PDA

Просмотр полной версии : Путин и фондовый рынок Венесуэлы


ElNinjo
26.10.2008, 01:04
«Доверие к Соединенным Штатам как к лидеру свободного мира и свободной экономики, доверие к Уолл-стрит как центру этого доверия подорвано навсегда», — заявил неделю назад премьер Владимир Путин.

Как назло, после этих слов Путина доллар стал стремительно расти, и к минувшему воскресенью в обменниках обесценившаяся валюта прогнившего режима стоила уже 29 полновесных рублей нашей вставшей с коленей державы — против летних 25. Оказалось, что российские граждане, конечно, верят Путину больше, чем Бушу. Но доллару они верят больше, чем рублю.

В результате мирового финансового кризиса выяснилось несколько вещей.



Однополярный мир

Первое. Мир является однополярным, и центр его — США. Не в том смысле, что США всюду может послать танки. А в том, что кризис в США — это кризис во всем мире. Когда в мире борются за контроль две сверхдержавы (например, Рим и Парфия или Англия и Испания), то кризис одной есть расцвет для другой.

Теперь не то — фондовые рынки таких замечательных столпов многополярности, как Ливия, Сирия, Венесуэла и Северная Корея не могут составить конкуренцию Уолл-стрит. В мировой финансовой анатомии эти страны занимают почетное место аппендикса. Аппендикс может воспалиться и причинить капитальные неприятности. Но в момент сердечного приступа или мигрени аппендикс не способен взять на себя функции головного мозга или миокарда. Он способен только подохнуть вместе со всем организмом в случае инфаркта.



Сверхдержавы и сверхошибки

Вторая вещь, которая видна очень наглядно — это разница между первоначальной природой американского кризиса и вторичных очагов финансового поражения в странах, играющих роль аппендикса для свободного мира.

Причиной американского mortgage meltdown (обвал ипотечного рынка), грубо говоря, явилась выдача банками субстандартных ипотечных кредитов людям, которые не могли реально расплатиться за жилье, а причиной такой политики банков была государственная политика Джорджа Буша, обещавшего чуть ли не каждой американской семье по квартире. Это было больше, чем ошибка — это была сверхошибка, и чтобы совершить сверхошибку, нужно быть сверхдержавой. То, что произошло — это отторжение финансовым рынком элементов социализма; крах, демонстрация того, что финансовые рынки и госгарантии для жилья — вещи несовместимые. Всякое государство по природе своей стремится распределять и регулировать, но никто не говорит, что Буш сам лично нажился на ипотечных закладных. Это была ошибка, но не коррупция.

Напротив, причинами чудовищного оттока капитала именно с российского рынка (25 млрд. дол. в одном только сентябре) стали обещание премьера Путина прислать в «Мечел» доктора и российско-грузинская война. То, что произошло — это отторжение финансовым рынком способов управления, характерных для итальянских тиранов 16 века; демонстрация того, что финансовые рынки и привычка посылать к кому хочешь хоть доктора, хоть танки — вещи несовместимые. Правитель, который поддается на разводки царедворцев, который начинает войны ради личных амбиций, может править Вероной в 16 веке, но не процветающей страной в 21. То, что произошло в России — это и произвол, и коррупция, и ошибка.



Россия и свободный мир живут в двух разных экономических системах

Но самым важным из всего, что произошло, стала реакция России на кризис. Любую систему характеризует не ошибка. Любую систему характеризует реакция на ошибку. Российская реакция на кризис показала, что Россия и свободный мир, увы, уже живут в двух разных экономических системах.

Основной проблемой США и Европы стал кризис ликвидности, потребовавший впрыскивания денег в мировую банковскую систему. Грубо говоря, открытый рынок оказался в положении организма, у которого почки, печень и мозг работают нормально, но кровеносной денежной системе организма угрожает инфаркт. Если срочно не разжижить кровь — не понизить учетную ставку, не дать денег банкам — то организм помрет от оторвавшегося тромба, и здоровые почки его не спасут. Приходится срочно разжижать кровь, а долгосрочные отрицательные эффекты применяемых лекарств на печень и почки можно лечить потом.

Признаться, я не сторонник такого подхода. Как и многие отмороженные либералы, я полагаю, что инфаркт — это нормально, что хорошие банки не смогут зарабатывать прибыль, если плохим банкам не дать умереть, и что теория too big to fail («слишком большой, чтобы упасть» — означает, что банкротство крупного банка может обрушить всю экономику — «ЕЖ») придумана воротилами с Уолл-стрит, дабы исказить экономику в свою пользу.

Но, по крайней мере, план Полсона — это план. План лечения — хороший или плохой. У нас же плана нет — есть сплошная «веселуха». То мы помогаем Исландии, то спасаем «КИТ финанс», то в разгар кризиса Путин пообещал военным на строительство жилья 20 млрд. руб., а аграриям — 10 млрд. руб. на поддержку села.

Причем здесь аграрии и военные? Какое отношение имеют деньги на строительство военного жилья к кризису ликвидности? Они имеют отношение только к ювелирному бутику, которым владеет дочка легендарного генерала Косована.

Но, впрочем, по порядку: ибо вне рассказа о том, как развивался финансовый кризис в России, ничего не поймешь.



Системообразующие банки

Первое падение фондовых индексов — они обрушились на 65 млрд. дол. на следующий день после того, как премьер пообещал прислать в «Мечел» доктора — волнения особого в Кремле не вызвало. «Отрастет», — как говорят, сказал премьер Путин. Волноваться и в самом деле было нечего: любое падение фондового индекса в результате сказанного Путиным слова, конечно, резко понижало капитализацию рынка, но зато столь же резко повышало капитализацию премьерского слова. 65 млрд. дол. не исчезли с рынка — они превратились во власть.

Затем была война с Грузией; бегство стало обвальным. Президент и премьер сообщали о своей готовности к «холодной войне», а вполне либеральные чиновники (например, Игорь Шувалов) фактически в открытую объясняли беды рынка заговором американского Госдепа против вставшей с колен России.

Все это продолжалось до середины сентября, когда кризис на рынке РЕПО не обвалил несколько системообразующих банков.

Понятие «системообразующий банк» в мировой экономике многообразно. Для США системообразующий банк — это «Меррилл Линч» или «Голдман Сакс», которые управляют триллионными активами. Для России системообразующих банков оказалось три: «КИТ финанс», Связь-Банк и исландский «Кауптинг банк».

«КИТ финанс» считается близким министру финансов Кудрину. Банк попал на классической схеме: он скупал на рынке акции телекомов, закладывал их и на полученный кредит скупал новые. Кроме того, он занимался ипотечными деривативами. Когда рынок упал, «КИТ финанс» загремел по margin call (требование внести деньги или дополнительное обеспечение по кредитам, выданным под залог ценных бумаг или других активов, когда стоимость этих активов снижается — «ЕЖ»). Судя по тому, как спасали «КИТ финанс», происходило это в режиме ручного управления. Я так и представляю себе это зрелище. Вызывают в Кремль Ковальчука: «Спаси». «Ой, там такая дыра». Тогда вызывают Якунина. «На, держи. У РЖД теперь есть свой инвестиционный банк». В прежние времена так бросали на картошку, а теперь на спасение банков. Образующих систему.

Связь-Банк считался близким бывшему министру связи Леониду Рейману. Еще до прихода в него нового управляющего Аллы Алешкиной в Связь-Банке появилась дыра. Говорят, что Алешкина, один из лучших наших банкиров, придя в банк, полюбопытствовала, что, мол, нельзя ли вернуть деньги с оффшорок, на которые они были весьма незамысловато выведены. «Нельзя», — ответили ей, банк пошел на межбанковский рынок, чтобы закрыть дыру, и с началом кризиса влетел.

Тут надо напомнить, что в Связь-Банке в этот момент находился депозит на сумму около 700 млн дол. Деньги принадлежали Алишеру Усманову и должны были пойти на выкуп пакета акций компании «Мегафон». Это тот самый пакет, который принадлежит то ли датскому юристу Джеффри Гальмонду (по утверждению самого Гальмонда), то ли бывшему министру связи Леониду Рейману (по утверждению его врагов). Пакет этот в свое время свистнула «Альфа», из-за чего началась война, причем война шла, что характерно, не между Гальмондом и «Альфой», а между Рейманом и «Альфой» — российский министр связи проявлял поистине христианскую заботу об имуществе датского юриста.

Короче, войну прекратили на самом верху, урегулировав вопрос с продажей спорного актива третьему лицу, г-ну Усманову, а так как в ходе войны актив был арестован, то деньги на покупку лежали в близком, видимо, датскому юристу Связь-Банке.

И когда Связь-Банк хряпнулся, согласитесь, нельзя было эти деньги не вытащить. Это ведь системообразующая сделка — сделка между главными лицами российской экономики, парафированная (а может, и заключенная) на самом верху. И Связь-Банк всучили ВЭБу.

Что же касается «Кауптинг банка», то, судя по всему, этот банк был самым системообразующим из всех системообразующих. Во всяком случае, в ситуации со Связь-Банком и «КИТ финансом» называются имена министров. В ситуации же с «Кауптинг банком» упорно ходят слухи о том, что в этом банке один крупный швейцарский нефтетрейдер заложил пакет акций одной российской государственной нефтяной компании. Тут вам не какие-то министры. Тут поднимай выше: тут наше все.



Даешь кубышку!

Короче, министр финансов Алексей Кудрин был единственным человеком, который мешал всей финансовой кремляди дорваться до заветной кубышки: 360 млрд. дол. резервов ЦБ плюс 180 млрд. дол. Стабфонда. И после того, как спасли «КИТ финанс», как мог Кудрин отказать в спасении другим?

Это было б, согласитесь, не корпоративно.

Кубышку распечатали, и к ней бросился поток страждущих. Закредитованные предприятия, банки, министры, губернаторы, девелоперы…

Неделю назад на «Эхо Москвы» я неосторожно пошутила, что сейчас каждый усть-задрищенский завод по производству сепулек нарисует себе инвестиционную программу до 2010 года и бросится в Кремль выбивать деньги со словами: «Мы хотели занять эти деньги на рынке, а рынка нет, поэтому дайте нам так». Я-то шутила, но не прошло и недели, как энергетики попросили 50 млрд. дол. у первого вице-премьера Сечина именно на этих самых основаниях, и вслед за энергетиками пришли производители автомобилей.

При этом о кознях Запада уже не говорили. Когда дело дошло до собственного кошелька, «холодная война» куда-то испарилась, и на ее месте возникла тема загнивания США и сотрудничества с Европой, которой Россия, вставшая с колен, готова помочь советами в преодолении кризиса.

Какого качества могут быть эти советы, ясно из назначения на пост главы Минрегионразвития бывшего руководителя конторы под названием УПУП («Урал Промышленный — Урал Полярный»).

Это одна из многочисленных, расплодившихся, как грибы, государственных контор, которая планировала строить дорогу от Серова до Салехарда. Ее горячее желание освоить 90 млрд. государственных рублей не остановило даже Уральское отделение РАН, которое обратило внимание на то, что запасы сырья, под освоение которых планируется строить дорогу, относятся пока к категории прогнозных.

И вот руководитель этого самого УПУПа в минуту кризиса был назначен в Минрегионразвития. Это, господа, действительно, УПУП. Более того — это полный УПУП.

И вот, в то самое время, когда начался УПУП, крупные российские чиновники — от министра финансов Кудрина до вице-премьера Сергея Иванова — вдруг стали говорить о том, что кризис еще не достиг дна, что в России обвалится несколько десятков банков и пр. И рынок рухнул опять.

И те владельцы крупнейших компаний, которые потеряли три четверти своей капитализации (которые и без того сидят в Кремле в ожидании кредитов, о которых может распорядиться только лично В.В. Путин), вдруг оказались дополнительно отрезаны от возможных источников перекредитования за рубежом.

И сквозь хаос, бардак, УПУП и письма инвестирующих энергетиков проступил главный вектор, в котором развивается российский фондовый кризис: вектор национализации российской промышленности. В ручном режиме. В таком же ручном, как спасение «КИТ финанса» или Связь-Банка.



Не план, но вектор

Когда финансовые группы начинают войну — как, например, «Альфа» против BP — они обычно четко представляют себе цель, которую хотят достичь, способ достижения этой цели и цену этого способа. Если они хорошо спланировали — они достигают цели без всяких побочных эффектов.

Не то государство российское — рискну предположить, что плана национализации российской промышленности у Путина не было, как не было в свое время плана национализации ЮКОСа. Был лишь аппетит, который приходит во время еды.

Когда Путину на стол положили бумаги о том, что «Мечел»-де поставляет Новолипецкому металлургическому комбинату уголь по спотовым, а не по долгосрочным контрактам, вряд ли составлявший эти бумаги вице-премьер Игорь Сечин предполагал, что Путин распорядится так громко насчет доктора, и вряд ли распорядившийся насчет доктора премьер предполагал такой оглушительный эффект от своих слов.

Но в том-то и дело, что все происходящее дальше будет происходить само собой, как камень, который однажды столкнули с верхушки горы, будет падать вниз под действием силы тяжести, а не потому, что кто-то продолжает его толкать.

«Мечел» перед кризисом имел капитализацию в 15 млрд. дол., 3 млрд. дол. он потратил на покупку «Эльгаугля» и «Якутугля». И еще 3 млрд. дол. ему нужно на освоение этих месторождений, потому что пока «Эльгауголь» — это кусок тайги. В условиях кризиса он вряд ли найдет эти деньги; а если их предоставит кто-то из близких Путину людей, например, глава «Ростехнологий» Сергей Чемезов, то часть компании отойдет «Ростехнологиям». Стоит ли напоминать, что любая угольная компания является идеальным инструментом для поглощения металлургического комбината — в данном случае «Магнитки» и НЛМК, на которые «Мечел» и поставляет уголь и которые так неосторожно на него нажаловались?

РУСАЛ перед кризисом имел долгов в 14 млрд. дол. Он занимал эти деньги, чтобы получить контроль над «Норильским никелем», а контроля не получил. Сейчас Олег Дерипаска уже был вынужден расстаться по margin calls с пакетами акций в компаниях Magna и Hochtief. На рынке ходят упорные слухи, что громадный пакет почти в 3% акций «Норникеля», проданный около трех недель назад, был тоже продан по margin call и принадлежал одному из двух участников гонки за приз в виде «Норильского никеля». Если Олег Дерипаска в ручном режиме получит деньги по распоряжению премьера Путина, как вы думаете, кому отойдет РУСАЛ? У вас есть сомнения на этот счет?

Главный владелец «Норильского никеля» Владимир Потанин тоже набрал долгов, соревнуясь с Олегом Дерипаской. В ходе этой гонки Потанин стал контролировать около 30% акций «Норникеля», Дерипаска — не меньше 25%. А еще 10% было выкуплено на «дочки» «Норникеля», и ими голосует генеральный директор. Генеральный директор «Норникеля» сейчас — это бывший глава Ростуризма В. Стржалковский, питерец, чекист и знакомый Владимира Путина. Как вы думаете, кому будет реально принадлежать эта компания в условиях кризиса? У вас есть сомнения?

Растерянность, которая, похоже, охватила российскую власть после краха «КИТ финанса» и «Кауптинга банка», явно уступила место новой уверенной стратегии: Стабфонд сейчас будет использоваться как стратегический бомбардировщик, для окончательного разгрома олигархов в ручном режиме. Миллиарды накопленных долларов — как высокоточные ракеты, наносящие удары по владельцам компаний и предприятий. Заявления чиновников, роняющие рынок, — как лучший способ загнать противника в безвыходную ситуацию.

Во время кризиса самый страшный зверь — это не генерал. Во время кризиса самый страшный зверь — кредитор. Доселе Кремль отбирал компании с помощью ФСБ и прокуратуры. Теперь он может делать это с помощью Стабфонда. Доселе лучшим consiglieri в России был Сечин. Теперь им станет Кудрин.

Нетрудно драться с противником, который сидит у тебя в приемной в Новоогарево и на приказ инвестировать сто миллионов в Сочи отвечает: «А нельзя ли больше?». Похоже, встающая с колен Россия победит не только маленькую Грузию, но и большой РУСАЛ. Вот только народ в разгар этого грандиозного наступления почему-то бежит в обменник за долларом.

Потому что, знаете ли, господа? Что-то мне подсказывает, что загнивающий Уолл-стрит выживет и на этот раз. А у нас — у нас будет УПУП.

igks
26.10.2008, 01:15
Как назло, после этих слов Путина доллар стал стремительно расти, и к минувшему воскресенью в обменниках обесценившаяся валюта прогнившего режима стоила уже 29 полновесных рублей нашей вставшей с коленей державы — против летних 25.

:rolleyes:
после этой фразы дальше читать не интересно...

все те же бредни про курс

кризиса типа нет так как доллар укрепляется- а в натуре он укрепляется
а кризис углубляется- и объяснить автор статейки данный феномен не может:help:
короче- статья обычное политиканство с 0 смыслом

ish
26.10.2008, 01:16
а че за бредни про курс.. в прошлые выходные своими глазами наблюдал в обменках вдоль проспекта мира 28.5 продажу

Johnnie Walker
26.10.2008, 01:30
По смыслу - похоже на правду.
Заявления властей - в одной плоскости, дейтсивя инвесторов и банкиров - в другой. Средства стабфонда скорее пойдут на скупку подешевевших активов, чем на спасение экономики. А люди выстраиваются в очередь за долларами.

Alf.spb
26.10.2008, 01:35
Это, насколько я понимаю Юлии Латыниной статья....

igks
26.10.2008, 01:40
а че за бредни про курс.. в прошлые выходные своими глазами наблюдал в обменках вдоль проспекта мира 28.5 продажу

просто курсы валют как показатель этого данного кризиса не являются показателями уровня кризиса

когда курс доллара за достаточно короткий срок потерял в полтора раза
никакого кризиса и в помине не было- и еврозона жила комфортно и зона доллара- а вот курс......:help:

а сейчас именно подъем курса доллара показатель глубины мирового кризиса- миллиарды людей в 3 мире пытаются спасти свои гроши-
кстати их не так много- поэтому доллар пока будет повышаться и чем
хуже в Штатах тем выше будет курс ( парадокс):) но через месяц-два
данный ресурс будет исчерпан- последует период равновесия и
падение глубокое:) и рост доллара к рублю от России и ее властей мало зависит- страшнее ситуация падения к корзине валют
а падения пока нет- так как евро падает в двое быстрее,
то что население пытается прокрутить свои гроши через бакс- нормально
хотя как всегда потеряют

поэтому ссылка в цитате про Путина курс доллара и якобы глупость власти- просто политика
меня она сейчас не интересует- не до глупостей:wave:

кстати еще до евро- бундесмарка имела в году 2 выраженных экстремума и разница доходила до 25%- можно было спокойно играть
и никого ни в Штатах ни в Германии это не парило- а у нас курс рубля упал на 8% к баксу и вырос на 6% к евро за месяц- типа паника

будет ж-па, но курс тут ни причем - действия правительства пока правильные, но тенденции хреновые-
можно сорваться и.......тогда целые отрасли в том числе и моя могут не дожить до стабилизации

ElNinjo
26.10.2008, 01:40
да...

Bagum
26.10.2008, 08:23
но через месяц-два
данный ресурс будет исчерпан- последует период равновесия и
падение глубокое:) и рост доллара к рублю от России и ее властей мало зависит- страшнее ситуация падения к корзине валют
а падения пока нет-

прогнозируемое глубокое падение доллара - по отношению к чему? к рублю? т.е. сбудется мечта и рубль станет мировой резервной валютой?

бивалютная корзина три месяца назад стоила более, чем на на рубль дешевле (например ,на 25.07), два месяца назад на .77 руб (на 25.08) - это как раз пока падение, а не обвал.

а от правительства вообще что зависит? ну, кроме выделения помощи Исландии и Абхазии?
вот рост цен на нефть - основное достижение нашей экономики - зависело от правительства, а кризис у них там и борьба с ним - не зависит, да?

ish
26.10.2008, 08:46
просто курсы валют как показатель этого данного кризиса не являются показателями уровня кризиса


а это тут причем ? в первых двух абзацах текста слово кризис не встречается. встречается всего лишь описание двух событий:
a) премьер публично сказал, что доверие к штатам подорвано
b) курс доллара для простых людей значительно вырос.




поэтому ссылка в цитате про Путина курс доллара и якобы глупость власти- просто политика
меня она сейчас не интересует- не до глупостей:wave:


ну, если не считать, что глубина российских проблем в том числе зависит от политики, то тогда она конечно не интересуют. но боюсь, что это игнорирование очевидного и одного из самых существенных факторов. а пол бетонный.



кстати еще до евро- бундесмарка имела в году 2 выраженных экстремума и разница доходила до 25%- можно было спокойно играть
и никого ни в Штатах ни в Германии это не парило- а у нас курс рубля упал на 8% к баксу и вырос на 6% к евро за месяц- типа паника


это самообман, что падение курса доллара к рублю, которое продолжалось последние два три года никого не интересует. это падение привело ко многим факторам.. основное, это росту издержек, удешевлению импорта, снижению конкуретности отечественного производителя, стимулирование ощущения про вставание с колен, расслаблению экономических властей.

хотя все это к кризису конечно же не относится, так что можно и забыть :)



будет ж-па, но курс тут ни причем - действия правительства пока правильные, но тенденции хреновые-
можно сорваться и.......тогда целые отрасли в том числе и моя могут не дожить до стабилизации

а в чем действия правительства то правильные ? что конкретно сделало правительство правильно ( без учета политики, ведь ты же сказал, что политику нафиг, не до нее ).

1) правительство экстренно спасло несколько странных банков. зачем ? они что, системообразующие ? средства частников из них можно было спасти скорее всего дешевле.

2) правительство дало кучу бабок сберу, втб, газпромбанку. зачем ? положительно ли это повлияло на всю экономику ?

3) правительство дало бабок на рефинансирование зарубежных долгов крупных компаний. ( без политики, это действие непонятно ).

4) налоговые новации ( даже слово это не очень хочется употреблять в данном контексте ), не выглядят, как имеющие широкое положительное действие .

единственное, что пока можно считать масштабным действием, помогающим в принципе широкому кругу субъектов экономики - это изменение порядка уплаты НДС. не более того.

итого, если откинуть очевидные политические цели
a) сохранить власть, как политическую так и экономическую
b) не дать иностранцам за бесценок получить кусочек Родины.

что в осадке то, от правильных действий правительства ?

ну и напоследок.. разве не видно из действий правительства, что многие отрасли в том числе и твоя их не волнуют ? :)

ish
26.10.2008, 08:57
2 igks:

пошел после ответа тебе почитать РБК. смотрю результаты действий правительства:

http://top.rbc.ru/society/26/10/2008/255956.shtml

ведь можно же считать, что аэрофлот , как компания, в которой 51+% принадлежит государству помогает стране не попасть в кризис ?

Traffic
26.10.2008, 09:10
2 igks:

пошел после ответа тебе почитать РБК. смотрю результаты действий правительства:

http://top.rbc.ru/society/26/10/2008/255956.shtml

ведь можно же считать, что аэрофлот , как компания, в которой 51+% принадлежит государству помогает стране не попасть в кризис ?

там ситуация следующая (знаю потому что с аэрофлотовцами местными как раз вчера общался):
кредитные компании (visa, master, amex), практически удвоили срок поставки кэша продавцам. те если раньше аэрофлот, продавая билет по кредитке, видел кэш на своем счету через 2 недели, то сейчас через месяц. Разумеется, при текущей ситуации с банками это не только не выгодно, но и рисковано.
Поэтому Аэрофлот и принимает только карты банков, где есть гос участие как и в них самих (вероятно они там и не могут сказать "нет").

Драйвер
26.10.2008, 09:30
аитого, если откинуть очевидные политические цели
a) сохранить власть, как политическую так и экономическую
b) не дать иностранцам за бесценок получить кусочек Родины.

что в осадке то, от правильных действий правительства ?

ну и напоследок.. разве не видно из действий правительства, что многие отрасли в том числе и твоя их не волнуют ? :)
Cогласен:nod:. Они ведь знают, что в Чите не так комфортно :)
И еще. Устал долдонить, что люди работают на 90% на собственный карман и если б не открытая экономика, давно бы Вова не отдельных лиц, а очень многих в Гулаг отправил :wave:

maxim rk
26.10.2008, 09:42
Вчера послушал Латынину по Эхо.

Вывод: не рубит тетка в экономике и бизнесе абсолютно. где-то что-то слышала, кто-то что-то сказал.


хотя про вовкину братву почти правда.

ish
26.10.2008, 09:44
там ситуация следующая (знаю потому что с аэрофлотовцами местными как раз вчера общался):
кредитные компании (visa, master, amex), практически удвоили срок поставки кэша продавцам. те если раньше аэрофлот, продавая билет по кредитке, видел кэш на своем счету через 2 недели, то сейчас через месяц. Разумеется, при текущей ситуации с банками это не только не выгодно, но и рисковано.
Поэтому Аэрофлот и принимает только карты банков, где есть гос участие как и в них самих (вероятно они там и не могут сказать "нет").

так надо было тогда все расчеты по кредиткам отменять, а не оставлять их только через госбанки.. дополнительно стимулируя отток средств и клиентов из прочих банков.

почему то мне кажется, что срок оплаты по картам со стороны платежных систем тут непричем

ish
26.10.2008, 09:48
там ситуация следующая (знаю потому что с аэрофлотовцами местными как раз вчера общался):
кредитные компании (visa, master, amex), практически удвоили срок поставки кэша продавцам. те если раньше аэрофлот, продавая билет по кредитке, видел кэш на своем счету через 2 недели, то сейчас через месяц. Разумеется, при текущей ситуации с банками это не только не выгодно, но и рисковано.
Поэтому Аэрофлот и принимает только карты банков, где есть гос участие как и в них самих (вероятно они там и не могут сказать "нет").

у тебя на второй Родине перестали принимать кредитки ? :)

Barmasay
26.10.2008, 10:20
это самообман, что падение курса доллара к рублю, которое продолжалось последние два три года никого не интересует. это падение привело ко многим факторам.. основное, это росту издержек, удешевлению импорта, снижению конкуретности отечественного производителя, стимулирование ощущения про вставание с колен, расслаблению экономических властей.

Можно посмотреть на ситуацию с другой стороны. Многи предприятия смогли модернизироваться импортным оборудованием по более низким ценам.



2) правительство дало кучу бабок сберу, втб, газпромбанку. зачем ? положительно ли это повлияло на всю экономику ?

3) правительство дало бабок на рефинансирование зарубежных долгов крупных компаний. ( без политики, это действие непонятно ).

если бы правительство не сделало этого, наступил бы коллапс и сейчас в ветке про банки можно было вообще ничего не писать.

ну и напоследок.. разве не видно из действий правительства, что многие отрасли в том числе и твоя их не волнуют ? :)

разумеется правительство сейчас волнуют, в первую очередь, системообразующие отрасли, а без новомодных гаджетом можно пока и обойтись.

igks
26.10.2008, 10:32
прогнозируемое глубокое падение доллара - по отношению к чему? к рублю? т.е. сбудется мечта и рубль станет мировой резервной валютой?



Вадим, ну рубль никогда ( в обозримом будущем) мировой валютой не станет, но вот региональной при определенном развитии возможно,
что позволит использовать соседей - от Украины до...

глубокое падение
ИМХО- к рублю до 23-24 рублей к весне, бакс-евро 1,2,
затем начнет повышаться уровень инфляции- везде и у них тоже,
поэтому баланс валют до осени будет сохраняться....

все зависит от Штатов- удержатся они- у нас все будет нормально,
раскрутят инфляцию- нам хана, уйдут в долгосрочную стагнацию-
всем хреново

ish
26.10.2008, 10:35
Можно посмотреть на ситуацию с другой стороны. Многи предприятия смогли модернизироваться импортным оборудованием по более низким ценам.


ага, что при этом стало с собственным оборудостроением ? :)





если бы правительство не сделало этого, наступил бы коллапс и сейчас в ветке про банки можно было вообще ничего не писать.


правительству об этом раньше надо было думать.. в чем то сильно раньше, когда практически не велась работа по изменению структуры ВВП, в чем то совсем недавно, когда на фоне развивающегося на западе кризиса, ЦБ боролся с инфляцией, поднимал ставки и нормы отчислений, убирая с рынка ликвидность.



разумеется правительство сейчас волнуют, в первую очередь, системообразующие отрасли, а без новомодных гаджетом можно пока и обойтись.

это кин-финанс что ли системообразующий банк или связь-банк ?

imho, правительство сейчас волнует исключительно сохранение элит.. двумя способами..
a) вливанием госбабок = народных бабок ..
b) замедлением процесса для населения, чтоп оно успевало привыкать к новой реальности и возможно не очень быстро и массово проявляло недовольство.

ну и все ждем и надеемся, ща, вот еще чуть чуть, что то случиться и все остановится. проснусь я утром, а все опять хорошо и спокойно.

igks
26.10.2008, 10:47
а это тут причем ? в первых двух абзацах текста слово кризис не встречается. встречается всего лишь описание двух событий:
a) премьер публично сказал, что доверие к штатам подорвано
b) курс доллара для простых людей значительно вырос.

=============================================

итого, если откинуть очевидные политические цели
a) сохранить власть, как политическую так и экономическую
b) не дать иностранцам за бесценок получить кусочек Родины.

что в осадке то, от правильных действий правительства ?

ну и напоследок.. разве не видно из действий правительства, что многие отрасли в том числе и твоя их не волнуют ? :)


по первому абзацу-
ну так даже не зная кто написал- сразу понятно по этим фразам,
что далее будут все каспаровские мантры- обычное передергивание и тп
я не навязываю свое мнение но подобные журналисты мне противны
и в данный момент времени они мне не интересны-
я это имел в виду говоря про политику...

===============
по второму абзацу

сейчас важно сохранить любую власть- к чему приводит
коллапс власти мы все знаем- не дай бог

поэтому- чуть выше пост Барми, здесь я с ним согласен...

власть будет поддерживать социально значимые отрасли-
моя к ним не относится- поэтому лично для меня возможна жопа,
но вот в целом в стране, если ситуация будет лучше чем у соседей,
они смогут контролировать соц-ю обстановку и через годик
все стабилизируется- перепилят собственность и обыватель
опять заживет счастливо...

Barmasay
26.10.2008, 10:49
ага, что при этом стало с собственным оборудостроением ? :)

А что с ним стало?
Остальное неохота разбирать, все вопросы в стиле Йохо Иосквы.

ish
26.10.2008, 10:52
сейчас важно сохранить любую власть- к чему приводит
коллапс власти мы все знаем- не дай бог

поэтому- чуть выше пост Барми, здесь я с ним согласен...

власть будет поддерживать социально значимые отрасли-
моя к ним не относится- поэтому лично для меня возможна жопа,
но вот в целом в стране, если ситуация будет лучше чем у соседей,
они смогут контролировать соц-ю обстановку и через годик
все стабилизируется- перепилят собственность и обыватель
опять заживет счастливо...

идея понятна. только непонятно вот что.. если во время роста, у нас в общем случае было хуже чем у соседей, с чего во время падения у нас будет лучше ? или ты по модулю берешь ?

название сейчас 16/06/2008 %падения
ММВБ 513.62 1831.99 72%
доу джонс 8378.95 12269.08 32%
FTSE100 3883.4 5794.6 33%
nikkei 225 (Jap) 7649 14354 47%
BVSP (brazil ) 31482 67285 53%
shanghai compozite 1839 2874 36%

ElNinjo
26.10.2008, 10:54
b) не дать иностранцам за бесценок получить кусочек Родины.



Какой идиот "от туда" будет этим заниматься? Инвестиционный климат тут подорван боюсь уже навсегда

ish
26.10.2008, 10:57
Какой идиот "от туда" будет этим заниматься? Инвестиционный климат тут подорван боюсь уже навсегда

в нынешних условиях слово "инвестиционный" имеет непонятный мне смысл :)

Barmasay
26.10.2008, 10:59
идея понятна. только непонятно вот что.. если во время роста, у нас в общем случае было хуже чем у соседей, с чего во время падения у нас будет лучше ? или ты по модулю берешь ?

название сейчас 16/06/2008 %падения
ММВБ 513.62 1831.99 72%
доу джонс 8378.95 12269.08 32%
FTSE100 3883.4 5794.6 33%
nikkei 225 (Jap) 7649 14354 47%
BVSP (brazil ) 31482 67285 53%
shanghai compozite 1839 2874 36%

А теперь возьми процент роста, начиная с 1998 года.

Barmasay
26.10.2008, 11:01
Какой идиот "от туда" будет этим заниматься? Инвестиционный климат тут подорван боюсь уже навсегда

разумеется :nod:видимо еще с 98 года подорвали, когда дефолт по госбумагам объявили.

igks
26.10.2008, 11:02
идея понятна. только непонятно вот что.. если во время роста, у нас в общем случае было хуже чем у соседей, с чего во время падения у нас будет лучше ? или ты по модулю берешь ?


Ну по соседями я имел в виду Вост-ю Европу и бывшие республики

я здесь в конфе где-то выкладывал данные по ввп их тренды за 10 лет
у нас не было хуже:) а %%%роста от 0 в бывш респ-х- это фигня и проблем там как раз накопилось ого-го, как и в Вост-й Европе

и именно тут падение будет, а человек животное особенное-
как в анеке-
Господь- проси, что хочешь- но соседу дам вдвое...
- вынь мне глаз, господи...

ElNinjo
26.10.2008, 11:05
в нынешних условиях слово "инвестиционный" имеет непонятный мне смысл :)

ну вечно то это длиться не будет, а вот мы так и останемся в ж
кроме того я считаю что дно у них уже пройдено

ish
26.10.2008, 11:08
А теперь возьми процент роста, начиная с 1998 года.

ну, первые несколько дней количество клеток в эмбрионе растет по экспоненте и че ? :)

ish
26.10.2008, 11:10
Ну по соседями я имел в виду Вост-ю Европу и бывшие республики

я здесь в конфе где-то выкладывал данные по ввп их тренды за 10 лет
у нас не было хуже:) а %%%роста от 0 в бывш респ-х- это фигня и проблем там как раз накопилось ого-го, как и в Вост-й Европе

и именно тут падение будет, а человек животное особенное-
как в анеке-
Господь- проси, что хочешь- но соседу дам вдвое...
- вынь мне глаз, господи...

не, ну давай еще с Зимбабве сравниваться , или с Сомали :)

как то странно на словах рассуждать про возможность нового мирового финансового центра, новой резервной валюты, бряцать оружием, а на цифрах, сравниваться с приднестровьем :)

ish
26.10.2008, 11:11
ну вечно то это длиться не будет, а вот мы так и останемся в ж
кроме того я считаю что дно у них уже пройдено

хз, насчет пройденности дна у них. нет такой уверенности

Cr@zY
26.10.2008, 11:19
кроме того я считаю что дно у них уже пройдено

Это конечно все меняет

Barmasay
26.10.2008, 11:27
ну, первые несколько дней количество клеток в эмбрионе растет по экспоненте и че ? :)

Ок, посчитай % падения от максимумов Shanghai Composite и РТС, не очень уж сильно они от нас отстали :)

ish
26.10.2008, 11:36
Ок, посчитай % падения от максимумов Shanghai Composite и РТС, не очень уж сильно они от нас отстали :)

тут вопрос же в том, как правильнее брать срез.. от максимумов или от какой то календарной даты.. на мой взгляд - второе.

Barmasay
26.10.2008, 11:38
тут вопрос же в том, как правильнее брать срез.. от максимумов или от какой то календарной даты.. на мой взгляд - второе.

взгляд у тебя конечно интересный, но правильно брать от максимумов
иначе я тебя попрошу вычислить % падения по РТС и Доу на 19 мая 2008 года

igks
26.10.2008, 11:44
как то странно на словах рассуждать про возможность нового мирового финансового центра, новой резервной валюты, бряцать оружием, а на цифрах, сравниваться с приднестровьем :)

Я не рассуждал на эти темы


По цифрам
Бывш СЭВ в который входил СССР тем и интересен для сравнения
что все страны выбрали разные пути развития

Вот Украина- на момент развала Союза душевое ввп там и в РФ
были одинаковы
так почему оно быстро упало в 2 раза по сравнению с РФ
причем кризис 98 там даже тяжелее был, а доходов от нефти тогда у РФ не было
и почему при Ющенко наступила стагнация- имено этим и объясняется
его падший рейтинг, который пытаются поднять разжигая
русофобию.... почему бы просто не закачать бабосы в Укр-ну и не показать нам как надо проводить реформы и тп-
ааааа нет, кто ж свои бабосы даст на столь мутное дело
поэтому и рейтинг Украины негативый и денег со счетов снимать не дают
политика-политикой, а финансы- это финансы
при всем равном только у РФ в регионе есть стабфонд-
у остальных только надежда на МВФ и помощь от ЕС-
это в кризис... щазз разбежались они даже Венгрию бросят
что уж тут про остальных
СПСные мантры дали нам 98 год в стабильном мире
сейчас мировой кризис и почему-то все серьезные экономисты и финансисты отмечают ПОКА адекватность действий РФ и ее стабильность

Другое дело- ПОКА и что будет тут никто не скажет- поэтому
и прогноз негативный
а Каспаровцам и прочим оранжевым Ющенкам- пусть дальше на Украине
порулят- точно ж-па будет там всем

ish
26.10.2008, 12:13
Я не рассуждал на эти темы


да я же не про тебя :)


По цифрам
Бывш СЭВ в который входил СССР тем и интересен для сравнения
что все страны выбрали разные пути развития


смотря что хочется сравнить :)

если то, как примерно одни и те же люди, на примерно одних и тех же территориях, начав примерно в одно и тоже время, действовали и получали результаты - то сравнивать надо с бывшим СЭВом наверное :)

но так как никто из этих стран ( или я прослушал ) не говорит про
a) необходимость двухполярного мира
b) возможность создания в этой стране мирового финансового центра
c) возможность использования их валюты в виде еще одной резервной валюты
d) про свое особое место в мировом порядке

то мне кажется, что сравниваться надо не с ними.

в чем смысл сравниваться с прибалтикой, грузией, украиной, чья цель - не самостоятельное развитие, а интеграция в ЕС ?

исходя из российской риторики , мы сравниваем себя не с осколками СЭВ или СССР, а с ведущими западными странами.

про рейтинги в наше время и говорить неприлично :)

p/s. кстати http://www.rbcdaily.ru/2008/10/24/world/387405 занятные действия у китайцев, правда ? стимулирование конечного спроса

ish
26.10.2008, 12:14
взгляд у тебя конечно интересный, но правильно брать от максимумов
иначе я тебя попрошу вычислить % падения по РТС и Доу на 19 мая 2008 года

думается мне, что лучше брать какое нить среднее за относительно продолжительный период.

RAAA
26.10.2008, 12:15
Главное чтобы чинуши не раскомуниздили последнее бабло.. я что то очень сильно сомневаюсь, что кого то из аппарата интересует состояние государства в целом. Все сейчас заняты решением собственных проблем, плюс новые возможности по разрыву бабосов.

ish
26.10.2008, 12:22
Главное чтобы чинуши не раскомуниздили последнее бабло.. я что то очень сильно сомневаюсь, что кого то из аппарата интересует состояние государства в целом. Все сейчас заняты решением собственных проблем, плюс новые возможности по разрыву бабосов.

да ты что.. не будет этого.. как можно подозревать чиновников в том, что они думают о чем то, кроме простого народа и будущего страны.

да за одни такие мысли надо ...

RAAA
26.10.2008, 12:25
да ты что.. не будет этого.. как можно подозревать чиновников в том, что они думают о чем то, кроме простого народа и будущего страны.

да за одни такие мысли надо ...

Вот вот, в данной ситуации наличие государственного мышления среди высшего чиновничества просто необходимо... жалко, что это фантастика для нашей страны :help::help::help:

Andre53
26.10.2008, 12:25
просто как ремарка - кто-нибудь из оппонентов здесь всерьёз верит, что usd будет продолжать свой устойчивый рост в течении полугода против eur :) хотя я уже кажется спрашивал :D

RAAA
26.10.2008, 12:28
просто как ремарка - кто-нибудь из оппонентов здесь всерьёз верит, что usd будет продолжать свой устойчивый рост в течении полугода против eur :) хотя я уже кажется спрашивал :D

Я не верю :nod:


ПС... Путин вообще исчез куда то, с людьми ему не интересно уже :D:help:

Andre53
26.10.2008, 12:30
на самом деле, очевидным и наиболее болезненным результатом нынешнего финансового состояния рынков станет именно передоз лекарства - низкие ставки и инъекции ликвидности с необходимостью вызовут гиперинфляцию, причём именно там, где дают больше и охотнее всего. и вот как от этого защищаться - ну, все знают. коомодитиз.

так что не забудьте, утирая слёзы, докупать потихоньку золото и нефть. чисса для детей пригодится. :wave:

igks
26.10.2008, 12:31
просто как ремарка - кто-нибудь из оппонентов здесь всерьёз верит, что usd будет продолжать свой устойчивый рост в течении полугода против eur :) хотя я уже кажется спрашивал :D

Андрей, я думаю что они стабил-ся на уровне 1,2 и дальше с колебаниями
вокруг этой цифры- сейчас уже 1,26 считать ли дальнейшее устойчивым
падением- вопрос

ИМХО
может с точки зрения экономиста и полная хрень- но я не экономист.....

1)Когда-то, при внедрении евро, курс к доллару очень долго расчитывали из стоимости и состояния экономик
и у меня нет сомнения, что расчетные 1,2 правильная цифра
далее обычные броски инновационного действа- сначала просела в 1,5 раза а потом выросла от номинала на столько же
объяснялся рост как раз той политикой надувания пузыря в Штатах... кризис все это дело выравниет-
все возвращается на круги своя
2) Штаты и Европа сейчас скоординируют свою политику выхода и европа пойдет за штатами-
поэтому бросков курсов евро-доллар не будет- будут крутиться вокруг этой цифры так как собственно
в паритете экономик за эти годы ничего не изменилось

ish
26.10.2008, 12:39
Андрей, я думаю что они стабил-ся на уровне 1,2 и дальше с колебаниями
вокруг этой цифры- сейчас уже 1,26 считать ли дальнейшее устойчивым
падением- вопрос

че то я думаю про вероятность остановки бирж и временную фиксацию курсов валют

так что вполне может быть, что прогнозы по поводу кросс курсов бессмысленны.

Andre53
26.10.2008, 12:39
Андрей, я думаю что они стабил-ся на уровне 1,2 и дальше с колебаниями
вокруг этой цифры- сейчас уже 1,26 считать ли дальнейшее устойчивым
падением- вопрос

я думаю, что такого понятия, как стабилизация курса доллара, просто не существует. дело в том, что доллар сейчас - всего лишь инструмент спасения того, что осталось - как только исчезнет или утихнет паника, все поймут, что свиссфранк и йена - гораздо более надёжное вложение. в краткосрочной перспективе отскок до 1.35 неизбежен, и случится он, вероятнее всего, во второй половине Ноября.

далее. отсутствие у Обамы ясного понимания того, что такое экономика, откатит Уолл и Мэйн стрит лет на восемь от раздачи - скорее всего, их место с неизбежностью займут Лондон, Франкфурт и Шанхай.

Barmasay
26.10.2008, 12:41
p/s. кстати http://www.rbcdaily.ru/2008/10/24/world/387405 занятные действия у китайцев, правда ? стимулирование конечного спроса

ага, а теперь сравни стоимость кв. м. в Китае и в России

Andre53
26.10.2008, 12:42
че то я думаю про вероятность остановки бирж и временную фиксацию курсов валют

так что вполне может быть, что прогнозы по поводу кросс курсов бессмысленны.

ага. а как инфляцию зафиксировать, и как избежать лавинообразного изменеия кроссов, когда эти ограничения будут сняты ;)

а шорты вне закона практически повсеместно уже, и даже этого регулятора достаточно. :wave:

Barmasay
26.10.2008, 12:43
думается мне, что лучше брать какое нить среднее за относительно продолжительный период.

все тебе не угодишь, так и хочется выцепить худший период в России :D

Barmasay
26.10.2008, 12:48
просто как ремарка - кто-нибудь из оппонентов здесь всерьёз верит, что usd будет продолжать свой устойчивый рост в течении полугода против eur :) хотя я уже кажется спрашивал :D

верят в бога :)
а я свой расклад на полгода уже выкладывал, коррекция, в идеале, до 1,41, оттуда вниз к 1,15

ish
26.10.2008, 13:00
ага. а как инфляцию зафиксировать, и как избежать лавинообразного изменеия кроссов, когда эти ограничения будут сняты ;)

а шорты вне закона практически повсеместно уже, и даже этого регулятора достаточно. :wave:

а нафиг их снимать, ограничения то.. вон евро сотворили и нормально, живут себе

70-80% мирового ВВП засунуть в единую валюту, представляешь, насколько уменьшится спекулятивный рынок :)

правда хрен договорятся до этого без какого нить глобального пушного зверька

ish
26.10.2008, 13:01
все тебе не угодишь, так и хочется выцепить худший период в России :D

не, объективности хочется.. а вдруг окажется, что мы действительно перформим лучше всех окружающих.

Barmasay
26.10.2008, 13:05
не, объективности хочется.. а вдруг окажется, что мы действительно перформим лучше всех окружающих.

если объективности хочется, так считай как это принято, а не выдумывай новые правила.

Andre53
26.10.2008, 13:06
а нафиг их снимать, ограничения то.. вон евро сотворили и нормально, живут себе

70-80% мирового ВВП засунуть в единую валюту, представляешь, насколько уменьшится спекулятивный рынок :)

правда хрен договорятся до этого без какого нить глобального пушного зверька

мысль недурная, но как договориться, как считать кроссы нац.валют к этой новой. по объёму ВВП, по размеру госдолга ... хотя, объективности ради, действительно стоило бы. хотя бы ради того, чтобы избавиться от незаслуженной великодержавности :D

AK--74
26.10.2008, 13:16
Евро 25 лет имплементировали. Да и то недоимплементировали даже во всю йеэс. Единый Рубль ИМХО можно будет ввести только через Единую войнушку.

AK--74
26.10.2008, 13:17
перенес в КС

Andre53
26.10.2008, 13:18
Евро 25 лет имплементировали. Да и то недоимплементировали даже во всю йеэс. Единый Рубль ИМХО можно будет ввести только через Единую войнушку.

абажжи, не может быть, штоп я был такой старый :D я свой первый авто еще за марки покупал )))

ElNinjo
26.10.2008, 13:18
просто как ремарка - кто-нибудь из оппонентов здесь всерьёз верит, что usd будет продолжать свой устойчивый рост в течении полугода против eur :) хотя я уже кажется спрашивал :D


в ноябре никаких отскоков не будет

до нового года точно будет расти

AK--74
26.10.2008, 13:21
абажжи, не может быть, штоп я был такой старый :D я свой первый авто еще за марки покупал )))

покупать то ты покупал за дойчемарки, но акциз платил с пересчете с ECU :wave: началось все с неё, с European Currency Unit, родимой, 79 год :wave:

Andre53
26.10.2008, 13:22
в ноябре никаких отскоков не будет

до нового года точно будет расти

против рубля или против евро. ;):wave:

ElNinjo
26.10.2008, 13:28
против евро

относительно рубля
рубль ипротив евро тоже начнет падать ...думаю после нового года
не смогут с такими темпами вывода бабла держать курс 30 бивалютный

вообщем смотрим, недолго ждать осталось :):wave:

ElNinjo
26.10.2008, 13:29
я на самом деле буду рад если ошибусь
но походу все очень плохо

Andre53
26.10.2008, 13:32
я на самом деле буду рад если ошибусь
но походу все очень плохо

аргументированно объяснить можешь ;):wave:

ElNinjo
26.10.2008, 14:09
1) европе и евро помешает отыграть инерция замедления темпов эк. развития (повторюсь мое личное мнение состоит в том что америка достигла дна кризиса)

2) бОльшая энергозависимость (я знаю что цены падают, но США с их военной и политической мощью в любом случае в более лучшем положении), плюс рядом с Европой находится обезумевшая Россия, с крайне агрессивным руководством

3) в условиях глобальной истерики, и паники и жопы инвесторы ищут спасения не в Европе, а как это не порадоксально звучит все в тех же штатах и в долларах. Сами европейцы в том числе.

согласен лишь в том ,что доллар не переастет евро ну если и перерастет то совсем чуть-чуть, однако на ближайшие полгода без вариантов

про рубль вообще без вариантов, про него можно забыть на ближайшие полтора года

ish
26.10.2008, 14:19
мысль недурная, но как договориться, как считать кроссы нац.валют к этой новой. по объёму ВВП, по размеру госдолга ... хотя, объективности ради, действительно стоило бы. хотя бы ради того, чтобы избавиться от незаслуженной великодержавности :D

да пофиг, зафиксировать курсы на любой произвольный день и все :)
если мы считаем, что на сегодняшний день, в условиях открытого рынка кросс-курсы +- сбалансированны, то вот их и зафиксировать

ввп надо считать общий, долги все похоронить, за исключением внешних по отношению к зоне действия этой валюты.

внешние долги объединить. все госбумаги в зоне действия этой валюты конвертировать в одну, внутренние задолженности обнулить, внешние оставить в единых бумагах. оставшихся крупных внешних кредиторов заставить интегрироваться или удавить экономически.

мелким простить :)

ish
26.10.2008, 14:21
покупать то ты покупал за дойчемарки, но акциз платил с пересчете с ECU :wave: началось все с неё, с European Currency Unit, родимой, 79 год :wave:

ну во первых с того времени уже и опыт накоплен и экономика стала более глобальной, и скорость осуществления транзакций сильно возросла.

ну и кроме того, бреттон-вудский опыт уже есть :) так что все можно сделать гораздо быстрее.

J.Hunter
26.10.2008, 14:45
Статья блевотная, все в кучу. Можно подумать, что причина обвала в штатах - "плохая ипотека" - 3 ха! Это спусковой крючок, а причина - в том, что играли в фантики реальным баблом. Никто не обратил внимание, что кризис разразился когда госдолг достиг величины ВВП? А они и дальше б его повышали - решение конгресса - нате вам новый потолок госдолга. Бакс растет по 2 причинам: 1-я (маленькая) разница ставок с Европой. Но это и не причина вовсе ибо при разнонаправленности ставок бакс падал, на этот показатель просто не обращали внимание "инвесторы". Причина 2-я: облигации казначейства, которые продаются странное дело, за баксы. Т.е. все хотят урвать себе кусочек америцы. Но у америцы самой не хватит резервов для закачки в проблемы. Значит будут проосто зеленой бумагой эти проблемы закрывать. Кому после этого будет интересен гиперинфляционный бакс?? Долг-то синхронно обесценится! Так что выход действительно 1 как Иш писал: отвязываться от бакса с порщением внутренних долгов и плющеньем внешних. Бакс вроде к паритету идет, срыв в пике после инаугурации Обамы + пару месяцев. Дальше - как мозгов хватит у уважаемых руководителей.
Кстати рубль должен не стать, а вернуть себе статус региональной валюты, собсно как и было в СССР. Все написанное - сугубо ИМХО.

ПЫСЫ Мне тут еще темку подкинули: Обаму грохнут после выборов и введут чрезвычайное положение

На всякий случай ))))))))))))))))))))))))))))

Andre53
26.10.2008, 15:01
да пофиг, зафиксировать курсы на любой произвольный день и все :)
если мы считаем, что на сегодняшний день, в условиях открытого рынка кросс-курсы +- сбалансированны, то вот их и зафиксировать

ввп надо считать общий, долги все похоронить, за исключением внешних по отношению к зоне действия этой валюты.

внешние долги объединить. все госбумаги в зоне действия этой валюты конвертировать в одну, внутренние задолженности обнулить, внешние оставить в единых бумагах. оставшихся крупных внешних кредиторов заставить интегрироваться или удавить экономически.

мелким простить :)

браво. идеи мировой революции, оказывается, укоренились гораздо губже :D:help:

последний вопрос - назовите одну УНИВЕРСАЛЬНУЮ ценность на ближайшую перспективу.

кроме юаня :D

ish
26.10.2008, 15:04
браво. идеи мировой революции, оказывается, укоренились гораздо губже :D:help:

последний вопрос - назовите одну УНИВЕРСАЛЬНУЮ ценность на ближайшую перспективу.

кроме юаня :D

трехпроцентный выигрышный облигационный займ ООН :D

юань выглядит сомнительной ценностью .. с падением мирового спроса они окажутся на рисовых полях вряд ли медленнее, чем мы на картофельных

J.Hunter
26.10.2008, 16:49
Парни, вопрос не в том, какаю валюту объявить новой резервной, а в эмиссионном центре, т.к. нынешний единственный эмиссионный центр показал себя во всей красе

ish
26.10.2008, 16:57
Парни, вопрос не в том, какаю валюту объявить новой резервной, а в эмиссионном центре, т.к. нынешний единственный эмиссионный центр показал себя во всей красе

ответ очевиден - зимбабве

Barmasay
26.10.2008, 19:49
да пофиг, зафиксировать курсы на любой произвольный день и все :)
если мы считаем, что на сегодняшний день, в условиях открытого рынка кросс-курсы +- сбалансированны, то вот их и зафиксировать

ввп надо считать общий, долги все похоронить, за исключением внешних по отношению к зоне действия этой валюты.

внешние долги объединить. все госбумаги в зоне действия этой валюты конвертировать в одну, внутренние задолженности обнулить, внешние оставить в единых бумагах. оставшихся крупных внешних кредиторов заставить интегрироваться или удавить экономически.

мелким простить :)

Это все конечно хорошо, но есть один маленький нюанец, кто будет печатный станок контролировать?
Ты же понимаешь, что кто контролирует, тот и наживается.

Barmasay
26.10.2008, 19:51
ПЫСЫ Мне тут еще темку подкинули: Обаму грохнут после выборов и введут чрезвычайное положение

На всякий случай ))))))))))))))))))))))))))))

Не сразу после выборов, через годик-полтора, а обвинят китайцев :)

Barmasay
26.10.2008, 19:53
трехпроцентный выигрышный облигационный займ ООН :D

юань выглядит сомнительной ценностью .. с падением мирового спроса они окажутся на рисовых полях вряд ли медленнее, чем мы на картофельных

как ты не логичен :)
сам только недавно ссылку приводил, что они на внутреннее потребление переключаются, кстати посмотри, ради интереса, какой процент ВВП Китая занимает экспорт :wave:

AK--74
26.10.2008, 20:28
ну во первых с того времени уже и опыт накоплен и экономика стала более глобальной, и скорость осуществления транзакций сильно возросла.

ну и кроме того, бреттон-вудский опыт уже есть :) так что все можно сделать гораздо быстрее.

откровенно говоря у меня не хватает знаний по теме даже что бы поддерживать дискуссию. так что все на уровне базовых умозаключений. Например:
1. как бороться с ускоренным перетеканием денег и прочих благ в места с более высокой производительностью труда, УЖЕ имеющейся как legacy? Быстро выровнять производительность не получится. деньгам не запретишь перемещаться.
2. в т.ч. следствие п1: как сгладить перетекание рабочей и прочей силы в места с более высокой added value? мы и в масштабах России/Москвы только заградительными мерами боремся, и то малоуспшно. Никакая инфраструктура Калифорнии не выдержит приток еще миллиона русских, миллиона евреев, миллиона армян и 100 миллионов китайцев.
3. как выровнять требования к рабочей силе особенно в части требований к образованию и навыкам (как следствие п.3)
сейчас то все это как то худо бедно отруливается в привязке к территориальным границам.
4. ну и наконец ху из зе факин босс? в Зимбабве не хватит зимбабвийцев охранять Рублевую Резервную Систему.

а вообще надо подумать как изменится система балансирования в случает отсутствия граничных условий. как вообще задавать масштаб системы? :shock:

виктор@ру
26.10.2008, 20:32
плюс рядом с Европой находится обезумевшая Россия, с крайне агрессивным руководством



А почему подобные персонажи не отключены от эфира-ему прямая дорога в пропагандисты к саакашвили в подмогу.

I-van
26.10.2008, 23:51
Не сразу после выборов, через годик-полтора, а обвинят китайцев :)


да не будет черный президентом америки
не шаманствуй

Cr@zY
26.10.2008, 23:58
да не будет черный президентом америки
не шаманствуй

а вы на шоколадку спорили? :)

Barmasay
26.10.2008, 23:59
а вы на шоколадку спорили? :)

а то :)

Cr@zY
27.10.2008, 00:13
а то :)

совершеннолетняя хоть шоколадка то? :)

ElNinjo
27.10.2008, 00:36
плюс рядом с Европой находится обезумевшая Россия, с крайне агрессивным руководством



А почему подобные персонажи не отключены от эфира-ему прямая дорога в пропагандисты к саакашвили в подмогу.

не дорос пока от эфира отключать
или ты из партийных? валяй, а я погляжу

Bagum
27.10.2008, 02:33
откатит Уолл и Мэйн стрит лет на восемь от раздачи - скорее всего, их место с неизбежностью займут Лондон, Франкфурт и Шанхай.

а чего ж не Москва и СПб? :)

Bagum
27.10.2008, 02:40
А почему подобные персонажи не отключены от эфира-ему прямая дорога в пропагандисты к саакашвили в подмогу.

вы же допущены к местному эфиру - чего ж возникают такие странные вопросы?

кстати, по мере развития "кризиса ликвидности в отдельно взятых банках", риторика российского руководства очень быстро стала намного менее агрессивной

J.Hunter
27.10.2008, 10:31
ответ очевиден - зимбабве

Не иначе долИШка у тя там на крокодиловой ферме :D