Просмотр полной версии : Чубайс - он хороший менеджер?
Не лучше Меламеда, думается мне ;)
нафига ему чета делать...пиарщик...
а работают у него наемники...скока там штат???
да думаю что большинство такого рода управленцев...тока и устраивают что акционеров...или министров...а в остальном принятие решений из списка...и пиар такого решения ;)
это же интеллектуальный труд ;)
100%, плохие долго не продержатся.
The Ultimate Driving Maniac
23.09.2008, 16:56
Один из лучших, имхо.
Не лучше Меламеда, думается мне ;)
Меламед, если тот который не просто Леонид, а тот- который из АФК- очень сильный менеджер...:nod:
А вот Чубайс, ИМХО, просто гениален...именно как менеджер...и зеркально плох, как политик...
crossificio
23.09.2008, 17:02
был бы плохим этой темы бы не было
Меламед, если тот который не просто Леонид, а тот- который из АФК- очень сильный менеджер...:nod:
А вот Чубайс, ИМХО, просто гениален...именно как менеджер...и зеркально плох, как политик...
Леонид :nod: Которого как раз сменил Чубайс :nod:
А вот Чубайс, ИМХО, просто гениален...именно как менеджер...
а можно привести какие-то конкретные примеры или факты?
stepanych
23.09.2008, 17:04
Как не ругай Чубайса, но надо представить себе РАО образца конца 90-х - это просто куча говна была. Одни энергозачеты чего стоили, если кто помнит :D То, что он довольно быстро слепил из нее пусть и не конфету, но что-то минимально работоспособное - уже показатель.
Леонид :nod: Которого как раз сменил Чубайс :nod:
Не...другой Леонид...из росно- мтс- афк...;):wave:
Не...другой Леонид...из росно- мтс- афк...;):wave:
Это вы про другого, а я как раз про этого :D
Сегодня Соловьев на 100.1 FM опять по нему прошелся. Не любит он Чубайса :)
а можно привести какие-то конкретные примеры или факты?
Приватизация, выборы 96, РАО ЕЭС...
Это вы про другого, а я как раз про этого :D
Кого знаю, про того и говорю...;):wave:
"Ваш" тоже, думаю более чем...:thumbup:
Приватизация, выборы 96, РАО ЕЭС...
Т.е. Вы положительно оцениваете то, как прошла приватизация?
Сегодня Соловьев на 100.1 FM опять по нему прошелся. Не любит он Чубайса :)
Хвалить Чубайса непрально в эфире...рейтинг упадёт:D
Т.е. Вы положительно оцениваете то, как прошла приватизация?
Повторюсь-я про менеджера, а не про политика;)
BeZzzpaleva
23.09.2008, 17:10
Сегодня Соловьев на 100.1 FM опять по нему прошелся. Не любит он Чубайса :)
1. Кто такой Соловьев?
2. Кто такой Соловьев, что бы судить о Чубайсе, как о менеджере?
3. Чубайс, я думаю, КЛАЛ (с) с высокой колокольни.
З.Ы. Не люблю Соловьева, бесит:rolleyes::D:help:
Повторюсь-я про менеджера, а не про политика;)
Я стараюсь и не затрагивать политику :)
Я стараюсь и не затрагивать политику :)
Просто поясню мысль- все ругают приватизацию, типа все раздербанили и тд, но ведь другой никто не видел:D, а теоретизировать можно скока угодно:D...сейчас вот давно Чубайса у власти нет, а отнимают и грабят ничуть не меньше...;)
Просто поясню мысль- все ругают приватизацию, типа все раздербанили и тд, но ведь другой никто не видел:D, а теоретизировать можно скока угодно:D...сейчас вот давно Чубайса у власти нет, а отнимают и грабят ничуть не меньше...;)
Интересно было бы почитать про альтернативную приватизацию, т.е. про то, что могло быть, но чего не было :)
Чтобы понять насколько серьезные были ошибки и можно ли было их избежать.
Интересно было бы почитать про альтернативную приватизацию, т.е. про то, что могло быть, но чего не было :)
Чтобы понять насколько серьезные были ошибки и можно ли было их избежать.
Думаю ошибок было более чем...однако история не предполагает сослагательного наклонения...;)
ЗЫ Хотя фантастику иногда интересно почитать...:thumbup:
Думаю ошибок было более чем...однако история не предполагает сослагательного наклонения...;)
но тогда ведь про любую ошибку любого человека можно сказать, что история не терпит сослагательного наклонения и типа радуйтесь тому результату, который есть :)
но тогда ведь про любую ошибку любого человека можно сказать, что история не терпит сослагательного наклонения и типа радуйтесь тому результату, который есть :)
Не про любую...например хирург делал операцию и потом по ошибке больного в палату к женщинам отвезли...а мог бы и пинцет в животе забыть...или здоровому аппендицит вырезать...ошибки разные бывают...главное- цель достигнута- обощлось без гражданской войны...просто более породистые и оказавшиеся в нужное время и в нужном месте самцы получили во владения недра и иные ресурсы...а Вы и вправду думаете, что могло быть по другому?:D я не про замену персонажей, а по сути?
а Вы и вправду думаете, что могло быть по другому?:D я не про замену персонажей, а по сути?
ну, в любом случае кто-то оказался бы наверху в итоге :) не могло быть иначе :)
Как не ругай Чубайса, но надо представить себе РАО образца конца 90-х - это просто куча говна была. Одни энергозачеты чего стоили, если кто помнит :D То, что он довольно быстро слепил из нее пусть и не конфету, но что-то минимально работоспособное - уже показатель.
все его успехи и успехи подобных менеджеров были бы тупо немыслимы без советского наследия..или Чубайс бы нашел инвестиции на постройку АЭС,ГЭС,ТЭЦ итд? :)
а так вроде бы далеко не худший вариант :rolleyes:
Т.е. Вы положительно оцениваете то, как прошла приватизация?
Для Чубайса более чем хорошо....
Ради чего тема????:shock:
Johnnie Walker
23.09.2008, 19:56
Хотел сегодня тему такую создать, Cross опередил!
Тоже слышал о Чубайсе как об "отличном менеджере". Хотелось бы факты услышать, что ли... Вроде как привлёк инвестиции в энергетику, но с другой стороны - за подключение просто сумасшедшие взятки...
С одной стороны - выборы'96, с другой - его СПС канул в Лету...
Вот Гус Хиддинк - ясно видно, что наделал... А этот?
анамнез плазмы
23.09.2008, 20:38
Хотел сегодня тему такую создать, Cross опередил!
Тоже слышал о Чубайсе как об "отличном менеджере". Хотелось бы факты услышать, что ли... Вроде как привлёк инвестиции в энергетику, но с другой стороны - за подключение просто сумасшедшие взятки...
С одной стороны - выборы'96, с другой - его СПС канул в Лету...
Вот Гус Хиддинк - ясно видно, что наделал... А этот?
Привлек, простите, куда?:cool::rolleyes:...
главное- цель достигнута- обощлось без гражданской войны...
так вот какой критерий :idea: ну и с юкосом значит все нормально было, чего либерасты то возмущаются, ведь цель достигнута - обошлось без гражданской войны :nod:
Вроде как привлёк инвестиции в энергетику
а какие молодцы то у нас остальные, кто в нефтянку инвестиции привел, кто в газ - просто с гениальниешим чутьем люди, менеджеры космического масштаба
анамнез плазмы
23.09.2008, 20:55
а какие молодцы то у нас остальные, кто в нефтянку инвестиции привел, кто в газ - просто с гениальниешим чутьем люди, менеджеры космического масштаба
Вот парадокс - инвестиции есть, привлечены, освоены))… но вот почему то 80% энергетического сектора в руинах и мягко говоря еще пахнут советско-пролетарской рукой.:) Ай-да манагеры:)
сидим сейчас значит тут в Kopenhavne на Нанотеке 2008.. и тут новость дошла, что пока мы тут бухаем грызем граниты, философствуем на тему современной модной спекуляции на тему и денежного пилилова, Рыжий оказывается уже возглавил РОСНАНО :D:help:
Не знаю какой он менагер, но то что он "во всём виноват" знаю =) Кстати, чей это перл, ЕБНа или Черномырдина?
Леонидыч
23.09.2008, 21:59
Не знаю какой он менагер, но то что он "во всём виноват" знаю =) Кстати, чей это перл, ЕБНа или Черномырдина?
У Бориса Николаевича было две фразы по этому поводу...
Одна широко разрекламирована: "Во всем виноват Чубайс!"(с).
А вот вторая не так сильно известна молодежи - "Чубайса я вам не отдам!"(с) :cool:
сидим сейчас значит тут в Kopenhavne на Нанотеке 2008.. и тут новость дошла, что пока мы тут бухаем грызем граниты, философствуем на тему современной модной спекуляции на тему и денежного пилилова, Рыжий оказывается уже возглавил РОСНАНО :D:help:
если вы бухаете на нанотеке - то для вас это не новость :D кто от нас то? курчатник?
если вы бухаете на нанотеке - то для вас это не новость :D кто от нас то? курчатник?
:nod: aka брат дружка :)
:nod: aka брат дружка :)
интересное есть чо? или "народы мира дружно пилят"?
antoncher
23.09.2008, 23:58
имхо настолько его ненавидят избиратели,но так настойчиво ему дают хорошие должности политики,странно не находите? Зачем злить избирателей и назначать на громкие посты такого негативного персонажа. Или есть у него информация интересная или родственник какого-нить серого кардинала. Или держат его в противовес какой то фигуре,но уверен,что как менеджер он вполне заменим.
Pavel 777-97
24.09.2008, 00:10
имхо настолько его ненавидят избиратели,но так настойчиво ему дают хорошие должности политики,странно не находите? Зачем злить избирателей и назначать на громкие посты такого негативного персонажа. Или есть у него информация интересная или родственник какого-нить серого кардинала. Или держат его в противовес какой то фигуре,но уверен,что как менеджер он вполне заменим.
резво как-то ты за избирателей расписался :D
я вроде тож избиратель и я не ненавижу Ч. :cool:
ALEXXX 645
24.09.2008, 01:42
а можно привести какие-то конкретные примеры или факты?
Vot Vy sidite za komputerom, a komputer rabotaet ot elektrichestva. Chubaisu mozhno sksazat spasibo tolko za to chto vezde v Rossii esche est svet. Zasluga Chubaisa v tom chto energetika eto edinstvennaya otrasl Rossii kotoraya vyzhila bez exportnyh deneg. To chto proishodilo v energetike v 90-h privelo by k polnomu krahu energosystemy strany, Chubais smog ostanovit.
Vot Vy sidite za komputerom, a komputer rabotaet ot elektrichestva. Chubaisu mozhno sksazat spasibo tolko za to chto vezde v Rossii esche est svet. Zasluga Chubaisa v tom chto energetika eto edinstvennaya otrasl Rossii kotoraya vyzhila bez exportnyh deneg. To chto proishodilo v energetike v 90-h privelo by k polnomu krahu energosystemy strany, Chubais smog ostanovit.
конечно же тем кто проектировал и строил гененрирующие мощности спасибо говорить незачем, это ж чубайс оказывается в немытую россию провел электричество :D :D
просветите плиз чего у нас за время чубайса у руля рао появилось из генерации?
ALEXXX 645
24.09.2008, 02:51
конечно же тем кто проектировал и строил гененрирующие мощности спасибо говорить незачем, это ж чубайс оказывается в немытую россию провел электричество :D :D
просветите плиз чего у нас за время чубайса у руля рао появилось из генерации?
Tema razgovora -Chubays. Esli vy vnimatelno chitaly moi post to mogli zametit, chto ya ne gde ne kritikoval teh kto stroil electrostansii v Rossii. Povtorus temoy razgovora yavlyaetsya gospodin Chubais. Povtorus esho raz chto te sobytiya kotorie proishodili v 90-h priveli by l polnomu kolapsu energo sistemy strany. Y rano ili pozno vse chto bylo postroeno navernulos' by mednym tazom. U menya takoe vpechatlenie chto Vy slabo predstavlyate chto proishodit v energetike strany. Ya by ochen recomendoval snachala izuchit vopros o reformah i celesoobraznsti ih provedeniya kotorie byly proizvedeny, a takzhe ob investitsiyah. Dumau s zayavleniyami o stroitelstve novyh mochnostei vy ne budete bolshe vystupat.:) Takzhe recomenduyu proanalizirovat stoimost' kilovat/ chasa v Rossii i v skazhem v Evrope i Shtatah, a takzhe stoimost benzina v ukazannyh stranah. Posle etogo vopros ob effectivnosti Chubaysa budet nadeuc snyat.
вам посоветовать пару сервисов что транслит на русский переводят, ну так, что бы люди глаза себе не ломали?
Касаемо темы - навернется все рано или поздно, ставит чубайсу в заслугу поддержание системы в рабочем состоянии как минимум спорно :)
ALEXXX 645
24.09.2008, 03:10
вам посоветовать пару сервисов что транслит на русский переводят, ну так, что бы люди глаза себе не ломали?
Bylo by ne ploho, spasibo.
Касаемо темы - навернется все рано или поздно, ставит чубайсу в заслугу поддержание системы в рабочем состоянии как минимум спорно :)
Sporit ya dumayu smysla net, no po moim ochucheniyam energetika eto edinstvennaya naukoemkaya otrasl stranny kotoraya vyzhila, i v etom dlya menya est dolya zaslugi Chubaysa.
У Бориса Николаевича было две фразы по этому поводу...
Одна широко разрекламирована: "Во всем виноват Чубайс!"(с).
А вот вторая не так сильно известна молодежи - "Чубайса я вам не отдам!"(с) :cool:
Спасиб Леонидыч, надеялся на тебя :)
Кста вторую фразу тож помню :)
Ради чего тема????:shock:
а что, в конфе уже только сиськи-письки теперь обсуждают?
Tema razgovora -Chubays. Esli vy vnimatelno chitaly moi post to mogli zametit, chto ya ne gde ne kritikoval teh kto stroil electrostansii v Rossii. Povtorus temoy razgovora yavlyaetsya gospodin Chubais. Povtorus esho raz chto te sobytiya kotorie proishodili v 90-h priveli by l polnomu kolapsu energo sistemy strany. Y rano ili pozno vse chto bylo postroeno navernulos' by mednym tazom. U menya takoe vpechatlenie chto Vy slabo predstavlyate chto proishodit v energetike strany. Ya by ochen recomendoval snachala izuchit vopros o reformah i celesoobraznsti ih provedeniya kotorie byly proizvedeny, a takzhe ob investitsiyah. Dumau s zayavleniyami o stroitelstve novyh mochnostei vy ne budete bolshe vystupat.:) Takzhe recomenduyu proanalizirovat stoimost' kilovat/ chasa v Rossii i v skazhem v Evrope i Shtatah, a takzhe stoimost benzina v ukazannyh stranah. Posle etogo vopros ob effectivnosti Chubaysa budet nadeuc snyat.
ниасилил
Сугубо ИМХО.
Чубайс может быть и хороший менеджер, но его цели и задачи сильно отличаются от декларируемых.
Приватизация? Цель ее была не приватизировать имущество, а перевести его из государства в карман нужных людей. Чубайс с задачей справился, попутно еще отняв средства у кучи людей.
Энергетика? Смысл был сделать из говна конфету и продать ее прежде, чем купившие поймут, что конфета из говна. Чубайс с задачей справился, параллельно еще выкрутив руки куче людей (плата за электричество), при этом на эти деньги мало что было сделано, думаю, они тоже "налево" ушли.
Чубайс - может и гениальный, но гопник. Я не думаю, что в рыночной структуре при открытой живой конкуренции он сможет что-то сделать, его стихия - "схемы", когда пользуясь монопольным положением/рукой государства можно отжать что-то себе и своей "группе по интересам". В этой области он ориентируется.
хороший, грят, сидит в Чите :) Чубайc? Пусть напишут те, у кого подешевело электричество, поключение, улучшилось обслуживание и т.д. :)
имхо настолько его ненавидят избиратели,но так настойчиво ему дают хорошие должности политики,странно не находите? Зачем злить избирателей и назначать на громкие посты такого негативного персонажа. Или есть у него информация интересная или родственник какого-нить серого кардинала. Или держат его в противовес какой то фигуре,но уверен,что как менеджер он вполне заменим.
....мне представляется заслуги Чубайса в его дожности минимальны ... это продолжение политики ВВП на перемещение одиозных фигур от БНЕ:Рушайло ,Кириенко , Починок ,Чубайс....недалеко от себя и при должности , чтобы не превращались в нечто типа Касьянова , Каспарова=5 колоны..мин пользы , НО і вреда нет
MadeOfStorm
24.09.2008, 13:29
Sporit ya dumayu smysla net, no po moim ochucheniyam energetika eto edinstvennaya naukoemkaya otrasl stranny kotoraya vyzhila, i v etom dlya menya est dolya zaslugi Chubaysa.
Выжила?:D:help: По моему живет только тем что осталось полсе СССР, что нового из генерации появилось? Насколько улучшена доставка электричества населению? Сколько тысяч километров ЛЭП обновилось?
Как не обратишься за ТУ на лепестричество, так сразу "нет мощностей", "а вы нам подстанцию построите" и т.д.
Зачем же тогда они сидят? Правильно бабло пилят со взяток за киловатты:D
еще объясните мне задно кто-нить, что такое "хороший" в связи с работой в госкомпании:)
Один из лучших, имхо.
:nod:
Леонидыч
24.09.2008, 13:42
Кстати это в народе с легкой руки журналюг принято выражение "приватизация по-Чубайсу", а на самом деле правильнее было бы назвать "приватизация по-Гайдару"... :cool: А ведь были еще и Вавилов, Авен, Федоров, Глазьев и прочая... и где они ? :rolleyes:
Кстати это в народе с легкой руки журналюг принято выражение "приватизация по-Чубайсу", а на самом деле правильнее было бы назвать "приватизация по-Гайдару"... :cool: А ведь были еще и Вавилов, Авен, Федоров, Глазьев и прочая... и где они ? :rolleyes:
...кроме Глазьева все при банках или финструктурах...:)
Понятие хороший менеджер/человек/любовник подразумевает, что кому-то от действий менеджера/человека/любовника стало хорошо.
Вот у меня возникает вопрос, кому стало хорошо и от чего конкретно? :cool:
PS Ответы в стиле "спас от полного развала", "снял кризис неплатежей" - нелепы и некомпетентны
сеня услышал Антолий паспорт сменил, теперь он Нанотолий
Плейшнер
24.09.2008, 14:51
Нормальный он менеджер. Просто поднялся человек прилично и ему завидуют.
Павел 33
24.09.2008, 15:39
Сугубо ИМХО.
Чубайс может быть и хороший менеджер, но его цели и задачи сильно отличаются от декларируемых.
Приватизация? Цель ее была не приватизировать имущество, а перевести его из государства в карман нужных людей. Чубайс с задачей справился, попутно еще отняв средства у кучи людей.
Энергетика? Смысл был сделать из говна конфету и продать ее прежде, чем купившие поймут, что конфета из говна. Чубайс с задачей справился, параллельно еще выкрутив руки куче людей (плата за электричество), при этом на эти деньги мало что было сделано, думаю, они тоже "налево" ушли.
Чубайс - может и гениальный, но гопник. Я не думаю, что в рыночной структуре при открытой живой конкуренции он сможет что-то сделать, его стихия - "схемы", когда пользуясь монопольным положением/рукой государства можно отжать что-то себе и своей "группе по интересам". В этой области он ориентируется.
+1!
Он нормальный менеджер, профессиональный российский чиновник - номенклатура по-советски. На чем он больше всего поднаторел,так это на зарабатывании денег для себя и группы товарищей с тех денег, которые через него проходят, что в общем-то, обычно для нашей чиновничьей системы, других там долго не держат.
Насчет "из говна - конфету", имхо, в самую точку, так как все их последниие ивестиционные программы по реконструкции старых ТЭЦ и созданию новых никак не окупаются, а нацелены только на увеличение капитализаций ТГК и ОГК для увеличения их продажной стоимости. Новые владельцы, по всей видимости, расчитывают только на отмену тарифного регулирования и (или) существенного роста тарифов, потому что при нынешних тарифах строительство этих станций новых - нерентабельно.
antoncher
24.09.2008, 15:46
резво как-то ты за избирателей расписался
я вроде тож избиратель и я не ненавижу Ч.
в общей массе избирателей родственники и партнеры рыжего это стат погрешность и только.
я, наконец, вообще сильно сомневаюсь, что в нашей насквозь прогнившей госсистеме, можно быть хорошим менеджером. Хорошие, т.е. те, которые реально что-то пытаються сделать хорошего для страны, там не выживают в принципе. Самое простое - представьте хорошего гаишника :D
я, наконец, вообще сильно сомневаюсь, что в нашей насквозь прогнившей госсистеме, можно быть хорошим менеджером. Хорошие, т.е. те, которые реально что-то пытаються сделать хорошего для страны, там не выживают в принципе. Самое простое - представьте хорошего гаишника :D
+1...при всех там долгих обсуждалках :nod:
я, наконец, вообще сильно сомневаюсь, что в нашей насквозь прогнившей госсистеме, можно быть хорошим менеджером. Хорошие, т.е. те, которые реально что-то пытаються сделать хорошего для страны, там не выживают в принципе. Самое простое - представьте хорошего гаишника :D.
....те не возможно представить хорошего руководителя страны (менеджера)...касательно РФ?... очень сомневаюсь:cool:
.
....те не возможно представить хорошего руководителя страны (менеджера)...касательно РФ?... очень сомневаюсь:cool:последний хороший сдох лет 100+ назад. и то хорошим он был тока по учебникам истории, а им верить.. :):wave:
а что, в конфе уже только сиськи-письки теперь обсуждают?
А что в конфе есть руководители сравнимые с Ч ? что бы говорить хороший или плохой или близко стоящие? или хотя бы реально в теме а не около?
Вы что так негативно сразу, или метили на это место а поставили Ч??? Если так то давайте пообсуждаем пожалеем Вас, наверное Вы умнее , моложе, симпатичнее, и не рыжий, и еще кристально честный человек !!!
Чубайсу спасибо за реформу. хорошая или плохая - довели до окончания, работает. так же спасибо за приватизацию. хорошая или плохая - довели до окончания, работает. Можно было лучше реформировать? Вопрос для кухарок празный.
Итого, Чубайс - хороший реформатор. Хороший ли менеджер? непонятно. зависит от того какие перед ним стояли цели, но этого мы не знаем.
Vot Vy sidite za komputerom, a komputer rabotaet ot elektrichestva. Chubaisu mozhno sksazat spasibo tolko za to chto vezde v Rossii esche est svet. Zasluga Chubaisa v tom chto energetika eto edinstvennaya otrasl Rossii kotoraya vyzhila bez exportnyh deneg. To chto proishodilo v energetike v 90-h privelo by k polnomu krahu energosystemy strany, Chubais smog ostanovit.
в Узбекистане тоже есть электричество и ничего не развалилось. И в Азербайджане. и что? В москве - ограничения потребления, на юге - регулярные отключения ЭЭ, подключение к сети стоит больших денег (ведь бред же - с вас берут в магазине плату за вход?) и еще больших "на лапу". Отличный "эффективный менеджер".
Tema razgovora -Chubays. Esli vy vnimatelno chitaly moi post to mogli zametit, chto ya ne gde ne kritikoval teh kto stroil electrostansii v Rossii. Povtorus temoy razgovora yavlyaetsya gospodin Chubais. Povtorus esho raz chto te sobytiya kotorie proishodili v 90-h priveli by l polnomu kolapsu energo sistemy strany. Y rano ili pozno vse chto bylo postroeno navernulos' by mednym tazom. U menya takoe vpechatlenie chto Vy slabo predstavlyate chto proishodit v energetike strany. Ya by ochen recomendoval snachala izuchit vopros o reformah i celesoobraznsti ih provedeniya kotorie byly proizvedeny, a takzhe ob investitsiyah. Dumau s zayavleniyami o stroitelstve novyh mochnostei vy ne budete bolshe vystupat.:) Takzhe recomenduyu proanalizirovat stoimost' kilovat/ chasa v Rossii i v skazhem v Evrope i Shtatah, a takzhe stoimost benzina v ukazannyh stranah. Posle etogo vopros ob effectivnosti Chubaysa budet nadeuc snyat.
Стоимость квтч в РФ (0,9-2,9р) сравнима с Штатами ($0,07-0,12). при всех косяках о которых написано выше. И несмотря на то, что стомость газа внутри РФ (основное сырье у нас) - ниже в разы. Объясните как? ну наверно для ЕЭС это "эффективно". только она должна быть в некислой прибыли и стоить как Энрон до банкротства. А не после.
Стоимость квтч в РФ (0,9-2,9р) сравнима с Штатами ($0,7-0,12). при всех косяках о которых написано выше. И несмотря на то, что стомость газа внутри РФ (основное сырье у нас) - ниже в разы.
нехорошо завидовать чужому щщастью :D:D:D
нехорошо завидовать чужому щщастью :D:D:D
:D:D реформаторчики, блин
всегда нравился Чубайс..за СПС для меня значило за Чубайса))
сильнейший человек, умеющий лавировать и я думаю дергать за нужные нитки..это мало кому дано..так держаться долго близко к власти
:D:D реформаторчики, блин
неа... хорошие манагеры... :D при встрече порасскажу об источниках их знаний начал налоговой оптимизации
неа... хорошие манагеры... :D при встрече порасскажу об источниках их знаний начал налоговой оптимизации
ну да, один тоже хорошо оптимизировал, да в читу попал :)
ну да, один тоже хорошо оптимизировал, да в читу попал :)
и то, почему они не попали в читу... :D
А что в конфе есть руководители сравнимые с Ч ? что бы говорить хороший или плохой или близко стоящие? или хотя бы реально в теме а не около?
Вы что так негативно сразу, или метили на это место а поставили Ч??? Если так то давайте пообсуждаем пожалеем Вас, наверное Вы умнее , моложе, симпатичнее, и не рыжий, и еще кристально честный человек !!!
Я бы попросил привести здесь цитату моих слов, где явно прослеживается негатив в отношении Чубайса :cool:
И совсем как-то непонятно по поводу руководителей, сравнимых с Ч. То есть теперь у нас президентов могут обсуждать только президенты? Так что ли?
А.Чубайс войдет в международный совет J.P.Morgan Chase (http://top.rbc.ru/economics/26/09/2008/248365.shtml?permanent)
А.Чубайс войдет в международный совет J.P.Morgan Chase (http://top.rbc.ru/economics/26/09/2008/248365.shtml?permanent)
Я полагаю это является исчерпывающим ответом на данную тему :)
Я полагаю это является исчерпывающим ответом на данную тему :)
как бы интересно к себе в совет Чубайса безвозмездно заманить :shock::shock:
Может он и хороший менаджер, но бескорыстным его уж точно не назовешь. То коробка из под ксерокса, то РАО ЕС, вот теперь нанотех. Интересно какое он себе выпишет вознаграждение за распиливание денег нанотеха?
Причина инфляции - единовременные выплаты Чубайсу
19 Сентября 2008
Оказывается, госчиновник Чубайс после ликвидации РАО «ЕЭС России» получил вознаграждение – $27 млн. Депутат от фракции "Справедливая Россия" Оксана Дмитриева рассказала на заседании Госдумы, посвященном налогам, что самая потрясающая выплата, которая не была обложена никаким налогом, была осуществлена при ликвидации РАО "ЕЭС России" - председателю совета директоров Чубайсу – 27 млн долларов США, членам совета директоров – по 11 млн долларов США.
Эти суммы вообще не облагаются единым социальным налогом. От них в Пенсионный фонд ни копейки не поступает», - сообщила депутат Дмитриева.
«Далее. С огромных зарплат и чиновников, и депутатов Госдумы, и депутатов законодательных собраний, и с огромных окладов, которые назначены теперь топ-менеджменту госкорпораций и естественных монополий, - выплаты либо минимальные, равные 2 процентам (если они получают свыше 600 тысяч рублей в год), либо, если это бонусы, вознаграждения , опционы и так далее, - с них вообще ничего не платится», - рассказала Оксана Дмитриева.
Депутат Госдумы Оксана Дмитриева, обнародовавшая эту новость, не уточнила – входит ли в эту сумму вознаграждение за ликвидацию промышленного потенциала РФ или только за устранение РАО «ЕЭС России»?
Может тут есть владельцы акций РАО ЕС? Поделитесь какие у Вас дивиденты за 15 лет после успешной работы гениального менаджера Чубайса?
Кто как думает, Чубайс имеет отношение к делу ОГК-2?
Может он и хороший менаджер, но бескорыстным его уж точно не назовешь. То коробка из под ксерокса, то РАО ЕС, вот теперь нанотех. Интересно какое он себе выпишет вознаграждение за распиливание денег нанотеха?
Причина инфляции - единовременные выплаты Чубайсу
19 Сентября 2008
Оказывается, госчиновник Чубайс после ликвидации РАО «ЕЭС России» получил вознаграждение – $27 млн. Депутат от фракции "Справедливая Россия" Оксана Дмитриева рассказала на заседании Госдумы, посвященном налогам, что самая потрясающая выплата, которая не была обложена никаким налогом, была осуществлена при ликвидации РАО "ЕЭС России" - председателю совета директоров Чубайсу – 27 млн долларов США, членам совета директоров – по 11 млн долларов США.
Эти суммы вообще не облагаются единым социальным налогом. От них в Пенсионный фонд ни копейки не поступает», - сообщила депутат Дмитриева.
«Далее. С огромных зарплат и чиновников, и депутатов Госдумы, и депутатов законодательных собраний, и с огромных окладов, которые назначены теперь топ-менеджменту госкорпораций и естественных монополий, - выплаты либо минимальные, равные 2 процентам (если они получают свыше 600 тысяч рублей в год), либо, если это бонусы, вознаграждения , опционы и так далее, - с них вообще ничего не платится», - рассказала Оксана Дмитриева.
Депутат Госдумы Оксана Дмитриева, обнародовавшая эту новость, не уточнила – входит ли в эту сумму вознаграждение за ликвидацию промышленного потенциала РФ или только за устранение РАО «ЕЭС России»?
Может тут есть владельцы акций РАО ЕС? Поделитесь какие у Вас дивиденты за 15 лет после успешной работы гениального менаджера Чубайса?
Если акционеры это одобрили, то какие проблемы?
Если акционеры это одобрили, то какие проблемы?
Прикалываемся?
интересно читать про руинную энергетику и говно-конфетки - день теоретики и АНАЛитки на конфе (с):D Ч - оч профессиональный человек, и то, что сделали в плане разделения РАО - вообще мега-уникальный опыт, причем, рабочий...
всегда нравился Чубайс..за СПС для меня значило за Чубайса))
сильнейший человек, умеющий лавировать и я думаю дергать за нужные нитки..это мало кому дано..так держаться долго близко к власти
+1 :nod:Непотопляемый:super:
Прикалываемся?
Нет :)
Это наверняка обсуждалось советом директоров
Кто как думает, Чубайс имеет отношение к делу ОГК-2?
Нет, не имеет.
По сабжу: А.Б. - гениальный менеджер. Хороший или плохой - зависит не от него, а от поставленной ему Правительством задачи по реформированию энергетики. Чубайс выжал тот максимум из того совкового РАО, который только был возможен. Давать оценку самой реформе можно будет только после хотя бы какой-то реализации инвестпрограммы холдинга 2012 года. :)
А вот потомначнётся самое интересное, когда E-on и Enel (для начала), начнут считать деньги:D:D
интересно читать про руинную энергетику и говно-конфетки - день теоретики и АНАЛитки на конфе (с) Ч - оч профессиональный человек, и то, что сделали в плане разделения РАО - вообще мега-уникальный опыт, причем, рабочий...
А еще говорят, профессионалы из американских инвестиционных банков и ипочетных компаний провели мега-опыт. Только там результаты быстрее проявились.
Нет
Это наверняка обсуждалось советом директоров
Насколько я понял, доходы идут не лично членам совета директоров, т.е. они "удачно" распрорядились чужими деньгами, отдав их своему человечку. Моя трактовка сильно отличается от действительности?
Чубайс выжал тот максимум из того совкового РАО, который только был возможен.
Что за максимум - можно узнать?
и заодно, что такого ужасного в совковой энергетике кроме того, что ее разворовывают-разворовывают и никак не могут разворовать?
Насколько я понял, доходы идут не лично членам совета директоров, т.е. они "удачно" распрорядились чужими деньгами, отдав их своему человечку. Моя трактовка сильно отличается от действительности?
акционеры сами выбрали этот Совет
А еще говорят, профессионалы из американских инвестиционных банков и ипочетных компаний провели мега-опыт. Только там результаты быстрее проявились.
Насколько я понял, доходы идут не лично членам совета директоров, т.е. они "удачно" распрорядились чужими деньгами, отдав их своему человечку. Моя трактовка сильно отличается от действительности?
Что за максимум - можно узнать?
и заодно, что такого ужасного в совковой энергетике кроме того, что ее разворовывают-разворовывают и никак не могут разворовать?
ага, отличие в том, что это вы говорите, но опытом поделиться не можете, ибо у вас его нет :D и задаете вопросы в стиле "коммуняки, чтоб вы сдохли" :D воровали-разворовали, это на скамеечку к подъезду
я вот имел самое непосредственное отношение к реформе :)
Что за максимум - можно узнать?
и заодно, что такого ужасного в совковой энергетике кроме того, что ее разворовывают-разворовывают и никак не могут разворовать?
Конечно можно.:) Ввод к 2012 году 10 000 МВт мощности и деньги на финансирование этих самых мощностей.:)
Я, как человек, принимавший непосредственное участие в разработке этой самой инвест программы да и реформы вообще могу сказать следующее:
Во первых: на лицо огромный дефицит мощностей, который лет через 5 станет критическим. Вспомните холодную московскую зиму 3 летней давности. Эко народ-то заверещал:help::D.
Почему дефицит? Потому что со времён плана ГОЭЛРО прошло лет 40, и оборудование электростанций реально выработало свой ресурс.
Вывод: надо менять оборудование и строить новые станции, так как потребление населением электричества с каждым годом растёт.
Во вторых: на что строить и менять?
За счёт собственных средств РАО?
Ну тогда электроэнергия будет стоить не 70 коп за кВт для населения, а рублей 10. Сами понимаете, что это невозможно. Как невозможна в таком случае и либерализация рынка электроэнергии в целом.
Если бы не реформа ФОРЭМ-а и привлечение инвестиций в энергетику, то лет через 5 при нажатии на выключатель можно было бы увидеть не свет в лампочке, а большой жирный йух вместе со счётом за свет тысяч на 10 рублей.
А, ещё и про отопление давайте не будем забывать.
Итого: реформа была необходима, так как компания, построеная во времена плановой экономики никак не может существовать в рыночной. Вернее может, но будет убыточной.
Благодаря реформе лет через 5 у нас будут приемлимые цены на электроэнергию и отсутствие дефицита мощностей.
Благодаря реформе лет через 5 у нас будут приемлимые цены на электроэнергию и отсутствие дефицита мощностей.в 80-м, как обещали, мы должны были жить в коммунизме, к 2000-му в отдельной квартире, по 2 волги на каждого и т.д. мне каца это был личный жизненый план Борисыча и он его многократно перевыполнил, великий человек, кто ж спорит :) в сссэре просто воровали, а щас воруют и выводят из страны, А.Б. чо там, в морган чейз терь? я б задумался почему :)
ДД в целом верно говорит и правильно с обывательской(пользовательской) точки зрения (в том смысле что смотрит на факты, а не на пеар)
2 Дейв:
"Благодаря реформе лет через 5 у нас будут приемлимые цены на электроэнергию и отсутствие дефицита мощностей."
Шутите?
Давайте посмотрим на цены на РСВ и какбе всё сразу станет понятно, да.
Не будем здесь писать как завтра всё будет хорошо.
Завтра всё будет плохо и очень плохо.
2 Дейв:
"Благодаря реформе лет через 5 у нас будут приемлимые цены на электроэнергию и отсутствие дефицита мощностей."
Шутите?
Давайте посмотрим на цены на РСВ и какбе всё сразу станет понятно, да.
Не будем здесь писать как завтра всё будет хорошо.
Завтра всё будет плохо и очень плохо.
Да вижу я цены на РСВ. Можно ещё цены на БР зимой вспомнить:) Так или иначе РС всё равно существует и будет существовать, вопрос только в каком объеме. 75, 50 или 20 процентов от всей выработки.
Я и не писАл, что будет всё хорошо. Я сказал, что могло бы быть в 100 раз хуже. Хотя история и не знает сослагательного наклонения.
Не про БР плз не будем упоминать, т.к. это мягко говоря совсем "темная история".
Регулирования как мы помним мы хотим избежать. Кроме того СО уже сейчас, насколько мне известно, режет заявки. это тоже сигнал.
И рост цены э/э будет не 5-10% в год, а как минимум по газу, а реально быстрее скорее всего.
я все-таки склоняюсь к тому, что однозначно хорошим менеджером (бизнесменом) можно называть того, кто сам все создал с нуля. Все остальное относительно.
Не про БР плз, т.к. это мягко говоря совсем не "темная история". А регулирования как мы помним мы хотим избежать. Кроме того СО уже сейчас, насколько мне известно, режет заявки. это тоже сигнал.
И рост цены э/э будет не 5-10% в год, а как минимум по газу, а реально быстрее скорее всего.
СО и изначально их резало, ещё во времена ССТ, но там и про сетевые условия нельзя забывать. То есть в ранжированных таблицах, которые видит СО, в первую очередь режется по системным условиям, а уж потом по деньгам.
Я думаю, что пока по газу, т.к. правило 10 % от тарифа всё равно действует, но не будем забывать про навязчивое желание Миллера либерализовать рынок газа, что будет при цене на газ в 250 у.е. догадаться совсем не трудно.
Какая разница тариф или не тариф?
Его доля падает и скоро будет =~0%.
Дык, уже договорились до этого (что рынок будет либерализован).
Только отсрочку дали небольшую, а так 40% в год осталось :)
Какая разница тариф или не тариф?
Его доля падает и скоро будет =~0%.
Дык, уже договорились до этого (что рынок будет либерализован).
Только отсрочку дали небольшую, а так 40% в год осталось :)
Скоро - лет эдак через 10, раньше, я думаю, не рискнут, иначе совсем ж....а будет.
Как через 10?
"Не-не-не, девид блейн" (с), согласно с/у РАО у нас либерализация э/э наступает в 2011 году.
СО и изначально их резало, ещё во времена ССТ, но там и про сетевые условия нельзя забывать. То есть в ранжированных таблицах, которые видит СО, в первую очередь режется по системным условиям, а уж потом по деньгам.
Я думаю, что пока по газу, т.к. правило 10 % от тарифа всё равно действует, но не будем забывать про навязчивое желание Миллера либерализовать рынок газа, что будет при цене на газ в 250 у.е. догадаться совсем не трудно.
Про замыкание перетоков -- это как раз понятно, разумеется.
Как через 10?
"Не-не-не, девид блейн" (с), согласно с/у РАО у нас либерализация э/э наступает в 2011 году.
Согласно с/у - да, но в реальности это маловероятно. Рынок мощности и системных услуг тоже в октябре 2007 хотели ввести, а толку то.:).
Даже если и в 2011 году либерализуют, то пока цены на газ стоят на уровне 50-100 у.е. для внутренних потребителей, то резкого скачка не будет, Правительство и ФАС не дадут.
Если внимательно посмотреть прогнозы МЭРТа, то станет понятно, что даже с их чудовищным планированием это предусмотрено.
По поводу либерализации:сейчас можно посмотреть объем продажи на РСВ и по РД
В среднем они чуть-чуть даже опережают темпы, заявленные в с/у.
http://www.atsenergo.ru/img/graph_sib/current_day_net_tg_rsv_volume.gif (Сибирь)
Как видно уже сейчас ~25% уже либерализовано.
Рынок мощности уже запустили в июле, (кстати рыног мощности это просто ппц какая пестНя).
http://www.atsenergo.ru/index.jsp?pid=v_buy_sell_sib&resday=1day
http://www.atsenergo.ru/index.jsp?pid=v_buy_sell&resday=1day
Полезные ссылки
Johnnie Walker
01.10.2008, 18:53
Э... Можно для пацанов не в теме пояснить, что значит все эти ССТ, СО и т.д.?..
Johnnie Walker
21.10.2008, 23:53
А меж тем электрогенерирующие компании запросили у государства поддержки в размере 50 млрд. долларов. Что же тогда привлёк туда Чубайс?..
А меж тем электрогенерирующие компании запросили у государства поддержки в размере 50 млрд. долларов. Что же тогда привлёк туда Чубайс?..
это уже вопрос к руководству этих компаний
это уже вопрос к руководству этих компаний
все хорошее сделал чубайс, все плохое руководители компаний? :D :D :D
Игорь Оболенский
22.10.2008, 12:49
чубайц придумал ваучир.....
Что бы оценить качество работы менеджера, нужно выяснить, какие задачи изначально перед ним ставились, и как они решены. Потом посмотреть, что это стоило и оправдывает ли цель вложенные средства. Ну и сделать вывод..:wave:
Кто знает, какая задача ставилась перед Чубайсом перед назначением в энергетику? ;)
Чубайс руководил предвыборным штабом в 96г. Результат - выбран Ельцин с нулевым уровнем поддержки электората. Хорошо это или плохо - другой вопрос, но задача была решена.
2 Jonnie Walker: об этом довольно сложно адекватно написать, но в общих чертах:
- удорожание инвестпрограмм
- не всегда удачные размещения
- проблематичность получения финансирования
Johnnie Walker
23.10.2008, 23:47
2 smg2:
- идея хорошая, во всём виноват кризис и отсутсвие удачи?
- что делать с мощностями, если экономика будет-таки расти?
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot