Просмотр полной версии : налог на шипы
пчеловод опять чудит....ИМХО как то не стыкуется с налоговым кодексом данный вид сбора....:D
В Москве могут ввести налог на шипы
Любимый москвичами мэр российской столицы Юрий Лужков сегодня неожиданно вновь высказался резко против шипованных покрышек, которые одеты на многие автомобили. И Юрий Михайлович даже заявил о необходимости вводить специальный налог на машины с шипованными покрышками!
По словам столичного градоначальника, шипы оказывают крайне негативное влияние на дорожное полотно и активно разрушают его. Поэтому обладатели шипов должны платить в казну деньги, а полученные средства пойдут на ремонт асфальта. Кроме того, Юрий Михайлович потребовал ввести жесткий запрет на использование шипованных колес летом, передает «Итар-Тасс».
«Или те, кто имеют шипованую резину, доплачивайте в налог на ремонт дорог, или давайте запрещать использование шипов в летний период. Например, в Австрии категорически запрещено использовать шипованую резину, даже на горных дорогах водители надевают на колеса цепи, а по автострадам в цепях не поездишь» - заявил Юрий Лужков. - «Это очень серьезный вопрос, так как летом мы дополнительно отремонтировали на МКАД и Третьем транспортном кольце 10 процентов полотна - это очень много».
Вот у Юрия Михалыча обострения- всем обострениям обострения:D;)
То юрий долгорукий на АЗЛК, то подвесное метро, то третье кольцо с чудовищно несуразными развязками, то бензин владельцам малолитражек, то покупка за бабло налогоплательщиков недостроя у своей жены и её подельников....тут налог на шипы явно не в первых рядах:D
Snake-64
11.11.2008, 12:53
Я летом на шипах не езжу... :):):)
мне пофих....
а вообще конечно здравая мысль в запрете шипов летом есть...
вот налог - это конечно уже перебор...
Плейшнер
11.11.2008, 12:57
Летом на шипах хачмобили только ездят, если я не ошибаюсь. Ну и мутанты на волгах старых. Их непременно надо запретить.
Карибчанин
11.11.2008, 13:03
Лужок прав! Налог на шипы зимой вводить нужно, москва чистится хорошо и оперативно, шипы это мувитон и дорогу реально гробят!
Шипы летом это АХТУНГ!
Игорь Оболенский
11.11.2008, 13:35
шипы это мувитон
------------
да если бы люди ездили только в москве...но половина работающих в москве живут в подмосковье...а там никто ничего не чистит....
надо бы Лужкову со всеми другими субъектами федерации договориться о чистых дорогах..тогда можно и отменить..
но!!!!!!!!! в финляндии и швеции никто не собирается отменять шипы..........несмотря на чистоту дорог.....
Лужок прав! Налог на шипы зимой вводить нужно, москва чистится хорошо и оперативно, шипы это мувитон и дорогу реально гробят!
Шипы летом это АХТУНГ!
дальше своего носа не смотрим????
чистятся только дороги - вы дворы видели? а то что в 100 метрах от Москвы начинается??? неее нам на это пофиг видимо
только вот странно да вся скандинавия на них ездит и дороги активно не разрушаются - как лежали так и лежат - мож кепке надо к ним в гости скататься? посмотреть как там делают дороги а уж потом чинить тут:mad::mad::mad:
Алексей Михалыч
11.11.2008, 13:54
дальше своего носа не смотрим????
чистятся только дороги - вы дворы видели? а то что в 100 метрах от Москвы начинается??? неее нам на это пофиг видимо
только вот странно да вся скандинавия на них ездит и дороги активно не разрушаются - как лежали так и лежат - мож кепке надо к ним в гости скататься? посмотреть как там делают дороги а уж потом чинить тут:mad::mad::mad:
а в твоей деревне вообще на цепях наверное нужно ездить?:D
по сабжу: думаю глупость Лужа морозит! лучше бы все "убитые" тачки с дорого убрал!:nod:
а в твоей деревне вообще на цепях наверное нужно ездить?:D
по сабжу: думаю глупость Лужа морозит! лучше бы все "убитые" тачки с дорого убрал!:nod:
посмотришь на новый год :D:D:D у тя хоть кваттро??? :D:D:D
«Или те, кто имеют шипованую резину, доплачивайте в налог на ремонт дорог, или давайте запрещать использование шипов в летний период. Например, в Австрии категорически запрещено использовать шипованую резину, даже на горных дорогах водители надевают на колеса цепи, а по автострадам в цепях не поездишь» - заявил Юрий Лужков. - «Это очень серьезный вопрос, так как летом мы дополнительно отремонтировали на МКАД и Третьем транспортном кольце 10 процентов полотна - это очень много».
1. Вы много людей видели, которые летом на шипованной резине ездят?
2. Пускай они сначала дороги сделают как в Австрии, а потом поговорим :mad:
Угу, шипы запретить... вроде не раз он пытался это сделать... Неунывающий у столицы мэр... это не может не радовать... :rolleyes:
Некоторые люди ногти не стригут :help: , зато руки тянут пожимать и... царапаются :help: - вот с чего начинать нужно... а то шипы... дороги... :D
Алексей Михалыч
11.11.2008, 14:13
посмотришь на новый год :D:D:D у тя хоть кваттро??? :D:D:D
а то!!! как раз потестим!:thumbup:
Игорь Оболенский
11.11.2008, 14:13
"Светофоры, которые работают на обычных лампах, быстро выходят из строя и ремонтируют их не вовремя, сказал Ю.Лужков. Он добавил, что при поломке светофоров на перекрестке начинает работать регулировщик, из-за которого, как правило, возникают пробки. "
Карибчанин
11.11.2008, 15:18
"Светофоры, которые работают на обычных лампах, быстро выходят из строя и ремонтируют их не вовремя, сказал Ю.Лужков. Он добавил, что при поломке светофоров на перекрестке начинает работать регулировщик, из-за которого, как правило, возникают пробки. "
:D:D:D:D ахтунг!
мне кажется, что дорожники так перед мэром оправдываются
типа это не они плохие, а шипованная резина виновата :)
Игорь Оболенский
11.11.2008, 16:03
типа это не они плохие, а шипованная резина виновата
------------
будешь смеяться но это в натуре так.......
им деже за это не стыдно...
я когда услышал подумал "а как же он руководил очисткой??!!!!" (с) М.А. Булгаков "Собачье сердце".
а он прям так и говорит...шипы виноваты....зимой не было снега и поэтому шипы сломали дорогу...
я в ауте был....снега ему не хватило для того что бы дорога цела была....
antoncher
11.11.2008, 16:47
два дня назад на заднем приводе с летней резиной еле тронулся,малейший пригорок и встал имхо без шипов зимой никак. Допустим чистят столицу идеально и круглосуточно,но что делать когда во двор заедешь или в пригороде окажешься? или снегопад? Даже на полном приводе на зимней нешиповке невозможно передвигаться в таких условиях т.к. тормозов практически не остается.
Игорь Оболенский
11.11.2008, 16:51
нет на зимней нешиповке и по снегу и по люду нормально и тормозишь нормально...
в горку наверное да....
в горах да....а в равнинных местах нормально
я на 39-й ездил пять сезонов на мишлен альпине - никаких проблем...ваще никаких...
Этот друг реки собрался поворачивать для продажи....
Вообще бред. Вот к примеру человек гадит в унитаз, значит идёт косвенный износ труб + вред экологии. Даёшь налог на пользование унитазом?
нафиг авто в городе. даёшь общественный траспорт!
BorisssX5
11.11.2008, 17:23
Стареет дедушка, что набросились
сами будем мозг выносить потомкам)
Карибчанин
11.11.2008, 17:26
В городе шипы не нужны.. ИМХО
Думаю налог нужен! Дороги после зимы реально мертвые, и все те кто ездит на шипах пусть платят за востанавление дорог..
Другой вопрос как это будет происходить)), менты налом будут собирать, прям на дороге?)))
БАРС 750
11.11.2008, 17:38
нафиг шипы в городе.
А если за город надумаете, переобуваться поедете? А как быть тем кто из подмосковья или, допустим, Рязани в Москву соберется, ему перед Москвой переобуваться нужно будет?
Бред какой то Лужое придумывает. Сначала деньги, причитающиеся на дороги разворовали. Затем дороги фиговые, на оставшиеся деньги построили, а сейчас все на шипы сваливают.
Армяне тырят асфальт в полный рост. Шипы тут ни причем, если б клали по технологии шипы по фиг. Закупили еще давно приборы контроля качества полотна, но они быстро сломались.Все. Да и ямочный ремонт сильно выгодный. Лучше б лысая голова ввел гарантийный срок на полотно для дорожников. Типа 5 лет- ремонтируй за свой счет, тогда бы и в дождь не клали,на подушках не экономили и качество люкс.
Армяне тырят асфальт в полный рост. Шипы тут ни причем, если б клали по технологии шипы по фиг. Закупили еще давно приборы контроля качества полотна, но они быстро сломались.Все. Да и ямочный ремонт сильно выгодный. Лучше б лысая голова ввел гарантийный срок на полотно для дорожников. Типа 5 лет- ремонтируй за свой счет, тогда бы и в дождь не клали,на подушках не экономили и качество люкс.
+1!!!:nod::nod::nod::thumbup:
Игорь Оболенский
11.11.2008, 19:33
я вот сегодня обратил внимание за бизнес-ланчем....что на тверской положен идеальный асфальт с идеальными скатами в обе стороны как за границей....
и задался вопросом...а откуда же тогда грязь? ведь она должна смываться...
а она не смывается потому что нет сливов!!!!!!!!!!
да....по такой простой причине....
у нас нет системного подхода...асфальт положили чики-чики а сливов и ливневой канализации не оказалось......решетки находятся отнюдь не в низинах как надо а где попало и ингда выше асфальта....
нет системного подхода. вместо него систематический...то есть каждый на своем участке из года в год выполняет объемы работ...
а все вместе не стыкуется и синергии не получается....
я вот сегодня обратил внимание за бизнес-ланчем....что на тверской положен идеальный асфальт с идеальными скатами в обе стороны как за границей....
и задался вопросом...а откуда же тогда грязь? ведь она должна смываться...
а она не смывается потому что нет сливов!!!!!!!!!!
да....по такой простой причине....
у нас нет системного подхода...асфальт положили чики-чики а сливов и ливневой канализации не оказалось......решетки находятся отнюдь не в низинах как надо а где попало и ингда выше асфальта....
нет системного подхода. вместо него систематический...то есть каждый на своем участке из года в год выполняет объемы работ...
а все вместе не стыкуется и синергии не получается....
Очень метко..:thumbup:
у нас нет системного подхода...асфальт положили чики-чики а сливов и ливневой канализации не оказалось......
Третье кольцо пятирядное сделали, а нормальных съездов нет...вот и стоит наикрутейшее бессветофорное самое дорогое в мире (как из брильянтов:D) по стоимости кв.м кольцо наглухо в обе стороны...зато у чинуш такие важные и напряженные лица, как будто две недели запор ЖКТ...
В городе шипы не нужны.. ИМХО
Думаю налог нужен! Дороги после зимы реально мертвые, и все те кто ездит на шипах пусть платят за востанавление дорог..
так они и платят - наряду с другими налогоплательщиками.
а колеи и летом после ремонта возникают довольно быстро;
а из города выезжая надо переобуваться?
Игорь Оболенский
11.11.2008, 20:27
шипы тут нипричём...
дороги плохие из за отсутствия контроля за их строительством
коррупция....
Мне плевать на дороги. Из-за шипов идет онкозаболевания. Асфальтовый пыль.японские исследования
шипы тут нипричём...
дороги плохие из за отсутствия контроля за их строительством
коррупция....
редкое совпадение наших взглядов :)
анамнез плазмы
11.11.2008, 20:46
Я плачу транспортный налог и я хоть на стальных траках буду форсить по брущатке красной пресни. все уплоченно иопт!
анамнез плазмы
11.11.2008, 20:49
И вообще, как они собираются организовать механизм контроля и сбора налога?)))) оч. интересно
Игорь Оболенский
11.11.2008, 20:50
редкое
----------
да что Вы Вадим....мы с Вами единомышленники...просто это не так просто увидеть за мишурой минутных дел......
нам бы с Вами как нибудь посидеть да пофилософствовать без всех этих ненужных -измов абсолютно не раскрывающих существо дел.......мы бы уверяю Вас нашли много общего....среди различного......это же диалектика.......
Игорь Оболенский
11.11.2008, 20:51
идет онкозаболевания. Асфальтовый пыль.японские
-------------------
неужели?
а может, причина не в том? :shock:
может, вот она, панацея - и от шипов, и от кризисов и проч. - http://top.rbc.ru/politics/11/11/2008/259937.shtml
редкое
----------
да что Вы Вадим....мы с Вами единомышленники...просто это не так просто увидеть за мишурой минутных дел......
нам бы с Вами как нибудь посидеть да пофилософствовать без всех этих ненужных -измов абсолютно не раскрывающих существо дел.......мы бы уверяю Вас нашли много общего....среди различного......это же диалектика.......
да, где-то так :)
у меня, кстати, есть даже товарищ - этнический немец и даже, можно сказать, бывший наци
Я плачу транспортный налог и я хоть на стальных траках буду форсить по брущатке красной пресни. все уплоченно иопт!
не, на гусеничной технике не везде можно
анамнез плазмы
11.11.2008, 20:58
не, на гусеничной технике не везде можно
:idea:Резину сниму, на голых дисках поеду:mad:
))
Игорь Оболенский
11.11.2008, 21:01
да, где-то так
-----------
давайте как нибудь соберёмся, поквасим.....
правда после этого мы уже не будем столь острыми оппонентами на форуме......
да мы разве столь уж остро оппонируем? - так, общаемся... :)
с неглупыми людьми всяко ж интереснее общаться, чем с глупыми - лишь бы не все их теории воплощались реально :)
спасибо, как говорится, может и свидимся. Правда, я мало пью, особенно за рулём :)
Летом на шипах хачмобили только ездят, если я не ошибаюсь. Ну и мутанты на волгах старых. Их непременно надо запретить.
ОШИБАЕШЬСЯ!!! Очень много машин летом с шипами и дорогие, и дешевые. :help:
ОШИБАЕШЬСЯ!!! Очень много машин летом с шипами и дорогие, и дешевые. :help:
Ни разу не встречал летом дорогую машину на шипах.
Snake-64
12.11.2008, 16:41
да, где-то так
-----------
давайте как нибудь соберёмся, поквасим.....
правда после этого мы уже не будем столь острыми оппонентами на форуме......
ну почему же не будем...
как раз все может обостриться.... :D
Ни разу не встречал летом дорогую машину на шипах. ...
че то я тож не видел кроме ТАЗов ниче...
Карибчанин
12.11.2008, 16:44
Ни разу не встречал летом дорогую машину на шипах.
Я видел, Камри одну и Лексус жип который...
офигел ваще...
Зачем все валить в одну кучу? И плохие дороги, и корупцию и т.п.?
Бесспорно, что шипы, особенно при высоких скоростях движения, приводят к повышенному износу дорожного покрытия.
Величина этого износа примерно пропорциональна квадрату скорости вращения колеса, то есть - квадрату скорости движения. При скорости движения в 100 км в час этот износ будет примерно в 2,8 раза больше, чем при скорости в 60 км час. Колею в левом ряду МКАД видали? Правда, безопасная штука? Вот так вот.
Далее. Разнодисперсная пыль, образующаяся при истирании песко-асфальтовой или асфальто-бетонной смеси - очень сильный канцероген. То есть, провоцирует не только силикоз, но один из самых неизлечиных, вернее - практически неизлечимых - РАКА ЛЕГКИХ.
Летом на шипах встречал не мало машин. И весьма дорогих, и не очень. Дорогих гораздо меньше. Что совсем не значит, что среди владельцев дешевых авто больше дЭбилов.:D
Еще о дЭбилах. Шипованная резина имеет существенно меньшие ограничения по скорости эксплуатации. Но кто на эти мелочи обращает внимание? Поэтому так приятно получить вылетевшим шипом в лобовое стекло или стеклянную крышу.
О поведении шипа на асфальте уже столько написано. Не меньше того, что любой "плавающий" шип благостно "закисает" в обойме, даже из нержавки и перестает "плавать". Увеличивая тормозной путь и "обнуляя" управляемость.
Для особо озаренных провидцев сообщаю, что Ю.М. мне не сват, не брат и даже не любимый.
В Германии шипы запрещены.
Игорь Оболенский
12.11.2008, 17:48
В Германии шипы запрещены.
----------------
уау.........да ну........вот эта да.....неушта?
Игорь Оболенский
12.11.2008, 17:50
я вот лично купил на эту зиму бесшипофф.....
но вот только зимы что то нет....
Snake-64
12.11.2008, 17:55
я вот лично купил на эту зиму бесшипофф.....
но вот только зимы что то нет....
две зимы без шипов за плечами (или три)..
и эта тоже без шипов..
были и трассы и подмосковье и привод был и передний и задний..
и ни разу не было момента когда шипов не хватало..
головой надо рулить а не на шипы уповать...
ЗЫ Колея на МКАДЕ - это просто ужос... ненавижу левый ряд.. особенно в дождь..
В Германии шипы запрещены.
----------------
уау.........да ну........вот эта да.....неушта?
А почему это так удивляет? Запрещены в том числе и по причине канцерогенности. Оговорюсь, на всякий случай, что в NRW и Пфальце точно, в других Землях - 100 % уверять не стану. Но, насколько мне известно, все таки этот Закон - закон имено федеральный. То есть действует на всей территории.
Будет время - "звякну" дочери.
Игорь Оболенский
12.11.2008, 18:06
а мне пофигу колея.....я как то не заморачиваюсь по поводу колей, трещин выбоин бордюров....
раньше расстраивался ужасно..нервы трепал по этому поводу...а щас забил...понял что ничего не будет здесь иначе....
как то когда мне было 20 лет..отец говорит...езжай сынок в германию...будешь жить как человек....
а я думал...нафик надо...перестройка капитализм асфальт автобаны у нас тоже будут...
нифига нет....
20 лет и нифига нет........
ещё 20 пройдет тоже ничего не будет....
вот я щас сыну говорю....давай иди в институт гёте учи язык и вали...
а он говорит: а нафига? тут у нас скоро автобаны будут, вон какие развязки сторят на новой риге....
а я думаю: ещё одна жертва фантастики......
Зачем все валить в одну кучу? И плохие дороги, и корупцию и т.п.?
Бесспорно, что шипы, особенно при высоких скоростях движения, приводят к повышенному износу дорожного покрытия.
Величина этого износа примерно пропорциональна квадрату скорости вращения колеса, то есть - квадрату скорости движения. При скорости движения в 100 км в час этот износ будет примерно в 2,8 раза больше, чем при скорости в 60 км час. Колею в левом ряду МКАД видали? Правда, безопасная штука? Вот так вот.
Далее. Разнодисперсная пыль, образующаяся при истирании песко-асфальтовой или асфальто-бетонной смеси - очень сильный канцероген. То есть, провоцирует не только силикоз, но один из самых неизлечиных, вернее - практически неизлечимых - РАКА ЛЕГКИХ.
Летом на шипах встречал не мало машин. И весьма дорогих, и не очень. Дорогих гораздо меньше. Что совсем не значит, что среди владельцев дешевых авто больше дЭбилов.:D
Еще о дЭбилах. Шипованная резина имеет существенно меньшие ограничения по скорости эксплуатации. Но кто на эти мелочи обращает внимание? Поэтому так приятно получить вылетевшим шипом в лобовое стекло или стеклянную крышу.
О поведении шипа на асфальте уже столько написано. Не меньше того, что любой "плавающий" шип благостно "закисает" в обойме, даже из нержавки и перестает "плавать". Увеличивая тормозной путь и "обнуляя" управляемость.
Для особо озаренных провидцев сообщаю, что Ю.М. мне не сват, не брат и даже не любимый.
В Германии шипы запрещены.
а в Норвегии разрешены! и что?
И на какую страну больше похож климат в М и МО например еще можно поспорить!
Игорь Оболенский
12.11.2008, 18:07
в других Землях
------------
везде запрещены на автобанах и шнельках
на ландштрассах в горах можно полицейским на шипах кататься....гражданским не знаю как.....
две зимы без шипов за плечами (или три)..
и эта тоже без шипов..
были и трассы и подмосковье и привод был и передний и задний..
и ни разу не было момента когда шипов не хватало..
головой надо рулить а не на шипы уповать...
ЗЫ Колея на МКАДЕ - это просто ужос... ненавижу левый ряд.. особенно в дождь..
Именно так. Ни АБС, ни система курсовой устойчивости, ни "ассистент тормозов", ни тем более шипы не отменяют законов физики.
Когда продажные журналюги начинают рассказывать, что им не удалось сбросить с траектории (трассы) БМВ-7, они расписываются в ... идиотизме. Машина "узнает", что она в повороте только тогда, когда она уже в повороте:D А водитель его видит заранее. И разогнавшись хотя бы до 170 благостно улетит с траектории в любом 90-градусном подмосковном повороте. Даже в сухую летнюю погоду. :D
И канцерогенов гораздо больше в черном выхлопе мазов камазов и прочего дерьма, которе ездит по дорогам всячески нарушая по токсичности уже имеющиеся Правила....и рак эти канцерогены вызывают ничуть не меньше...и среднегодовая температура в Москве ниже чем в центральной Европе...
Игорь Оболенский
12.11.2008, 18:17
у нас в москве очень много машин, такого нигде нет...
отсюда и все проблемы..
в финляндии норвегии швеци..едишь по шоссе один никого нет раз в час тебя кто то обгонит или ты кого...
а у нас что? отсюда и колея и проч.
москва перенасыщена людьми..нужно уводить отсюда рабочие места в регионы...
но! у нас и рабочих мест то нет....
если бы были заводы из можно быб было вывезти...а как рынки вывезти...как склады вывезти как офисы вывезти
я не знаю
а мне пофигу колея.....я как то не заморачиваюсь по поводу колей, трещин выбоин бордюров....
раньше расстраивался ужасно..нервы трепал по этому поводу...а щас забил...понял что ничего не будет здесь иначе....
как то когда мне было 20 лет..отец говорит...езжай сынок в германию...будешь жить как человек....
а я думал...нафик надо...перестройка капитализм асфальт автобаны у нас тоже будут...
нифига нет....
20 лет и нифига нет........
ещё 20 пройдет тоже ничего не будет....
вот я щас сыну говорю....давай иди в институт гёте учи язык и вали...
а он говорит: а нафига? тут у нас скоро автобаны будут, вон какие развязки сторят на новой риге....
а я думаю: ещё одна жертва фантастики......
Прошу прощения за ОФФ, но Гёте - институт действительно дает хорошие знания языка, вполне достаточные для общения и дальнейшего изучения. Дочь в Гёте ездила года 2 (до двух занятий в неделю), затем за 1 год занятий в школе Бёлиц в Бонне получила 8 уровень (дает право работать проф переводчиком).
А на счет валить или нет, каждый решает для себя. Я дочь отправил к партнерам постажировать язык. Как раз на полгода или годик. С тех пор прошло 7 лет 8 с лишним месяцев:D
И канцерогенов гораздо больше в черном выхлопе мазов камазов и прочего дерьма, которе ездит по дорогам всячески нарушая по токсичности уже имеющиеся Правила....и рак эти канцерогены вызывают ничуть не меньше...и среднегодовая температура в Москве ниже чем в центральной Европе...
Вы правы: это всего лишь один из факторов риска заболевания. Но с чего то все равно надо начинать. Или Вы считаете, что надо либо делать все и сразу, либо не делать ничего? Максимализм еще никого до добра не доводил.
а в Норвегии разрешены! и что?
И на какую страну больше похож климат в М и МО например еще можно поспорить!
Иногда весьма не просто из нескольких зол выбрать лучшее:D
Вы правы: это всего лишь один из факторов риска заболевания. Но с чего то все равно надо начинать. Или Вы считаете, что надо либо делать все и сразу, либо не делать ничего? Максимализм еще никого до добра не доводил.
Я считаю современну шипованную шину наиболее подходящей для эксплуатации в зимний период в условиях Москвы и Московской области, одним из важных факторов обеспечения активной безопасности на дороге.
Иногда весьма не просто из нескольких зол выбрать лучшее:D
что то мне кажется что кто кто а скандинавы следят за здоровьем и чистотой окр среды на много больше всяких там немцев и т.д и если бы это было на столько опасно они бы скорее запретили шипы.
но там они разрешены + идеальные дороги (без колееи)
нет мыслей почему??? почему мы не боремся за евро1234, не запрещаем эксплуатацию воняющих волг, копеек и грузовиков, не прекращаем производство консервных банок с выхлопом а пытаемся ободрать тех у кого типа есть деньги а?
... почему мы не боремся за евро1234, не запрещаем эксплуатацию воняющих волг, копеек и грузовиков, не прекращаем производство консервных банок с выхлопом а пытаемся ободрать тех у кого типа есть деньги а?
А Вы разве сами не знаете ответа на этот вопрос?:D;)
А Вы разве сами не знаете ответа на этот вопрос?:D;)
не ну я же должен был как то фразу закончить? вот пришлось :D:D:D мож активные жащитники принятия налога смогут как то обрисовать почему именно так
не ну я же должен был как то фразу закончить? вот пришлось :D:D:D мож активные жащитники принятия налога смогут как то обрисовать почему именно так
Мне тоже режет слух защита предложения ЮМЛ от соконфетников...ну не нравятся шипы, ну и не езди на них...какие вопросы...но поддерживать очередной противозаконный бред нашего мЕра....типа как с пропусками в центр на грузовики...просто теперь надо ментам заплатить за пропуск и включить это в тариф...всё просто...
Мне тоже режет слух защита предложения ЮМЛ от соконфетников...ну не нравятся шипы, ну и не езди на них...какие вопросы...но поддерживать очередной противозаконный бред нашего мЕра....типа как с пропусками в центр на грузовики...просто теперь надо ментам заплатить за пропуск и включить это в тариф...всё просто...
да не пропуска на грузовики вещь грамотная - только вот исполнение у нас через Ж... тут кепка не виноват - тут надобно ДПС гнать к чертям всех и брать тех кто действительно будет работать...
но вот шипы - левые отмазы про колею и т.д слушать надоело - 2 года жил у норгов колеи не видел (а про весеннии ямы и не говорю) хоть процент машин на шипах больше чем у нас
Мне тоже режет слух защита предложения ЮМЛ от соконфетников...ну не нравятся шипы, ну и не езди на них...какие вопросы...но поддерживать очередной противозаконный бред нашего мЕра....типа как с пропусками в центр на грузовики...просто теперь надо ментам заплатить за пропуск и включить это в тариф...всё просто...
А Вы будьте внимательней, и резать слух перестанет. Я не сторонник предложения Лужкова о введении этого налога.
Скорее я за запрещение шипов вообще.
А Вы будьте внимательней, и резать слух перестанет. Я не сторонник предложения Лужкова о введении этого налога.
Скорее я за запрещение шипов вообще.
Тогда может лучше за запрет льда на дорогах или нет, лучше за запрет минусовых температур в М и МО
Скорее я за запрещение шипов вообще.
Ваше мнение понятно
Тогда может лучше за запрет льда на дорогах или нет, лучше за запрет минусовых температур в М и МО
Думаю некоторые радетели нешиповки будут сильно удивлены, что тормозной путь на асфальте на шипованной резине будет короче, чем на зимней скандинавской нешиповке;)...
Менты на нашей стороне:thumbup:...редко это бывает...:D
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20081112183933.shtml
Менты на нашей стороне:thumbup:...редко это бывает...:D
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20081112183933.shtml
и все равно их надо разгонять всех :D:D:D
и все равно их надо разгонять всех :D:D:D
Ви таки голосовали за Ющенко?:D;)
jekson2005
12.11.2008, 20:07
Канцерогенная асфальтовая пыль от шипов в этой теме очень умиляет...ЭТОТ фактор имеет ОГРОМНУЮ роль при введении налога в России особенно:D Ну хоть немного цифр о МНОГОЗНАЧИТЕЛЬНОСТИ этой гадости в КАПЕЛЬКЕ остальных экологических пробемм в России?:cool: А то уже в десятой теме упоминаются эти псевдо-зеленые бредни...
Нужно водить обязательные периоды сезонного использования резины как например в Финляндии( с декабря только зима).С этим наверное никто не поспорит.
Такое маленькое нововведение способно уменьшить аварийность больше всех штрафов. Но никому не нада.
а мне пофигу колея.....я как то не заморачиваюсь по поводу колей, трещин выбоин бордюров....
раньше расстраивался ужасно..нервы трепал по этому поводу...а щас забил...понял что ничего не будет здесь иначе....
как то когда мне было 20 лет..отец говорит...езжай сынок в германию...будешь жить как человек....
а я думал...нафик надо...перестройка капитализм асфальт автобаны у нас тоже будут...
нифига нет....
20 лет и нифига нет........
ещё 20 пройдет тоже ничего не будет....
вот я щас сыну говорю....давай иди в институт гёте учи язык и вали...
а он говорит: а нафига? тут у нас скоро автобаны будут, вон какие развязки сторят на новой риге....
а я думаю: ещё одна жертва фантастики......
поэт, "наше всё", писал же: Лет чрез 500 дороги верно у нас изменятся безмерно... тепреь у нас дороги плохи...
Если уж все поверили его фантазиям про Сальери, то здесь почему не верят? :)
В Германии шипы запрещены.
и что из этого? там ещё запрещён нацизм, а временный переход канлера в вице-канцлеры даже не приходит в голову даже Шредеру, да и дороги ради даже Коля не перекрывали ежедневно...
Вы правы: это всего лишь один из факторов риска заболевания. Но с чего то все равно надо начинать. Или Вы считаете, что надо либо делать все и сразу, либо не делать ничего? Максимализм еще никого до добра не доводил.
анекдот вспомнился советский: Почему Вы с нас решили начать-то? :)
Я считаю современну шипованную шину наиболее подходящей для эксплуатации в зимний период в условиях Москвы и Московской области, одним из важных факторов обеспечения активной безопасности на дороге.
я поражён Вашей смелостью, ведь Вы оппонируете в данном вопросе страшному старцу в кепке (я не купрума имею в виду) :)
Скорее я за запрещение шипов вообще.
а зимы не будет, точно? :)
antoncher
13.11.2008, 13:18
Скорее я за запрещение шипов вообще. когда начнут разбиваться авто на скользком покрытии,то резко передумаете,даже если в ваш полноприводный авто с кучей систем стабилизации на модной супер зимней липучке въедет тазик без шипов.
Snake-64
13.11.2008, 13:30
я думаю шипы/нешипы личный выбор каждого.... зима - весьма коварная штука...
кому то один день льда на шипах может жизнь спасти...
сам кстати без шипов езжу - но спорить ни за ни против не буду..
вопрос не в этом...
вот у нас в РФ есть закон об ОСАГО.. он действует и работает.. есть там такой повышающий коэффициент "в зависимости от мощности автомобиля"...
По мне - так это еще больший бред, что от количества л.с. зависит опасность автомобиля для окружающих...
НО ВЕДЬ ЗАКОН ПРИНЯТ И РАБОТАЕТ!!!!!
а вы на Лужка наезжаете... да это просто детский лепет, который хоть как то обоснован (ну правда не дело летом на шипах то...)...
я его не защищаю, просто факт в том, что в законодательстве РФ уже есть много того, что в принципе в логику не укладывается...
может сначала с этим побороться???
Интересно какой процент водителей ездит летом на шипах?
Именно на шипах,думаю,крайне мало.Гораздо больше просто на зимней резине уже без шипов.
Вы правы: это всего лишь один из факторов риска заболевания. Но с чего то все равно надо начинать. Или Вы считаете, что надо либо делать все и сразу, либо не делать ничего? Максимализм еще никого до добра не доводил.
При этих заболеваниях таких "факторов" можно назвать сотни - это очень удобно.
P.S. не пользуюсь шипами и не собираюсь.
-Makafton/
13.11.2008, 16:40
езжу на зимней нешипованной резине и проблем не испытываю, частенько за город выезжаю! Особенно такая зима как последние 2-3 года.....
вот у нас в РФ есть закон об ОСАГО.. ...
НО ВЕДЬ ЗАКОН ПРИНЯТ И РАБОТАЕТ!!!!!
да как работает-то осаго?
до принятия этого закона я платил 100 долларов на 10000, безо всяких ограничений в 160 руб и проч., без амортизац. и проч. ерунды. Теперь стали страховаться почти все, стоимость возросла, выплаты - уменьшились и усложнились, а страховщики всё плачутся...
хоть я и не очень понял связи осаго и шипов :)
у нас в москве очень много машин, такого нигде нет...
отсюда и все проблемы..
в финляндии норвегии швеци..едишь по шоссе один никого нет раз в час тебя кто то обгонит или ты кого...
а у нас что? отсюда и колея и проч.
москва перенасыщена людьми..нужно уводить отсюда рабочие места в регионы...
В Норвегии около 5 млн.граждан. Значительная часть из них постоянно проживает в Испании, Таиланде и других странах с более теплым климатом. При этом площадь страны и протяженность дорог будет побольше, чем в Московской области. Самый крупный город (Осло) имеет население около полумиллиона человек.
Цифры по Москве и так всем известны. Причем, тенденция к росту населения сохраняется...:shock:
Что касается шипов, то по меньшей мере странно сравнивать наши климатические условия не со Скандинавией, а с Германией.
Летом - запрещать однозначно. Только при чем тут налог? Установить такие штрафы, чтобы дешевле было комплект летней резины купить - сразу все переобуются.:)
Snake-64
14.11.2008, 13:01
да как работает-то осаго?
до принятия этого закона я платил 100 долларов на 10000, безо всяких ограничений в 160 руб и проч., без амортизац. и проч. ерунды. Теперь стали страховаться почти все, стоимость возросла, выплаты - уменьшились и усложнились, а страховщики всё плачутся...
хоть я и не очень понял связи осаго и шипов :)
1. Закон принят и работает. Это факт. Как он работает вопрос другой.. НО коэффициент повышающий в зависимости от мощности существует.
2. Связи осаго и шипов нет. есть связь нелогичного решения о НАЛОГАХ на шипы с нелогичностью это самого кэффициента...
что нибудь еще непонятно в моем посте?
easyman05
14.11.2008, 19:06
Армяне тырят асфальт в полный рост. Шипы тут ни причем, если б клали по технологии шипы по фиг. Закупили еще давно приборы контроля качества полотна, но они быстро сломались.Все. Да и ямочный ремонт сильно выгодный. Лучше б лысая голова ввел гарантийный срок на полотно для дорожников. Типа 5 лет- ремонтируй за свой счет, тогда бы и в дождь не клали,на подушках не экономили и качество люкс.
года три-четыре назад Щелковское шоссе отремонтировала какая-то питерская фирма - вроде как хотели влезть в Москву и делали все как положено. За три зимы - ни одной трещинки не было. Но в Москву не пустили - тут такое качество не нужно.
и что из этого? там ещё запрещён нацизм, а временный переход канлера в вице-канцлеры даже не приходит в голову даже Шредеру, да и дороги ради даже Коля не перекрывали ежедневно...
Насколько мне помнится, первый "пост" в этой теме я посвятил тому моменту, что не следует валить все в одну кучу. В том числе запрещение нацизма, а также временный переход канЦлера в вице-канцлеры.
Давайте определися, о чем мы говорим. О том, что наша страна одна из наиболее продажных, или о том, что износ дорожного покрытия шипованной резиной "наиболее велик" по сравнению с нешипованной, а продукты этого износа вредны для здоровья.
Смешно читать. Да, особенно исполнений Законов в России смешно. Но это не значит, что поэтому не следует не принимать разумных инициатив в качестве Законов или правил.
Так вроде лысая голова сказал, что налог будут платить те, кто летом на шипах ездит.
Правда не знаю много ли таких умников:rolleyes:
Насколько мне помнится, первый "пост" в этой теме я посвятил тому моменту, что не следует валить все в одну кучу. В том числе запрещение нацизма, а также временный переход канЦлера в вице-канцлеры.
по-поводу канЦлера: надеюсь, что Вы не будете упобляться людям не очень высокого уровня, выделяя мои опечатки ;) ну, не пропечатываются иногда буквы - стар стал, сил нет, а клавиатура тоже сработалась уже ;)
указанию же на ошибки буду благодарен :)
Давайте определися, о чем мы говорим. О том, что наша страна одна из наиболее продажных, или о том, что износ дорожного покрытия шипованной резиной "наиболее велик" по сравнению с нешипованной, а продукты этого износа вредны для здоровья.
если мы говорим об износе покрытия шинами, то непонятно, зачем приводить ссылки на Германию? так что давайте определяться ;)
также понятно, что нет идеальных решений, а есть компромиссы - так вот шипованые зимние шины есть наилучший компромисс для езды зимой, несмотря на больший износ покрытия.
Для начала борьбы заэкологию наш городской мер может отказаться от использования троллейбусов в г.Москва, т.к. их угольные токоприёменики изнашиваются очень интенсивно, засыпая всё округ себя уголной пылью - а мы ж не шахтёры
Смешно читать. Да, особенно исполнений Законов в России смешно. Но это не значит, что поэтому не следует не принимать разумных инициатив в качестве Законов или правил.
согласен, разумные Законы в любом случае могут пригодиться. Только вот запрет шипов к ним никак нельзя отнести.
Сейчас самым важным законом стоит на повестке дня закон о числе 6 - похоже, что это магическое число решит все проблемы, в том числе и с шипами.
Ещё мне кажется, что неплох бы был закон, запрещающий принимать в чтениях законопроекты чаще, чем раз в 2 недели - а то ж абсурд, принять сразу в 3-х чтениях... они даже теоретически подумать не успевают, гении.
согласен, разумные Законы в любом случае могут пригодиться. Только вот запрет шипов к ним никак нельзя отнести.
Сейчас самым важным законом стоит на повестке дня закон о числе 6 - похоже, что это магическое число решит все проблемы, в том числе и с шипами.
Ещё мне кажется, что неплох бы был закон, запрещающий принимать в чтениях законопроекты чаще, чем раз в 2 недели - а то ж абсурд, принять сразу в 3-х чтениях... они даже теоретически подумать не успевают, гении.
Ну мы опять скатываемся к рассуждениям "вообще": причем тут "неплохо законопроекты..."?
Вертикаль Власти выстроена и проходит прямиком через наше все. Зачем вообще играть в эти игры? Ведь понятно, что при существующей структуре и составу ГД ЛЮБОЙ законопроект будет принят, если он написан кем НАДО и по тому поводу, по которому НАДО.:D Но мы же не об этом (я лично во всяком случа), а о том, что шипы крошат асфальт во вредную пыль.
ну, крошат, допустим - ну и что?
это ж не самоцель их, а побочное следствие повышения безопасности на дороге, снижения аварийности, т.е. и уменьшения пробок, выбросов вредных веществ в атмосферу и т.д.
а предложение городского головы - волюнтаризм :)
ну, крошат, допустим - ну и что?
это ж не самоцель их, а побочное следствие повышения безопасности на дороге, снижения аварийности, т.е. и уменьшения пробок, выбросов вредных веществ в атмосферу и т.д.
а предложение городского головы - волюнтаризм :)
На мой взгляд, опирающийся на мнение ряда специалистови практику цивилизованных государств, это как раз тот случай, когда ВРЕД от побочного эффекта применения существенно больше сомнительной ПОЛЬЗЫ основного эффекта. Именно в наших условиях эксплуатации.
а на мой взгляд - наоборот ;)
сравнение тормозных путей на шипованых и нешипованых колёсах явно не в пользу последних.
а вот вред для экологии - вполне сомнителен.
другое дело, что, как Вы правильно указали, общество фактически отстранено от обсуждения и принятия законов.
В США шипованые колёса не запрещены, в Скандинавии - тоже... вполне продходящие контрпримеры цивилизованных государств :)
а на мой взгляд - наоборот ;)
сравнение тормозных путей на шипованых и нешипованых колёсах явно не в пользу последних.
серьезно? если вы про тормозной путь на льду, то да.
сколько процентов времени колеса вашего автомобиля зимой соприкасаются со льдом? 5-15%?
на асфальте, хоть и на зимнем (точнее на московской зимней каше, под которой асфальт), на шипах тормозной путь увеличивается ЗНАЧИТЕЛЬНО по сравнению с нешипованой. факт.
antoncher
15.11.2008, 16:46
сколько процентов времени колеса вашего автомобиля зимой соприкасаются со льдом? 5-15%? вам хватит и одной секунды такого контакта,чтобы сдохнуть.
на шипах тормозной путь увеличивается ЗНАЧИТЕЛЬНО по сравнению с нешипованой. факт. незначительно, и намного меньше разница,чем на шипах по льду и на нешипах по льду.
.........на асфальте, хоть и на зимнем (точнее на московской зимней каше, под которой асфальт), на шипах тормозной путь увеличивается ЗНАЧИТЕЛЬНО по сравнению с нешипованой. факт.
Вы сравниваете шипованую с :
1. Летней
2. Зимней нешиповкой "скандинавского" типа
3. Зимней нешипокой центральноевропейского типа
С какой? Или это не имеет значения и всегда шипы проигрывают?
Вы сравниваете шипованую с :
1. Летней
2. Зимней нешиповкой "скандинавского" типа
3. Зимней нешипокой центральноевропейского типа
С какой? Или это не имеет значения и всегда шипы проигрывают?
при чем здесь летняя вообще? где всесезонная? или просто умничаете? )
полезный оффтоп. если прочитать статью полностью, многие вопросы решатся. я ни за ни против шипов. просто следую своему опыту.
antoncher, вы можете сдохнуть просто не успев оттормозиться на асфальте на шипах.
вообще не понял ваш тон.
Зимние шины: полезная информация
Почему зимой не стоит ездить на летней резине
Для изготовления летних и зимних шин используется разная резина. Для летней жесткая, а для зимней — более мягкая. Летние шины при низких температурах теряют свою эластичность, и, как следствие, их сцепление с дорогой снижается — чем жестче протектор, тем больше тормозной путь. Зимние же шины «дубеют» на морозе как раз до той степени, чтобы обеспечить необходимое сцепление колес с дорогой. Также не рекомендуется использовать зимние шины летом. Из-за своего сопротивления качению на сухом асфальте они сильно шумят, вызывают повышенный расход топлива и ухудшают управляемость автомобиля. Кроме того, из-за своей мягкости такая резина быстро изнашивается на асфальте.
Не стоит проверять на собственном опыте ошибки тех умников, которые ставят зимнюю резину только на ведущую ось автомобиля, на второй оставляя летний комплект шин. Разница коэффициентов сцепления летних и зимних (особенно шипованных!) шин настолько велика, что обутая в летние шины ось неизбежно будет уходить в занос. Все четыре колеса должны быть одинаковой сезонности и желательно одной модели, поскольку у различных моделей покрышек еще и различные ходовые характеристики.
Когда ставить зимние шины
Зимние шины не теряют своих эксплуатационных свойств, если среднесуточная температура около 5-7 градусов тепла. В средней полосе России это где-то середина-вторая половина октября. Разумеется, в первую очередь это правило касается тех, у кого нешипованная зимняя резина. Понятно, что шипованную резину хочется поставить тогда, когда уже выпадает снег, дабы не оставить все шипы на асфальте. Однако наш совет — переобуваться не позже второй половины октября, т.к. зима в России, как правило, наступает для всех нежданно и негаданно. Однако, в том случае если у вас достаточно времени для «разборок» со страховыми компаниями, или вы хотите дать подзаработать автосервисам в «день жестянщика», то можете поставить сове авто на зимние лыжи когда вашей душе будет угодно.
Классификация зиминх шин
Собственно первые шины с элементами противоскольжения (послужившие прообразом для современных зимних шин) появились еще в начале XX века. За это время техническая мысль ушла так далеко вперед, типов и видов зимней резины появилось столько, что даже самый въедливый и капризный покупатель может сейчас найти своей машине шины для передвижения в зимних условиях. По сложившейся традиции, все зимние шины делятся на два основных типа — по рисунку протектора – европейский и скандинавский.
Европейский тип чем-то похож на летнюю противодождевую резину. Его характерные особенности — диагональное построение рисунка с развитой сетью водоотводящих каналов, большим количеством тонких прорезей, которые называют ламелями, и мощными грунтозацепами по периферии протектора. Чем больше длина ламелей, тем больше длина кромок, которыми шина может цепляться за дорожное покрытие, вбирая в прорези воду и снег, осушая и очищая тем самым пятно контакта шины с дорогой.
Скандинавский тип — это рисунок более разреженный, с большим количеством прямоугольных или ромбовидных «шашек», размещенных в шахматном порядке. Расстояние между мелкими шашками достаточно велико. Это сделано для того, чтобы протектор легко продавливал прочную верхнюю корку льда или снежного наста и хорошо очищался от снега и грязи. Основная задача у шин с таким рисунком – сделать наилучшим сцепление с заснеженной или заледенелой дорогой.
Каждый из этих типов предназначен для разных зимних дорог. Так, специалисты считают, что шины европейского типа приспособлены для движения по мокрым дорогам с небольшим количеством грязи и снега и, как правило, но не обязательно, не предназначены для ошиповки. Такую резину чаще используют в Центральной и Южной Европе.
Скандинавский же тип наиболее распространен в северных регионах Европы, где зимой нередки сильные морозы и мощные снегопады. Материал скандинавских зимних шин тверже и более морозостоек. Подавляющее большинство подобных шин шипуют, поэтому многие фирмы снабжают свои зимние шины специальными посадочными гнездами.
Шипованная/нешипованная резина
Что касается российских автолюбителей, то, по мнению экспертов, тем, кто не намерен зимой надолго выбираться «в глушь, в Саратов», а будет наматывать километры по улицам родного города, имеет смысл выбрать резину с европейским рисунком. Особенно это касается юга Европейской части России, где зачастую зимой плюсовая температура может держаться несколько дней, и потому часто приходиться ездить по раскисшему снегу и мокрому асфальту. Шины со скандинавским рисунком очень хорошо ведут себя в глубоком снегу и потому их рекомендуют для эксплуатации в Урало-Сибирском регионе, где часты обильные снегопады и в северных районах России, где свирепствуют морозы, а также тем, чьи маршруты постоянно пролегают по нечищеным дорогам.
Согласно исследованию компании «Bridgestone/Бриджстоун», в России зимой примерно 30% водителей отдают предпочтение шинам без шипов, а 70% приобретают шипованные шины. Однако в крупных мегаполисах (в частности, в Москве), где автомагистрали стараются (пусть и не всегда удачно) оперативно очищать от снега, нешипованная резина пользуется не меньшей популярностью, чем шипы. По мнению консультанта интернет-магазина www.kupikolesa.ru Дмитрия Полканова, в той же Москве продажи делятся примерно 50% на 50%. Известно, что некоторые любители авто тратят дни и недели на то, чтобы решить для себя, какая резина – с шипами или без шипов – им нужна. Однозначного ответа здесь, разумеется, нет.
Почти все специалисты сходятся на том, что шипы, безусловно, полезны в тех условиях, когда приходится двигаться, в основном, по заснеженным и обледенелым дорогам — в особенности на загородных трассах с малой интенсивностью движения и в сельской местности. По мнению начальника отдела технического обслуживания клиентов финской Nokian Tyres Матти Морри, «шиповка» наиболее безопасна для зимней дороги, хотя нешипованные – более комфортабельны. Однако специалисты Nokian Tyres рекомендуют шипованные шины для большинства регионов России: для Москвы, Петербурга, Европейской части России. Если для водителя приоритетность – безопасность собственная, безопасность пассажиров автомобиля, единственное решение – шипованная резина. Надо учитывать, что это мнение специалиста из той страны, где исторически предпочитают ездить зимой на шипованной резине.
Однако в тех условиях, когда дорожные службы работают регулярно – убирая снег и обрабатывая дорожное полотно антиледовыми реагентами, по мнению некоторых специалистов, эксплуатация шипованных шин практически лишена смысла. «Раньше шипованной резины продавалось больше. Однако сейчас столичные автолюбители, кажется, поняли, что в Москве шипованная резина не нужна", – отмечает Д. Полканов.
Во-первых, асфальт достаточно быстро убивает такие шины, во-вторых, шипы, в свою очередь, сами разбивают дорожное покрытие. Согласно европейской статистике, применение шипованной резины увеличивает износ дорожных покрытий в 5-8 раз. Тем самым, шипы ухудшают экологическое состояние города, выбивая из асфальта мелкую канцерогенную крошку, которой нам в итоге приходится дышать. Однако Матти Морри из Nokian Tyres наоборот считает, что шипы в средней полосе России необходимы, так как из-за перепада температур зачастую образуется наледь, с которой нешипованная резина справиться не может. По его мнению, нешипованные шины тоже могут быть хорошим решением – но только для регионов со стабильными температурами: там где устанавливается температура минус 15 – 20 градусов, где нет плотно укатанного снега, а лед шершавый.Такого же мнения придерживается Андрей Розовский из www.shinashop.ru: «если эксплуатация в основном по Москве и не каждый день , т.е. с учетом погодных условий., то можно ограничится нешипованной зимней шиной. Но если присутствует каждодневная эксплуатация, без учета погодных условий, и выезды за город, то на наш взгляд шипованные шины необходимы».
Водителям с агрессивным стилем вождения о шипованных колесах лучше вообще не думать. Если постоянно гонять на шипах, то вскоре все они останутся на дороге. А уже после шипов на дороге можно оставить и саму резину: вылетая из своих гнезд шипы вырывают куски протектора, после чего такую резину можно прямиком везти на свалку. Кроме того, особенно рьяные гонщики могут испортить себе слух – известно, что шипованные колеса раза в два выше по уровню издаваемых шумов, чем нешипованные. И, хотя подобных случаев в мировой практике зарегистрировано еще не было, предупредить о возможных последствиях мы просто обязаны.
Как убирают в российских городах снег, мы знаем, поэтому особенно недоверчивые могут сразу покупать шипованную резину. Но пусть только учитывают, что эффективность шипованных покрышек на сухом асфальтовом покрытии, которое вполне может встретиться в средней полосе России даже в январе, по сравнению с аналогичными нешипованными шинами снижается на 5-10%. Связано это с тем, что за счет применения шипов площадь контакта протектора с асфальтом снижается, и машина волей-неволей увеличивает свой тормозной путь. Тем, кто беспокоится о своем «кармане», не стоит также забывать, что применение шипов увеличивает массу колес. И хотя ненамного (обычно в современную шину устанавливается от 80 до 150 шипов весом 1 грамм каждый), однако это все же сказывается на расходе топлива. Шипованная резина также требует более частой балансировки, чем нешипованная, т.к. часть шипов в процессе эксплуатации вылетает. Специалисты рекомендуют владельцам «шипов» заезжать на балансировку раз в полтора-два месяца. Обычно ошипованного колеса хватает минимум на два сезона, но зачастую не более четырех. Последующая шиповка вряд ли принесет вам большой уверенности на дороге: шины стареют.
Нетерпеливым людям тоже не рекомендуется покупать «шипы» – срок жизни шипованных шин напрямую зависит от правильной обкатки, поэтому специалисты рекомендуют после установки шипованных шин обкатку до 300-500 км в спокойном режиме на скорости не более 60-70 км в час. «К нам иногда обращаются с жалобами некоторые клиенты, мол, половина шипов повылетала». При осмотре выясняется, что резина местами рваная – водитель просто-напросто не удосужился соблюдать скоростной режим, необходимый для обкатки шипов", – рассказывает Д. Полканов.
Владелец «шиповки» также должен помнить, что у шипованной шины нельзя менять направление вращения, поэтому при снятии шин с автомобиля на летнее хранение направление вращения надо пометить на колесе, это позволит правильно «обуться» в новый зимний сезон. И ещё совет – почаще меняйте ведущие колеса с ведомыми, в этом случае шипованные колеса будут равномернее изнашиваться.
Напомним, кстати, что столичные власти уже который год грозятся запретить использование шипованной резины в Москве или ввести налог на тех водителей, которые любят «шиповку», т.к. она разрушает дорожное покрытие. Однако законопроект, ужесточающий ответственность за использование такой резины до сих пор не утвержден, и пока на эту тему можно не волноваться. И все же, не исключено, что Мосгордума вдруг, как это часто у нас бывает, примет его в один день сразу в трех чтениях. Кстати, шипованная резина запрещена в некоторых странах Европы (ФРГ, Польша) и Японии. В других государствах правительство пытается сохранить дороги, законодательно ограничив скорость движения автомашин на такой резине. В Бельгии, например, этот показатель составляет 60 км/ч, а на трассах Швейцарии – 80 км/ч.
С другой стороны, некоторых странах использование шипованной резины даже является обязательным. Так, законодательство Финляндии требует от водителей с ноября по март ездить только на шипованной резине.
Ошиповка
Значительная часть зимней резины шипуется в России. Связано это с тем, что у нас более дешевая рабочая сила. К ошиповке шин производители подходят по-разному. «Так, ряд шин (Continental, Michelin и ряд других) шипуется на заводе-производителе. Другой подход у Goodyear. Эти шины по большей части шипуются под контролем представительства в специализированных фирмах (в частности в Польше). Оставшиеся позиции приходят в Россию по большей части неошипованными и шипуются под контролем представительств дилерами», рассказал Андрей Розовскоий из www.shinashop.ru. Такого же мнения придерживается менеджер интернет-магазина www.kupikolesa.ru Дмитрий Полканов, «есть пара-тройка марок, которые шипуются за рубежом, а так большая часть резины шипуется в России».
Специалисты Nokian Tyres сообщили, что например шины Nokian Hakkapeliitta 4 поставляются в торговую сеть ошипованными самой компанией. А вот другие шипованные шины Nokian Tyres могут поставляться как в ошипованном виде, так и без шипов. Как отметили в компании, «отверстия в протекторе создаются специальными штырьками на вулканизационной форме или, в случае тяжелых шин, отверстия для шипов в протекторе сверлятся». Шипуется резина иностранными шипами. Когда шина была ошипована, зачастую можно узнать, внимательно посмотрев на шип. Так, на всех шинах марки Nokian имеется трех- или четырехзначный код, показывающий год и неделю изготовления шины. Например, код 329 означает, что шина изготовлена на 32 неделе 1999 года. С 2000 года применяется четырехзначный код, например, код 2100 означает, что шина изготовлена на 21 неделе 2000 года. Большинство специалистов, не то, что не рекомендуют, но отмечают бесполезность повторной ошиповки резины, поскольку невозможно обеспечить надежное крепление новых шипов в старых отверстиях. «Перешиповать или дошиповать шину нельзя. Дошипованные шипы вываляться быстрее предыдущих», – считает гендиректор интернет-проекта www.shinashop.ru Андрей Розовский.
Износ шин
Понятно, что износ шин в первую очередь зависит от того, сколько километров вы на них отъездили. И все-таки зимние шины из-за своей мягкости они изнашиваются на 30-50% быстрее летних. Поэтому правильно оценивайте состояние своей резины и меняйте ее вовремя. Шина считается исчерпавшей свой ресурс, если износ протектора достиг предельной величины или на покрышке возникли какие-либо повреждения – порезы, разрывы корда, расслоение каркаса, вздутие протектора или боковины, сквозные пробои, отрывы бортов. Предельная остаточная высота рисунка протектора – 1 мм для шин грузовых автомобилей, 2 мм для автобусов и 1,6 мм для легковых автомобилей. Замерить высоту протектора могут в любом автосервисе.
Во многом определяющими при износе зимних шин могут стать погодные условия и правильная их эксплуатация. В теплые дни зимы (когда температура на улице выше 0) рекомендуется не прибегать к резкому торможению или ускорению, дабы не происходило «стирания» поверхности.
Всесезонные шины
Всесезонные шины являются компромиссом между летними и зимними. Как правило, на таких шинах стоит маркировка «all season», «tous terrain» или AW (Any weather). Рисунок протектора таких шин более разветвленный, элементы рисунка группируются в хорошо различимую дорожку и разделены канавками разной ширины: на элементах рисунка – «шашках» – имеются узкие прорези дополнительного микрорисунка – ламели.
По замыслу «шинников», «всесезонка» способна обеспечить приемлемый уровень безопасности зимой и достаточный комфорт на летней дороге. Считается, что шины хорошо приспособлены для работы на сухом и мокром асфальте, отличаются удовлетворительной приспособленностью к зимним дорогам и, что особенно надо учитывать при планировании бюджета, более быстрым износом, по сравнению с более жесткими – летними. Большинство производителей рекомендуют резину такого типа для использования в тех природных поясах, где средняя температура зимой около 0°C. Специалист из Nokian Tyres Матти Морри тоже считает, что всесезонные шины разработаны для мягких климатических условий. В Москве, Санкт-Петербурге, как и во многих других регионах России, разница между зимой и летом очень велика. «Всесезонные шины — это компромисс, который не хорош для сложных климатических условий. Наиболее безопасное и правильное решение для погодных условий России — отдельно зимние и летние шины», отметили в Nokian Tyres. По мнению гендиректора интернет-проекта www.shinashop.ru Адрей Розовский, «всесезонная резина сохраняет свои качества до -7 градусов. После этого шина „дубеет“, теряет эластичность. Ее эксплуатация становится опасной. Следует помнить , что шина является элементом безопасности автомобиля. И экономия может очень дорого обойтись».
Конечно, известно, что жизнь учит человека компромиссам, однако данный случай исключение, и большинство специалистов призывают не соглашаться на «всесезонку». Потому как разбирать последствия такого решения можно на больничной койке в окружении не обязательно красивых медсестер или медбратьев (тут уж кого какой пол интересует). Так что дело ясно: заменить зимнюю или летнюю резину «всесезонка» не может. Летом всесезонная резина хуже летней, а зимой хуже зимней. Она рассчитана на тех, кто не имеет достаточно средств для покупки зимнего и летнего комплектов «резины» или выезжает из гаража очень редко и едет до ближайшего продуктового магазина на небольшой скорости. При этом надо учитывать, что стоят всесезонная резина дороже сезонной из-за сложности изготовления. Одно конечно бесспорно лучше поставить на зиму такую резину, чем кататься всю зиму на летней резине, каждый раз молясь, чтобы это поездка не стала последней.
источник http://www.ladyauto.ru/index.php?mod=249&id=3729
при чем здесь летняя вообще? где всесезонная? или просто умничаете? )
Вы не знаете ответа на мой вопрос и поэтому переходите на личности?
PS Ну из рекламного материала в журнале для женщин много полезного могут почерпнуть современные мужчины:)
где личности? какие личности?
где личности? какие личности?
Ладно, ок:wave:
antoncher
16.11.2008, 01:44
antoncher, вы можете сдохнуть просто не успев оттормозиться на асфальте на шипах. причем тут вообще лето и шипы? речь о налоге на шипованную резину,если будут дрючить за шипы только летом,то это не налог будет,а штраф. Понятно что летом на шипах совсем не комильфо, но правды ради - на шипах летом вполне прилично можно тормозить и в повороты входить,намного надежнее чем на гололеде без шипов.
на шипах тормозной путь увеличивается ЗНАЧИТЕЛЬНО по сравнению с нешипованой. факт.
Откуда такая инфа?:shock: Почитайте, к примеру, любой тест зимней резины в Авторевю.
Другое дело, что тормозной путь летом на зимней резине (с шипами или без), конечно же, будет больше, чем на летней, зимой - наоборот. ;)
несколько метров тормозного пути часто оказывают значительное влияние на ситуацию
конечно, именно поэтому шипованные шины и безопаснее, т.к. укорачивают тормозной путь зимой как на льду, так и на асфальте.
Snake-64
17.11.2008, 12:56
конечно, именно поэтому шипованные шины и безопаснее, т.к. укорачивают тормозной путь зимой как на льду, так и на асфальте.
ну во-первых на асфальте далеко не все укорачивают, а многие даже удлиняют...
во-вторых даже внутри разных шипованых и нешиповных шин разница в длине тормозного пути может отличаться веьсма и весьма значительно..
так что в целом сравнение "шипы" - "нешипы" без конкретных моделей не вполне уместно...
во-первых, если некоторые (лучшие) укорачивают, то этого уже достаточно для сравнения;
во-вторых, если задаться целью, то можно и сравнить летние на асфальте - они будут лучше, даже зимой, можно худшие шипованные с лучшими зимними нешипованными, можно ещё что-то придумать...
Snake-64
17.11.2008, 13:24
во-первых, если некоторые (лучшие) укорачивают, то этого уже достаточно для сравнения;
во-вторых, если задаться целью, то можно и сравнить летние на асфальте - они будут лучше, даже зимой, можно худшие шипованные с лучшими зимними нешипованными, можно ещё что-то придумать...
вот именно что результатов сравнений слишком много..
а ездят все на разной резине...
и тормозной путь на шипованном континентале скорее всего будет меньше, чем у какого нить Амтела без шипов.....
а на "лучших" в большинстве случаев - самых дорогих - ездят далеко не все....
во-первых, если некоторые (лучшие) укорачивают, то этого уже достаточно для сравнения;
во-вторых, если задаться целью, то можно и сравнить летние на асфальте - они будут лучше, даже зимой, можно худшие шипованные с лучшими зимними нешипованными, можно ещё что-то придумать...
Насчет летних на зимнем асфальте - можно поспорить. Более твердая летняя резина не рассчитана на отрицательные температуры.
Остальное - да. Утверждение, что шипованные шины в тех или иных условиях лучше или хуже нешипованных, - неверно, если не указана марка, модель и размерность.
Неужто так страшно без шипов ездить зимой???
20 лет назад наши родители ездили на всесезонной резине на заднем приводе без всяких DSC а теперь все блондинками стали :) :) :)?
antoncher
17.11.2008, 13:52
зачем сравнивать разные модели? берем схожие по цене шины и сравниваем лето с зимней и с зимней с шипами,готов поспорить что на гололеде шипы всех порвут и значительно. Сам пробовал на х5 на зимней резине мишленовской передвигаться,вроде все нормально т.к. полный привод,но как только попал на лед(сразу как снег повалил) - остался без тормозов. В итоге авто в гараж и заказ шипованной резины и разница между шипами гудеар и зимней мишлен земля и небо,ценовая категория одинаковая.
зачем сравнивать разные модели? берем схожие по цене шины и сравниваем лето с зимней и с зимней с шипами,готов поспорить что на гололеде шипы всех порвут и значительно. Сам пробовал на х5 на зимней резине мишленовской передвигаться,вроде все нормально т.к. полный привод,но как только попал на лед(сразу как снег повалил) - остался без тормозов. В итоге авто в гараж и заказ шипованной резины и разница между шипами гудеар и зимней мишлен земля и небо,ценовая категория одинаковая.
Про гололед вроде никто и не спорил. Даже лучшие из нешипованных вряд ли сравнятся со средними шипованными.
А вот со снегом и асфальтом возможны разные варианты.:rolleyes:
вот именно что результатов сравнений слишком много..
а ездят все на разной резине...
и тормозной путь на шипованном континентале скорее всего будет меньше, чем у какого нить Амтела без шипов.....
а на "лучших" в большинстве случаев - самых дорогих - ездят далеко не все....
резюмируя, можно сказать, что зимой, как правило, лучше ездить на зимних шинах, и в российских условиях лучше оставить возможность выбора потребителю - с шипами или без :)
Для всех спорщиков вопрос - что делать тем кто живет за городом???? у нас например - лед зимой норма
Неужто так страшно без шипов ездить зимой???
20 лет назад наши родители ездили на всесезонной резине на заднем приводе без всяких DSC а теперь все блондинками стали :) :) :)?
почему только родители? я сам ездил на жигулях на шинах и151 (диагональных), кажется - снежинку-то не достать было :)
что ж теперь, всю жизнь на них ездить? а ведь теперь и их не достать :)
да и скорость была чуть ниже
Игорь Оболенский
17.11.2008, 15:01
а теперь все блондинками стали
----------------
http://www.stringer.ru/LoadedImages/IMG_2006-07-05-sobchak5.jpg
Snake-64
17.11.2008, 15:15
резюмируя, можно сказать, что зимой, как правило, лучше ездить на зимних шинах, и в российских условиях лучше оставить возможность выбора потребителю - с шипами или без :)
именно так! :) только не "как правило" а "однозначно лучше"...
:thumbup:
Для всех спорщиков вопрос - что делать тем кто живет за городом???? у нас например - лед зимой норма
Брать шиповку и вперед.. налог то не введен - это лишь предложение и только для Москвы... ;)
кто живет в области вроде к Кепке отношения не имеют.. ))
почему только родители? я сам ездил на жигулях на шинах и151 (диагональных), кажется - снежинку-то не достать было :)
что ж теперь, всю жизнь на них ездить? а ведь теперь и их не достать :)
да и скорость была чуть ниже
Я на своей первой Сьерре тоже две зимы на летней и практически лысой резине отъездил. Но тогда денег не было.:)
jekson2005
17.11.2008, 15:20
Неужто так страшно без шипов ездить зимой???
20 лет назад наши родители ездили на всесезонной резине на заднем приводе без всяких DSC а теперь все блондинками стали :) :) :)?
Тема ожидаемо съехала в "вечные":)
В контексте цитаты, предлагаю категорию тестов в Авторевю "Субъективные оценки надежности управления на льду, баллов" переименовать в "Очково-неочково на льду, баллов". Каждому эксперту, для полной объективности, иметь при себе деду из своего рода, без видимых признаков болезни альцгеймера, обязательно. Результаты медицинских обследований после заездов издать отдельным бюлютнём:)
именно так! :) только не "как правило" а "однозначно лучше"...
:thumbup:
Брать шиповку и вперед.. налог то не введен - это лишь предложение и только для Москвы... ;)
кто живет в области вроде к Кепке отношения не имеют.. ))
а я прописан в МСКВ и отношение имею но живу за городом :D
Snake-64
17.11.2008, 15:53
а я прописан в МСКВ и отношение имею но живу за городом :D
Засада :):):)
перезжать только и остается :):):)
Если честно - то не думаю что такое возможно - ибо техически реализовать подобный налог очень непросто...
А вот за то чтобы запретить летом ездить на шипах я бы проголосовал!!!
Технически организовать подобный налог очень непросто.
Вопросы к организаторам:
С какого момента начислять налог - с определенной даты, по показаниям Гидрометцентра, или с момента реальной установки шипов?
Как считать налог, если шипы стоят только на одной оси?
Как быть в случае установки запаски, отличающейся по наличию (отсутствию) шипов от других колес?
Как, в конце концов, отслеживать применение шиповки и доказать, что водитель бесплатно портит асфальт с начала зимы, а не одел шиповку вчера?
По сабжу - за шипованную, плюсы которой более очевидны.
Технически организовать подобный налог очень непросто. Вопросы к организаторам:
С какого момента начислять налог - с определенной даты, по показаниям Гидрометцентра, или с момента реальной установки шипов?
Как считать налог, если шипы стоят только на одной оси?
Как быть в случае установки запаски, отличающейся по наличию (отсутствию) шипов от других колес?
Как, в конце концов, отслеживать применение шиповки и доказать, что водитель бесплатно портит асфальт с начала зимы, а не одел шиповку вчера?
По сабжу - за шипованную, плюсы которой более очевидны.
В нашей стране все очень даже просто.
Достаточно вспомнить,как хотели заменить транспортный налог включив его в стоимость бензина.
Так и с шипованной резиной можно сделать.
Snake-64
18.11.2008, 10:18
В нашей стране все очень даже просто.
Достаточно вспомнить,как хотели заменить транспортный налог включив его в стоимость бензина.
Так и с шипованной резиной можно сделать.
в рамках одного региона???
даже не региона а отдельно взятого города -пусть и являющегося субъектом федерации???
Мне даже интересно стало насколько это "просто"...
в рамках одного региона???
даже не региона а отдельно взятого города -пусть и являющегося субъектом федерации???
Мне даже интересно стало насколько это "просто"...
Ну например стоимость колеса в Москве будет 3200 рублей(с налогом),а где нить в подосковье 3000.
Бред конечно,но в нашей стране может и такое быть.
Snake-64
18.11.2008, 11:20
Ну например стоимость колеса в Москве будет 3200 рублей(с налогом),а где нить в подосковье 3000.
Бред конечно,но в нашей стране может и такое быть.
а каким образом стоимость этого колеса в москве будет выше??
кто будет платить налог в бюджет?
Оптовики?? - как отследить куда была поставка??
Розничные точки??? как отследить оборот именно шипованной резины в таком количестве розницы???
производители??? вообще миллион вопросов возникает....
Ну например стоимость колеса в Москве будет 3200 рублей(с налогом),а где нить в подосковье 3000.
Бред конечно,но в нашей стране может и такое быть.
и отпускать только по паспорту с пропиской, а ещё лучше - по предварительной записи во вдоам или досааф ;)
antoncher
18.11.2008, 14:51
можно купить зимнюю резину и зашиповать ее и недорого и вполне сносно будет и тогда налог не надо платить(если его в стоимость покрышек заложат).
Snake-64
18.11.2008, 15:03
Да как вообще можно заложить налог в стоимость продукции в Рамках одного города?????
тем более если продукт с горизонтом потребления более года!!!
а каким образом стоимость этого колеса в москве будет выше??
кто будет платить налог в бюджет?
Оптовики?? - как отследить куда была поставка??
Розничные точки??? как отследить оборот именно шипованной резины в таком количестве розницы???
производители??? вообще миллион вопросов возникает....
Думаю ребята из налоговой "будут рады".
:D:D:D
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot