Просмотр полной версии : И всё-таки судя по всему- нефть может только подорожать...
http://www.vedomosti.ru/newsline/index.shtml?2009/02/16/729128
Возможно в краткосрочном прогнозе (полгода-год) нефть и будет в районе 30-45 за бочку, но далее у неё только один путь- вверх...ценность невосполнимых ресурсов, ресурсов от Б-га (нефть, газ, металлы) будет только расти, а продукция высоких технологий- падать...скоро мы увидим телефоны по 10 баксов, а нефть- по 100...
Всё ИМХО
Johnnie Walker
16.02.2009, 23:49
Экономика потребления весьма сильно завязана на высокое потребление энергии. Так что вряд ли телефоны по 10 баксов...
нефть может подешеветь лишь в двух случаях -
1. будет научно доказана естественная восполнимость этого ресурса
2. будет обнаружен источник энергии, не менее энергетически ценный, но при этом гораздо более дешёвый
и первый, и второй путь приведёт, в конечном итоге, к глобальному военному конфликту :):wave:
нефть может подешеветь лишь в двух случаях -
1. будет научно доказана естественная восполнимость этого ресурса
2. будет обнаружен источник энергии, не менее энергетически ценный, но при этом гораздо более дешёвый
и первый, и второй путь приведёт, в конечном итоге, к глобальному военному конфликту :):wave:всё произойдет гораздо раньше ;):wave:
всё произойдет гораздо раньше ;):wave:
чО, пора собираться штоли :D:wave:
чО, пора собираться штоли :D:wave:в Австралии на неделю дольше проживешь :)
в Австралии на неделю дольше проживешь :)
пора те передохнУть, не ;):wave:
интересно???
17.02.2009, 00:38
вопрос не в том скока нефть буит стоить, а чем за неё будут платить)))
Судя по графикам за период (к примеру http://www.assessor.ru/oil/foto/oil5_5big.gif правда в ценах 2000 г.) непонятно как она вообще могла стоить 150 уе в моменте.
20 $ ....
Обоснуй (с) анек
Прогнозы ML не принимаются... :p
Molot.O.K.
17.02.2009, 03:07
Говоря о стоимости нефти совершенно забывают что себистоимость добычи ее относительно цен даже в 30$ гораздо ниже, особенно в странах персидского региона, и о том что нефть это давно уже политический а не экономический аргумент.
а пофигу сколько будет стоить...у нее есть хороший аргумент-ее нечем пока заменить...газ и альтернатива..рановато.
потому и вывод несложный ;)
DennisRodman
17.02.2009, 05:54
Цена на нефть - политический инструмент отчасти,
на цену мы (Россия) к сожалению влиять не сможем,
при текущем раскладе сил в долгосрочной перспективе нефть будет дорожать,
но кризис может изменить полит карту Мира.
Мы все в нашей Стране, конечно надеемся, что нефть будет дорожать или хотя бы не упадет ниже 30-40 дол за баррель,
но к сожалению, кризис на дворе, промышленность сокращается везде, скоро тепло станет, даж машин в Штатах меньше использовать стали, да и политически - Амерам не охота деньгами делится со странами экспортерами.
Мой прогноз - негативный, нефть еще подешевеет, рост возможен только во 2й половине года.
анамнез плазмы
17.02.2009, 06:00
Цена на нефть - политический инструмент отчасти,
на цену мы (Россия) к сожалению влиять не сможем,
при текущем раскладе сил в долгосрочной перспективе нефть будет дорожать,
но кризис может изменить полит карту Мира.
Мы все в нашей Стране, конечно надеемся, что нефть будет дорожать или хотя бы не упадет ниже 30-40 дол за баррель,
но к сожалению, кризис на дворе, промышленность сокращается везде, скоро тепло станет, даж машин в Штатах меньше использовать стали, да и политически - Амерам не охота деньгами делится со странами экспортерами.
Мой прогноз - негативный, нефть еще подешевеет, рост возможен только во 2й половине года.
О чем это вы?
Пару точечных операций компетентных органов в соответствующих точках планеты - и вуаля, цены хоть на мандарины будут такие какие нужны
Просто пока не время
DennisRodman
17.02.2009, 06:04
О чем это вы?
Пару точечных операций компетентных органов в соответствующих точках планеты - и вуаля, цены хоть на мандарины будут такие какие нужны
Просто пока не время
да,
уже вот 20 лет почти, как не время.
может лет через 50-100 как раз будет - время,
жаль, что мы не доживем до этого светлого будущего.
анамнез плазмы
17.02.2009, 06:10
что там когда для чего и зачем можно долго гадать
Но факт, как гриться, вещь упрямая
пора те передохнУть, не ;):wave:и не гри :(
Поскольку функция стоимости нефти от времени - нелинейная, имеет экстремумы, то я тоже считаю, что после прохождения точки минимума нефть может только дорожать :)
BritneySpears
17.02.2009, 12:29
разумеется, нефть может только дорожать
Поскольку функция стоимости нефти от времени - нелинейная, имеет экстремумы, то я тоже считаю, что после прохождения точки минимума нефть может только дорожать :)
вот только где эта точка минимума ))) и как быстро он дорожать потом будет - тоже вопрос
но это уже другие вопросы, не имеющие такого однозначного ответа :)
НЕФТЬ КАК И КВАРТИРЫ МОЖЕТ ТОЛЬКО ДОРОЖАТЬ, ТАРЬТЕ ТАРЬТЕ ТАРЬТЕ НА ВСЕ, СКОРЕЕ ПОКА НЕ ВЫРОСЛА.
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BD%D0%B5%D1%84%D1%82%D1%8C+%D0 %BC%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D1%82+%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1% 8C%D0%BA%D0%BE+%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B 0%D1%82%D1%8C&stparhome=bno
НЕФТЬ КАК И КВАРТИРЫ МОЖЕТ ТОЛЬКО ДОРОЖАТЬ, ТАРЬТЕ ТАРЬТЕ ТАРЬТЕ НА ВСЕ, СКОРЕЕ ПОКА НЕ ВЫРОСЛА.
не, ну если вы все пешком ходить будете, а не на тачках жопу возить :D
тогда дорожать не будет
Чтобы упасть нефть должна подорожать (чтоб было откуда падать), и наоборот :) как-то так, на самом деле...
altex_3s
17.02.2009, 18:41
не, ну если вы все пешком ходить будете, а не на тачках жопу возить :D
тогда дорожать не будет
))
да просто у кого то свет отключат и все , а тачки так и будут летать уверенно.
Stepa M.O.
17.02.2009, 18:41
Куда ж нефти то расти?Когда в среднесрочной перспективе стогнация мировой экономики?!)))
MO_330Ci
19.02.2009, 06:51
нефть может подешеветь лишь в двух случаях -
1. будет научно доказана естественная восполнимость этого ресурса
2. будет обнаружен источник энергии, не менее энергетически ценный, но при этом гораздо более дешёвый
и первый, и второй путь приведёт, в конечном итоге, к глобальному военному конфликту :):wave:
Вышеперечисленное касается рынка предложения, и почему-то создается ощущение что динамика спроса загадочным образом принята за константу :cool:
Как насчет падения спроса? :wave:
нефть может подешеветь лишь в двух случаях -
1. будет научно доказана естественная восполнимость этого ресурса
2. будет обнаружен источник энергии, не менее энергетически ценный, но при этом гораздо более дешёвый
и первый, и второй путь приведёт, в конечном итоге, к глобальному военному конфликту :):wave:
всё произойдет гораздо раньше ;):wave:Чёта вы так весело про такое говорите- как будто холостяки бездетные...:shock:
Анекдот вспомнился...
Началась война.
Разговаривают еврей и русский.
Еврей.
- Вай-ме, война, какой кошмар, какие проблемы на нашу голову... Эвакуация, переЕзд, вещи, дорога, тряска- половина попортится, половину украдут... Вай-ме...
Русский.
- Да, война- это всегда проблемы...
- Ой, Иван, какие у тебя- то проблемы?... Винтовку в руки- и на фронт...
2 МО_330:
Спрос до последнего не так чтобы сильно падал, имхо.
Ну то есть эластичность как-то резко увеличалсь, если верить теории спроса/предложения. :)
MO_330Ci
19.02.2009, 17:10
2 МО_330:
Спрос до последнего не так чтобы сильно падал, имхо.
Цифры по экспорту, особенно в Азии, говорят об обратном.
Ну то есть эластичность как-то резко увеличалсь, если верить теории спроса/предложения. :)
Не уверен... рост спроса последние несколько лет был относительно плавный (и достаточно предсказуемый) несколько процентов в год, при этом рост цены сырья был по экспоненте. В обратную сторону примерно также, только в разы быстрее и падение спроса и цены.
Единственное, у меня есть неподтвержденная гипотеза, что последний год-полтора, когда рост стал вертикальный, он был движим скупкой относительно среднесрочных (6-9 мес до истечения и более) фъючерсных контрактов. Причем исскуственно созданный open interest был пиковым именно на коротких контрактах, и плавно уменьшался на более длинных стремясь к нулю.
Так вот, я подозреваю что именно ликвидация этих "инвестиционных" позиций по нефти была максимальна и создавала временно-избыточное предложение именно в текущем контракте (CLH9 по Light Sweet), в меньшей степени в следующем (CLJ9 и CLM9) и так далее, что создало "разницу потенциалов" и вызвало "контанго" (положительную разницу в цене между последующим(и) и текущим контрактами).
Если это так, то при прочих равных параметрах, по окончании ликвидации "инвестиционного" open interest и устранении временного давления на предложение - цена должна выровняться ближе к CLX9 и CLZ9 на уровне 47-50 долл.
DennisRodman
19.02.2009, 18:19
Если это так, то при прочих равных параметрах, по окончании ликвидации "инвестиционного" open interest и устранении временного давления на предложение - цена должна выровняться ближе к CLX9 и CLZ9 на уровне 47-50 долл.
это да, но возможно это только во второй половине года, в лучшем случае в 3м квартале,
спрос будет продолжать падать всю весну,
при нынешних условиях (отсутствие инфляции в США)
MO_330Ci
19.02.2009, 18:25
я думаю 6-9 мес для российского госбюджета не критично
Анекдот вспомнился...
Началась война.
Разговаривают еврей и русский.
Еврей.
- Вай-ме, война, какой кошмар, какие проблемы на нашу голову... Эвакуация, переЕзд, вещи, дорога, тряска- половина попортится, половину украдут... Вай-ме...
Русский.
- Да, война- это всегда проблемы...
- Ой, Иван, какие у тебя- то проблемы?... Винтовку в руки- и на фронт...
:D:D:D:help::help::help:
Спасибо, не слышал:thumbup:
По теме, если еще полгода будет тилипаться на уровне 30-35 долл за баррель то фсе - туши свет, сливай воду, суши весла....
:D:D:D:help::help::help:
Спасибо, не слышал:thumbup:
По теме, если еще полгода будет тилипаться на уровне 30-35 долл за баррель то фсе - туши свет, сливай воду, суши весла....
да не.. все нормально будет.
вот если года 2-3 в районе 15-20 - тогда реал ж.
DennisRodman
19.02.2009, 19:19
:D:D:D:help::help::help:
Спасибо, не слышал:thumbup:
По теме, если еще полгода будет тилипаться на уровне 30-35 долл за баррель то фсе - туши свет, сливай воду, суши весла....
это в Штатах так,
а в Лондоне - 35-43 бьется
если будет в районе 40 пол года - нормально протянем,
не без потерь конечно, но переживем
MO_330Ci
19.02.2009, 19:22
Думаю если ЗП будут расти не +30% в год а -20% в год ближайшие пару лет, то это вряд ли катастрофа. Ну обанкротятся те кто набрал кредитов не по средствам - и че? Активы поменяют владельцев и поедем дальше.
DennisRodman
19.02.2009, 19:23
да не.. все нормально будет.
вот если года 2-3 в районе 15-20 - тогда реал ж.
если год в районе 15,
то скорее не Ж, а клоака полная.
да не.. все нормально будет.
вот если года 2-3 в районе 15-20 - тогда реал ж.
гораздо страшнее ситуация, при которой обратный отскок цены может составить 100 процентов в месяц. при нынешнем уровне цен вся новая нефтеразведка убыточна, и чем дольше ценник внизу, тем жестче будет рост в тот момент, когда появится устойчивый спрос.
самое быстрое, как известно, это печать бумажек и раздача кредитов. реально перезапустить нефтянку будет не легко :wave:
MO_330Ci
19.02.2009, 19:40
ри нынешнем уровне цен вся новая нефтеразведка убыточна
Вопрос в структуре костов нефтедобычи.
Вопрос в структуре костов нефтедобычи.
прикольно, что некоторые тратят ярды на поиски шельфовых месторождений, а некоторые тупо забывают насверлить новых дырок в земле :D:wave:
прикольно, что некоторые тратят ярды на поиски шельфовых месторождений, а некоторые тупо забывают насверлить новых дырок в земле :D:wave:
ну а не проще ли платформу придвинуть - нежели протаскивать на сотни км в тайге дороги, трубопроводы , создавать инфр-ру и пр.. пр ... не так ли ? :)
гораздо страшнее ситуация, при которой обратный отскок цены может составить 100 процентов в месяц. при нынешнем уровне цен вся новая нефтеразведка убыточна, и чем дольше ценник внизу, тем жестче будет рост в тот момент, когда появится устойчивый спрос.
самое быстрое, как известно, это печать бумажек и раздача кредитов. реально перезапустить нефтянку будет не легко :wave:
а много новых месторождений ввели за крайние 30-40 лет в зап\вост сибири ?
ну а не проще ли платформу придвинуть - нежели протаскивать на сотни км в тайге дороги, трубопроводы , создавать инфр-ру и пр.. пр ... не так ли ? :)
это я про Индонезию есичО :D:D:wave:
DennisRodman
19.02.2009, 19:59
а много новых месторождений ввели за крайние 30-40 лет в зап\вост сибири ?
блин, а если бы деньги с рекламы Газпрома на ТВ, на Зенит, на представительские пустить на разведку...
эх... мечты!
блин, а если бы деньги с рекламы Газпрома на ТВ, на Зенит, на представительские пустить на разведку...
эх... мечты!
не было бы ни того, ни другого :D:wave:
гораздо страшнее ситуация, при которой обратный отскок цены может составить 100 процентов в месяц. при нынешнем уровне цен вся новая нефтеразведка убыточна, и чем дольше ценник внизу, тем жестче будет рост в тот момент, когда появится устойчивый спрос.
самое быстрое, как известно, это печать бумажек и раздача кредитов. реально перезапустить нефтянку будет не легко :wave:
Возможно, не все так плохо... По крайней мере на Сахалине пласт большой, можно еще платформ поставить рядом. С падением добычи найти платформу в аренду будет уже не так затруднительно. А то у нас как всегда :), у янки нормально все с рентабельностью добычи, нашим же сразу требуются дополнительные налоговые послабления.
Единственное, у меня есть неподтвержденная гипотеза, что последний год-полтора, когда рост стал вертикальный, он был движим скупкой относительно среднесрочных (6-9 мес до истечения и более) фъючерсных контрактов. Причем исскуственно созданный open interest был пиковым именно на коротких контрактах, и плавно уменьшался на более длинных стремясь к нулю.
Так вот, я подозреваю что именно ликвидация этих "инвестиционных" позиций по нефти была максимальна и создавала временно-избыточное предложение именно в текущем контракте (CLH9 по Light Sweet), в меньшей степени в следующем (CLJ9 и CLM9) и так далее, что создало "разницу потенциалов" и вызвало "контанго" (положительную разницу в цене между последующим(и) и текущим контрактами).
Если это так, то при прочих равных параметрах, по окончании ликвидации "инвестиционного" open interest и устранении временного давления на предложение - цена должна выровняться ближе к CLX9 и CLZ9 на уровне 47-50 долл.
А нет возможности дернуть наймексовские архивы?
Тоже интересно было бы проанализировать. Только, насколько я помню (не системно туда лазил), максимум открытых позиций всегда было за месяц, а самая войнушка всегда начиналась за неделю-полторы до терминейшена. Вот и сейчас - на апрель три сотни тысяч, а на март (финиш 20.02) уже только пятьдесят. И вниз давят активно за неделю до.
В догонку..
http://energyland.info/news-show-20212
Турук Макто
01.03.2009, 16:00
Чёта вы так весело про такое говорите- как будто холостяки бездетные...:shock:
Анекдот вспомнился...
Началась война.
Разговаривают еврей и русский.
Еврей.
- Вай-ме, война, какой кошмар, какие проблемы на нашу голову... Эвакуация, переЕзд, вещи, дорога, тряска- половина попортится, половину украдут... Вай-ме...
Русский.
- Да, война- это всегда проблемы...
- Ой, Иван, какие у тебя- то проблемы?... Винтовку в руки- и на фронт...
какойже это анекдот, это доля русская. ярмо.
DennisRodman
02.03.2009, 17:32
На данный момент ротационные действия USOF сбивают цены на ближайший месяц по отношению к ценам на следующий, увеличивая контанго — надбавку к цене, взимаемую продавцом за отсрочку. Многие участники рынка знают об этих операциях и успевают к ним подготовиться, совершив аналогичную продажу за день до того, как USOF и подобные ему фонды будут избавляться от ближайших контрактов. Эксперты прогнозируют, что расследование CFTC завершится ужесточением правил поведения на рынке нефти частных игроков и мелких инвесторов, однако с рынка их удалять не станут. «На фьючерсном рынке полезно иметь большую ликвидность, потому что в теории это поможет рынку работать эффективнее, — пояснил Саймон Уарделл. — Проблема в прозрачности, так как сейчас непонятно, какой из институтов какую позицию занимает. Компании заставят раскрываться».
http://rbcdaily.ru/2009/03/02/world/403985
ну что, кто считает к чему это приведет?
jekson2005
02.03.2009, 20:42
ну что, кто считает к чему это приведет?
Как-то смахивает на акцию "пчелы против меда".
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot