откуда берётся прибавочная стоимость?

[Игорь Оболенский]

некоторые думают что это продукт предпринимательской смекалки и плата (с неба) за риск...

иные согласны с Марксом, что это неоплаченная часть труда....


а как считаете Вы???!!!!!!!!!!!!!!!!!

и пожалуйста подкрепите свои мысли чем нибудь кроме того что это просто ИМХО.....

[TurboMax]

оттуда же- откуда ссудный процент. евреи придумали

[Игорь Оболенский]

интересная версия......

давайте ка поподробнее....

то есть что это всё выдумки......а с чего тогда налог?
или здесь какой то иной смысл?

[Cold Air]

Это деньги на рост бизнеса, на дальнейшее развитие.
На то, чтобы иметь запас прочности по сравнению с недремлющими конкурентами.

И очень логично, что эти деньги перепадают не наемным работникам - а владельцу бизнеса, лицу, принимающему решение.

[Игорь Оболенский]

это не сомненно.....но это уже потом когда она есть...

а вот что она есть сама по себе откуда она?

[Cr@zY]

Это деньги на рост бизнеса, на дальнейшее развитие.
На то, чтобы иметь запас прочности по сравнению с недремлющими конкурентами.

И очень логично, что эти деньги перепадают не наемным работникам - а владельцу бизнеса, лицу, принимающему решение.

Спросили ж откуда берется, а не что это

[Cold Air]

это не сомненно.....но это уже потом когда она есть...

а вот что она есть сама по себе откуда она?

По изначальной, когда-то исторически возникшей негласной договорености между всеми игроками всех рынков - она закладывается в цене. Все предприниматели позволяют друг другу этот "плюс к себестоимости". Все понимают, что без него - будет трудно/невозможно всем им, создающим материальные ценности, услуги....
Просто где-то на заре возникновения капитализма - предприниматели поняли, что с прибавочной стоимостью, близкой к "0" - как-то работать еще можно - но развиваться, идти вперед - совсем никак :wave: :wave:

[Cold Air]

Спросили ж откуда берется, а не что это

Ну я дальше ответил, в посту №7 - откуда - по-моему мнению.
"Что это" и "откуда" - в данном случае, взаимосвязаны. ;)

[archmaster]

Приба́вочная сто́имость — разница между созданной в процессе труда новой стоимостью и стоимостью использованной для этого рабочей силы (обычно выражена в форме заработной платы). Прибавочная стоимость служит основой не только прибыли, но и всех видов налогов, акцизов, пошлин, ренты, процентов.

Cледует отличать прибавочную стоимость от добавленной стоимости.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Прибавочная_стоимость

Прибавочная стоимость, стоимость, создаваемая неоплаченным трудом наёмного рабочего сверх стоимости его рабочей силы и безвозмездно присваиваемая капиталистом. Выражает специфически капиталистическую форму эксплуатации, при которой прибавочный продукт принимает форму Прибавочная стоимость производство и присвоение Прибавочная стоимость составляет сущность основного экономического закона капитализма. «Производство прибавочной стоимости или нажива — таков абсолютный закон...» капиталистического способа производства (Маркс К., см. Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 23, с. 632). Он отражает экономические отношения не только между капиталистами и наёмными рабочими, но и между различными группами буржуазии: промышленниками, торговцами, банкирами, а также между ними и землевладельцами. Погоня за Прибавочная стоимость играет главную роль в развитии производительных сил при капитализме, определяет и направляет развитие производственных отношений капиталистического общества. Учение о Прибавочная стоимость, которое В. И. Ленин назвал «... краеугольным камнем экономической теории Маркса» (Полное собрание соч., 5 изд., т. 23, с. 45), было впервые разработано Марксом в 1857—58, в рукописи «Критика политической экономии» (первоначальный вариант «Капитала»), хотя отдельные положения имелись уже в таких работах 40-х гг. 19 в., как «Экономическо-философские рукописи 1844 года», «Нищета философии», «Наёмный труд и капитал».

далее тут http://053.help-rus-student.ru/text/047.htm

[Neo114]

прибавочная стоимость? возьми учебник по политэкономии 2курса вуза ссср

[M3-cup]

так человек хочет иные мнения акромя учебника выслушать ;)
впрочем все теорию учили по учебникам и откуда взяться иному определению...но если поразмыслить дуализм можно создать ;) вот и получается...смотря как посмотреть...такой и ответ ;)

[Snake-64]

Что то я не знаю откуда тут взяться дуализму...
Это же не философский вопрос.. а Экономический..
А Экономика насколько я знаю не гуманитарная наука...

[cuprum]

некоторые думают что это продукт предпринимательской смекалки и плата (с неба) за риск...

иные согласны с Марксом, что это неоплаченная часть труда....


а как считаете Вы???!!!!!!!!!!!!!!!!!

и пожалуйста подкрепите свои мысли чем нибудь кроме того что это просто ИМХО.....

Если предположить, что стоимость в целом объективна, так как дается нам в ощущениях при опустошении кошелька, то прибавочная стоимость есть субъектиная (даже, не побоюсь этого слова, волюнтаристская составляющая) стоимости, по сути обеспечивающая стимул к производительному время провождению. :D

[smg2]

2 Купрум: на идеально-конкурентных рынках так и есть

[Matvey]

скорее всего не обошлось без вольных каменщиков...

[Игорь Оболенский]

Если предположить, что стоимость в целом объективна, так как дается нам в ощущениях при опустошении кошелька,
-------------------------------------------
стоимость безусловно объективна, здесь Вы на 100% правы...и не потому что дается в ощущениях, критерий объективности не ощущения, это Ленин про материю сказал что она даётся в ощущениях...
а стоимость объективна потому что в одном стоваре заключено определенное количество другого товара...вспомите первую главу первоготома Капитала 1 аршину холста соответствует 2 сюртука...вот в чем проявляется её объективность....





то прибавочная стоимость есть субъектиная (даже, не побоюсь этого слова, волюнтаристская составляющая) стоимости,
-----------------------
вот этого не смог понять, разъясните пжлст. по моему прибавочная стоимость тоже объективна хотя бы исходя из формулы что она есть остаток после покрытия расходов на живой и овеществленный труд.



по сути обеспечивающая стимул к производительному время провождению.
---------------
здесь всё верно....вопросов нет...именно она и привлекает предпринимателей.....

[Игорь Оболенский]

на идеально-конкурентных рынках так и есть
------------------
идеальный рынок характеризуется тем что совокупный спрос и предложение не влияют на рыночную цену то есть нельзя объемом сдвинуть цену...

и причем тут суьъективность и объективность стоимости?

[smg2]

>>идеальный рынок характеризуется тем что совокупный спрос и предложение не влияют на рыночную цену то есть нельзя объемом сдвинуть цену...

Bullshit.
Вообще, подозрение, что troll detected!!!
Цена на идеальном конкурентном рынке определяется балансом спроса и предложения.

[Игорь Оболенский]

Идеальный рынок - высококонкурентный рынок, обладающий следующими признаками:
- неограниченное количество участников рынка;
- значительное число продавцов и покупателей;
- свободный вход на рынок и выход из него;
- свободные цены;
- однородность одноименных представленных продуктов на рынке;
- отсутствие давления, принуждения со стороны одних участников по отношению к другим.

Вот Вам из словаря...

и скажите пожалуйста причём здесь субъективность прибавочной стоимости?

Чтобы Вы не нервничали, я признаю что неверно определил идеальный рынок....не будем возвращаться к моей ошибке...

Расскажите учше про субъективность

[smg2]

Открою-ка я столовую для троллей. :)

Что такое прибавочная стоимость в вашем понимании?

[Игорь Оболенский]

сделай тогда для этого отдельную ветку пожалуйста, в нашем понимании она достаточно хорошо определена в постах №№ 1 и 9.
и что бы в следующий раз не выглядеть лохом не кидайся словами "объективное", "субъективное", "реальное", "идеальное", "материальное".....а то снова попадёшь в просак.....и самое главное: НИКОГДА НЕ ГОВОРИ СЛОВО "ПОДСОЗНАНИЕ" такого термина нет!!!!!!! это сразу вас выдаёт.....сразу видно что человек кроме журнала Эксперт в руки ничего печатного никогда не брал....:) а так ничего личного :) числива!!!!

[smg2]

1. в постах 1-9 нет ни одного твоего определения.
2. я эти слова не употреблял. :)
FAIL!

[Игорь Оболенский]

слушай...уважаемый...я согласен с определением Маркса....и не вижу ничего ценного для науки в собственном определении.....

молодец что не употреблял....и не надо....будь умнее.....

[LukaE46]

некоторые думают что это продукт предпринимательской смекалки и плата (с неба) за риск...

иные согласны с Марксом, что это неоплаченная часть труда....


а как считаете Вы???!!!!!!!!!!!!!!!!!

и пожалуйста подкрепите свои мысли чем нибудь кроме того что это просто ИМХО.....

плата за риск, но не с неба - работнички платят, хеджируя риск остаться вообще без зарплаты :)

[Molot.O.K.]

Зачем строить выкосонаучные конструкции :) Рассмотрим элементарную ситуацию. портной шьет костюм. 1) Он покупает сукно за 40 долларов, шьет костюм, и САМОСТОЯТЕЛЬНО продает его на рынке за 100 долларов. Есть ли в этом случае ПРИБАВОЧНАЯ стоимость? ЕСТЬ. Потому как продав костюм за 100 долларов он уплатил 18% НДС (грубо). т.е. Добавленная стоиомсть приизводства костюма это 49,2 доллара а НАЛОГ на добасленную стоимость 10,8 доллара. Вот этот НДС и составляет ПРИБАВОЧНУЮ стомость эксплцатации труда отдельно взятого портного государством. Можно его не платить? Можно. но государство будет недовольно и посадит. 2) Портной шьет сукно на фабрике. Ему не надо вставать в 5 утра и ехать на рынок за сукном, потом на следующий день вставать в 5 утра и ехать опять на рынок с костюмом, продавать. ему надо придти к 8 и до вечера сшить. Соотв из 49,2 долларов он получит на руки не всю сумму, а скажем 20. А 29,2 доллара "присвоит" себе фабрикант, т.к. организатором производства выступает он, и тоже имеет личный интерес. Вот собственно и все. Т.е. ПРИБАВОЧНАЯ стоимость это та сумма которую мы ЛИЧНО недополучаем при производстве товаров, работ, услуг. Ведь костюм стоит 100 долларов независимо от того есть или нет налоги, фабрикан и т.д. Это равновесная цена. И всю разницу между себистоимостью проиводства (в нашем случае сукна) и ценой реализации, по идее может получить непосредственный производитель - портной. Теперь разобравшись с тем что это давайте представим ОТКУДА, представим себе вот, что. Ведь фабрикант взяв портного на работу, ОКАЗЫВАЕТ ему услугу. По организации производства. Ведь что будет если фабрикант не будет доставлять во время сукно и реализовывать продукцию, и не будет платить 20 долларов, то портной либо начнет сам шить, либо уйдет к другому фабриканту. Т.е. 29,2 это СТОИМОСТЬ услуг фабриканта и ниче более. Куда он будет ее расходовать (на покупку яхты, на развитие проиводства, создавать запасы на черные день, что бы выплачивать в кризисные моменты 20 долларов портному) это его личное дело. Дальше рассмотрим государство. Оно тоже ОКАЗЫВАЕТ УСЛУГУ. По управлению страной и жизнью в ней. Пусть в нашей упращенной ситуации те 10,8 идут целиком на оплату услуг полиции по потдежанию порядка. Что будет если государство не получит свои налоги? Правильно, полиция останется без оплаты. А что сделает полиция оставшаяся без денег? Правильно, пойдет добывать их самостоятельно. Кушать то как то надо. Придет к тому же портному и обложить, пользуясь правом сильного и вооруженного. И предложит услуги охраны. Ну скажем от соседнего портного. Который хочет убить первого портного и стать монополистом на рынке. А может и просто предложит сделку кошелек или жизнь :) Это ведь тоже в общем то товарно (жизнь) - денежные (кошелек) отношения. ЗЫ: Короче прибавочная стоимость это то без чего никак нельзя, сама логика жизни подсказывает ее необходимость, это и не стоимость вовсе. Маркс выделил отдельно эту категорию, т.к. пытался обьяснить с его помошью причину дисбаланса доходов в обществе. Массоны тут абсолютно не причем. И кстати она прекрасно уживалась в социалистической системе координат.

[Barmasay]

Зачем строить выкосонаучные конструкции :) Рассмотрим элементарную ситуацию. портной шьет костюм. 1) Он покупает сукно за 40 долларов, шьет костюм, и САМОСТОЯТЕЛЬНО продает его на рынке за 100 долларов. Есть ли в этом случае ПРИБАВОЧНАЯ стоимость? ЕСТЬ. Потому как продав костюм за 100 долларов он уплатил 18% НДС (грубо). т.е. Добавленная стоиомсть приизводства костюма это 49,2 доллара а НАЛОГ на добасленную стоимость 10,8 доллара. Вот этот НДС и составляет ПРИБАВОЧНУЮ стомость эксплцатации труда отдельно взятого портного государством. Можно его не платить? Можно. но государство будет недовольно и посадит. 2) Портной шьет сукно на фабрике. Ему не надо вставать в 5 утра и ехать на рынок за сукном, потом на следующий день вставать в 5 утра и ехать опять на рынок с костюмом, продавать. ему надо придти к 8 и до вечера сшить. Соотв из 49,2 долларов он получит на руки не всю сумму, а скажем 20. А 29,2 доллара "присвоит" себе фабрикант, т.к. организатором производства выступает он, и тоже имеет личный интерес. Вот собственно и все. Т.е. ПРИБАВОЧНАЯ стоимость это та сумма которую мы ЛИЧНО недополучаем при производстве товаров, работ, услуг. Ведь костюм стоит 100 долларов независимо от того есть или нет налоги, фабрикан и т.д. Это равновесная цена. И всю разницу между себистоимостью проиводства (в нашем случае сукна) и ценой реализации, по идее может получить непосредственный производитель - портной. Теперь разобравшись с тем что это давайте представим ОТКУДА, представим себе вот, что. Ведь фабрикант взяв портного на работу, ОКАЗЫВАЕТ ему услугу. По организации производства. Ведь что будет если фабрикант не будет доставлять во время сукно и реализовывать продукцию, и не будет платить 20 долларов, то портной либо начнет сам шить, либо уйдет к другому фабриканту. Т.е. 29,2 это СТОИМОСТЬ услуг фабриканта и ниче более. Куда он будет ее расходовать (на покупку яхты, на развитие проиводства, создавать запасы на черные день, что бы выплачивать в кризисные моменты 20 долларов портному) это его личное дело. Дальше рассмотрим государство. Оно тоже ОКАЗЫВАЕТ УСЛУГУ. По управлению страной и жизнью в ней. Пусть в нашей упращенной ситуации те 10,8 идут целиком на оплату услуг полиции по потдежанию порядка. Что будет если государство не получит свои налоги? Правильно, полиция останется без оплаты. А что сделает полиция оставшаяся без денег? Правильно, пойдет добывать их самостоятельно. Кушать то как то надо. Придет к тому же портному и обложить, пользуясь правом сильного и вооруженного. И предложит услуги охраны. Ну скажем от соседнего портного. Который хочет убить первого портного и стать монополистом на рынке. А может и просто предложит сделку кошелек или жизнь :) Это ведь тоже в общем то товарно (жизнь) - денежные (кошелек) отношения. ЗЫ: Короче прибавочная стоимость это то без чего никак нельзя, сама логика жизни подсказывает ее необходимость, это и не стоимость вовсе. Маркс выделил отдельно эту категорию, т.к. пытался обьяснить с его помошью причину дисбаланса доходов в обществе. Массоны тут абсолютно не причем. И кстати она прекрасно уживалась в социалистической системе координат.

Это верно, вопрос конечно не в прибавочной стоимости, как таковой, а в том, кто ее получает и как использует в дальнейшем.

[Molot.O.K.]

Это верно, вопрос конечно не в прибавочной стоимости, как таковой, а в том, кто ее получает и как использует в дальнейшем. В разные исторические периоды и на разных уровнях совершенно разные люди и группы людей. К примеру поговорка "кто не хочет кормить свою армию будет кормить чужую" теже ведет речь о переспределении прибавочной стоимости. В СССР прибавочная, как я уже писал была. И ее использовали в одних целях. Теперь она тоже есть, ее используют в других целях. Завтра тоже никуда она не денется. Вот скажем так если вопрос поставить? Арендные платежи они что? Они относятся к эксплуатации арендатора-арендатором или это все таки расходы которые можно отнести на себестоимость конечного результата труда арендатора? Понимаете, тут ведь уже можно начать рассудать в стиле классиков политэкономии о концентрациях излишков и т.д. Ведь согласись что во многом виноват рост производительности труда. Тут все дело скорее в масштабируемости процесса (я думаю вы меня поняли). И знаменитом законе 20 на 80. Вот откуда в ЛЮБОМ человеческом коллективе берутся неформальные лидеры? Точно так же и это.

[cuprum]

Если предположить, что стоимость в целом объективна, так как дается нам в ощущениях при опустошении кошелька,
-------------------------------------------
стоимость безусловно объективна, здесь Вы на 100% правы...и не потому что дается в ощущениях, критерий объективности не ощущения, это Ленин про материю сказал что она даётся в ощущениях...
а стоимость объективна потому что в одном стоваре заключено определенное количество другого товара...вспомите первую главу первоготома Капитала 1 аршину холста соответствует 2 сюртука...вот в чем проявляется её объективность....





то прибавочная стоимость есть субъектиная (даже, не побоюсь этого слова, волюнтаристская составляющая) стоимости,
-----------------------
вот этого не смог понять, разъясните пжлст. по моему прибавочная стоимость тоже объективна хотя бы исходя из формулы что она есть остаток после покрытия расходов на живой и овеществленный труд.



по сути обеспечивающая стимул к производительному время провождению.
---------------
здесь всё верно....вопросов нет...именно она и привлекает предпринимателей.....

Я вообще то в конце своего сообщения смайлик поставил. Да еще и вот такой::D

:D

[easyman05]

прибавочная стоимость? возьми учебник по политэкономии 2курса вуза ссср

1-го курса/экономических вузов/
на 2-ом курсе изучалась политэкономия социализма:)