Провал при резком нажатии на пидаль.....

[teplovoz@rol.ru]

Привет ещё раз всем БЕХИСТАМ!!!!Может кто - нибудь подскажет, куда в Москве лучше обратиться по поводу провала в М-50,2-х литровый,с VANOS?????? Заранее если,что спасибо!!!!!

[vvsol]

Конечно - в Автодом!
Но для начала самому:

1. залить хороший бензин
2. заменить свечи
3. походить по Рунету,
4. подумать.

А слово Педаль пишется через Е: пЕдаль, это что-то другое начинается на пИ, человек нетрадиционной ориентации.

[Vladimir]

Написано teplovoz@rol.ru:
Привет ещё раз всем БЕХИСТАМ!!!!Может кто - нибудь подскажет, куда в Москве лучше обратиться по поводу провала в М-50,2-х литровый,с VANOS?????? Заранее если,что спасибо!!!!!

мотор тот же.. тебе бы сперва к компьютеру подлючиться, возможно что угодно, вплоть до какого-нибудь датчика положения распредвала (у меня это), не менять же все ;)

[Vinnetu]

Может износ распредвалов как то влияет на такой трабл?

[Vladimir]

ну а это как мне проверить?
я поменял датчик, тачка стала ехать лучше, но бывает какое то время едет по старому, заметил, что восновном после хороших навалов с кикдауном..
остановишься, заглушишь, заведешь, разгон с места сразу живее, вот почему так? =)
на повторную диагностику заехал как раз после кикдаунов, компьютер показал опять полный бардак, мол датчик мертвый, ошибки убираем, потом опять загорается ошибка этого датчика и следом через какие-то секунды (долесекунды;-)) загорается ошибка лямбды ;-(
спецы говорят нужно звонить проводку от датчика до мозгов, и проверить сопротивление на подогреве лямбды..

Вопрос: можно прозвонить лямбду с гаражных условиях? вчера пытались на 2кОм потыкать прибором по всем 4проводкам на штекере датчика, все мертво.. долно ли быть какое-нидь сопротивление на отключенном датчике?

[scardy]

Написано STUDENT:

Вопрос: можно прозвонить лямбду с гаражных условиях? вчера пытались на 2кОм потыкать прибором по всем 4проводкам на штекере датчика, все мертво.. долно ли быть какое-нидь сопротивление на отключенном датчике?
на самом датчике должене звониться "подогрев" почти в ноль.

[Vladimir]

Написано scardy:

на самом датчике должене звониться "подогрев" почти в ноль.

У меня че то никак не звонится.. :cry:
Там 4 провода: красный, черный, желтый, белый
протестировать на 2000 Ом вробывал все, хотя скорее желтый и белый нужно тестить, перестраховался, чо бы боле не морочиться..

итак что же мне - выходит смело менять лямбду? у меня мозги сименс, номер лямбды забыл переписать, бошевская подойдет?

СПАСИБО

[Cr@zY]

Бошевская не подойдет, а Сименс раза в два дороже :(

[Hildi]

Написано STUDENT:
ну а это как мне проверить?
я поменял датчик, тачка стала ехать лучше, но бывает какое то время едет по старому, заметил, что восновном после хороших навалов с кикдауном..
остановишься, заглушишь, заведешь, разгон с места сразу живее, вот почему так? =)
на повторную диагностику заехал как раз после кикдаунов, компьютер показал опять полный бардак, мол датчик мертвый, ошибки убираем, потом опять загорается ошибка этого датчика и следом через какие-то секунды (долесекунды;-)) загорается ошибка лямбды ;-(
спецы говорят нужно звонить проводку от датчика до мозгов, и проверить сопротивление на подогреве лямбды..

Вопрос: можно прозвонить лямбду с гаражных условиях? вчера пытались на 2кОм потыкать прибором по всем 4проводкам на штекере датчика, все мертво.. долно ли быть какое-нидь сопротивление на отключенном датчике?
Вопрос-если на машине кондикционер?

[sv105]

Перво наперво топливный фильтр.
Второе форсунки.

[sv105]

Друг не забивай себе голову.
У тебя характерный признак недостачи топлива в системе.

Когда ты глушишь машину в топливной системе выравняется давление
Заводишь все как рукой снимает. Не так ли.

[Vladimir]

Дружище, я так тоже предпологал, только вот рукой ничего не снимает, провал ужасный все равно, просто чуть лучше тянет, как будто какой то аварийный режим сбрасывается сменой на менее аварийный ;-) топл. систему промыл, фильтр поменял, свечи нормалек..

2Hildi: Кондер есть, но многое отключено, вообщем не работает..

[Hildi]

Написано STUDENT:
Дружище, я так тоже предпологал, только вот рукой ничего не снимает, провал ужасный все равно, просто чуть лучше тянет, как будто какой то аварийный режим сбрасывается сменой на менее аварийный ;-) топл. систему промыл, фильтр поменял, свечи нормалек..

2Hildi: Кондер есть, но многое отключено, вообщем не работает..
В этот понедельник лечил такую как у тебя Е36 325 с АКПП,кондикционер.Плохой холостой ход,машина плохо разбегается и постоянные ошибки вокруг ламбдазонда.Пол года назад уже меняли ламдазонд,потому что контакты в штекере проржавели от воды,которая была в штекере.На этот раз снова была вода внутри разьёма.Поэтому сажает сигнал с ламды и мотроник пытается смесь обогатить.Доходит до предела и потом пишет ошибку.Вода попадает в штекер с верху,там где отвод для конденсата с кондикционера.Там прямо под ним на коробке пружинные держатели для проводки.Как раз там где стекает конденсат находится разводка проводки на две части.Одна часть идёт к штекеру коробки,другая к ламбдазонду.Вот там где эта разводка и есть слабое место.Вода свободно попадает под внутреннию изоляцию проводки и стекает прямо в штекер ламбдазонда.
:cry:

[Vladimir]

Спасибо, обязательно попытаюст найти это слабое место ;-) вот только гараж занят..

PS: Вы на сервисе работете или что то свое? просто хотелось бы, что бы спец на все это взяглянул.. чего примерно по деньгам выйдет? и возможно ли? можно в ЛС

[Cr@zY]

Ага из Фатерлянда Hildi обязательно поедет в Мск смотреть на лямбда-зонды :)

[Vinnetu]

2Hildi:
А если лямбды нет изначально в чем может быть причина?
Ситуация - все было хорошо, поставил новый воздушный и топливный фильтр KNECHT. Стало плохо! Крутить потенциометр на расходомере?

[Andrey@523]

-----
Вопрос: можно прозвонить лямбду с гаражных условиях?
-----

Лямбду надо проверять уже прогретую не тестером, а осциллографом.
мертвая лямбда дает либо + либо 0, такая неисправность обычно определяется контроллером и записывается в память.
исправная лямбда показывает постоянное изменение напряжения, причем картинка имеет вид острых пиков.
Если напряжение меняется плавно (типа синусоиды), то это тоже признак неисправности лямбды.
удачи, Андрей.

[Hildi]

Написано Cr@zY:
Ага из Фатерлянда Hildi обязательно поедет в Мск смотреть на лямбда-зонды :)
:D :D :D :thumbup:

[Hildi]

Написано Andrey@523:
-----
Вопрос: можно прозвонить лямбду с гаражных условиях?
-----

Лямбду надо проверять уже прогретую не тестером, а осциллографом.
мертвая лямбда дает либо + либо 0, такая неисправность обычно определяется контроллером и записывается в память.
исправная лямбда показывает постоянное изменение напряжения, причем картинка имеет вид острых пиков.
Если напряжение меняется плавно (типа синусоиды), то это тоже признак неисправности лямбды.
удачи, Андрей.
Проще мультиметром проверить.Хорошо прогреть глушитель и паралельно к выходному сигналу подключить мультиметр.Напруга должна прыгать в районе 0.1-0.9 вольта.Чем чаще напрежение скачет вверх и вниз тем лутче.Если напряжение не меняется(это ещё не значит что ламдазонд имеет дефект),то можно снять ламбдазонд подключить мультиметр и огнём зажигалки нагреть его.Напряжение должно подняться примерно до одного вольта. :)
Осилограма нужна если проверяется работа интегратора.
Сказанное не относится к широкополосным ламдазондам.

[Vladimir]

Жопа полная =( )
все боле не хочу думать о ней, пускай хавает 20ку потом разберусь..

[sv105]

Тебе что трудно вытащить одну форсунку и посмотреть каком она состоянии? Если трудно то гадай дальше почему у меня так едет машина?

Я тебе дело говорю.
Если будешь знать что форсунки ок то тебе даже легче будет искать причину если проблема не вних.
По поводу всяких там датчиков.
Двигатель не может нармально работать только без расходомера,топливного насоса фильтра, регулятора давления в топливной системе, форсунки, свечи, бегунок , распределительная крышка, датчик угла зажигания(хола), и датчика температуры(не тот который на приборке температуру показывает а тот который меняет сопротивление и от этого сопротивления отталкивается ЭБУ.
А всякие та лямбда зонды это фигня. Поясняю лямбда это свечка которая дожигает отработаные газы в выхлопном тракте может еще быть забит катализатор.Его легко проверить посмотрев на выпускной коллектор и штаны, если они синего цвета то катализатор душит движку. А Если ты грешишь на лямбду то просто отключи его и попробуй поездить. ЭБУ на то и ЭБУ чтобы коректировать ошибки посылаемые датчиками.
Суть такова на всех современных эЛектронных блоках управления стоит защита от отказа датчиков. Она выражается в том что при отказе второстепенных датчиков блок переходит на аварийный режим используя данные которые получал от датчиков при нормальной работе. На эксплотации машины это практически не отражается.
А вот если эбу пришел кирдык то скока не звони и не диагность ты ниче понять не сможешь.
Дальше больше эбу это тебе не калькулятор при малейшем отказе какого либо датчика у тебя на приборке загорается лампочка чек инжие. Читай мануал как самостоятельно включить диагностику инжектора. Заключается она в маргании пресловутой чек инжие. В мануале должно быть написано скока раз моргнула лампочка или какой код выдал компьютер. оталкиваясь от кода смотришь что за ошибка в мануале описана.
Могу тебе сказать что ты можешь залезть такие дебри и когда сам с этим разберешься можешь идти спакойно работать инжекторщиком. Не ты первый и не ты последний когда в сервисах даже первой категории разводят руками.
У меня коришь правда на пассате б4 300 сотки в ремонт вложил а результат как было так и осталось.
А проблема на первый взгляд простенькая была плавали обороты с 1000 на 800, и при нажатой педали газа стрелка тахометра могла плавать с 2500 на 3000
Чего он тока не делал. Все безрезультатно. Когда я с Москвы уезжал я ему посоветовал найти точно такого же пассата и по этапно с нармально работающей машины снимать и ставить лектронику влоть до эбу и моно впрыска.
Потому что компрессия в цилиндрах 12,5 давление в топливной системе 2,5 свечи провода лямбда фильтра, воздушные шланги, резиновый уплотнитель прокладка под моно впрыск , заместо катализатора новый пламягаситель а толку ну никакого.
Вижу ты уже долго решаешь свою проблему, но совершенству нет предела.
Скажу одно у меня было более 50 машин на которых я ездил и со 100% уверенность могу заявить что до сих пор никто не научился делать по настоящему надежные машины. Новые старые без разницы все равно со всеми ебё.... тока по разному запчасти стоят.

[sv105]

Скажи какого года у тебя машина и какой у тебя мотор стоит, есть ли кодишин и сколько ступеней автомат и я тебе скажу какой впрыск у тебя стоит. После того как определим твой впрыск легче отталкиваться будет чтоб твою проблему решить.
Скорее всего это будет Мотроник тока в модификации надо будет разобраться.

[Hildi]

Написано sv105:



А всякие та лямбда зонды это фигня. Поясняю лямбда это свечка которая дожигает отработаные газы в выхлопном тракте.может еще быть забит катализатор.
:thumbup: :thumbup: :thumbup:
:cool:

[sv105]

Hildi

так что ты мне говорил по поводу движек? за последние 10 лет

[Vladimir]

:D Tosv105

92год, m50b20 с ванусом + какой то там автомат..

как определить убитость форсунки :confused: мне на них впервой смотреть, подскажи пожалуйста

спасибо..

[sv105]

Сразу оговорюсь чтоб всякие там суперпупер спецы не критиковали. Речь идет о гаражном ремонте своими силами.
Ни скем не хочу спорить потому что это делал много раз и знаю как летят форсунки.
Электронные форсунки можно проверить даже визуально на способность распылять.
На роботоспособность вообще (в смысле открывается закрывается) с помощью тэстера даже не снимая.

1.Снимаешь форсунки и смотришь на них внимательно.
По поводу распыления смотри ту часть форсунки которая крепится к топливной магистрали. вобщем в какую часть подается бензин.
В самой форсунке будет сеточка, которая от некачественного бензина засоряется. И которую якобы и чистят на промывке инжектора не снимая форсунок. Промывка инжектора не снимая форсунок чистой воды надувательство. Когда разберешь и посмотришь сам поймешь почему. Грязи дальше этой сеточки деваться некуда и со временем сеточка забивается доверху.
Так вот если сеточка засорена то самый лутший способ прочистить форсунку не покупая новую это ультрозвуковая ванна. У нас такая процедура стоит 50 рублей прочистка одной форсунки. Соответственно 6 форсунок 300 рублей.
Есть еще другой с помощью уксусного раствора которым чистит мой коришь но я ему обещал никому не говорить состав потому что это его хлеб. (это не обсуждается)
Дальше по поводу сопротивления.
На всех моторах электромагнитные форсунки практически одинаковы, разница появляется только если форсунки бошевские или сименсовские.
Отсоединяешь разем которым подсоединена форсунка и тэстиришь. Сопротивление должно быть на всех форсунках одинаковое. Если на одной или двух отличное от большинства те и крякнулись хотя это очень редко бывает.

Для конкретной проверки нужно вытащить все форсунки подсоединить к топливной магистрали замкнуть рэлюшку топливного насоса и смотреть на облакоко распыляемое форсунками. Вобщем это не для тебя.
Тебе хватит за глаза того что ты вытащишь и посмотришь на сеточку форсунки потому что если сеточка не забита нефиг даже их проверять, на распыляемость воздушногорючей смеси и на одновременность распыления при условии что сопротивление на всех форсунках одинаковое или близкое к этому.
Обратно в пазы форсунки надо сажать предварительно смазав уплотнительные резинки мыльным раствором но подойдет и обычное машинное масло.
Все процедуры нужно делать с особой аккуратностью чтоб ни одна соринка не попала в отверстия впускного коллектора когда будут сняты форсунки.
Когда с эти разберешься будем копать дальше.
Сразу говорю по первой это может затянутся на день.
Хотя реально не спеша все делается за час-два.

[sv105]

Motronic 1.3 - 3.3.1 (до 95 года)
Включите зажигание, но не заводите двигатель.
Нажмите и отпустите педаль акселератора 5 раз. Нажимать надо сильно и ритмично, до пола; отпускать до конца. На Мотрониках 3.Х серия нажатий должна быть ОЧЕНЬ быстрой. С первого раза может не получиться.
Подождите несколько секунд.
Лампа "Check Engine" мигнет 1 раз, затем начнет мигать, выдавая код самодиагностики DME.
Все коды содержат 4 цифры. Число миганий соответствует цифре. Между цифрами - пауза.
Например: ВКЛ, пауза, ВКЛ ВКЛ, пауза, ВКЛ ВКЛ, пауза, ВКЛ ВКЛ, ВЫКЛ соответствует коду 1222.
Все коды ошибок высвечиваются последовательно. Когда все коды выданы, последовательность циклически повторяется.
Выключите зажигание.
Таблица кодов неисправностей
Версия DME M1.x
MCU 1 M1.x
MCU 2 M3.1 M3.3 M3.3.1
DME Control Unit 1211 2211 1211 1211 1211
Air Mass/Volume Sensor 1215 2215 1215 1215 1215
Throttle Potentiometer 1216 -- 1216 1216 1216
Output Stage, Group #1 -- -- -- 1218 1218
Output Stage, Group #2 -- -- -- 1219 1219
EGO Sensor #1 1221 2221 1221 1221 1221
EGO Sensor #2 -- -- -- 1212 --
Lambda Control #1 1222 2222 1222 1222 1222
Lambda Control #2 -- -- -- 1213 --
Coolant Temp. Sensor 1223 -- 1223 1223 1223
Intake Air Temp. Sensor 1224 -- 1224 1224 1224
Knock Sensor #1 -- -- -- 1225 1225
Knock Sensor #2 -- -- -- 1226 1226
Knock Sensor #3 -- -- -- 1227 --
Knock Sensor #4 -- -- -- 1228 --
DME Power Supply 1231 2231 1231 1231 1231
Throttle Idle Switch 1232 2232 -- -- --
Throttle WOT Switch 1233 2233 -- -- --
Speedometer "A" Signal -- -- -- 1234 1234
A/C Compressor cut off -- -- -- 1237 1237
A/C Compressor -- -- -- 1242 1242
Crankshaft Pulse Sensor -- -- -- 1243 1243
Camshaft Sensor -- -- -- 1244 1244
Intervention, AEGS -- -- -- 1245 1245
Ign. Secondary Monitor -- -- -- 1247 1247
Fuel Injectors (group #1) 1251 2251 -- -- --
Fuel Injectors (group #2) 1252 2252 -- -- --
Fuel Injector #1 -- -- 1251 1251 1251
Fuel Injector #2 -- -- 1252 1252 1252
Fuel Injector #3 -- -- 1253 1253 1253
Fuel Injector #4 -- -- 1254 1254 1254
Fuel Injector #5 -- -- 1255 1255 1255
Fuel Injector #6 -- -- 1256 1256 1256
Fuel Injector #7 -- -- -- 1257 --
Fuel Injector #8 -- -- -- 1258 --
Fuel Pump Relay Control 1261 2261 1261 1261 1261
Idle Speed Actuator 1262 -- 1262 1262 1262
Purge Valve 1263 2263 1263 1263 1263
EGO Heater 1264 2264 1264 1264 1264
Fault Lamp (check engine) -- -- -- 1265 1265
VANOS -- -- -- -- 1266
Air Pump Relay Control -- -- -- 1267 1267
Ignition Coil, #1 -- -- -- 1271 1271
Ignition Coil, #2 -- -- -- 1272 1272
Ignition Coil, #3 -- -- -- 1273 1273
Ignition Coil, #4 -- -- -- 1274 1274
Ignition Coil, #5 -- -- -- 1275 1275
Ignition Coil, #6 -- -- -- 1276 1276
Ignition Coil, #7 -- -- -- 1277 --
Ignition Coil, #8 -- -- -- 1278 --
Control Unit Memory Supply -- -- -- 1281 1281
Fault (code) Memory -- -- -- 1282 1282
Fuel Injector Output, no cyl # -- -- 1283 1283 1283
Knock Control Test Pulse -- -- -- 1286 1286
No Failure 1444 2444 1444 1444 1444

[sv105]

чето табличка не получилась .

[Vinnetu]

А если нет компьютера? Где смотреть коды неисправностей?

[mike77_rus]

Написано STUDENT:
Жопа полная =( )
все боле не хочу думать о ней, пускай хавает 20ку потом разберусь..

Была такая беда (двигатель м50в20) :

1 Провал при резком нажатии на педаль газа
2 Расход 20л/100км
3 Тупила на низких оборотах (т.е. при разгоне)
4 Парила на холостых оборотах при прогретом двигателе
5 Из глушителя пахло бензином

Оказался лямда зонд , напряжение на сигнальном проводе было 0.9 постоянно (т.е. богатая смесь) .

У меня тоже блок управления сименс. Но так как нового сименсовского лямда зонда не оказалось , поставил универсальный бош (хотя говорят ,что они не взаимозаменяемые). Результат заметил сразу.

[Vladimir]

все 6 показателей "на лицо" у меня бляха цикатуха.. :(
вопрос, где купить приобрести лямду? (контакты к ней менял?)

спасибо..