PDA

Просмотр полной версии : США vs UBS


easyman05
20.02.2009, 22:49
итак, легендарной банковской тайны у цюрихских гномов больше нет. стоило американцам чуть нажать и данные об американских "оптимизаторах" налогов, имеющих счета в UBS, будут открыты. План Обамы получит доп.источник финансирования:)
Пора Кремлю попросить о том же для россиян?

Barmasay
20.02.2009, 22:50
Интересно, сколько еще ему жить... Обаме...

easyman05
20.02.2009, 22:53
ну так "вскрытым" оптимизаторам это уже не поможет..

Pissin
20.02.2009, 23:09
В прошлом году BND поступило с немецкими любителями люксембургского банкинга более изящно...

Concord
20.02.2009, 23:15
В прошлом году BND поступило с немецкими любителями люксембургского банкинга более изящно...

это как?

Concord
20.02.2009, 23:16
итак, легендарной банковской тайны у цюрихских гномов больше нет. стоило американцам чуть нажать и данные об американских "оптимизаторах" налогов, имеющих счета в UBS, будут открыты. План Обамы получит доп.источник финансирования:)
Пора Кремлю попросить о том же для россиян?

ubs сами себе этим выкопали яму, из которой теперь никогда не выберутся.

-Eugen-
20.02.2009, 23:26
В прошлом году BND поступило с немецкими любителями люксембургского банкинга более изящно...

Наверное имеется ввиду не Люксембург, а Лиштенштэйн. У этих банков просто выкрали данные о клиентах. Одним из них оказался шэв дойче пост. Чуть не посадили, отделался позором, завершением карьеры, и штрафом в лимон евров.

Pissin
20.02.2009, 23:29
это как?

Объявили (точнее, была проведена красивая PR-компания), что благодаря выплате большого денежного вознаграждения одному и сотрудников банка, в руках у BND оказалась полная база данных владельцев незадекларированных счетов за несколько лет, и у каждого из уклонистов есть возможность оплатить налоги с укрытых сумм, без дальнейших последствий для уклонистов...

Получилась очень приличная сумма в немецкий бюджет...

PS Да, конечно, Лихтенштейн, а не Люксембург...

Concord
20.02.2009, 23:32
а что за банк был?

Johnnie Walker
20.02.2009, 23:37
Да правильно, гнобить их всех надо. К ногтю - призывает Обама, значит, он за трудовой народ, за нас!

Pissin
20.02.2009, 23:41
а что за банк был?

LGT...

chemist
21.02.2009, 00:33
Объявили (точнее, была проведена красивая PR-компания), что благодаря выплате большого денежного вознаграждения одному и сотрудников банка, в руках у BND оказалась полная база данных владельцев незадекларированных счетов за несколько лет, и у каждого из уклонистов есть возможность оплатить налоги с укрытых сумм, без дальнейших последствий для уклонистов...

Получилась очень приличная сумма в немецкий бюджет...

PS Да, конечно, Лихтенштейн, а не Люксембург...

Рыдаю. Немцев развели красиво...:D:help: У нас никто не повелся на такую капанию:D

Neps
21.02.2009, 01:20
итак, легендарной банковской тайны у цюрихских гномов больше нет. стоило американцам чуть нажать и данные об американских "оптимизаторах" налогов, имеющих счета в UBS, будут открыты. План Обамы получит доп.источник финансирования:)
Пора Кремлю попросить о том же для россиян?

Многие кремлевцы имеют счета в юбсе. Нафига им просить? ;)

Racer
21.02.2009, 01:26
Интересно, сколько еще ему жить... Обаме...

сложно сказать. но, то что срок он свой не досидит - это почти факт ..

Andre53
21.02.2009, 02:15
тема из 2007 г.

тогда была паника, америкосы как обычно ломанулись из банка, их вычислили - теперь накроют и этих. UBS активно рефинансировался в начале 2008 г., потом списал 50 ярдов токсичных и сейчас гораздо надёжнее любого американского банка.

вопрос в том, что в 2007 у UBS была иллюзия того, что американский рынок может быть прибыльным, если его вернуть. отсюда и соглашение на 780 лямов. теперь им на него пох, так что больше реверансов не будет.

ну и не надо забывать, что для того, чтобы отвлечь общество от коллапса очередной своей банковской структуры в виде Citi, лучше всего создать себе заморского врага. :p:wave:

Andre53
21.02.2009, 02:19
в сущности, прогнозы выхода из банка средств абсолютно беспочвенны - они вскрылись по уголовному делу. так вскроется любой банк в любой стране. счета Ходорковского также вскрывались прокуратурой.

понятно, что денег тех, кто боится уголовного преследования, не надо ни одному уважающему себя банку :) так что - в добрый путь :wave:

Neps
21.02.2009, 02:36
Блажен кто верует! У ЮБСа активов на 1.7трл... а эти вливания капля в море, которая пока еще поддерживает жизнь.

Andre53
21.02.2009, 02:39
Блажен кто верует! У ЮБСа активов на 1.7трл... а эти вливания капля в море, которая пока еще поддерживает жизнь.

в моём случае вера не годится - годятся лишь знания )))

Dm
21.02.2009, 20:37
никогда не понимал что хорошего в швейцарских банках :)

cuprum
21.02.2009, 21:00
тема из 2007 г.

тогда была паника, америкосы как обычно ломанулись из банка, их вычислили - теперь накроют и этих. UBS активно рефинансировался в начале 2008 г., потом списал 50 ярдов токсичных и сейчас гораздо надёжнее любого американского банка.

вопрос в том, что в 2007 у UBS была иллюзия того, что американский рынок может быть прибыльным, если его вернуть. отсюда и соглашение на 780 лямов. теперь им на него пох, так что больше реверансов не будет.

ну и не надо забывать, что для того, чтобы отвлечь общество от коллапса очередной своей банковской структуры в виде Citi, лучше всего создать себе заморского врага. :p:wave:

+1. Не надо бояться за UBS. У наших банков проблем существенно больше.

UBS всего лишь на 80 % использовал даже ту помощь, которую ему в конце прошлого года предложило правительство Швейцарии. Списания прошлого года велики, велики и списания позапрошлого года, однако не стоит забывать и о прибылях прошлых лет. А они существенно больше.
существенно больше.

К тому же, в беседе в четверг вечером с одним из компетентных достаточно высоко поставленных менеджеров UBS, мне было сообщено, что скорее всего Суд Швейцарии наложит запрет на разглашение информации. Поскольку НЕ УПЛАТА налогов депонентами - проблема самих депонентов, но отнюдь не банка.

В рамках запроса по уголовному делу - это отдельная, и опять не простая "песня". А так, чохом - хрен по всей роже. В данном случае - американской.

Состоявшаяся в середине ноября встреча 20-ки дала понять, что в дальнейшем банковская система обязана стать сужественно более прозрачной. Но так это В ДАЛЬНЕЙШЕМ.

cuprum
21.02.2009, 21:05
никогда не понимал что хорошего в швейцарских банках :)

Да, действительно! Сейчас, к примеру UBS, предлагает по долларовым депозитам "call money" примерно 0,5 % годовых при комиссии самого банка 0,375 %. Не на много лучше условия и по срочным вкладам.

В этих условиях, естественно лучше хранить деньги в Усть Жопинском банке под 15 %:D

Однако, UBS в ноябре прошлого года предлагал по срочным рублевым вкладам до 60 % годовых, правдв не скрывая, что на 20 января прогнозирует курс доллара в 35 рублей.:D

Pint
21.02.2009, 21:05
Объявили (точнее, была проведена красивая PR-компания), что благодаря выплате большого денежного вознаграждения одному и сотрудников банка, в руках у BND оказалась полная база данных владельцев незадекларированных счетов за несколько лет, и у каждого из уклонистов есть возможность оплатить налоги с укрытых сумм, без дальнейших последствий для уклонистов...

Получилась очень приличная сумма в немецкий бюджет...

PS Да, конечно, Лихтенштейн, а не Люксембург...

Там не просто пиар компания была. Немцы реально человеку зарядили 3 лимона за базу на немецких вкладчиков. В то-же время англичане этому же человеку дали пол лимона и австралийские документы в обмен на базу с британскими вкладчиками.

Pint
21.02.2009, 21:15
+1. Не надо бояться за UBS. У наших банков проблем существенно больше.
Как сказать, как сказать. Генштаб в ubs не так оптимистично настроен. Они как раз боятся.
К тому же, в беседе в четверг вечером с одним из компетентных достаточно высоко поставленных менеджеров UBS, мне было сообщено, что скорее всего Суд Швейцарии наложит запрет на разглашение информации.
Штатовских депонентов сдадут однозначно, если уже не сдали. Никакой швейцарский суд тут ничего не сделает. У американцев рычагов больше против этого банака, затопчут они этот ubs на раз, два, три.

Pint
22.02.2009, 00:41
Ну вот. Что и требовалось доказать. Начали сдавать.
http://www.lenta.ru/news/2009/02/21/details/

Dm
22.02.2009, 01:51
Да, действительно! Сейчас, к примеру UBS, предлагает по долларовым депозитам "call money" примерно 0,5 % годовых при комиссии самого банка 0,375 %. Не на много лучше условия и по срочным вкладам.

В этих условиях, естественно лучше хранить деньги в Усть Жопинском банке под 15 %:D

Однако, UBS в ноябре прошлого года предлагал по срочным рублевым вкладам до 60 % годовых, правдв не скрывая, что на 20 января прогнозирует курс доллара в 35 рублей.:D


Навряд ли там о депозитных счетах речь, скорее о private banking :wave: но все равно прикольно что нашлись 50+ тыс человек которым хватило ума напрямую записаться там бенефициарами - все ж американцы наивные люди :)

login75
22.02.2009, 03:12
+1. Не надо бояться за UBS. У наших банков проблем существенно больше.

UBS всего лишь на 80 % использовал даже ту помощь, которую ему в конце прошлого года предложило правительство Швейцарии. Списания прошлого года велики, велики и списания позапрошлого года, однако не стоит забывать и о прибылях прошлых лет. А они существенно больше.
существенно больше.

-1
Прибыли прошлых лет скорее всего "проедены" бонусами топменеджменту и реинвестированием в "высоконадежные финансовые инструменты трипл эй".
Ситибанк, ВэлсФарго, Вачовиа и ныне покойные инвестбанки США тоже рапортовали о сверхприбылях прошлых и позапрошлых лет. Однако это не помогло избежать им краха или предбанкротного состояния.
Чем принципиально иным (от американских банков) занимался UBS? Также вкладывался в деривативы. Также надувал пузыри недвижки западной европы и восточноевропейских младоэкономик.

Вся банковская система западной европы, равно как и США - банкроты. Де-факто банкроты. И ЮБС не исключение.

У наших банков проблема другая - финансовая дистрофия. Западные банки - это культуристы, чьи мышцы накачаны анаболиками (при угробленной дыхалке, посаженной печени и т.д.) :)

Jura
22.02.2009, 03:56
Наверное имеется ввиду не Люксембург, а Лиштенштэйн. У этих банков просто выкрали данные о клиентах. Одним из них оказался шэв дойче пост. Чуть не посадили, отделался позором, завершением карьеры, и штрафом в лимон евров.

при том, что инкриминировали ему неуплату налогов в период с 2001 по 2007 (потом 01 год, по-мойму, исключили за истечением срока давности - там какая-то непонятная история была) в размере 1,2 млн оЙро. ;)

процесс вообще показательный - за тАкое обычно получают года 3 реально. Цумвинкель же отделался 2мя годами условно, ну и заплатил налоги... и опять таки не все. бабло побеждает, одним словом.

cuprum
22.02.2009, 14:44
Ну вот. Что и требовалось доказать. Начали сдавать.
http://www.lenta.ru/news/2009/02/21/details/

Попробуйте еще раз прочесть то, что написано по ссылке. Внимательно. Особенно в начале и конце.

Так что, все таки, призошло?:shock::confused:

easyman05
22.02.2009, 14:45
К тому же, в беседе в четверг вечером с одним из компетентных достаточно высоко поставленных менеджеров UBS, мне было сообщено, что скорее всего Суд Швейцарии наложит запрет на разглашение информации. Поскольку НЕ УПЛАТА налогов депонентами - проблема самих депонентов, но отнюдь не банка.


т.е. успокоили?:)

коллега им поверил?

cuprum
22.02.2009, 15:03
т.е. успокоили?:)

коллега им поверил?

А мне то что беспокоиться? я не являюсь гражданином США:D

З.Ы. Последний год до хрена и больше трындят про UBS. Есть порядок предоставления информации по запросам. Законопослушные (;)) швейцарцы не станут его нарушать. Впрочем, я об этом писал уже даже в рамках этой дискуссии.

Pint
22.02.2009, 16:09
Попробуйте еще раз прочесть то, что написано по ссылке. Внимательно. Особенно в начале и конце.

Так что, все таки, призошло?:shock::confused:

Произошло, то что я говорил вчера - "швейцарсикй суд не поможет, юс депонентов всё равно сдадут".

login75
22.02.2009, 18:13
про свисс слушаем с 9-й минуты
http://videoarchive.rbc.ru/archive/2009/02/20/rinki1936.wmv

зы правда Демура, судя по всему, съел 0,5 (с) :D

Dm
24.02.2009, 15:47
про свисс слушаем с 9-й минуты
http://videoarchive.rbc.ru/archive/2009/02/20/rinki1936.wmv

зы правда Демура, судя по всему, съел 0,5 (с) :D

что так язык-то у него заплетается :) ?

cuprum
24.02.2009, 23:28
Вот разъяснение, которое UBS распространяет среди своих VIP клиентов. Случайно наткнулся на сайте Министерства Юстиции республики Беларусь

В файле-вложении можно ознакомиться

З.Ы. Кстати, а в Беларусь - есть Министерство Юстиции?
З.З.Ы. И Беларусь - это правда республика?

zhk
25.02.2009, 04:50
Вот разъяснение, которое UBS распространяет среди своих VIP клиентов. Случайно наткнулся на сайте Министерства Юстиции республики Беларусь

В файле-вложении можно ознакомиться

З.Ы. Кстати, а в Беларусь - есть Министерство Юстиции?
З.З.Ы. И Беларусь - это правда республика?

Это от 18 числа, а 19 им еще один иск выкатили.

zhk

easyman05
13.03.2009, 18:04
по Евроньюс - довольные Меркель с Саркози вещают об ужесточениях в отношении "налоговых раёв", Штаты уже перешли к действиям: всем нужны деньги/налоги с уведенных денег/. А почему кремлевцы отмалчиваются? Не знают ничего про офф-шоры?

Pint
16.03.2009, 01:36
по Евроньюс - довольные Меркель с Саркози вещают об ужесточениях в отношении "налоговых раёв", Штаты уже перешли к действиям: всем нужны деньги/налоги с уведенных денег/. А почему кремлевцы отмалчиваются? Не знают ничего про офф-шоры?

кремлевцы отмалчиваются потому что..........:cool:

Player
18.03.2009, 21:28
Интересно, сколько еще ему жить... Обаме...

А он болен чем-то? Выглядит неплохо на первый взгляд.:cool:

easyman05
20.03.2009, 21:03
кремлевцы отмалчиваются потому что..........:cool:

а вот вчера, кмк, ВВП заявил, что нефиг больше от налогов в тень уходить под предлогом борьбы с кризисом:wave:
это ведь он про их оффшоры и деньги в Свиссе?:shock:

cuprum
20.03.2009, 22:20
а вот вчера, кмк, ВВП заявил, что нефиг больше от налогов в тень уходить под предлогом борьбы с кризисом:wave:
это ведь он про их оффшоры и деньги в Свиссе?:shock:

Да, драчка продолжается. Причем особенно США как то все ниже пояса норовит. Даже министры Швейцарии огрызаться начали.

easyman05
20.03.2009, 22:41
Да, драчка продолжается. Причем особенно США как то все ниже пояса норовит. Даже министры Швейцарии огрызаться начали.

я думаю, что американцам надо заявить претензии на все деньги, уведённые от налогов во всех странах мира:wave: если эти деньги у швецов - нефиг баловаться и поддерживать налоговый терроризЬм, из-за него глобальная экономика хромает. так что дешевле выйдет тут 13% прОцентов уплатить, чем американские "с конфискацией" :)

cuprum
20.03.2009, 22:49
я думаю, что американцам надо заявить претензии на все деньги, уведённые от налогов во всех странах мира:wave: если эти деньги у швецов - нефиг баловаться и поддерживать налоговый терроризЬм, из-за него глобальная экономика хромает. так что дешевле выйдет тут 13% прОцентов уплатить, чем американские "с конфискацией" :)

Да ну их всех ... в жопу. Достали уже:mad:

easyman05
02.04.2009, 19:43
" G20 будет бороться с налоговыми гаванями. Банковская тайна останется в прошлом. Будут применяться строгие санкции к странам, которые отказываются сотрудничать." Гордон Браун, Бритиш ПМ, на заключительной пресс-конференции сегодня. Сразу же, следом на картинке - российская делегация/Медведев, Шувалов, Дворкович итд/ над чем-то ржут в кулуарах. Символично...

J.Hunter
02.04.2009, 22:30
+1 Тока вот хотел запостить

Cr@zY
02.04.2009, 22:40
" G20 будет бороться с налоговыми гаванями. Банковская тайна останется в прошлом. Будут применяться строгие санкции к странам, которые отказываются сотрудничать." Гордон Браун, Бритиш ПМ, на заключительной пресс-конференции сегодня. Сразу же, следом на картинке - российская делегация/Медведев, Шувалов, Дворкович итд/ над чем-то ржут в кулуарах. Символично...

а потом всем вошьют чипы под кожу - особо восторженные при этом будут продолжать радоваться победе капитализма, краху СССР и настаивать на ужесточении борьбы с исламским халифатом :D :D

egor100
02.04.2009, 23:01
а потом всем вошьют чипы под кожу - особо восторженные при этом будут продолжать радоваться победе капитализма, краху СССР и настаивать на ужесточении борьбы с исламским халифатом :D :D

:D:D:D:D:D:thumbup:
Похоже сейчас пиндосы даже почище слона в посудной лавке и в отличие от слона ломают сами то что создали.

easyman05
03.04.2009, 00:15
:D:D:D:D:D:thumbup:
Похоже сейчас пиндосы даже почище слона в посудной лавке и в отличие от слона ломают сами то что создали.

ну Швейцарию, Кипр, Лихтенштейн, о-ва Гернси итд явно не они создали.

Pint
03.04.2009, 00:19
По всему видать, грядёт великая экспроприация. Первых раскулачат, тех кому жаловаться некому, то есть страны/банки/вкладчики, кто прятал уводя от налогов во всяких там Швейцариях, Лихтеншнейнах, Исландиях, Прибалтиках и так далее. То есть то, что "нажито непосильным трудом".
Под предлогом борьбы с кризисом станут плотнее пасти все денежные потоки. Налоги конечно взвинтят в очередной раз.
P.s. В 90е была такая фраза "растить кабанчика", похоже кабанчика вырастили, теперь можно и под нож....

Pint
03.04.2009, 00:20
а потом всем вошьют чипы под кожу - особо восторженные при этом будут продолжать радоваться победе капитализма, краху СССР и настаивать на ужесточении борьбы с исламским халифатом :D :D
Мы даже имена некоторых знаем...:D

Ra)
03.04.2009, 04:36
По всему видать, грядёт великая экспроприация. Первых раскулачат, тех кому жаловаться некому, то есть страны/банки/вкладчики, кто прятал уводя от налогов во всяких там Швейцариях, Лихтеншнейнах, Исландиях, Прибалтиках и так далее. То есть то, что "нажито непосильным трудом".
Под предлогом борьбы с кризисом станут плотнее пасти все денежные потоки. Налоги конечно взвинтят в очередной раз.
P.s. В 90е была такая фраза "растить кабанчика", похоже кабанчика вырастили, теперь можно и под нож....
+1
остался вопрос - так где теперь прятать? :cool:

egor100
03.04.2009, 13:22
ну Швейцарию, Кипр, Лихтенштейн, о-ва Гернси итд явно не они создали.

Но пользовали в своих интересах по полной, а как прижала жизнь, так и правда новая

easyman05
03.04.2009, 19:59
+1
остался вопрос - так где теперь прятать? :cool:

теперь только в США.. и налоги платить - там же. и никто не тронет.

Cr@zY
03.04.2009, 20:00
теперь только в США.. и налоги платить - там же. и никто не тронет.

были одни такие - золото прятали :D :D

easyman05
03.04.2009, 20:02
были одни такие - золото прятали :D :D

это потому что они налоги не заплатили...там.

Andre53
03.04.2009, 20:08
борьба с налоговыми оптимизаторами - это всё равно как олимпиада по математике, в которой двоешники пытаются щемить отличников.

ЮСА реально видимо подзабыли, что в швейцарских банках лежали и лежат деньги наиболее умной части населения самого ЮСА. Шариковы против Преображенских.

:rolleyes:;)

easyman05
03.04.2009, 20:10
видимо, пришло время репатриировать.

а потом ещё попросят заплатить моральный вред за рабство...

Pint
04.04.2009, 00:00
борьба с налоговыми оптимизаторами - это всё равно как олимпиада по математике, в которой двоешники пытаются щемить отличников.

ЮСА реально видимо подзабыли, что в швейцарских банках лежали и лежат деньги наиболее умной части населения самого ЮСА. Шариковы против Преображенских.

:rolleyes:;)
Ну "шариковы" имеют свойство перидически побеждать, сметая "преображенских". И потом, в данном случае "шариковых" по всей видимости будут направлять "преображенские", которые определив для себя гавань, направят "шариковых" туда где их нажитого уже нет, зато есть много принадлежащего другим, "преображенским" но меньшего калибра.

Pint
04.04.2009, 00:01
теперь только в США.. и налоги платить - там же. и никто не тронет.

не факт

J.Hunter
04.04.2009, 00:18
Ну "шариковы" имеют свойство перидически побеждать, сметая "преображенских". И потом, в данном случае "шариковых" по всей видимости будут направлять "преображенские", которые определив для себя гавань, направят "шариковых" туда где их нажитого уже нет, зато есть много принадлежащего другим, "преображенским" но меньшего калибра.

Все они шариковы. Сраный рак победить не могут, а бабло хранят:D

Pint
04.04.2009, 00:29
Все они шариковы. Сраный рак победить не могут, а бабло хранят:D

Ну там никто и не собирается побеждать. Потом те люди, кто "хранит деньги" нормально с этого имеют. А валить "офшоры" это другое.

Pint
15.04.2009, 11:17
Продолжение
http://www.lenta.ru/news/2009/04/15/guilty/

Pint
20.05.2009, 18:27
Кому интересно. Люксембург тоже сдаёт вкладчиков оплоту мировой демократии
http://lenta.ru/news/2009/05/20/agree1/

Zega
20.05.2009, 19:27
давно читал что немцы тоже с Люксембургом не в ладах так как те тоже начали вскрывать немецких миллионеров...и прочее

easyman05
21.09.2009, 20:50
интересно, о чём это он так осторожно? http://news.mail.ru/politics/2913527 :shock:

Foma37
21.09.2009, 21:25
интересно, о чём это он так осторожно? http://news.mail.ru/politics/2913527 :shock:

Страхуется Дима разве не понятно ....когда поднимется шум большой а он поднимется у валсти спросят, ... сукины сыны журналюги/аппозиция полюбому зададут неудобный ворос где нибудь на конференции .....короче играют на опережение. Последнее время у нас них...т не делается зато как говорится о том что надо сделать !:thumbup:

easyman05
02.02.2010, 13:49
ну вот прошел почти год. Меркель сегодня на экранах ТВ говорит о готовности заплатить 2,5 ляма Евро за информацию о банковских счетах немецких граждан в Швейцарии. А у нас - тишина... ни одного эпизода, ни одного счета, ни одного гражданина...
где же борьба?

Andre53
02.02.2010, 13:58
ну вот прошел почти год. Меркель сегодня на экранах ТВ говорит о готовности заплатить 2,5 ляма Евро за информацию о банковских счетах немецких граждан в Швейцарии. А у нас - тишина... ни одного эпизода, ни одного счета, ни одного гражданина...
где же борьба?

7.01.2010 группа граждан США выиграла суд против швейцарского финансового регулятора, настоявшего на предоставлении информации по их счетам прокуратуре США. Без решения регулятора ни UBS, ни другой банк никогда бы ничего не раскрыли - это нарушение швейцарского законодательства.

теперь иск на рассмотрении в Высшем Суде Швейцарии - если он оставит решение кантонального суда в силе, регулятор будет выплачивать. сколько - не сообщается.

также UBS подтвердил, что никак не участвовал в судебном процессе. :)

Pint
04.02.2010, 01:19
Швейцаровка опять обделалась.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/8491552.stm

trustix
04.02.2010, 03:25
ни за что бы в UBS деньги не положил бы. толи дело сбербанк, и гарантия до 700 тысяч рублей и очереди всего на пол дня :cool: