Просмотр полной версии : Геноцид армян в османской империи
http://www.genocide.ru/lib/nersisyan/preface.htm
Интересно, почему данный вопрос как-то замалчивается на Западе? Почему о нём говорят с опаской? Боятся "разозлить" "светского" союзника в мусульмансом мире? Геополитические интересы выше признания необъяснимой жестокости и кровожадности? Или просто не было геноцида и это всё придумала армянская разведка?;)
Как думаете?
Оооооо........боюсь представить на скока страниц тут терки будут...
Обсуждалось уже. Типа другой, особый случай и т.п. :)
ща придут шизофреники и будут орать, что армяне сами себя и всех окружающих порезали
Обсуждалось уже. Типа другой, особый случай и т.п. :)
Обсуждали? Значит не все принимали участие в том обсуждении...;)
Неоднократно. Уверяю Вас...
http://top.rbc.ru/society/10/01/2009/273216.shtml
Генеральная прокуратура Анкары приступила к расследованию в связи с развернутой недавно в интернете кампанией по принесению извинений армянам. Как сообщает турецкое агентство "ХаберТюрк", группа проживающих в Анкаре граждан обратилась в прокуратуру с просьбой возбудить по статье 301 Уголовного Кодекса страны уголовное дело в отношении тех, кто организовал эту кампанию и попросил прощения у армян.
Прокуратура на основании обращений приняла решение о расследовании факта по статье 301. Прокуратура вызовет организаторов кампании для дачи показаний и займется расследованием в связи с созданным ими сайтом.
Напомним, что в середине декабря 2008г. около 200 представителей турецкой интеллигенции извинились перед армянским народом за Геноцид армян, учиненный в Османской империи в начале прошлого века. Петиция о принесении личных извинений турецкой интеллигенции за Геноцид армян была размещена в Интернете для сбора подписей. Инициаторами компании явились профессор университета Банчели в Стамбуле, журналист Ченгиз Актар, профессор Башкин Оран и еще 200 представителей академических кругов Турции, журналисты, общественные деятели.
ща придут шизофреники и будут орать, что армяне сами себя и всех окружающих порезали
:D;)
Не, не придут...заняты... зажигают в теме про сектор Газа:D;)
Интересно, почему данный вопрос как-то замалчивается на Западе? Почему о нём говорят с опаской?
Генеральная прокуратура Анкары приступила к расследованию в связи с развернутой недавно в интернете кампанией по принесению извинений армянам. Как сообщает турецкое агентство "ХаберТюрк", группа проживающих в Анкаре граждан обратилась в прокуратуру с просьбой возбудить по статье 301 Уголовного Кодекса страны уголовное дело в отношении тех, кто организовал эту кампанию и попросил прощения у армян.
Прокуратура на основании обращений приняла решение о расследовании факта по статье 301. Прокуратура вызовет организаторов кампании для дачи показаний и займется расследованием в связи с созданным ими сайтом.
Напомним, что в середине декабря 2008г. около 200 представителей турецкой интеллигенции извинились перед армянским народом за Геноцид армян, учиненный в Османской империи в начале прошлого века. Петиция о принесении личных извинений турецкой интеллигенции за Геноцид армян была размещена в Интернете для сбора подписей. Инициаторами компании явились профессор университета Банчели в Стамбуле, журналист Ченгиз Актар, профессор Башкин Оран и еще 200 представителей академических кругов Турции, журналисты, общественные деятели.
Турция не признает данного исторического факта и есть множество случаев уголовного преследования за упоминание Геноцида. Известная статья 301 УК Турции касается "турецкой идентичности", и, как правило, по этой статье преследуются те, кто упоминает или заявляет о своем признании Геноцида армян.
Расследование дела о принесении извинений армянам
Если в известной европейской стране усомнишься в количестве уничтоженных евреев — сразу тюрьма.
А в Турции наоборот: заявишь, что геноцид армян имел место — тоже сразу тюрьма.
Это называется демократия и свобода слова.
Но в целом, если страна — член НАТО на стратегическом направлении, значит никакого геноцида не было и быть не может.
Значит, в стране царит демократия и даже курдов никто не мочит.
А вот если ты не член НАТО и у тебя много нефти — значит у тебя и геноцид, и ГУЛАГ, и вообще ад кромешный.
Вся мировая общественность будет поднята на уши.
Ельцин вот очень хотел в НАТО.
Но его почему-то не взяли.
(с) Гоблин
http://top.rbc.ru/society/10/01/2009/273216.shtml
Генеральная прокуратура Анкары приступила к расследованию в связи с развернутой недавно в интернете кампанией по принесению извинений армянам. Как сообщает турецкое агентство "ХаберТюрк", группа проживающих в Анкаре граждан обратилась в прокуратуру с просьбой возбудить по статье 301 Уголовного Кодекса страны уголовное дело в отношении тех, кто организовал эту кампанию и попросил прощения у армян.
Прокуратура на основании обращений приняла решение о расследовании факта по статье 301. Прокуратура вызовет организаторов кампании для дачи показаний и займется расследованием в связи с созданным ими сайтом.
Напомним, что в середине декабря 2008г. около 200 представителей турецкой интеллигенции извинились перед армянским народом за Геноцид армян, учиненный в Османской империи в начале прошлого века. Петиция о принесении личных извинений турецкой интеллигенции за Геноцид армян была размещена в Интернете для сбора подписей. Инициаторами компании явились профессор университета Банчели в Стамбуле, журналист Ченгиз Актар, профессор Башкин Оран и еще 200 представителей академических кругов Турции, журналисты, общественные деятели.
О как...:D:help:
Если в известной европейской стране усомнишься в количестве уничтоженных евреев — сразу тюрьма. А в Турции наоборот: заявишь, что геноцид армян имел место — тоже сразу тюрьма.
Это называется демократия и свобода слова.
Но в целом, если страна — член НАТО на стратегическом направлении, значит никакого геноцида не было и быть не может.
Значит, в стране царит демократия и даже курдов никто не мочит.
А вот если ты не член НАТО и у тебя много нефти — значит у тебя и геноцид, и ГУЛАГ, и вообще ад кромешный.
Вся мировая общественность будет поднята на уши.
Ельцин вот очень хотел в НАТО.
Но его почему-то не взяли.
(с) Гоблин
:D;)
Ваше мнение в теме про турок и армян понятно....
PS "Белые придут- грабят, красные придут- грабят, куда бедному крестьянину податься" (с):D
почитайте внимательно - это цитата
а еще лучше почитайте ее целиком, может скажете с чем конкретно несогласны?
почитайте внимательно - это цитата
а еще лучше почитайте ее целиком, может скажете с чем конкретно несогласны?
Да, зевнул...:D не догадался, что Вы целиком цитатами отвечаете:D, ну от себя хоть слово- то б добавили;)
А по цитате- ну есть конечно в мировой политике двойные стандарты...думаю как раз турок и прикрывают из-за "партнёрства"...как и саудитов... Боятся "разозлить" "светского" союзника в мусульманском мире...только напрасно это ИМХО..."сколько волка не корми- он всё равно в лес смотрит"(с)
А СССР или Россия признала геноцид армян?
Россия дважды признавала - в 1915 и где то в середин 90ых - в 95 или 96, точно не помню....
По Сан-Стефанскому миру русские войска должны были оккупировать Армению, пока не будут проведены необходимые реформы. Это постановление было отменено Берлинским трактатом 1878 года, который явился всецело результатом нашего угрожающего нажима и прославлялся нами как величайший триумф ******, принёсший «почётный мир». Армения была принесена в жертву на воздвигнутый нами триумфальный алтарь. Русские вынуждены были уйти; несчастные армяне снова были придавлены пятой своих старых угнетателей, обязавшихся «провести улучшения и реформы в провинциях, населённых армянами». Всем нам известно, как нарушались эти обязательства в течение сорока лет, несмотря на неоднократные протесты страны, которая была главной виновницей возвращения Армении под владычество турок. Политика ********* правительства с роковой неизбежностью привела к ужасающим бойням 1895—1897 и 1909 годов и к страшнейшей резне 1915 года. В результате этих злодеяний, беспримерных даже в истории турецкого деспотизма, численность армянского населения в Турции сократилась больше чем на миллион.
угадаете кто и про кого говорил?
Да, зевнул...:D не догадался, что Вы целиком цитатами отвечаете:D, ну от себя хоть слово- то б добавили;)
А по цитате- ну есть конечно в мировой политике двойные стандарты...думаю как раз турок и прикрывают из-за "партнёрства"...как и саудитов... Боятся "разозлить" "светского" союзника в мусульманском мире...только напрасно это ИМХО..."сколько волка не корми- он всё равно в лес смотрит"(с)
Да а че от себя, тут у меня мнение совпадает, лучше я сам не скажу - можно и цитатой, а дальше уж поговорим :)
Да никто особо ничего и не скрывает - не признают и прикрывают только потому что направление стратегическое, была б турция где нить в африке все бы давно признали не прикрывали...
То есть собственно по сути вопроса с цитатой вы согласны? Ну давайте из нее уберем первое предложение как не имеющее отношения к теме :nod:
Россия дважды признавала - в 1915 и где то в середин 90ых - в 95 или 96, точно не помню....
угадаете кто и про кого говорил?
ЛЛОЙД ДЖОРДЖ (Lloyd George) Дэвид (1863—1946), английский государственный деятель, лидер Либеральной партии. Занимал министерские посты в ряде правительств, в 1916—22 — премьер-министр. Один из главных инициаторов созыва Парижской мирной конференции в 1919— 20 и творцов Версальской системы договоров. Возглавлявшееся Ллойд Джорджем правительство поддержало Грецию в войне против кемалистской Турции (1919— 22), после поражения Греции Ллойд Джордж вышел в отставку В 1917—22 Ллойд Джордж в публичных выступлениях и на ряде международных конференций (Париж, Лондон, Сан-Ремо) высказывался за положительное решение Армянского вопроса, осуждал традиционную про-турецкую политику Великобритании. Ему принадлежит признание того, что «политика британского правительства с роковой неизбежностью привела к ужасающим бойням 1895— 1897 и 1909 годов и к страшнейшей резне 1915 года» («Правда о мирных договорах», т. 2, с. 390). Убеждал страны Антанты выполнить свои обещания, данные «меньшему союзнику», — обеспечить независимость Армении. Но, будучи реалистически действовавшим политиком, Ллойд Джордж в вопросах послевоенного устройства мира вступил в сделку с кемалистской Турцией, принеся Армянский вопрос в жертву империалистическим интересам Британской империи.
Да а че от себя, тут у меня мнение совпадает, лучше я сам не скажу - можно и цитатой, а дальше уж поговорим :)
Да никто особо ничего и не скрывает - не признают и прикрывают только потому что направление стратегическое, была б турция где нить в африке все бы давно признали не прикрывали...
То есть собственно по сути вопроса с цитатой вы согласны? Ну давайте из нее уберем первое предложение как не имеющее отношения к теме :nod:
ГУЛАГа тоже не было? Выселение чеченцев с родных земель?
угу, но призналили Россия и СССР - вопрос очень важный :nod: Особенно СССР, в свете того что его 18 лет как нет важность только растет :nod:
Вот теперь можно поговорить о геноциде армян турками и о всяческе способствующей этому англии, как страны с давними демократическими традициями, и одной из цитаделей свободы
Кстати, насколько я помню англия так же не признала геноцид армян, хотя могу ошибаться, а искать в интернете лениво
ГУЛАГа тоже не было? Выселение чеченцев с родных земель?
Создавайте отдельную тему, а?
гулаг конечно был - это ж подразделение НКВД и чеченцев выселяли - кто спорит то?
угу, но призналили Россия и СССР - вопрос очень важный :nod: Особенно СССР, в свете того что его 18 лет как нет важность только растет :nod:
Вот теперь можно поговорить о геноциде армян турками и о всяческе способствующей этому англии, как страны с давними демократическими традициями, и одной из цитаделей свободы
Кстати, насколько я помню англия так же не признала геноцид армян, хотя могу ошибаться, а искать в интернете лениво
Ещё в годы геноцида (1915—1923) мировые державы приняли резолюции, осуждающие армянскую резню.
США трижды (1916, 1919, 1920)[8] приняли похожие резолюции, однако остановить действия Османской империи не удалось. В 1915-ом Франция, Великобритания и Россия выступили с совместной деклaрацией,[9] также осуждающей уничтожение армян.
Геноцид армян признан и осуждён многими странами мира и влиятельными международными организациям. Первым геноцид армян официально признал и осудил Уругвай (1965).
Геноцид армян признали также Совет Европы (1998,[10]2001[11]), Европарламент (1987,[12]2000,[13] 2002,[14]2005[15]), Подкомиссия ООН по предотвращению дискриминации и защите меньшинств,[1] Комиссия ООН по военным преступлениям (1948 году)[16],Всемирный совет церквей и т. д.[17] Уничтожение армян официально признали геноцидом (согласно международному праву[18]) и осудили:
Франция (1998,[19] 2000,[20] 2001,[21]2006[22][23])
Германия[24][25]
Италия[26]
Бельгия[27]
Швеция[28]
Нидерланды[29]
Швейцария[30]
Россия[31]
Польша[32]
Литва[33]
Греция[34]
Словакия[35]
Кипр[36]
Ливан[37]
Уругвай (1965,[38] 2004[39])
Аргентина (2 закона, 5 резолюций)
Венесуэла[40]
Чили[41]
Канада (1996,[42] 2002,[43] 2004[44])
Ватикан[45]
В некоторых странах ЕС (например в Швейцарии[46], Бельгии[47]) за отрицание исторического факта геноцида армян внесена уголовная ответственность (от штрафа 45 тыс. евро, до 1 года лишения свободы). 12 октября 2006 года парламент Франции принял законопроект, в соответствии с которым отрицание геноцида армян станет уголовным преступлением, аналогично отрицанию холокоста.[48][49] Палата представителей США (1975,[50] 1984,[51] 1996[52]) а также 41[53] из 50 штатов США официально признали и осудили геноцид армян, а также объявили 24 апреля Днём памяти жертв геноцида армянского народа. Аналогичные решения приняли Уэльс, парламент Басков[54] (Испания) и Австралия. С конца 1970-х каждый год 24 апреля президенты США выступают с телеобращением к армянам Америки. Геноцид армян официально признали все влиятельные национальные организации США, в частности еврейские (Сионистская организация США, Прогрессивный еврейский союз, Союз иудаистских реформ, Антидиффамационная лига (ADL) и т.д), а также украинская, греческая, польская, венгерская, арабская, болгарская, румынская, латвийская, литовская, филиппинская и словацкая общины.[55]
10 октября 2007 года Комитет по международным делам Палаты представителей Конгресса США проголосовал за резолюцию о признании геноцида. Теперь резолюции предстоит пройти голосование в нижней палате конгресса.[57]
Страховая компания New York Life начала выплату компенсаций родственникам жертв Геноцида армян 1915 года (общая сумма компенсаций составляет примерно $8 млн.).
Геноцид армян признан также некоторыми влиятельными СМИ (New York Times[58] (2004), BBC (2007),[59][60] Washington post,[61] Associated Press[62] и т. д.)
Признание геноцида армян является обязательным условием для вступления Турции в ЕС.[63][64]
Современная Турция категорически отрицает наличие исторического факта геноцида армян и объявляет о внешнеполитическом и внутриполитическом курсе ярого отрицания данного исторического события. Действия турецкого государства преподносятся как «депортация» с целью безопасности армян. О необходимости признать геноцид армян говорят лишь отдельные представители турецкой интеллигенции,[65][66] среди которых историк Танер Акчам[67][68] и лауреат Нобелевской премии Орхан Памук.[69][70]
Вы дошли до википедии что ли? :) Я ж сразу написал что могу ошибаться :nod:
Хорошо, декларация со стороны мелкобритов была, а че там с ролью англии то в геноциде армян?
Кстати даже если вы внимательно почитаете ссылку что мне тут приводите то не увидите мелкобританию в списке стран официально признавших геноцид, а декларация это что типа Маккейна - "сегодня мы все грузины" :D :D седня грузины - завтра не грузины :D :D
Щас похоже обвинят в антисемитизме :D :D но че там с Израилем? Не было геноцида армян, да? :D :D
Barmasay
10.01.2009, 22:01
ГУЛАГа тоже не было? Выселение чеченцев с родных земель?
ГУЛАГ (Главное управление исправительно-трудовых лагерей, трудовых поселений и мест заключения) был разумеется, а что разве в светоше демократии тюрьмы уже отменили?
И выселение чеченцов с татарами было. Или их нужно было расстрелять за повсеместное предательство в период ВОВ?
Вы уж определитесь пожалуйста. А то ведь в штатах тоже своих граждан японского происхождения в лагеря сажали, в период ВВ2, просто так. А тут не лагеря, а просто переселили от границы подальше.
Создавайте отдельную тему, а?
гулаг конечно был - это ж подразделение НКВД и чеченцев выселяли - кто спорит то?
Cr@zY Цитата:
Сообщение от KK
Да, зевнул... не догадался, что Вы целиком цитатами отвечаете, ну от себя хоть слово- то б добавили
А по цитате- ну есть конечно в мировой политике двойные стандарты...думаю как раз турок и прикрывают из-за "партнёрства"...как и саудитов... Боятся "разозлить" "светского" союзника в мусульманском мире...только напрасно это ИМХО..."сколько волка не корми- он всё равно в лес смотрит"(с)
Да а че от себя, тут у меня мнение совпадает, лучше я сам не скажу - можно и цитатой, а дальше уж поговорим
Да никто особо ничего и не скрывает - не признают и прикрывают только потому что направление стратегическое, была б турция где нить в африке все бы давно признали не прикрывали...
То есть собственно по сути вопроса с цитатой вы согласны? Ну давайте из нее уберем первое предложение как не имеющее отношения к теме
__________________________________________________ __________________________________________________ ___________________
Это комментарии к вопросу о "согласии с цитатой"....
Щас похоже обвинят в антисемитизме :D :D но че там с Израилем? Не было геноцида армян, да? :D :D
"Кто о чём, а лысый- о расчёске"(с):D
че то у вас с цитированием проблемы - глаза ломать неохота, извините :)
по второму пункту - вы выложили список стран признавших сабж, я очень удивился не увидев в списке Израиля, как страны основная национальность которой так же подвергалась, по крайней мере по их мнению (оставим за кадром вопрос о количестве жертв, хотя я лично считаю что геноцид евреев был), геноциду... потом почитал в инете почему они не признают и стало смешно :D :D
тезисно:
1. Эксклюзивные права израильского народа на то что геноцид только против них был, типа уникальный случай
2. Совпадение интересов с Турцией - ну а тут уже ваше первое предложение что "Геополитические интересы выше признания необъяснимой жестокости и кровожадности?" - очень доходчиво :D :D
непризнание геноцида армян Израилем кстати имеет прямое отношение к теме, позволю себе цитату
Интересно, почему данный вопрос как-то замалчивается на Западе? Почему о нём говорят с опаской? Геополитические интересы выше признания необъяснимой жестокости и кровожадности?
:)
че то у вас с цитированием проблемы - глаза ломать неохота, извините :)
по второму пункту - вы выложили список стран признавших сабж, я очень удивился не увидев в списке Израиля, как страны основная национальность которой так же подвергалась, по крайней мере по их мнению (оставим за кадром вопрос о количестве жертв, хотя я лично считаю что геноцид евреев был), геноциду... потом почитал в инете почему они не признают и стало смешно :D :D
тезисно:
1. Эксклюзивные права израильского народа на то что геноцид только против них был, типа уникальный случай
2. Совпадение интересов с Турцией - ну а тут уже ваше первое предложение что "Геополитические интересы выше признания необъяснимой жестокости и кровожадности?" - очень доходчиво :D :D
непризнание геноцида армян Израилем кстати имеет прямое отношение к теме, позволю себе цитату
:)
Сорри, Cr@zY, но с Вами нет смысла дискутировать...у Вас даже тема с выбором корма для морских свинок наверное развернётся к еврейскому вопросу...несмотря на всю мою избыточную:D толерантность ;)это уже более чем поднадоело и неинтересно...
По сабжу Ваше мнение понятно...надеюсь кто-то ещё выскажется по данной теме..
Откланиваюсь...сорри ещё раз если чо...
Странный вы... Вам же доступно объяснили на примере англии и израиля почему некотрые не признают, а вы все про антисемитизм....
Понял, изучение, а тем паче озвучивание того почему израиль не признает геноцид армян - антисемитизм :D
Карибчанин
11.01.2009, 03:22
Армяне очень хорошая нация, куча знакомых и друзей лично у меня!!!
Но, первое, очень любят приукрасить ;) не наврать! а именно приукрасить!
Второе, лично мне, своим геноцидом уже весь мозг вынесли!
Мужики! Что было то прошло! Кому надо тот помнит и скорбит!!! Не уподобляйтесь! :wave:
Карибчанин
11.01.2009, 03:26
ща придут шизофреники и будут орать, что армяне сами себя и всех окружающих порезали
Нее.. это не армяне, это евреи себе выдумали геноцид в ВОВ :)
Много уже терли об этом...
Мерзко
вопрос то ветки не в том были или нет геноцид армян, а в том почему его грубо говоря замалчивают ну или с неохотой об этом говорят :)
......... евреи себе выдумали геноцид в ВОВ :)
Много уже терли об этом...
Мерзко
.....
PS http://www.bmwclub.ru/vb/showpost.php?p=5540064&postcount=1
Нее.. это не армяне, это евреи себе выдумали геноцид в ВОВ :)
Много уже терли об этом...
Мерзко
Геноцид еврейского народа однозначно имел место, отрицать этого нельзя.
Вот о его масштабах и дальнейшем использовании огромным количеством "пострадавших" в качестве trademark и средств к существованию говорить нужно, ибо это мерзость чистой воды.
Геноцид армян также нельзя отрицать, но необходимо отдавать себе отчет, почему некоторые страны его до сих пор "не замечают" - политика.
Карибчанин
11.01.2009, 15:09
Геноцид еврейского народа однозначно имел место, отрицать этого нельзя.
Вот о его масштабах и дальнейшем использовании огромным количеством "пострадавших" в качестве trademark и средств к существованию говорить нужно, ибо это мерзость чистой воды.
Геноцид армян также нельзя отрицать, но необходимо отдавать себе отчет, почему некоторые страны его до сих пор "не замечают" - политика.
Все это ясно, согласен, лично я до конца не понимаю, зачем свистеть об этом на каждом углу, повторяю! Кто знает - скорбит, остальным либо пофигу, либо "политика"
Все это ясно, согласен, лично я до конца не понимаю, зачем свистеть об этом на каждом углу, повторяю! Кто знает - скорбит, остальным либо пофигу, либо "политика"
Ну а жить им на что. Удобно же получать "компенсации"...
Карибчанин
11.01.2009, 15:55
Ну а жить им на что. Удобно же получать "компенсации"...
Евреям или Армянам?
Карибчанин
11.01.2009, 16:00
На самом деле вызвало недоумение когда в одноклассниках, в контакте, и на целой куче других сайтов увидел целые группы скорбящих по себе армян, и ладно если бы тихо скорбили, так нет, нафотошопили кучу всяких картинок, распиарили везде, я у нескольких скорбящих спрашивал, по поводу чего грустите, как правило сразу начинают орать, ты что не знаешь? Геноцид Армян, то се...
А спросил, ок, кто вас геноцидил и когда? Мало кто мог ответить!
Поэтому, мое мнение, это просто мода такая сейчас! При всем при том, что подавляющее большенство скорбящих в сети это отроки) без царя в голове...
Я не отрицаю что геноцид был, просто грустно становится когда великую трагедию превращают в фарс :(
Евреям или Армянам?
Армяне особо не получают, по-моему, хотя определенную выгоду всё же имеют.
Все это ясно, согласен, лично я до конца не понимаю, зачем свистеть об этом на каждом углу, повторяю! Кто знает - скорбит, остальным либо пофигу, либо "политика"
не нужно смешивать личные трагедии и юридические последствия
потому и неясность в вопроса сути
ГУЛАГа тоже не было? Выселение чеченцев с родных земель?
А может для начала причины такого выселения вспомнить?
Если в известной европейской стране усомнишься в количестве уничтоженных евреев — сразу тюрьма.
А в Турции наоборот: заявишь, что геноцид армян имел место — тоже сразу тюрьма.
Это называется демократия и свобода слова.
навязчивая идея...
или он (Крейзи) буде т опять отпираться?
ну а подобные отсылки к демократии и свободе слова в который раз говорят о проблемах в причинно-следственных построениях
вроде бы после войны турецкий военный трибунал судил "младотурок" и признал их виновными в преступлениях против армян.
навязчивая идея...
или он (Крейзи) буде т опять отпираться?
ну а подобные отсылки к демократии и свободе слова в который раз говорят о проблемах в причинно-следственных построениях
ты у автора цитаты спроси будет он отпираться или нет, думаю тебе ответят :D
Геноцид еврейского народа однозначно имел место, отрицать этого нельзя.
Вот о его масштабах и дальнейшем использовании огромным количеством "пострадавших" в качестве trademark и средств к существованию говорить нужно, ибо это мерзость чистой воды.
Геноцид армян также нельзя отрицать, но необходимо отдавать себе отчет, почему некоторые страны его до сих пор "не замечают" - политика.
А вот кто это геноцид замутил....:D Уж всяко не немцы-арийцы:D Скорее, более богатые соплеменники заглумили более "бедных" с целью перераспределения собственности....:D
А вот кто это геноцид замутил....:D Уж всяко не немцы-арийцы:D Скорее, более богатые соплеменники заглумили более "бедных" с целью перераспределения собственности....:D
интересно, какими же морально-политическими качествами надо обладать, чтоб писать такое и так ржать самому над написанным?
Геноцид еврейского народа однозначно имел место, отрицать этого нельзя.
Вот о его масштабах и дальнейшем использовании огромным количеством "пострадавших" в качестве trademark и средств к существованию говорить нужно, ибо это мерзость чистой воды.
Геноцид армян также нельзя отрицать, но необходимо отдавать себе отчет, почему некоторые страны его до сих пор "не замечают" - политика.
ну ладно, там политика - а в ваших постоянных причитаниях на еврейскую тему что, ведь Вы - не политик...
вроде бы после войны турецкий военный трибунал судил "младотурок" и признал их виновными в преступлениях против армян.
Так вроде зачинщиков Холокоста тоже приговорили. Т.е. смысл признавать Холокост теперь сам собой отпадает?
а ты не признаёшь,что ли?
скажи пожалуйста, у тебя от постоянного нахождения в группе сторонников лжи тоже стало плохо с пониманием, что ты пытаешься мне приписать какие-то абсурдные предположения?
если ты недопонял, то я написал, что слышал, что был такой суд...
а ты не признаёшь,что ли?
скажи пожалуйста, у тебя от постоянного нахождения в группе сторонников лжи тоже стало плохо с пониманием, что ты пытаешься мне приписать какие-то абсурдные предположения?
если ты недопонял, то я написал, что слышал, что был такой суд...
А как вы относитесь к нынешней позиции Государства Израиль к геноциду армян?
Вот в частности к этому -
Ярче всего это выразил Шимон Перес в апреле 2001 г. перед своим посещением Турции, будучи тогда министром иностранных дел в правительстве Эхуда Барака. Он заявил, что «бессмысленно утверждать, что армяне, подобно евреям, подверглись геноциду. В вопросе геноцида идентификация армян с евреями неприемлема». По сути, то же самое 8 февраля 2002 г. заявила посол Израиля в Грузии и Армении Ривка Коэн: «Холокост — явление беспрецедентное, и ничто, в том числе и трагедию армян, нельзя сравнивать с еврейским геноцидом»
А как вы относитесь к нынешней позиции Государства Израиль к геноциду армян?
Вот в частности к этому -
Ярче всего это выразил Шимон Перес в апреле 2001 г. перед своим посещением Турции, будучи тогда министром иностранных дел в правительстве Эхуда Барака. Он заявил, что «бессмысленно утверждать, что армяне, подобно евреям, подверглись геноциду. В вопросе геноцида идентификация армян с евреями неприемлема». По сути, то же самое 8 февраля 2002 г. заявила посол Израиля в Грузии и Армении Ривка Коэн: «Холокост — явление беспрецедентное, и ничто, в том числе и трагедию армян, нельзя сравнивать с еврейским геноцидом»
А че ты хочешь? Разве может быть сравнима смерть гоя со смертью иудея? Как маленький чесслово
На этот счет даже пояснение в Талмуде есть:
«Его (гоя) семя рассматривается как семя СКОТИНЫ» — дополнение к талмудическому трактату Кетубот. Дополнение к трактату Санхедрин (74, б) гласит: «Совокупление гоя — то же, что совокупление скота».
А че ты хочешь? Разве может быть сравнима смерть гоя со смертью иудея? Как маленький чесслово
Интересно просто услышать версию Baguma:shock:
Геноцид армян и евреев- это трагедии мирового масштаба. Но я никак в толк не возьму, в печах концлагерей также горели и русские и вообще славяне, которых также считали "неарийцами" и подлежащими прямому уничтожению. Будет ли признан геноцид славян?
А как вы относитесь к нынешней позиции Государства Израиль к геноциду армян?
Вот в частности к этому -
Ярче всего это выразил Шимон Перес в апреле 2001 г. перед своим посещением Турции, будучи тогда министром иностранных дел в правительстве Эхуда Барака. Он заявил, что «бессмысленно утверждать, что армяне, подобно евреям, подверглись геноциду. В вопросе геноцида идентификация армян с евреями неприемлема». По сути, то же самое 8 февраля 2002 г. заявила посол Израиля в Грузии и Армении Ривка Коэн: «Холокост — явление беспрецедентное, и ничто, в том числе и трагедию армян, нельзя сравнивать с еврейским геноцидом»
советскому человеку, приверженцу вертикали власти, трудно представить, что минист иностранных дел может высаказать мнение, отличное от мнения других руководителей и государства;
вы сами указали, что он высказал это перед посещением Турции, т.е. налицо адресат.
Насколько я знаю, Армения и Израиль имеют нормальные отношения и встречи на уровне президентов были.
Как вы лично относитесь к геноциду в Руанде и Заире,в Камбодже; а Голодомор признаёте геноцидом украинцев?
А че ты хочешь? Разве может быть сравнима смерть гоя со смертью иудея? Как маленький чесслово
На этот счет даже пояснение в Талмуде есть:
«Его (гоя) семя рассматривается как семя СКОТИНЫ» — дополнение к талмудическому трактату Кетубот. Дополнение к трактату Санхедрин (74, б) гласит: «Совокупление гоя — то же, что совокупление скота».
ты не можешь свои антисемитские выходки оставить ни в какой теме? :)
советскому человеку, приверженцу вертикали власти, трудно представить, что минист иностранных дел может высаказать мнение, отличное от мнения других руководителей и государства;
вы сами указали, что он высказал это перед посещением Турции, т.е. налицо адресат.
Насколько я знаю, Армения и Израиль имеют нормальные отношения и встречи на уровне президентов были.
Как вы лично относитесь к геноциду в Руанде и Заире,в Камбодже; а Голодомор признаёте геноцидом украинцев?
Я не советский человек, и не приверженец какой-либо вертикали.
А министр иностранных дел не представляет государство Израиль? Если нет, тогда чей голос можно отождествлять с голосом государства Израиль?
Далее... если есть отличное, от данного мнения, мнение иных представителей государства, буду очень благодарен, если вы мне приведете пример.
Про геноцид в Руанде, Заире и Камбодже... Я никак не отношусь ко всем перечисленным странам и народам, населяющим или населяющих оные страны. Я не руандец, не камбоджиец и не заирец. Меня интересует трагедия мое собственного народа, равно как и вас. Так что все эти приемы давайте оставим.
Государство Израиль на протяжении всего своего существования активно поддерживает Турцию в ее политике отрицания геноцида армян.
Я не советский человек, и не приверженец какой-либо вертикали.
А министр иностранных дел не представляет государство Израиль? Если нет, тогда чей голос можно отождествлять с голосом государства Израиль?
Далее... если есть отличное, от данного мнения, мнение иных представителей государства, буду очень благодарен, если вы мне приведете пример.
Про геноцид в Руанде, Заире и Камбодже... Я никак не отношусь ко всем перечисленным странам и народам, населяющим или населяющих оные страны. Я не руандец, не камбоджиец и не заирец. Меня интересует трагедия мое собственного народа, равно как и вас. Так что все эти приемы давайте оставим.
Государство Израиль на протяжении всего своего существования активно поддерживает Турцию в ее политике отрицания геноцида армян.
Как же вы, такой крупный специалист по этому вопросу и не знаете, что в прошлом году было обсуждение в израильском парламенте вопроса об официальном признании геноцида армян...
а как это - "активно поддерживает в отрицании"? :shock: - надеюсь, вы не обвините сейчас Израиль в геноциде армян?
Вы так забавно (если не думать о миллионах там погибших) ответили про Руанду и Камбоджу, что непонятны ваши претензии к Пересу и к кому бы то ни было вообще, кроме собственно армян.
Как же вы, такой крупный специалист по этому вопросу и не знаете, что в прошлом году было обсуждение в израильском парламенте вопроса об официальном признании геноцида армян...
а как это - "активно поддерживает в отрицании"? :shock: - надеюсь, вы не обвините сейчас Израиль в геноциде армян?
Вы так забавно (если не думать о миллионах там погибших) ответили про Руанду и Камбоджу, что непонятны ваши претензии к Пересу и к кому бы то ни было вообще, кроме собственно армян.
Я знаю про обсуждение в Кнессете и знаю о вербальных угрозах Турции в случае признания геноцида...
Мой забавный ответ - ответ на разговоры в пользу бедных...
а как это - "активно поддерживает в отрицании"? - надеюсь, вы не обвините сейчас Израиль в геноциде армян?
Вы серьезно не понимаете или глумитесь?
Очень просто - цепочка простая до слез - Турция - Израиль - США. Связь между последними двумя элементами цепи не нужно раскрывать в отдельном топике?
Bagum, а почему Вы так активно проявляетесь в теме, касающейся Израиля, евреев и т.п. Есть причина? А то Вы всем рассказали, какие они лжецы, антисемиты и прочее. Неужели ради истины?
Карибчанин
12.01.2009, 12:08
Bagum, а почему Вы так активно проявляетесь в теме, касающейся Израиля, евреев и т.п. Есть причина? А то Вы всем рассказали, какие они лжецы, антисемиты и прочее. Неужели ради истины?
У меня вот Невеста крымская еврейка, врать вообще не умеет! :nod::wave:
Армяне очень хорошая нация, куча знакомых и друзей лично у меня!!!
Но, первое, очень любят приукрасить ;) не наврать! а именно приукрасить!
Второе, лично мне, своим геноцидом уже весь мозг вынесли!
Мужики! Что было то прошло! Кому надо тот помнит и скорбит!!! Не уподобляйтесь! :wave:
не. так просто не отвертяца. мы денег хотим или землю, или то и другое.
Далее... если есть отличное, от данного мнения, мнение иных представителей государства, буду очень благодарен, если вы мне приведете пример.
чего ж вы интересовались так, если знаете?
Я знаю про обсуждение в Кнессете и знаю о вербальных угрозах Турции в случае признания геноцида...
Вы серьезно не понимаете или глумитесь?
Очень просто - цепочка простая до слез - Турция - Израиль - США. Связь между последними двумя элементами цепи не нужно раскрывать в отдельном топике?
нет, не глумлюсь - просто иронизирую над вашими речами.
Bagum, а почему Вы так активно проявляетесь в теме, касающейся Израиля, евреев и т.п. Есть причина? А то Вы всем рассказали, какие они лжецы, антисемиты и прочее. Неужели ради истины?
потому что мне не нравится, что пишут в тех темах антисемиты, лжецы, глупцы и проч.;
вот с чего вы решили, что только Вам и им можно, а мне нельзя? ;)
вот вечно Вы так: мне нельзя выступать, а только глупцам и лжецам можно, Израилю нельзя отвечать на агрессию, а только арабам можно стрелять...
ps. эта тема про армян и турок - а Вас (и некоторых ещё) опять всё к евреям тянет.. ;)
не. так просто не отвертяца. мы денег хотим или землю, или то и другое.
Хотелка еще не отросла:)
Антох, ты против аннексии Арарата у Турции? ;)
потому что мне не нравится, что пишут в тех темах антисемиты, лжецы, глупцы и проч.;
вот с чего вы решили, что только Вам и им можно, а мне нельзя? ;)
вот вечно Вы так: мне нельзя выступать, а только глупцам и лжецам можно, Израилю нельзя отвечать на агрессию, а только арабам можно стрелять...
ps. эта тема про армян и турок - а Вас (и некоторых ещё) опять всё к евреям тянет.. ;)
Хорошо, что есть такой защитник как Вы...
По теме: аналогии напрашиваются.
Антох, ты против аннексии Арарата у Турции? ;)
Я за мир во всем мире:)
Я за мир во всем мире:)
Ты что, посетил психотерапевта? :D
Ты что, посетил психотерапевта? :D
Как макароны вчера были?
Я за мир во всем мире:)
чтоб камня на камне не осталось? :)
Антох, ты против аннексии Арарата у Турции? ;)
Классическая подмена понятий. Аннексия Арарата и Западной Армении была совершена Турцией... а вот возвращение этих земель в лоно Армении аннексией называть кощунственно...
Bagum, геноцид армян по сути стал первым кирпичом, заложенным в газовых камерах Майданека и Аушвица-Биркенау...
Как макароны вчера были?
не посещал...
а я кстати за, а то че за нафиг Арарат из Еревана видно, а он не армянский :)
тем более тут вот вроде Арарат? :)
http://im2-tub.yandex.net/i?id=12959658&tov=2
а братьям армянам надо помочь :)
чтоб камня на камне не осталось? :)
Вадим, твое милитаристское подсознание меня настораживает
Классическая подмена понятий. Аннексия Арарата и Западной Армении была совершена Турцией... а вот возвращение этих земель в лоно Армении аннексией называть кощунственно...
Relax, togh siktir eghen
не посещал...
Вот и я тоже:(
а я кстати за, а то че за нафиг Арарат из Еревана видно, а он не армянский :)
тем более тут вот вроде Арарат? :)
http://im2-tub.yandex.net/i?id=12959658&tov=2
а братьям армянам надо помочь :)
:)bijo:wave:
:wave:
Это разве не Эльбрус?
Это разве не Эльбрус?
ты знаешь, судя по СК - Эльбрус, а по виду Арарат, малого Эльбруса же нет :shock:
Тогда уж - Масис и Сис :D
Я завтра дяде Вартану позвоню тоже спрошу пару слов по армянски и буду умничать тут :D :D
Классическая подмена понятий. Аннексия Арарата и Западной Армении была совершена Турцией... а вот возвращение этих земель в лоно Армении аннексией называть кощунственно...
а у кого Турция аннексировала Арарат и когда?
вы там не выступали за "возврат" Газы арабам? :D
а у кого Турция аннексировала Арарат и когда?
вы там не выступали за "возврат" Газы арабам? :D
Ну вы найдите мой пост в котором я выступил за возврат арабам Газы...как найдете... скажете...:)
Когда Турция аннексировала Арарат и Западную Армению?
Я понимаю, что история Армении вам ни к чему, но все-таки для общей эрудиции можете почитать...
Карский Договор, Севрский Договор - ничего в памяти не проскальзывает?
Кстати, вы лично, Геноцид Армян признаете Геноцидом?
Да или нет?
так вы против, чт оли? :) то есть претензии к Израилю только за слова Переса? ;)
а это вы сами себя спрашивали про Арарат и Зап.Армению? :)
про эудицию общую - спасибо, почитаю :)
я думал вы серьёзнее как-то, про Урарту вспомните - а вы про пост-революционные событтия... там эти договора каждый год писали, и не по одному...
я так понимаю, что Турция не аннексировала, а захватила Армению - начиная с сельджуков, нет?
а я не отвечал ещё на этот ваш вопрос? -
я ж не турок, почему же не признаю?
я ж не турок, почему же не признаю?
ну откуда ж мы знаем почему ты не признаешь.... ты расскажи все как есть - скидка выйдет :D :D
ну откуда ж мы знаем почему ты не признаешь.... ты расскажи все как есть - скидка выйдет :D :D
рецидив: опять ты не понимаешь достаточно простых фраз...
рецидив
Вадик если у тебя рецедив то надо как то бороться - я верю, ремиссия не за горами, ты сумеешь :nod:
так вы против, чт оли? :) то есть претензии к Израилю только за слова Переса? ;)
а это вы сами себя спрашивали про Арарат и Зап.Армению? :)
про эудицию общую - спасибо, почитаю :)
я думал вы серьёзнее как-то, про Урарту вспомните - а вы про пост-революционные событтия... там эти договора каждый год писали, и не по одному...
я так понимаю, что Турция не аннексировала, а захватила Армению - начиная с сельджуков, нет?
а я не отвечал ещё на этот ваш вопрос? -
я ж не турок, почему же не признаю?
Еще раз, если позволите - вы признаете геноцид, и если да, то считаете ли его первым геноцидом 20-го века?
ну, если вы признаёте только односложные ответы, скажу ещё раз: "Да".
а что касается очерёдности, возможно так, но, во-первых, я не специалист, во-вторых, что-то там было в Сербии против турок, в-третьих, для вас так важно первенство? :eek:
ну, если вы признаёте только односложные ответы, скажу ещё раз: "Да".
а что касается очерёдности, возможно так, но, во-первых, я не специалист, во-вторых, что-то там было в Сербии против турок, в-третьих, для вас так важно первенство? :eek:
там еще был 19 век :)
А вообще 5 баллов, конечно :nod: :D :D
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot