свобода слова

[Игорь Оболенский]

отвечая на реплику соконфетника что в США запрещены ультраправые организаци нашёл удивительную информацию

вот она, сразу извиняюсь за английский, нодумаю что это не немецкий и его понимают все

The United States Constitution guarantees freedom of speech, which allows political organizations great latitude in expressing Nazi, racist and anti-Semitic views. One notable event in the United States in which neo-Nazis were legally allowed to assemble is known as the Skokie Affair.

National Socialist Party of America v. Village of Skokie, 432 U.S. 43 (1978) (sometimes referred to as the Skokie Affair), was a United States Supreme Court case dealing with freedom of assembly. The National Socialist Party of America (a Neo-Nazi group) planned a march in the town of Skokie, Illinois, a largely Jewish community. Some Skokie residents had been Holocaust survivors. In an attempt to stop the march, the county court asked for them to pay a $350,000 insurance hoping to dissuade them from marching. The ACLU, on behalf of the NSPA, sued for the right of the National Socialists to march. It was brought to the Illinois Supreme Court, but they refused to overrule the county court. Afterwards, it was brought to the U.S. Supreme Court. On June 14, 1977, the Supreme Court ordered Illinois to hold a hearing on their ruling against the Nazis. Illinios decided that the county court decision violated the first amendment. Since other people were allowed to march without paying insurance, they were allowed to march too. The real question though, is whether the swastika, the nazi sign, should be allowed. One concentration camp angrily declared, "I do not know if I could control myself if I saw the swastika in a parade." Skokie attorneys argued that for Jews, seeing the swatika was just like being physically attacked. The Illinois Supreme Court sympathized with the Skokie residents, but decided that the swastika could not be banned since war protesters could wear black armbands (Tinker vs. Des Moines Independent Community School District). The United States Supreme Court let the Illinois decision stand. In the summer of 1978, the Nazis finally held two rallies, but not in Skokie. Both were in Chicago. The Skokie case shows that the First Amendment not only protects the views that most citizens support, but also unpopular beliefs. The First Amendment makes possible what Justice Holmes called "a marketplace of of ideas" where all views can be expressed whether they were popular or not. Holmes believed that people could either accept it or reject it. For example, in supermarkets there are large variaties of food (ideas). Just because you don't like the food (idea) it doesn't mean that people should just take it off the shelf. You can't just not let an idea that you don't like be expressed. What Justice Holmes means is that there is no harm in expressing ideas whether good or bad. You can't choose only foods that you like to be on the shelves in a store, and you certainly can't choose ideas that you like to be expressed. You can either let no ideas be expressed or all ideas. -MRNW-
-----------------------------
вот кто ка ксчитает, действительно каждый имеет право на идеи или идеи должны модерироваться?

я сторонник американской демократии и считаю что каждый имет право на любые идеи.....

[Игорь Оболенский]

а вот дело.....

Tinker et al. v. Des Moines
Independent Community School District et al.
http://www.bc.edu/bc_org/avp/cas/comm/free_speech/tinker.html

[archmaster]

Для меня легче читать на украинском.

[Игорь Оболенский]

дід, от ти скажи.....ти за свободу слова чи ні?
як по твоєму...кожна ідея имет право на існування або тільки окремі?

[Леонидыч]

вот она, сразу извиняюсь за английский, но думаю что это не немецкий и его понимают все


а с какого перепугу я должен понимать этот язык? Мне больше нравится французский по мелодике. Пусть все русский учат!
Так что переведи или изложи своими словами. :cool:

[Игорь Оболенский]

своими словами:

в америке конституция гарантирует свободу слова..любой человек может излагать любые идеи...

как вы считаете это хорошо или плохо..там больше пользы или вреда?

[Леонидыч]

своими словами:

в америке конституция гарантирует свободу слова..любой человек может излагать любые идеи...

как вы считаете это хорошо или плохо..там больше пользы или вреда?

:cool: Проверь на практике. Или в Гарлем и проповедуй идею чистоты белой расы. Потом расскажешь, если сможешь - тебе было хорошо или плохо. :wave:

[Игорь Оболенский]

Леонидыч....объясню тебе как это там происходит.

подаешь заявку на шествие, проплачиваешь услуги полиции и коммунальщиков, проводишь шествие и всё...

полиция принимает все меры по твоей защите...

жаль что ты не читаешь по английски...там как раз пример того как ультраправые добились в суде права провести марш в поселке где проживали люди пережившие холокост....

закон и свобода оказались выше всех моральных и этических норм..

вот в этом и вопрос. хорошо это или плохо

и если плохо то какие нормы могут быть выше закона? и разве закон не самая высшая норма?

американцы рассудили просто и в тоже время гениально: либо никакая идея не имеет право на существование либо все имеют одинаковые права.

[Snake-64]

интересно как они отнесутся к маршу Мусульман на месте рухнувших ВТЦ ????

[Акулыч]

Леонидыч....объясню тебе как это там происходит.

подаешь заявку на шествие, проплачиваешь услуги полиции и коммунальщиков, проводишь шествие и всё...

полиция принимает все меры по твоей защите...

жаль что ты не читаешь по английски...там как раз пример того как ультраправые добились в суде права провести марш в поселке где проживали люди пережившие холокост....

закон и свобода оказались выше всех моральных и этических норм..

вот в этом и вопрос. хорошо это или плохо

и если плохо то какие нормы могут быть выше закона? и разве закон не самая высшая норма?

американцы рассудили просто и в тоже время гениально: либо никакая идея не имеет право на существование либо все имеют одинаковые права.

Игорь, ты марш хочешь организовать?
ты только скажи - ты нацист или гей?
потому как нацисткий гей - перебор имхо

[Игорь Оболенский]

я вот не знаю там прецендентное право как в Англии или нет...если да то мусульмане могут сослаться на прецентент и повести марш.....

[Nickyy2]

проблема в том, что общество щас выработало ВНЕсудебные механизмы, как заставить правых этого не делать. Morning in America давно over.

Про Хайдера почитай в Европе, что сказали европейские лидеры, когда его избрали. В США примерно так же.

[Игорь Оболенский]

нет Акулыч, я марши проводить не собираюсь...я дискутирую о свободе слова....

[Игорь Оболенский]

общество щас выработало ВНЕсудебные механизмы
--------------
как вариант! но опять таки право то осталось....

[Акулыч]

нет Акулыч, я марши проводить не собираюсь...я дискутирую о свободе слова....

и ты действительно свято веруешь в свободу американского слова?
или так, от нечего делать?

[Snake-64]

я вот не знаю там прецендентное право как в Англии или нет...если да то мусульмане могут сослаться на прецентент и повести марш.....

право там такое-же... какому бы там еще взяться?? если оно строилось на тех же традициях и теми же Англичанами???

сослаться то они могут... но их тут же всех соберут по подозрению в терроризме..
а нынешние законы США позволяют под личиной борьбы с терроризмом и людей задерживать и обыски проводить без ордеров.....

[Игорь Оболенский]

я там не был....поэтому и открыл дискусссию...обмен мнениями по этому вопросу....

я свято верую только в Никео-Цареградский Символ

[J.Hunter]

Игорь, ты марш хочешь организовать?
ты только скажи - ты нацист или гей?
потому как нацисткий гей - перебор имхо

Нацистских геев истребили во время ночи длинных ножей. Считаешь, он потомок кого-то уцелевшего?

[Игорь Оболенский]

Считаешь, он потомок
-------------
хантер....чем же это я тебе так насолил? что ты так подкалываешь.....

[J.Hunter]

Считаешь, он потомок
-------------
хантер....чем же это я тебе так насолил? что ты так подкалываешь.....

Извини, Арвид Пельшевич, уж не сдержалсо :D Тема актуальная - сил нет.

[Игорь Оболенский]

Арвид Пельшевич
---------
снова подкалываешь....Игорь Андреевич меня зовут.....фамилия Оболенский.....не судим...беспартийный.....кандидат биологических наук, доцент кафедры фотосинтеза почвоведческого факультета МГУ им Ломоносова

[J.Hunter]

Все-все, прости, прости, Пельше Янович, прости, дорогой, больше не буду

[Severjanin]

Fignja eto vse.kakaja svoboda.? Poka ti mislish kak oni to svoboda, a kak mislish ne "demokraticheski" to vne zakona. Dvoinoi standart. Eto mnogim ponjatno.

[Alexey093]

Все-все, прости, прости, Пельше Янович, прости, дорогой, больше не буду

Извини, Арвид Пельшевич, уж не сдержалсо :D Тема актуальная - сил нет.

Нацистских геев истребили во время ночи длинных ножей. Считаешь, он потомок кого-то уцелевшего?

переход на личности участников дискуссий на форуме запрещен. Предупреждение.

[archmaster]

дід, от ти скажи.....ти за свободу слова чи ні?
як по твоєму...кожна ідея имет право на існування або тільки окремі?

Безусловно! Как и реакция окружающего на эту идею.
Идеи не могут быть регулированы в отличие от методов их выражения.

[Игорь Оболенский]

ну а як дід ти дивишся на те що б дозволити всім висловлювати свої ідеї...ну от просто хоча б висловлювати....просто говорити, формулювати так сказати думка...без агітації...без нічого...
ну наприклад..."прагнемо закон, що дозволяє лінчувати негрів"

[Alexey093]

напоминаю, что на форуме общение - на русском языке. Есть жеание общаться на украинском - нужно создать соответсвующую тему.

Алексей

[archmaster]

ну а як дід ти дивишся на те що б дозволити всім висловлювати свої ідеї...ну от просто хоча б висловлювати....просто говорити, формулювати так сказати думка...без агітації...без нічого...
ну наприклад..."прагнемо закон, що дозволяє лінчувати негрів"

Переходи на русский. А для украинского, как и для английского делай отдельную ветку, в чем я согласен с предыдущим оратором!

Понимаешь ли всё зависит от уровня культуры в стране или другом ареале проживания человека. Какие могут быть претензии к аборигенам, которые съели Кука? Поэтому идеи, или другие продукты умственной деятельности человекообразных, зависят от этого серого вещества.
А в принципе, конечно лучше когда кто-то открыто выступает с таким предложением и получает ответную реакцию окружающих, нежели просто убивает темнокожих (или других людей, что в принципе следует за этим) на улицах и в домах. Я не говорю о + или -. Я думаю, что если бы кто-то вышел на улицы Мозамбика или Сомали с таким лозунгом, реакцию ждать долго бы не пришлось.
А если окружение принимает такую идею, то это говорит о правильности идеи для данного анклава, что одновременно и характеризует его.

PS Мы же в 37-х годах очень поддерживали и одобряли политику партии и правительства в отношении "врагов народа" и не просто поддерживали, мы требовали их смерти. Т.е. как те аборигены мы не противились тому, что кто-то кого-то съест. Просто каждый надеялся, что если он съест (или поможет съесть) другого, то его не съедят. Глубочайшее заблуждение, о чем нам поведали уроки истории. Страх быть съеденным заставлял есть других и получалась цепная реакция, которую только надо было немного регулировать. Выучили ли мы их или нет, я сомневаюсь.
Даже здесь, в КС, где пользователей не отнесешь к уровню аборигенов, раздаются пожелания чьей-то смерти (даже готовности привести это в исполнение) и очень многие здесь и в стране это поддерживают. А ты говоришь "негров".

[archmaster]

Да, еще добавлю.
Как и аборигены, которые верили в то, что если они съедят печень своего врага, то им от этого будет великое счастье, мы верим в то, что если съедим Ходорковского или Березовскго, или Чубайса и т.д., то наступит рай в нашей стране и всем будет хорошо.

[Киримка]

Свобода слова..Для начала надо понимать, что "свобода слова" - это прежде всего ответственность за каждое сказанное тобой слово. Иначе, всё скатывается к "свободе балабольства", чего и так предостаточно, что у нас, что в Америке..:wave:

P.S. Подумал сейчас..А ведь в наших тюрьмах получается как раз "свобода слова"..Говори что хочешь, но "за базар ответишь"..О какой парадокс...:D

[archmaster]

Правильно, потому как там действуют "неписаные законы", которые могу существовать только в их строгом соблюдении. В отличие от "писанных законов", которые уже реализованы на бумаге и их можно не соблюдать или как-то обходить.

[J.Hunter]

Мне вот предбан объявили за политический анек времен Брежнева - и хде она, свобода слова? ))))))))))))))))))))))))))

[Snake-64]

Мне вот предбан объявили за политический анек времен Брежнева - и хде она, свобода слова? ))))))))))))))))))))))))))

И сюда докатилось... :eek::eek:
Свободу Ходорковскому.... :super::super:

[KB]

Свобода слова..Для начала надо понимать, что "свобода слова" - это прежде всего ответственность за каждое сказанное тобой слово. Иначе, всё скатывается к "свободе балабольства", чего и так предостаточно, что у нас, что в Америке..:wave:

P.S. Подумал сейчас..А ведь в наших тюрьмах получается как раз "свобода слова"..Говори что хочешь, но "за базар ответишь"..О какой парадокс...:D
Поддерживаю такую формулировку