз к добру, как правило, не приводит. Или установка заведомо оппозиционная. Плохие тенденции когда образованные люди a priori против госудраственного.
5. повторяете п.2
:nod:
6. Вы, и все сторонники неукоснительного исполнения любого закона - правильно я понимаю, что вы готовы выполнять любые законы; то есть и любые законы, принятые при гитлеровской оккупации вы бы выполняли, не задумываясь? и все сталинские законы?
а рвение проявляли бы или постольку-поскольку?
Вы об оккупации или если быя гражданином Германии был?
Я буду выполнять законы той страны, гражданином которой я являюсь и на территории которой нахожусь.
В общем я не собираюсь писать свой устав для старого монастыря, в котором во всем разобрались до меня... пока мне не дадут такого права
- Вольфович, даром что Владимир, из интеллигенции :)
- сразу возникает вопрос - что есть пьяный? ;)
- слово "деликтоспособность" мне незнакомо, а вы сами чего-то напутали - у вас и власть, и государство разделены... может, гос-во, по-вашему, это что-то отдельное, самостоятельное?
- в России достаточно редко приличные люди были заодно с властью - та вынуждала к оппозиции.
- и какая разница - оккупация или по рождению?..
Вашими бы устами, да ..... да ладно ... :D :D :D
Никто никому ничего в виде аксиомы не должен - никакого политического бл***ства! =) Только дай за дай.
Гражданин исполняет свой долг перед государством взамен исполнения государством своего долга перед гражданином. И раз уж на то пошло последнее - это что-то из рекламы сыра Хохляндия :D :D :D
:nod::nod::nod:
А мне даже квитанции на транспортный налог не приходят.
Хотя лошадей до дури. Красота
A Lawyer
04.03.2009, 09:49
- сразу возникает вопрос - что есть пьяный? ;)
Не принципиально. Вы опять уходите в частное. Речь шла лишь о том, можно ли нарушать те или иные нормы права. Ваша позиция сводится к тому, как я понял, что можно, если за это ничего не будет, не важно в связи с отсутвием санкции или просто "за руку не поймали".
- слово "деликтоспособность" мне незнакомо, а вы сами чего-то напутали - у вас и власть, и государство разделены... может, гос-во, по-вашему, это что-то отдельное, самостоятельное?
Вероятно надо разобраться что такое госудраство
В любом учебнике по теории права и государства содержится орпределение из серии:
"особая организация общества, занимающая определенную территорию, располагающая специальным аппаратом принуждения, выражающая волю и интересы господствующего класса или всего народа, функционирующая за счет налоговых и иных сборов, обладающая внешним и внутренним суверенитетом"
интересны и другие, во многом философские, дефиниции
"Государство есть воплощение права в обществе "
Брокгауз-Ефрон. Философский словарь логики, психологии, этики, эстетики и истории философии
Государство есть машина для угнетения одного класса другим.
В.И. Ленин
как известно инструментом подавления одного класса другим по мнению Ленина В.И. являлось право:shock:
Тут, в известной мере, основополагющим моментом в понимании роли госдураства являются философские взяглды и отношение к теории возникновения госудраства. От насильственной к теории общественного договора, сторонником котороя я являюсь.
В любом случае под термином гоударство как правило подразумевается некая организация общества. Если мы являемся членами этого общества, то и имеем к государству самое непосредственное отношение.
Другое дело органы власти - некие структуры, наделенные властными полномочиями. Это-не есть госудраство в своем выражении, это лишь инструменты управления госудраством и в интересах госудраства.
Таким образом, разделяя общее и частное, мы, по моему мнению, логическим путем должны подойти к выводу, что порок управляющего органа, не есть порок государства в целом, но, несомненно, накладывает на внутреннюю и внешнюю репутацию госудраства серьезную тень.
У меня к Вам встречный вопрос:
Коррупция существует во всех странах мира. Где та грань когда Вы решити, что можно платить налоги?
- в России достаточно редко приличные люди были заодно с властью - та вынуждала к оппозиции.
Вопрос русской ментальности, ИМХО, думать о государстве, лежа на печи (Вас лично не касается, есличо:wave:), даже сказки народные об этом.
В Германии люди в это время о семье думали и вкалывали как черти (опять вспоминается А.П. Чехов)
- и какая разница - оккупация или по рождению?..
есть разница...
оккупация - от лат. occupatio - захват
это есть временное, как правило военное, присутсвие одного государства на территории иного госудраства, без обретения суверенита над последним.
Мы вновь вернулись к госудраству в его правовом понимании. Законы оккупанта - не есть законы госудраства - хозяина территории. По-нашему говоря: приперлись в чужой монастырь со своим уставом.
Я нигде не говорил "можно, если за это нчего не будет"; я сказал: можно, если законы, к примеру, преступны и аморальны.
Задайте себе вопрос: существует ли государство как отдельная сущность вне органов исполнительной и законодательной власти?
Если нет, то никаким логическим путём порок органа гос.власти нельзя отнести лишь к этому органу, а не к гос-ву.
Ещё раз повторю, что никакой разницы для ответа на мой вопрос "выполняли бы вы гитлеровские и сталинские законы" нет - имеются ли оккупированные или исконные территории.
Насколько я понимаю, вы отвечаете "да", т.е. выполняли бы любые законы (пусть даже в вашем понимании лишь будучи коренным немцем или коренным соетским человеком :))
допустим, СССР оккупировал часть Европы - временно, без установления суверинитет... являлись ли законы того времени обязательными для жителей тех стран?
Можно также допустить, что СССР "оккупировал" и Россию, внеся некие аморальные законы на её территорию. - неужели исполнение этих законов зависит только от места вашего рождения, а не от ваших представлений о допустимом, о добре и зле?
Alex_1er
04.03.2009, 10:38
Интересная пошла беседа...
я сказал: можно, если законы, к примеру, преступны и аморальны.
неужели исполнение этих законов зависит .... не от ваших представлений о допустимом, о добре и зле?
Вот..
А кто определяет преступны ли законы? Лично вы? Таким правом обладает лишь суд, а вы, в свою очередь, обладаете правом обратиться в суд с этим вопросом.
Вы исполняете законы, только в том случае, если считаете, что это допустимо, что они соответствуют вашим представлениям о добре и зле, что они "моральны"?
У каждого человека свои собственные представления о добре и зле, морали т.д.
А люди есть очень разные, в том числе и те, чье представление о морали вас шокирует. Допускаете ли вы, что они тоже имеют право избирательно исполнять законы в зависимости от своих представлений?
Если да, то в таком случае единственно возможным в таких условиях будет анархия. Функционирование и существование государства (причем любого, в том числе из так называемых "развитых демократий") при этом будет невозможно. По сути это будет откат на несколько ступеней назад в развитии общественного строя.
Если же вы не допускаете.... то почему вы полагаете, что вы можете действовать подобным образом? Вы считаете себя и свои суждения "лучше" и "справедливей"?
A Lawyer
04.03.2009, 11:08
Я нигде не говорил "можно, если за это нчего не будет"; я сказал: можно, если законы, к примеру, преступны и аморальны.
закон не может быть преступен, исходя из своего свойства, ибо преступление - есть нарушение закона.
соотношение морали и закона сомнительно, мораль имеет свойство зависеть от множества факторов в основном индивидуального и субъективного свойства, закон обязан быть объективным.
Задайте себе вопрос: существует ли государство как отдельная сущность вне органов исполнительной и законодательной власти?
Если нет, то никаким логическим путём порок органа гос.власти нельзя отнести лишь к этому органу, а не к гос-ву.
Задвал и не раз: существует.
А задайте себе один вопрос: а если выяснится, что чиновник, ворующий из бюджета пойман, посажен в тюрьму/расстрелян и т.д. И теперь все деньги идут в соответствии со своим назначением. Государственное устройство поменялось или просто люди поменялись?
Чиновники перестали воровать, налогоплательщики стали платить налоги - id est и те и те перестали совершать преступления.
Ещё раз повторю, что никакой разницы для ответа на мой вопрос "выполняли бы вы гитлеровские и сталинские законы" нет - имеются ли оккупированные или исконные территории.
Насколько я понимаю, вы отвечаете "да", т.е. выполняли бы любые законы (пусть даже в вашем понимании лишь будучи коренным немцем или коренным соетским человеком :))
допустим, СССР оккупировал часть Европы - временно, без установления суверинитет... являлись ли законы того времени обязательными для жителей тех стран?
Можно также допустить, что СССР "оккупировал" и Россию, внеся некие аморальные законы на её территорию. - неужели исполнение этих законов зависит только от места вашего рождения, а не от ваших представлений о допустимом, о добре и зле?
Если каждый будет закон примерять на свои представления о добре и зле, повторюсь - будет анархия.
Я бы соблюдал законы своего госудраства, если же власть действовала очевидно против интересов моего государства и наслеления моей страны, я допускаю мысль, что я бы участвоавал в сопротивлении, т.е. фактически был в составе организованной преступной группы.
Однако пример, который Вы приводите из серии: черное/белое, и уж явно никак не связан с простым вопросом: платить ли транспортный налог в мирное время.
Этот вопрос думаю очевидно, что никак не свзяан с вопросом: участвовать ли в геноциде евреев или бросать ли маленьких детей в газовую камеру.
Приведите мне вообще пример хоть одного аморального закона?
Вот..
А кто определяет преступны ли законы? Лично вы? Таким правом обладает лишь суд, а вы, в свою очередь, обладаете правом обратиться в суд с этим вопросом.
Конечно, лично я. для себя.
Вы способны отличить добро от зла, зёрна от плевел, "что такое хорошо и что такое плохо"?
если нет, то, конечно, надо всю ответственность переложить на кого-то кто выдумал преступный закон, и утешаться ролью простого исполнителя...
а уж на суд-то что за надежда, когда он далеко не всегда праведный...
altex_3s
04.03.2009, 22:44
Конечно, лично я. для себя.
Вы способны отличить добро от зла, зёрна от плевел, "что такое хорошо и что такое плохо"?
если нет, то, конечно, надо всю ответственность переложить на кого-то кто выдумал преступный закон, и утешаться ролью простого исполнителя...
а уж на суд-то что за надежда, когда он далеко не всегда праведный...
+1
а иначе как жить то, только аксиомами, которые спущены сверху?
закон не может быть преступен, исходя из своего свойства, ибо преступление - есть нарушение закона.
Вот вы что-то про логику говорили - так вот здесь как раз логическая ошибка, недопустимое расширение термина, а именно: из того, что преступление есть нарушение закона никак не следует, что закон не може тбыть преступен. Это очевидно, да и примеров немало
соотношение морали и закона сомнительно, мораль имеет свойство зависеть от множества факторов в основном индивидуального и субъективного свойства, закон обязан быть объективным.
конечно, если мораль зависит от линии партии, то...
а уж объективность применения законов вообще не стоит обсуждать
Задвал и не раз: существует.
Очень интересно. И как же оно существует, можно ли на него полюбоваться, может даже потрогать? ;)
А задайте себе один вопрос: а если выяснится, что чиновник, ворующий из бюджета пойман, посажен в тюрьму/расстрелян и т.д. И теперь все деньги идут в соответствии со своим назначением. Государственное устройство поменялось или просто люди поменялись?
Не понял, к чему этот пример...
разве что "если кто-то кое-где у нас порой... честно жить не хочет..." :)
надеюсь, вы-таки поймаете этого одного нехорошего чиновника :)
Чиновники перестали воровать, налогоплательщики стали платить налоги - id est и те и те перестали совершать преступления.
Если каждый будет закон примерять на свои представления о добре и зле, повторюсь - будет анархия.
если бездумно исполнять законы, то будет нацизм или большевизм - если даже предположить, что электорат сам не желает этих форм
Я бы соблюдал законы своего госудраства, если же власть действовала очевидно против интересов моего государства и наслеления моей страны, я допускаю мысль, что я бы участвоавал в сопротивлении, т.е. фактически был в составе организованной преступной группы.
Однако пример, который Вы приводите из серии: черное/белое, и уж явно никак не связан с простым вопросом: платить ли транспортный налог в мирное время.
Этот вопрос думаю очевидно, что никак не свзяан с вопросом: участвовать ли в геноциде евреев или бросать ли маленьких детей в газовую камеру.
Приведите мне вообще пример хоть одного аморального закона?
аморальные законы - это нюрнбергские законы, которые вы уже затронули;
это законы о создании "троек", о чсир и т.д.
есть и ещё более близкие по времени.
Конечно, лично я. для себя.
Вы способны отличить добро от зла, зёрна от плевел, "что такое хорошо и что такое плохо"?
если нет, то, конечно, надо всю ответственность переложить на кого-то кто выдумал преступный закон, и утешаться ролью простого исполнителя...
а уж на суд-то что за надежда, когда он далеко не всегда праведный...
Ответ на это я уже дал. Что у каждого человека (в т.ч. и у меня) свои собственные "добро и зло". Если каждый будет исполнять или не исполнять закон основываясь исключительно на собственном мировоззрении, то функционирование любого современного государства невозможно. Остальное - демагогия.
Если бы у общества не было обобщенно-приемлемых моральных принципов, то никакие законы не были бы возможны.
В целом и изначально законы как раз и есть обобщение традиции, а их изложение письменно - закрепление более однозначного применения. Хотя опыт показывает, что и это не помогает.
Требование бездумного и неукоснительного исполнения любых законов - это продолжение сталинской линии с "винтиками".
Ориентироваться на людей с перевёрнутыми представлениями о добре и зле в данном вопросе неуместно.
A Lawyer
05.03.2009, 11:14
Если бы у общества не было обобщенно-приемлемых моральных принципов, то никакие законы не были бы возможны.
В целом и изначально законы как раз и есть обобщение традиции, а их изложение письменно - закрепление более однозначного применения. Хотя опыт показывает, что и это не помогает.
Требование бездумного и неукоснительного исполнения любых законов - это продолжение сталинской линии с "винтиками".
Ориентироваться на людей с перевёрнутыми представлениями о добре и зле в данном вопросе неуместно.
мне интересна беседа с Вами, но становится лениво набирать объемные тексты, тем более отвелченные от темы топика.
Я не говорю, что мне диаметрально противоположна Ваша позиция, но она в некоторой мере идеальна, на мой взгляд.
Хорошо бы, чтобы общество состояло только из ответственных людей с развитым чувством справделивости и высокой моральной составлюящей. Однако, к сожалению это не так и, более того, наоборот.
Закон как инструмент регулирования общественных отношений рассчитан на применение его в отношении широкого круга лиц: и на "Преображенских" и на "Шариковых". Поэтому в абсолютном большинстве случаев законные запреты и обязательства носят императивный характер без права выбора на его применение. За нарушение таких норм предусмотрено наказание.
Будем надеяться когда -то общество подойдет к тому этапу своего развития, когда граждане, основываясь на собственном внутреннем убеждении смогут выбирать исполнять им ту или иную норму.
Пока же это неизбежно приведет к анархии.
Dixi, в смысле я на этом месте закончил бы эту беседу.
P.S. в Яндексе поискал перевод Вашей подписи... интересная фраза, в какой то мере в этой беседе с учетом Вашей подписи Вы себя приравняли к богам, ведающим добро и зло?
madmaxxx
05.03.2009, 11:16
Вот..
А кто определяет преступны ли законы? Лично вы? Таким правом обладает лишь суд, а вы, в свою очередь, обладаете правом обратиться в суд с этим вопросом.
Вы исполняете законы, только в том случае, если считаете, что это допустимо, что они соответствуют вашим представлениям о добре и зле, что они "моральны"?
У каждого человека свои собственные представления о добре и зле, морали т.д.
А люди есть очень разные, в том числе и те, чье представление о морали вас шокирует. Допускаете ли вы, что они тоже имеют право избирательно исполнять законы в зависимости от своих представлений?
Если да, то в таком случае единственно возможным в таких условиях будет анархия. Функционирование и существование государства (причем любого, в том числе из так называемых "развитых демократий") при этом будет невозможно. По сути это будет откат на несколько ступеней назад в развитии общественного строя.
Если же вы не допускаете.... то почему вы полагаете, что вы можете действовать подобным образом? Вы считаете себя и свои суждения "лучше" и "справедливей"?
Памятуя о том, что суд- это воплощение справедливости и законности, нормальный человек будет ориентироваться на поступки того, кто этот суд олицетворяет. Или я не прав? Покупали Крузака у судьи, спросили: "сколько выходит налог?", на что получили ответ... "А кто его знает, я его платил что ли?"
После этого, и не только, как я могу не допускать, что они "имеют право избирательно исполнять закон в зависимости от своих представлений"?
Продал машину менту, т.к. у него не было времени снимать- ставить на учет, я выписал генеральную дов-сть и отдал машину. Через год мне пришел налог, я нашел мента и потребовал с него деньги, после чего он сразу нашел время переоформить на себя машину со словами: "Хоть налоги платить не буду."
Скажите мне после всего этого на кого я должен ровняться? Может они меньше меня зарабатывают?
Такое впечатление, что топик разделился на 2 лагеря: 1- те, кто сам себе зарабатывает; 2- те, кто живет за счет налогоплательщиков. Тут я думаю не трудно догадаться кто какие идеалы защищает.
A Lawyer
05.03.2009, 11:20
Памятуя о том, что суд- это воплощение справедливости и законности, нормальный человек будет ориентироваться на поступки того, кто этот суд олицетворяет. Или я не прав? Покупали Крузака у судьи, спросили: "сколько выходит налог?", на что получили ответ... "А кто его знает, я его платил что ли?"
После этого, и не только, как я могу не допускать, что они "имеют право избирательно исполнять закон в зависимости от своих представлений"?
Продал машину менту, т.к. у него не было времени снимать- ставить на учет, я выписал генеральную дов-сть и отдал машину. Через год мне пришел налог, я нашел мента и потребовал с него деньги, после чего он сразу нашел время переоформить на себя машину со словами: "Хоть налоги платить не буду."
Скажите мне после всего этого на кого я должен ровняться? Может они меньше меня зарабатывают?
Такое впечатление, что топик разделился на 2 лагеря: 1- те, кто сам себе зарабатывает; 2- те, кто живет за счет налогоплательщиков. Тут я думаю не трудно догадаться кто какие идеалы защищает.
порочность людей и системы очевидна и не отрицается, но не начав с себя, трудно ожидать чуда в нашем госудрастве. несомненно это в большей мере теория, и я не говорю, что я идеален, но по крайней мере выбираю себе старую машину с учетом предстоящего транспортного налога, который плачу. Поэтому езжу на презираемом "овоще" е39 с 2 литрами. А не на такой же старой 540.
P.S. деньги кстати сам зарабатываю, есличо:wave:
P.P.S по поводу выделенного: не платить налоги - Ваш идеал?
madmaxxx
05.03.2009, 11:25
порочность людей и системы очевидна и не отрицается, но не начав с себя, трудно ожидать чуда в нашем госудрастве. несомненно это в большей мере теория, и я не говорю, что я идеален, но по крайней мере выбираю себе старую машину с учетом предстоящего транспортного налога, который плачу. Поэтому езжу на презираемом "овоще" е39 с 2 литрами. А не на такой же старой 540.
P.S. деньги кстати сам зарабатываю, есличо:wave:
P.P.S по поводу выделенного: не платить налоги - Ваш идеал?
Я тоже налоги оплачиваю и не в коем слуае не призываю никого делать обратное, но расчет этих самых налогов+ налог по растаможке авто не дали мне возможности приобрести 545i или 535d, хотя возможность приобретения есть. Т.о. эксплуатирую е60 523i. А хотелось бы....
A Lawyer
05.03.2009, 11:33
Я тоже налоги оплачиваю и не в коем слуае не призываю никого делать обратное, но расчет этих самых налогов+ налог по растаможке авто не дали мне возможности приобрести 545i или 535d, хотя возможность приобретения есть. Т.о. эксплуатирую е60 523i. А хотелось бы....
я тоже хочу Х5 как минимум 3d
и если бы не таможенные пошлины, это был бы не вопрос
и я, как обыватель, не довлен этим
но это наши интересы мелкие, частнособственнические.
Но госудраство еще обязано защищать и тех людей, что работают на АвтоВАЗ и прочихТАЗоделах, а это чутьли не половина Тольятти, к примеру.
Мы потерпим без новой телеги, а людям кормить семью надо.
Да и должна быть в России хоть одна, но собственная машина. Может когда-то это будет хорошая машина за соответсвующие деньги.
madmaxxx
05.03.2009, 11:57
я тоже хочу Х5 как минимум 3d
и если бы не таможенные пошлины, это был бы не вопрос
и я, как обыватель, не довлен этим
но это наши интересы мелкие, частнособственнические.
Но госудраство еще обязано защищать и тех людей, что работают на АвтоВАЗ и прочихТАЗоделах, а это чутьли не половина Тольятти, к примеру.
Мы потерпим без новой телеги, а людям кормить семью надо.
Да и должна быть в России хоть одна, но собственная машина. Может когда-то это будет хорошая машина за соответсвующие деньги.
Поддерживать ТАЗоделов надо другими методами, а не за счет обывателя. Как мы не хаем америкосов, у них тоже местные ТАЗоделы в не меньшей ....опе. чем наши. НО там не вводят никаких запретительных пошлин на ввоз авто. Кроме того, автомобилестроение- это не все производство... Кроме автомобильной промышленности надо поддерживать и другие отрасли... А мы сейчас кроме добычи газа и нефти ничем гордиться и не можем. Где наше сельское хозяйство? сами себя обработать мясом не можем, не говоря уже про экспорт... Где наше станкостроение? да много чего еще... Если бы все свое было, меньше бы были подвержены так называемому мировому кризису. ИМХО. Извиняюсь за офф.
A Lawyer
05.03.2009, 12:19
Поддерживать ТАЗоделов надо другими методами, а не за счет обывателя. Как мы не хаем америкосов, у них тоже местные ТАЗоделы в не меньшей ....опе. чем наши. НО там не вводят никаких запретительных пошлин на ввоз авто. Кроме того, автомобилестроение- это не все производство... Кроме автомобильной промышленности надо поддерживать и другие отрасли... А мы сейчас кроме добычи газа и нефти ничем гордиться и не можем. Где наше сельское хозяйство? сами себя обработать мясом не можем, не говоря уже про экспорт... Где наше станкостроение? да много чего еще... Если бы все свое было, меньше бы были подвержены так называемому мировому кризису. ИМХО. Извиняюсь за офф.
согласен, но чо делать....:help:
так быстро все в стране не поменять
madmaxxx
05.03.2009, 12:20
согласен, но чо делать....:help:
Да ничего не делать... Мы в ответе за тех, кого выбирали... О как сказал...
я тоже хочу Х5 как минимум 3d
и если бы не таможенные пошлины, это был бы не вопрос
и я, как обыватель, не довлен этим
но это наши интересы мелкие, частнособственнические.
Но госудраство еще обязано защищать и тех людей, что работают на АвтоВАЗ и прочихТАЗоделах, а это чутьли не половина Тольятти, к примеру.
Мы потерпим без новой телеги, а людям кормить семью надо.
Да и должна быть в России хоть одна, но собственная машина. Может когда-то это будет хорошая машина за соответсвующие деньги.
Государство должно устранять перекос между дотационными регионами и регионами-донорами. Но не засчёт граждан.
Свежий пример для тех, кто не платит транспортный налог: не приходило ни одного уведомления об уплате ТН за 2007г. За-то вчера сразу постановление об исполнительном производстве... позвонил приставу, говорит: ты уже невыездной, хочешь плати, хочешь оспаривай. В итоге занес в сбер 60штук ибо ехать скоро надо
вон как на курсе сэкономил :)
т.е. заплатить всегда успеешь :)
вон как на курсе сэкономил :)
т.е. заплатить всегда успеешь :)экономию скомпенсировали лишние движения + общение с неприятными лицами
с другой стороны, хоть что-то скомпенсировало общение с теми лицами :)
с другой стороны, хоть что-то скомпенсировало общение с теми лицами :)
Это всё так, но смысл сообщения в другом: уже четко отладили механизм отъема денег у должников с нарушениями закона, ...ни требований, ни возможности урегулировать в досудебном порядке, ни ознакомлений с решением суда, ...сразу постановление о возбуждении исполнительного производства, которое якобы вступило в силу 3 месяца назад.
Задумался, на сколько я бы попал, если б не попёрся за заказным письмом...
Не буду платить!
За что этот налог?
У меня белая зарплата!
Все налоги удержены! Я покупаю бензин, в стоимости которого также сидят все налоги! Я езжу по хреновым дорогам! Меня останавливают гаишники-взяточники!
За что этот налог!!?!?
Был бы он тысячи 2 в год - базару нет! Но я вот год откатался на машине с двиглом в 280 кобыл. Ща придет налог... За что?
Это всё так, но смысл сообщения в другом: уже четко отладили механизм отъема денег у должников с нарушениями закона, ...ни требований, ни возможности урегулировать в досудебном порядке, ни ознакомлений с решением суда, ...сразу постановление о возбуждении исполнительного производства, которое якобы вступило в силу 3 месяца назад.
Задумался, на сколько я бы попал, если б не попёрся за заказным письмом...
Да? надо сходить за очередным, хотя мне всё ерунду какую-то шлют :)
вот ведь торжество законности очередное... небось, опять перегибы на местах, а премьер-президент и не знает...
Не буду платить!
За что этот налог?
У меня белая зарплата!
Все налоги удержены! Я покупаю бензин, в стоимости которого также сидят все налоги! Я езжу по хреновым дорогам! Меня останавливают гаишники-взяточники!
За что этот налог!!?!?
Был бы он тысячи 2 в год - базару нет! Но я вот год откатался на машине с двиглом в 280 кобыл. Ща придет налог... За что?
вот эту фразу не надо произносить, ибо она подрывает предыдущие речи... дело ведь не в количестве, а в принципе - так? :)
вот эту фразу не надо произносить, ибо она подрывает предыдущие речи... дело ведь не в количестве, а в принципе - так? :)
В дополнение к этому скажу. Восновном, среди людей, которые жалаются на ТН как раз те, у кого не превышает указанную сумму (2 тыс. руб). Я имею в виду не БМВКлуб, а в целом по стране ситуацию.
Михаил-J
14.03.2009, 11:59
Это всё так, но смысл сообщения в другом: уже четко отладили механизм отъема денег у должников с нарушениями закона, ...ни требований, ни возможности урегулировать в досудебном порядке, ни ознакомлений с решением суда, ...сразу постановление о возбуждении исполнительного производства, которое якобы вступило в силу 3 месяца назад.
Задумался, на сколько я бы попал, если б не попёрся за заказным письмом...
я тут чуть раньше описывал свой опыт. Нет системы никакой.
http://www.bmwclub.ru/vb/showthread.php?t=246915&highlight=%EC%E8%F5%E0%E8%EB
100% они в вашем делопроизводстве тоже кучу ошибок сделали и в суде всё развалилось бы как карточный домик.
я тут чуть раньше описывал свой опыт. Нет системы никакой.
http://www.bmwclub.ru/vb/showthread.php?t=246915&highlight=%EC%E8%F5%E0%E8%EB
100% они в вашем делопроизводстве тоже кучу ошибок сделали и в суде всё развалилось бы как карточный домик.Суд уже был и ничего не развалилось, теперь можно только обжаловать; ...а я уже невыездной.
Михаил-J
14.03.2009, 13:51
Я про обжаловать и говорил.
Кстати, из базы невыездных можно убраться гораздо дешевле через ФМС. :0)
А еще можно туда-кого нить внести за денежку.
Я про обжаловать и говорил.
Кстати, из базы невыездных можно убраться гораздо дешевле через ФМС. :0)
А еще можно туда-кого нить внести за денежку.Обжаловать можно, только шансов мало, а время нужно много потратить.
Не буду платить!
За что этот налог?
У меня белая зарплата!
Все налоги удержены! Я покупаю бензин, в стоимости которого также сидят все налоги! Я езжу по хреновым дорогам! Меня останавливают гаишники-взяточники!
За что этот налог!!?!?
Был бы он тысячи 2 в год - базару нет! Но я вот год откатался на машине с двиглом в 280 кобыл. Ща придет налог... За что?
У меня налог в Ростове с 272 л.с. - 40.800,00 руб.
А это не низко??
Бесят уже реально эти движения в духе "как на****ть государство"... у кого крадете-то? У бюджетников....
В этом году, будет ставиться вопрос о внесении изменения в закон Москвы "О транспортном налоге"... чтобы все льготы для инвалидов, ветеранов и т.п. работали только в отношении автомобилей мощностью до 100 л.с. :thumbup: Так что вся эта лавочка с бабушками и инвалидами на которых весят 500-т сильные каены закончится наконец-то.
Слышь борец за государство, которое нас на колени в очередной раз ставит, помолчал бы. Знаешь сколько народ денег потерял? Поэтому и народ к нему ж-пой! Кидай его братан на этот налог, вообще машину на учет не ставь. Штраф 100 руб. За год все равно меньше набежит.
1. бензин дорогой - меньше пробок
2. алкоголь дорогой - меньше пьём
3. сигареты дорогие - меньше курим
:nod::nod::nod:
но раз так не делают значит ИМ это не выгодно, глядишь народ поумнеет от этого и будет против такой чудесной власти
а уж про бесплатное образование и медицину дак вообще больно смеяццо, причём в буквальном смысле, счас лежу в больнице и вижу как хорошо "бесплатным" больным, детишки мои тоже ходят в "бесплатный" садик
2 Мечетин
+1 касательно государства , без номеров ездить не готов
налог стараюсь не платить
пс. вчера Митрофанов (ex. ЛДПР) по телеку приколол, говорит что их партия купила волги, не верится что то мне, хотя их партия вроде ничтожная и к бюджету доступа может и не имеет
Слышь борец за государство, которое нас на колени в очередной раз ставит, помолчал бы. Знаешь сколько народ денег потерял? Поэтому и народ к нему ж-пой! Кидай его братан на этот налог, вообще машину на учет не ставь. Штраф 100 руб. За год все равно меньше набежит.
Мы вроде коров вместе не пасли... так что подобные обращения предлагаю оставить при себе.
Не нравится наше государство - планета большая. Ищите лучшую жизнь :D
EuJohnus
16.03.2009, 00:51
согласен, но чо делать....:help:
так быстро все в стране не поменять
Быстро?!!:D
Если чЁ, перестройка началась с мартовского пенума ЦК КПСС 1985-го года!:wave::D
Да и с предидущего кризиса десять лет прошло!:shock::)
А вообще меня умиляет, как менты/чиновники:mad: и приближённые к ним юристы убеждают народ (тупой, как известно) исправно платить несуразный,несправедливый налог!!!:D:D:D
В дополнение к этому скажу. Восновном, среди людей, которые жалаются на ТН как раз те, у кого не превышает указанную сумму (2 тыс. руб). Я имею в виду не БМВКлуб, а в целом по стране ситуацию.
никогда не слышал:shock:, более того ...
Слышь борец за государство, которое нас на колени в очередной раз ставит, помолчал бы. Знаешь сколько народ денег потерял? Поэтому и народ к нему ж-пой! Кидай его братан на этот налог, вообще машину на учет не ставь. Штраф 100 руб. За год все равно меньше набежит.
согласен с криком души, но явно не по адресу:D...
A Lawyer
16.03.2009, 09:26
Быстро?!!:D
Если чЁ, перестройка началась с мартовского пенума ЦК КПСС 1985-го года!:wave::D
Да и с предидущего кризиса десять лет прошло!:shock::)
А вообще меня умиляет, как менты/чиновники:mad: и приближённые к ним юристы убеждают народ (тупой, как известно) исправно платить несуразный,несправедливый налог!!!:D:D:D
я никого не убеждал платить налог, каждый портит устраивает свою жизнь сам
я говорю о том, что нет такого права выбирать соблюдать закон или нет.
Хотите что-то поменять? Есть два пути:
- сменить место проживания
- идти государственным путем, становитесь чиновником и меняйте систему
не можете сделать ни того, ни другого - смиритесь с тем, что имеете.
А то посмотришь, так страна революционеров прям... на форумах:help:
EuJohnus
16.03.2009, 11:01
...
А то посмотришь, так страна революционеров прям... на форумах:help:
Потому и на форумах, что не страна, а тоталитарное государство!:mad:
Как с несогласными поступают все видели!:mad:
Мы вроде коров вместе не пасли... так что подобные обращения предлагаю оставить при себе.
Не нравится наше государство - планета большая. Ищите лучшую жизнь :D
Государство подсказало рубли в доллары перевести? А меня по телеку путин убеждал в обратном.
купи себе инвалидность 2-й группы
Михаил-J
16.03.2009, 19:53
Слышь борец за государство, которое нас на колени в очередной раз ставит, помолчал бы. Знаешь сколько народ денег потерял? Поэтому и народ к нему ж-пой! Кидай его братан на этот налог, вообще машину на учет не ставь. Штраф 100 руб. За год все равно меньше набежит.
+100.
Этой позиции придерживается всё население. Жаль только, что активных граждан у нах дай бог 10%, остальные как овцы на заклание. Доить можно до бесконечности.
+100.
Этой позиции придерживается всё население. Жаль только, что активных граждан у нах дай бог 10%, остальные как овцы на заклание. Доить можно до бесконечности.
это не +100 это плюс мильён.
тупорылое стадо , с каждым поговоришь в отдельности , вроде мыслит как до дела доходит так баран бараном
Johnnie Walker
16.03.2009, 20:15
Да нету у тебя такой возможности, как ты не поймёшь! :)
Авто в цивилизованном мире - давно уже не авто, а авто + страховка + налог + оплата паркинга + оплата планируемого ТО. Иначе - дикий край, из которого мы как бы все желаем поскорее вырваться в цивилизацию, но крайне неохотно принимаем связанные с цивилизацией обязанности.
но расчет этих самых налогов+ налог по растаможке авто не дали мне возможности приобрести 545i или 535d, хотя возможность приобретения есть..
altex_3s
16.03.2009, 20:35
Да нету у тебя такой возможности, как ты не поймёшь! :)
Авто в цивилизованном мире - давно уже не авто, а авто + страховка + налог + оплата паркинга + оплата планируемого ТО. Иначе - дикий край, из которого мы как бы все желаем поскорее вырваться в цивилизацию, но крайне неохотно принимаем связанные с цивилизацией обязанности.
у меня у приятеля 5ка в Германии, сумма всех налогов на нее + страховки каско в разы меньше чем у меня, только когда ему машинку расколотили он деньги очень оперативно на карточку получил , а мне указали на пункт договора на основании которого - я сам могу бампер покрасить, да и он по ровной дороге ездит, а я .. нуууу, на выезде с новинского на кутуз сделали из ямки - кочку :wave: цивилизация :)
Johnnie Walker
16.03.2009, 20:47
Против факта не попрёшь, согласен.
С другой стороны, сможешь мне доказать, что именно благодаря тому, что никто из немцев не платил налоги, они стали жить так хорошо? :D
То, что выбирает большинство конфетян - тупо не платить - только оставляет статус кво - "Государство ворует у нас, мы - у государства" (с).
Вот если бы средний автомобилист сказал - "Я плачУ, поэтому имею право спросить" - то дело медленно, но двигалось бы в нужном направлении. В конце концов, помните, откуда взялось 8 марта? А помните, что такое расовая сегрегация? Всё же меняется. Там, где люди упёрлись.
А то, что есть сейчас - фатализм без права надеятся на лучшее. Богатые считают, что им все должны, государство считает, что богатые должны ему, бедные и тех, и тех держат за уродов, и ничего никуда не двигается.
у меня у приятеля 5ка в Германии, сумма всех налогов на нее + страховки каско в разы меньше чем у меня, только когда ему машинку расколотили он деньги очень оперативно на карточку получил , а мне указали на пункт договора на основании которого - я сам могу бампер покрасить, да и он по ровной дороге ездит, а я .. нуууу, на выезде с новинского на кутуз сделали из ямки - кочку :wave: цивилизация :)
+100.
Этой позиции придерживается всё население. Жаль только, что активных граждан у нах дай бог 10%, остальные как овцы на заклание. Доить можно до бесконечности.активных меньше 1%, что и логично -
ссать против ветра почти никому неохота.
Не ставить машину на учет - а страховать как собираетесь?
Тупо не платить - максимум через год лазейка пропадёт; уже сейчас многие налоговые соблюдают регламент и юристов имеют вменяемых.
уплата налогов - дело НЕдобровольное, а потому и выбора платить-не платить скоро не будет
Михаил-J
16.03.2009, 21:40
активных меньше 1%, что и логично -
ссать против ветра почти никому неохота.
Не ставить машину на учет - а страховать как собираетесь?
Тупо не платить - максимум через год лазейка пропадёт; уже сейчас многие налоговые соблюдают регламент и юристов имеют вменяемых.
уплата налогов - дело НЕдобровольное, а потому и выбора платить-не платить скоро не будет
пока не будет системы автоматизации нормальной в налоговой можно не платить. А будет она не скоро очень. Ибо если и будет, то какое-нить российское говно с кучей глюков и работу никак не улучшающее. А нормальную erp систему у нас никто не поставит - там откатов нет.
Касаемо вменяемых юристов в налоговой... :0))
Имхо, ни через год ни через 3 проблему не решить. Она есть у нас в любой части гос системы.
зы. по каско не страхуюсь чаще всего, тупо время жалко.
Karl-Fridrih
16.03.2009, 22:11
Не нравится наше государство - планета большая. Ищите лучшую жизнь :D[/QUOTE]
А не поискать ли другую планету руководству так заботящемуся о благе своих подданых?Улучшить жизнь тех же бюджетников и пенсионеров финансов-возможности нет(инфляция случится может),так кажется всегда говорят.А понты с олимпиадой загнуть это да.Это очень необходимо.Почему не заложить ТН в бензин?Ездишь-плати.А то сравнили 140 кузов и малолитражку...Очень равноценно.
пока не будет системы автоматизации нормальной в налоговой можно не платить. А будет она не скоро очень. Ибо если и будет, то какое-нить российское говно с кучей глюков и работу никак не улучшающее. А нормальную erp систему у нас никто не поставит - там откатов нет.
Касаемо вменяемых юристов в налоговой... :0))
Имхо, ни через год ни через 3 проблему не решить. Она есть у нас в любой части гос системы.
зы. по каско не страхуюсь чаще всего, тупо время жалко.То есть приходит челу исполнительный лист тыщ на 20, а он не дурак, учит НК наизусть и 2-3 раза минимум ходит в суд; - занятие для гиперпринципиальных, так как экономией здесь и не пахнет.
Тех юристов налоговой, которых знаю я, вполне профессиональны, к тому же суды изначально на стороне государства.
Машины старше 3-х лет тоже не страхую, но мы - не правило, а исключение из него.
Мы вроде коров вместе не пасли... так что подобные обращения предлагаю оставить при себе.
Не нравится наше государство - планета большая. Ищите лучшую жизнь :D
а что, надежд на улучшение ситуации нет?
и, кстати, страна - это не только государство...
Я тут хотел бы выразить одну лишь мысль. Она проста.
Если гражданин исполняет свои обязательства перед государством, тогда он вправе спрашивать - что и почему. Если же он заведомо отказывается от исполнения своих обязанностей, то возмущаться он права не имеет. И именно в такой зависимости, а не наоборот...
А откуда вытекает эта неоригинальная мысль?
Затем, хочется спросить: что делать гражданину, не отказывающемуся заведомо от исполнения своих обязанностей (по оплате налогов, надо полагать), но лишённому государством прав на выборы, на свободу собраний и т.д.? Каким образом гражданин может спросить у государства, сиречь чиновников?
Что делать гражданину, если государство заведомо отказывается выполнять свои обязанности, в том числе и по налогам?
Опять же совсем неочевиден примат государства и указанная "зависимость, а не наоборот"... ;)
ps. хотя, учитывая, что общество ответственных индивидуумов практически утопично или в лучшем случае находится в будущем, можно бы согласиться с доводами о неоходимости загона всех в стойло, колонны по трое и т.д...
с другой стороны, есть и менее неприятные примеры...
а с третьей - и более... :)
EuJohnus
16.03.2009, 23:15
Я тут хотел бы выразить одну лишь мысль. Она проста.
Если гражданин исполняет свои обязательства перед государством, тогда он вправе спрашивать - что и почему. Если же он заведомо отказывается от исполнения своих обязанностей, то возмущаться он права не имеет. И именно в такой зависимости, а не наоборот...
Периодически заглядывая в ваш профиль, приходит на ум мысль, что как бы трепетно не исполнял гражданин свои обязанности пред государством, не удастся ему (человеку) удовлетворить ни себя, ни, тем более, государство!!!:wave::)
Кроме того, вы забваете главное!!!
Если государство не несёт обязательств перед гражданами:mad:, у него нет морального права требовать этого от граждан!
Кроме того, вы забваете главное!!!
Если государство не несёт обязательств перед гражданами:mad:, у него нет морального права требовать этого от граждан!
Получается - замкнутый круг?
EuJohnus
16.03.2009, 23:48
Получается - замкнутый круг?
Да!:mad:
И так, как у граждан очень мало (в нашей стране, практически нет) средств и способов (законных) разорвать этот круг, единственная возможность сделать это остаётся в руках власть имущих!;):rolleyes:
Но власть так сладостна!..:nod: Иначе для чего же увеличивать сроки полномочий?!!:confused::rolleyes: (Не растанусь с Комсомолом, буду вечно молодым!).:wave::)
Да!:mad:
И так, как у граждан очень мало (в нашей стране, практически нет) средств и способов (законных) разорвать этот круг, единственная возможность сделать это остаётся в руках власть имущих!;):rolleyes:
Но власть так сладостна!..:nod: Иначе для чего же увеличивать сроки полномочий?!!:confused::rolleyes: (Не растанусь с Комсомолом, буду вечно молодым!).:wave::)
Вот... об том и речь. :)
Чтобы разомкнуть тот самый круг. Необходимо чтобы кто-то начал. Рано или поздно стороны (в лице государства и граждан), т.е. публичные и частные интересы достигнут определенного взаимного баланса. Все это возможно лишь при взаимном движение друг к другу, исполняя свои обязательства без оглядки на другую сторону ("Ах раз он так, то и я иму так" - и наоборот).
Михаил-J
17.03.2009, 00:05
То есть приходит челу исполнительный лист тыщ на 20, а он не дурак, учит НК наизусть и 2-3 раза минимум ходит в суд; - занятие для гиперпринципиальных, так как экономией здесь и не пахнет.
Тех юристов налоговой, которых знаю я, вполне профессиональны, к тому же суды изначально на стороне государства.
Машины старше 3-х лет тоже не страхую, но мы - не правило, а исключение из него.
В суде надо потратить 15 мин один раз в год. Ходатайство пишется один раз, НК учить не надо. Просто попросить нормального юриста сразу сказать нужные статьи. там до фига всего, налоговая никогда не укладывается в отведенные законом сроки и тд.
Короче, тупо раз в год относить одну и ту же бумажку судье.
Все сотрудники налоговых инспекций, что я встречал были не очень компетентными людьми.
EuJohnus
17.03.2009, 00:16
Вот... об том и речь. :)
.....
Всё бы хорошо!!!:super:
Но у нас даже дети знают, что в милицию идут (умышленно!), чтобы брать взятки (потому, что на 9000 рблей не прожить!)!!!
Что откаты чиновникам начинаются от 30-ти процентов!!!:mad::cry:
Вы тут писали про строительство дорог в москве (столице Москвы)!..:wave: Факт известный, что километр любого кольца москвы стоит в десять!!!:eek::help: раз дороже, чем километр автобана в эФэРГэ!:(
(Хотелось бы сравнить качество)!:)
Как вы думаете, обладая этими знаниями, много людей захотят добровольно и с радостью (для врачей, учитилей и ГАИшников) платить транспортный и другие налоги?!!:wave::)
З.Ы. Народная мудрость неистребима: "Рыба гниёт с головы!!!":(
EuJohnus
17.03.2009, 00:31
...
Короче, тупо раз в год относить одну и ту же бумажку судье.
....
Есть одна проблема!
Суды (по этим делам) уже давно стали заочными!:mad:
Вроде бы, кто-то, когда-то давно тебе отправлял, и налоговое уведомление, и повестку в суд и постановление суда!!!:confused: Никто, никогда, ничего в почтовом ящике не видел, но решения приняты и сроки на обжалование прошли!!!:mad: Потому, что в своё время ВС принял решение, что отправка заказным письмом приравнивается к "должному уведомлению"! Не важно, получал ты это письмо или нет и существовало ли оно в природе!:mad:
Поэтому в настоящее время с налоговой по транспортному налогу бодаться бессмысленно!:( Тем более, что приставы имеют такие рычаги давления, как арест а/м и запрет выезда за рубеж!:mad:
Есть одна проблема!
Суды (по этим делам) уже давно стали заочными!:mad:
Вроде бы, кто-то, когда-то давно тебе отправлял, и налоговое уведомление, и повестку в суд и постановление суда!!!:confused: Никто, никогда, ничего в почтовом ящике не видел, но решения приняты и сроки на обжалование прошли!!!:mad: Потому, что в своё время ВС принял решение, что отправка заказным письмом приравнивается к "должному уведомлению"! Не важно, получал ты это письмо или нет и существовало ли оно в природе!:mad:
Поэтому в настоящее время с налоговой по транспортному налогу бодаться бессмысленно!:( Тем более, что приставы имеют такие рычаги давления, как арест а/м и запрет выезда за рубеж!:mad:В моём случае так и было: решение суда пришло заказным и через пять дней ушло обратно (не добрался я до почты за этот срок). И обжаловать мне оставалось уже лишь постановление об исполнительном производстве. А не успел бы за ним заскочить на почту - заграницу хрен бы выпустили.
В суде надо потратить 15 мин один раз в год. Ходатайство пишется один раз, НК учить не надо. Просто попросить нормального юриста сразу сказать нужные статьи. там до фига всего, налоговая никогда не укладывается в отведенные законом сроки и тд.
Короче, тупо раз в год относить одну и ту же бумажку судье.
Все сотрудники налоговых инспекций, что я встречал были не очень компетентными людьми.Никогда не говори никогда. Вчера в очереди к приставу общался с "осуждёнными", у троих сроки соблюдены
Михаил-J
17.03.2009, 11:41
Есть одна проблема!
Суды (по этим делам) уже давно стали заочными!:mad:
Вроде бы, кто-то, когда-то давно тебе отправлял, и налоговое уведомление, и повестку в суд и постановление суда!!!:confused: Никто, никогда, ничего в почтовом ящике не видел, но решения приняты и сроки на обжалование прошли!!!:mad: Потому, что в своё время ВС принял решение, что отправка заказным письмом приравнивается к "должному уведомлению"! Не важно, получал ты это письмо или нет и существовало ли оно в природе!:mad:
Поэтому в настоящее время с налоговой по транспортному налогу бодаться бессмысленно!:( Тем более, что приставы имеют такие рычаги давления, как арест а/м и запрет выезда за рубеж!:mad:
В моём случае так и было: решение суда пришло заказным и через пять дней ушло обратно (не добрался я до почты за этот срок). И обжаловать мне оставалось уже лишь постановление об исполнительном производстве. А не успел бы за ним заскочить на почту - заграницу хрен бы выпустили.
Да и в моем сулчае так было. :)
Пришел уже судебный исполнительный приказ. Но его ведь можно за 10 дней обжаловать. У меня 2 дня оставалось. За 2 часа написал ходатайство (долго, ибо первый раз) и на след день в суд на 15 мин.
Касаемо соблюденных сроков у других людей, когда были у пристава. Может они и не знают какие на самом деле сроки? :0) Даже тут на форуме когда спрашивал 80% ответов неверные были. (юр ветка, если что)
Пингвин)))
17.03.2009, 11:59
Периодически заглядывая в ваш профиль, приходит на ум мысль, что как бы трепетно не исполнял гражданин свои обязанности пред государством, не удастся ему (человеку) удовлетворить ни себя, ни, тем более, государство!!!:wave::)
Кроме того, вы забваете главное!!!
Если государство не несёт обязательств перед гражданами:mad:, у него нет морального права требовать этого от граждан!
+1!!!:nod:
Ситуация: присудили оплатить ТН за 5,6 год хочу подать кас. жалобу
какие мои действия если мне даже не выдали на руки решение о присуждении.
То есть приходит челу исполнительный лист тыщ на 20, а он не дурак, учит НК наизусть и 2-3 раза минимум ходит в суд; - занятие для гиперпринципиальных, так как экономией здесь и не пахнет.
Тех юристов налоговой, которых знаю я, вполне профессиональны, к тому же суды изначально на стороне государства.
Машины старше 3-х лет тоже не страхую, но мы - не правило, а исключение из него.
ну судьи разные на самом деле, я могу назвать несколько из налогового состава кто наоборот на стороне налпдатов и налоговиков щеми нещадно в процессе не по делу :wave:
Я тут хотел бы выразить одну лишь мысль. Она проста.
Если гражданин исполняет свои обязательства перед государством, тогда он вправе спрашивать - что и почему. Если же он заведомо отказывается от исполнения своих обязанностей, то возмущаться он права не имеет. И именно в такой зависимости, а не наоборот...
я думаю права есть у всех
и у государства есть право щемить неплательщиков. и если оно это право свое фукает то это проблема государства :wave:
В суде надо потратить 15 мин один раз в год. Ходатайство пишется один раз, НК учить не надо. Просто попросить нормального юриста сразу сказать нужные статьи. там до фига всего, налоговая никогда не укладывается в отведенные законом сроки и тд.
Короче, тупо раз в год относить одну и ту же бумажку судье.
Все сотрудники налоговых инспекций, что я встречал были не очень компетентными людьми.
нормально там толковых :nod:
ну судьи разные на самом деле, я могу назвать несколько из налогового состава кто наоборот на стороне налпдатов и налоговиков щеми нещадно в процессе не по делу :wave:
я не о субъективном факторе, решения ВАСи как правило не обсуждаются
why_not?
03.05.2009, 14:27
активных меньше 1%, что и логично -
ссать против ветра почти никому неохота.
Не ставить машину на учет - а страховать как собираетесь?
Тупо не платить - максимум через год лазейка пропадёт; уже сейчас многие налоговые соблюдают регламент и юристов имеют вменяемых.
уплата налогов - дело НЕдобровольное, а потому и выбора платить-не платить скоро не будет
Лазейка не пропадет, если сейчас все забивают на 100р, то при штрафе в 1500р, будут кататься с кипой договоров купли-продажи на любую дату :nod: А каско без постановки на учет делает ресо и даже платит. Хотя каско на сильно бу авто в топку.
Так же существуют схемы ездить совершенно без проблем на нерастаможенном авто, по текущий таможне и покупке какого-нить Х6 вполне имеет смысл заморачиваться. Если ты можешь и знаешь, почему нет? 50кб та не лишни.
все пучком, гос-во имеет народ, народ имеет гос-во, это такой национальный спорт, кто кого сильнее отымеет.
Михаил-J
03.05.2009, 14:48
Так же существуют схемы ездить совершенно без проблем на нерастаможенном авто, по текущий таможне и покупке какого-нить Х6 вполне имеет смысл заморачиваться. Если ты можешь и знаешь, почему нет? 50кб та не лишни.
Есть способ раз в 6 мес фиктивно кататься на границу?
Avner L.
13.05.2009, 00:24
Я вот никак не могу понять: при просроченных транзитах можно ли выехать в другую страну?
Evgenii325
23.06.2009, 13:22
:wave:
Если машина снята с учета (для продажи например) - налог ненужно платить? Даже если пришло квитанция? так?
Avner L.
23.06.2009, 13:52
Если машина снята с учета (для продажи например) - налог ненужно платить? Даже если пришло квитанция? так?
Снял с учета - налог не платишь.
st_ziggy
23.06.2009, 13:53
Если машина снята с учета (для продажи например) - налог ненужно платить? Даже если пришло квитанция? так?
с того момента, когда сняли с учета - да, не надо
то, что было ранее - надо
только с этого момента и налог не приходит, так как база налогоплательщиков берется именно с баз ГИБДД
Я вот никак не могу понять: при просроченных транзитах можно ли выехать в другую страну?
Можешь, только таможить ее придется + надо получать железные транзиты, т.к. бумажные не легитимны.
Если машина снята с учета (для продажи например) - налог ненужно платить? Даже если пришло квитанция? так?
Если налог пришел за тот период, когда машина еще стояла на учете - то придется оплатить.
Molot.O.K.
23.06.2009, 14:08
Они не крадут. Кража в чем заключается, с точки зрения закона?
Тем более первые лица должны катать броники, это вполне позволительно для их статуса.
Зачем? Мы что в горячей точке живем?
Если налог пришел за тот период, когда машина еще стояла на учете - то придется оплатить.
пришел за год, хотя полгода не на учете.. идти в налоговую разбираться? Они спросят - авто продан? а он не продан, просто снят с учета. Все равно можно не платить за полгода?
Зачем? Мы что в горячей точке живем?
Точка не горячая... но покушение возможно.
Если бы у Евкурова кстати не было бы бронированного автомобиля, то он бы сейчас лежал бы не в больнице, а в морге... если бы что-нибудь осталось конечно...
пришел за год, хотя полгода не на учете.. идти в налоговую разбираться? Они спросят - авто продан? а он не продан, просто снят с учета. Все равно можно не платить за полгода?
Угу идти в налоговую. Показать документы, подтверждающие, что с такого-то числа автомобиль с учета снят. Должны пересчитать.
Справочно: в настоящее время налог уплачивается за 2008 год. За 2009 год нужно будет платить летом 2010 года.
Угу идти в налоговую. Показать документы, подтверждающие, что с такого-то числа автомобиль с учета снят. Должны пересчитать.
Справочно: в настоящее время налог уплачивается за 2008 год. За 2009 год нужно будет платить летом 2010 года.
Не обязательно в налоговую ходить. Самому расчитать налог и оплатить что положено. В НК есть как это сделать.
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot