Нестабильная работа двигателя M57 на Е39

[AlexJones]

помогите информацией по неисправности.
ни один сервис не может что-то внятное сказать в чем дело.
машина e39, мотор м57, акпп.

суть проблемы:
- глючит случайно, не зависимо от времени и пробега
- плавают обороты от 700 до 800
- идет сильная вибрация с периодичностью примерно в секунду
в зоне генератора с ощущением скрежета
- в положении "R" акпп или при давлении газа в движении вибрация пропадает. в положении "N" вибрация есть, причем усиленная.
при движении возникает вибрация когда отпускаешь педаль газ
и обороты уходят в зону "холостых".

есть еще куча наблюдений. видео глюка. видео скрытых параметров
панели приборов (показания портов i/o, коды диагностики)

есть десятки версий, но грамотного спеца не найти,
даже не отобрать варианты решения проблемы.
помогите хотя бы советом как проверить тот или иной вариант
устранения неисправности.

[AlexJones]

DIAG Code: (Check Control)
1. C7 81 028
2. D7 81 000
3. BF 88 000
4. F4 84 040
5. 44 88 000

[AlexJones]

DIAG Code: (Check Control)
1. C7 81 028
2. D7 81 000
3. BF 88 000
4. F4 84 040
5. 44 88 000

в интернете нигде нет расшифровки для М57 DDE,
есть только для М52, но подходят ли они?

[Sector2005]

При добавлении оборотов до 800-1000 есть вибрация или пропадает и она только на ХХХ ?

[AlexJones]

Вибрация только на холостых. При нажатии газа и увеличении оборотов вибрация пропадает.

[AlexJones]

Ошибки которые показывает диагностика в сервисе:

0235 датчик давления наддува
0400 регулирование рециркуляции ОГ
3510 главное реле системы DDE

причем мастер умно все изучил и сказал,
что параметры везде в норме.
более того, после удаления этих ошибок,
они моментально возникают при включении зажигания,
еще до запуска двигателя.

[Главный Инженер]

И каков приговор мастера?

[AlexJones]

Êàê íàçëî, â ñåðâèñå ïðîáëåìà îòñóòñòâîâàëà. Ïîýòîìó "ÿâíûõ íåèñïðàâíîñòåé
îáíàðóæåíî íå áûëî". Ïîñîâåòîâàëè ïðèåõàòü êîãäà îïÿòü áóäåò âèáðèðîâàòü.
Ò.å. åçäèòü íà äèàãíîñòèêó, ïëàòèòü 1000ðóá., ïîêà åùå ÷åãî-íèáóäü îêîí÷àòåëüíî
íå êðÿêíåò. Òàêæå áûëî çàìå÷åíî ìàñòåðîì "ïîäîçðèòåëüíàÿ ðàáîòà DDE",
ò.å. ÷òî-òî ãëþ÷èò â ýòîì áëîêå, íî ÷òî íå èçâåñòíî.
Â÷åðà äîáàâèëàñü åùå îäíà ñòðàííîñòü, åõàë ïî òðàññå, êàê óæå ïðèâûê, ïëàâàëè îáîðîòû. Âäðóã ñòàëè âÿëî ïåðåêëþ÷àòüñÿ ïåðåäà÷è íà ÀÊÏÏ è ñòàëà ïàäàòü òåìïåðàòóðà äâèãàòåëÿ (óïàëà äî 71). Îñòàíîâèëñÿ, âûêëþ÷èë ìîòîð, ïîäîæäàë,
òèõîíüêî äîåõàë äî äîìà, âðîäå âñå íîðìàëüíî áûëî. Ñåãîäíÿ óòðîì îïÿòü âñå
ñ ñíà÷àëà, ïëàâàþò îáîðîòû, òåìïåðàòóðà ïëàâàåò 72-82. Äîãîâîðèëñÿ íà óòðî â ñåðâèñ. Ïîêà åõàë, âñå óòèõëî, ïðîáëåì íåò. Íó ÷òî-òû áóäåøü äåëàòü, ìàøèíà êàê íàçëî ÷óâñòâóåò...

[Главный Инженер]

Сообщение отображено некорректно. Эт у меня глюк или у Вас?

[AlexJones]

Глюк шрифтов. Исправлю.

[AlexJones]

Мастер сказал что "причины неполадок непонятны", более того, в сервисе я был когда с машиной было все в порядке. Посоветовали приехать "когда будут проблемы", т.е. ездить, ловить момент, опять платить за диагностику,
и, видимо, ждать пока еще что-нибудь не крякнет окончательно. Еще предложили версию "неправильная работа DDE", но что и как не понятно.

Вчера добавилась еще одна неприятность. Ехал, ехал, вдруг передачи АКПП
стали вяло переключаться и стала падать температура двигателя (до 71).
Остановился, выключил мотор, подождал. Потом тихонько доехал домой,
плавали обороты и температура скакала 72-82 градуса. Сегодня с утра еду на сервис, все глючит как вчера, за пару километров до сервиса машину растормошило изрядно, потом раз, и все в норме. Так ни с чем в сервис и не поехал.

[Главный Инженер]

0235 датчик давления наддува
0400 регулирование рециркуляции ОГ
Начните отсюда - Снимите клапан AGR и посмотрите его внутреннюю полость - скорее всего сажи и грязи в нем более чем. Тоже самое касается датчика давления наддува - скорее всего забит и поврежден ПВД датчика- подлежит замене.Кроме того,лучше провести ревизию всей системы впуска(от турбины до каналов головки на предмет наличия сажи и маслянных отложений. Плавание температуры и оборотов напрямую связаны с исправностью системы рециркуляции ОГ(AGR) и пропускной способностью впускного тракта.
3510 главное реле системы DDE - скорее всего ,некорректно подсоединена блокировка нештатной сигнализации - глюки по DDE гарантированы.
И последнее - попросите Вашего мастера сделать тест равномерности работы цилиндров(это нуно сделать в первую очередь).

[AlexJones]

С четверга, как проколбасило машину, проблем нет.
Все пропало вдруг, также как и появилось.
Подозреваю, где-то была топливная магистраль или
система ОГ забита. Из наблюдений есть следующее:
перевел машину в режим ручного управления коробкой
и проездил так пол-дня. Разобрал все самое доступное
на скорую руку на двигателе, проверил контакты,
шланги, датчики, фильтры. Был плотно забит клапан КГ
и воздушный фильтр средней загрязненности (надо менять),
все прочистил, поставил на место. Пока все работает.
Есть подозрение, что если будут морозы, проблема
опять начнется. Есть вероятность наличия воды или дряни
в топливной системе. Будем наблюдать....

[AlexJones]

И еще все-таки интересно найти коды дигностики в приборной панели
от DDE 2.1. Облазил кучу сайтов - нигде нет. Может кто пришлет?

[lutikzlo]

С четверга, как проколбасило машину, проблем нет.
Все пропало вдруг, также как и появилось.
Подозреваю, где-то была топливная магистраль или
система ОГ забита. Из наблюдений есть следующее:
перевел машину в режим ручного управления коробкой
и проездил так пол-дня. Разобрал все самое доступное
на скорую руку на двигателе, проверил контакты,
шланги, датчики, фильтры. Был плотно забит клапан КГ
и воздушный фильтр средней загрязненности (надо менять),
все прочистил, поставил на место. Пока все работает.
Есть подозрение, что если будут морозы, проблема
опять начнется. Есть вероятность наличия воды или дряни
в топливной системе. Будем наблюдать....

3. Еще одна проблема, колодка на регуляторе давления! снимаешь колодку чистишь и поджимаешь контакты- влияет абсолютно на все - на завод, тягу, расход и равномерность работы.

писал уже где-то, чуть пол топливной системы из за этого не поменяли, ни один дилер не смог это выявить... посмотри внимательно

[Sector2005]

DIAG Code: (Check Control)
1. C7 81 028
2. D7 81 000
3. BF 88 000
4. F4 84 040
5. 44 88 000

только что проверил и на своей и на друзей авто(у них Е39 и х5 дтизельные)
2. D7 81 000
3. BF 88 000
тоже такое же выдаёт
так что это не те ошибки которые над осмотреть.

[Sector2005]

0235 датчик давления наддува
0400 регулирование рециркуляции ОГ
Начните отсюда - Снимите клапан AGR и посмотрите его внутреннюю полость - скорее всего сажи и грязи в нем более чем. Тоже самое касается датчика давления наддува - скорее всего забит и поврежден ПВД датчика- подлежит замене.Кроме того,лучше провести ревизию всей системы впуска(от турбины до каналов головки на предмет наличия сажи и маслянных отложений. Плавание температуры и оборотов напрямую связаны с исправностью системы рециркуляции ОГ(AGR) и пропускной способностью впускного тракта.
3510 главное реле системы DDE - скорее всего ,некорректно подсоединена блокировка нештатной сигнализации - глюки по DDE гарантированы.
И последнее - попросите Вашего мастера сделать тест равномерности работы цилиндров(это нуно сделать в первую очередь).

+1
но для начала немешает поменять термостат AGR

[AlexJones]

прошу еще дать немного ликбеза:

1. про термостат AGR понял, вполне логично, посмотрю.

2. "колодка регулятора давления" это, я так понял, преобразователь давления: http://www.elcats.ru/fullinfo.asp?flag=134221852&pid=E9B00818
верно ли?

3. по кодам DIAG. В описаниях это "коды неисправностей DME/DDE", т.е.
логично предположить, что это те ошибки (может часть), которые нам показывают в сервисе. К сожалению, нашел массу расшифровок к иным двигателям, но М57 ими обделен. Я понимаю, что эти коды не являются максимально достоверными о состоянии машины, но хочется некой оперативной информации. В идеале купить софт мониторинга за 5000-10000руб. и проверять хоть каждый день, но мало кто на такую сумму ездит в сервис на диагностику, т.е. выгоды особо нет, кроме как утолить любопытство. Вот и вопрос - что это за коды,
и как ими воспользоваться, пусть они и поверхностные.

и последний вопрос:
во многих инструкциях по возне с двигателем дается указание отключать "-" на батарее, а в некоторых случаях и "+", таких как разбор выпускного коллектора, входного трубопровода, системы ОГ и др. Так ли это или в инструкциях просто подстраховываются от дураков, чтобы кому не попадя желания не было лазить. Ведь отключая батарею, мы стираем кучу настроек работы машины, а если еще и "+" отключен длительтное время,
то блок DME/DDE якобы совсем вырубается до перепрошивки. Где логика и правда, если я хочу разобрать все вокруг двигателя и каковы последствия.

всем спасибо за понимание и содействие...
а еще жалко, что в Питере очень сложно найти спеца по дизелям БМВ.

[lutikzlo]

прошу еще дать немного ликбеза:


2. "колодка регулятора давления" это, я так понял, преобразователь давления: http://www.elcats.ru/fullinfo.asp?flag=134221852&pid=E9B00818
верно ли?

.

Регулятор стоит сзади мотора посередине сверху, около моторного щитка. Там колодка с 3-мя проводами (зеленый, желтый и еще какой-то). Эту колодку проверь, от тряски ослабевают контакты и могут быть разные проблемы. Сними колодку и иголочкой подогни контакты.

[AlexJones]

http://www.exist.ru/price.aspx?pcode=13%2062%202246977&caid=14&sr=70
здесь деталь 18, датчик давления воздуха - это про него речь?
Если да, то пробовал добраться, но удалось только провода отсоединить.
Уж больно сложно туда залесть, видимо надо снимать перегородку уплотнения между лобовым стеклом и движком.

[lutikzlo]

http://www.exist.ru/price.aspx?pcode=13%2062%202246977&caid=14&sr=70
здесь деталь 18, датчик давления воздуха - это про него речь?
Если да, то пробовал добраться, но удалось только провода отсоединить.
Уж больно сложно туда залесть, видимо надо снимать перегородку уплотнения между лобовым стеклом и движком.

http://www.elcats.ru/bmw/scheme.asp?mdl=D5500022&pid=7040052C

здесь №13. да это он. ну так отсоединил и подгибай колодку, подлезть сложно но можно)

[Halt78]

http://www.elcats.ru/bmw/scheme.asp?mdl=D5500022&pid=7040052C

здесь №13. да это он. ну так отсоединил и подгибай колодку, подлезть сложно но можно)

А как ты догадался контакты подгибать? У тебя ошибку по этому датчику выдавало?

[Halt78]

.... а еще жалко, что в Питере очень сложно найти спеца по дизелям БМВ.

Практически, невозможно. Какого года машина?

[lutikzlo]

А как ты догадался контакты подгибать? У тебя ошибку по этому датчику выдавало?

неа, ничего не выдывало в том-то и дело. сначала выдавало что не работает одна форсунка. ее поменяли ничего не изменилось)) в итоге дилер сказал менять мозги)))) начали смотреть все подряд уже сами и нашли что на одной из форсунок подводящий провод колодка рассыпалась, провод заменили, ошибка пропала. ну а у датчика просто подогнули контакты и все симптомы пропали.:)

[AlexJones]

Практически, невозможно. Какого года машина?

машина 2001, двигатель 2003.

[Halt78]

машина 2001, двигатель 2003.

У меня есть сканер ИНПА. Хочешь- можно продиагностировать.
Я в Питере, живу на Ваське, работаю на Кировском. Надо- пиши.

[AlexJones]

К сожалению мои предположения подтвердились и с понижением температуры проблемы начались вновь. Утром было -5, завел мотор,
через минуту начало опять все рывками трестись под капотом.
То трясет, то не трясет. Кроме этого, расходомер топлива также дергается в сторону повышения в такт вибрации двигателя. Температура двигателя повышается равномерно, но больше 73-75 не поднимается. При движении, даже после часа езды, такая же температура. К обеду температура воздуха поднялась до 0, все проблемы пропали, тряски нет, движок 80 градусов. Почитал по поводу термостата - вроде не должен на таких температурах воздуха глючить, ТНВД маловероятно (он если умер - так умер), датчик температуры воздуха (может, но как он влияет на работу двигателя?), грешу на ТННД (он под днищем, может от ржавчины и грязи забился, а при низкой температуры застывает что-то в нем). Антифриз залит новый три месяца назад 50/50%, из-за него тоже маловероятно.

Что подскажете дельного???

[Sector2005]

К сожалению мои предположения подтвердились и с понижением температуры проблемы начались вновь. Утром было -5, завел мотор,
через минуту начало опять все рывками трестись под капотом.
То трясет, то не трясет. Кроме этого, расходомер топлива также дергается в сторону повышения в такт вибрации двигателя. Температура двигателя повышается равномерно, но больше 73-75 не поднимается. При движении, даже после часа езды, такая же температура. К обеду температура воздуха поднялась до 0, все проблемы пропали, тряски нет, движок 80 градусов. Почитал по поводу термостата - вроде не должен на таких температурах воздуха глючить, ТНВД маловероятно (он если умер - так умер), датчик температуры воздуха (может, но как он влияет на работу двигателя?), грешу на ТННД (он под днищем, может от ржавчины и грязи забился, а при низкой температуры застывает что-то в нем). Антифриз залит новый три месяца назад 50/50%, из-за него тоже маловероятно.

Что подскажете дельного???
при такой температуре однозначно менять термостат agr и сразу заметите разницу как по расходу так и по дымке и по вибрации... будет как вкопанная 93гр.только уплотнительное кольцо новое поставьте ато будет сочится антифриз
чем быстрее поменяете тем лучше...стоит копейки многие про него просто незнают и меняют основной термостат и ничего не изменяется а вот после замены agr разнца колосальна в поведении авто.
удачи

[AlexJones]

Хорошо. Заказал термостат, через две недели будет. Надеюсь будет тепло на улице...

[Sector2005]

Хорошо. Заказал термостат, через две недели будет. Надеюсь будет тепло на улице...

про кольцо незабудте...
уверяю разницу сразу заметите.
удачи

[Halt78]

при такой температуре однозначно менять термостат agr и сразу заметите разницу как по расходу так и по дымке и по вибрации... будет как вкопанная 93гр.только уплотнительное кольцо новое поставьте ато будет сочится антифриз
чем быстрее поменяете тем лучше...стоит копейки многие про него просто незнают и меняют основной термостат и ничего не изменяется а вот после замены agr разнца колосальна в поведении авто.
удачи

Подскажите. Клапан agr знаю, а вот термостат agr- что это и где стоит?

Наверно у Вас отработанные газы охлаждаются, а у меня на Х5 этого охладителя ОГ нету? Я правильно понимаю?

[AlexJones]

деталь 8

[AlexJones]

деталь 13

в принципе для серии М57 они примерно одинаково выглядят,
мождет просто артикулами отличаться.

[AlexJones]

Хотя деталь 5 и 6 тоже идет как термостат. А та штука что под деталью 13,
куда 8 прикручивается, называется охладитель AGR. Надеюсь заказав 13 поступил верно...

[Sector2005]

Хотя деталь 5 и 6 тоже идет как термостат. А та штука что под деталью 13,
куда 8 прикручивается, называется охладитель AGR. Надеюсь заказав 13 поступил верно...

да именно эта деталька вам и нужна.
удачи

[Halt78]

AlexJones, как дела? Заменил термостат?

[AlexJones]

Внял советам заменить термостат АГР, купил, но что-то его
не нашел "под капотом". Все обсмотрел, только под коллектор
не залез (без съема никак) - нету его!!!
Почесал голову, подумал, да и заклеил картонками вентиляционные
входы на ноздрях и снизу радиатора на бампере.
И все!!!! При минус 20 двигатель 93-94 градуса, чуть охлаждаясь при ускорении. Сейчас тепло, но мотор не греется, температура в норме....

[AlexJones]

С вибрацией проблем нет. Заменил клапан АГР с фильтром маслоотделителя, проверили штекеры на форсунках и датчиках. Вымыли до блеска все элементы системы ОГ (клапан возврата ОГ был в обильной саже). Если случайно не подправили штекеры, то есть подозрения, что из-за плохих прокладок на клапане (тоже заменил, была незначительная течь масла) была декомпрессия воздуха, что видимо, могло влиять на объем подачи воздуха.

[Halt78]

ты говоришь про утечку воздуха через прокладку клапана картерных газов? или отработанных?

[AlexJones]

Менял блок вентиляции картерных газов. Арт. 11 12 7 793 163.