Просмотр полной версии : Где деньги?
Поясните на пальцах. Где деньги?
Ну вот кризис. У банков бабла нет, кризис ликвидности. Счас и у людей бабла не будет - кризис экономики и бизнеса. Понабрали кредитов и "проели" - ну ок, тоже вроде как денег нету.
А где деньги? Если кто-то тратит, значит кто-то зарабатывает. Если кто-то проедает, значит кто-то его кормит. Станок трудится не переставая - а кто аккумулирует? Как эти потоки выглядят? На кого мы все в итоге полуачается работаем?
на экономику сша. все это следствие акуенного количества ни чем не обеспеченных бумажек, поэтому и называется воздушный пузырь, хорошо хоть не замок. Я это так понимаю в целом.:)
"Если в стране ходят денежные знаки, то должны быть и люди у которых их очень много" (с) О.Бендер ;)
Счас и у людей бабла не будет - кризис экономики и бизнеса.
да будут деньги, не парься :)
каэша будут, тот, кто щас их складирует, не будет же на них спать, Штаты то точно, обратно с удовольствием раздадут :)
Деньги в банках! Я предпочитаю стеклянные. В жестяных они пачкуются ржавчиной
TuffStuff
18.09.2008, 15:44
деньги в печати)))
деньги - у богатых
и они любят те места, которые безопасны...
На нашем недоразвитом финансовом рынке для граждан есть всего два надежных инструмента - стеклянная банка и недвижимость.
О переоцененности и недоступности недвиги вопят только журналисты и пролетариат, которые, увы, за свои три копейки действительно не смогут себе позволить приобрести эту недвигу. Чего не скажешь о сотнях тысяч граждан, ежегодно покупающих себе как недвижимость, так и ХХХ за 100+Ке...
На нашем недоразвитом финансовом рынке для граждан есть всего два надежных инструмента - стеклянная банка и недвижимость.
а депозит в Сбербанке?
а депозит в Сбербанке?
Да, пенсионеры конкретно атакуют :))
Присоеденюсь к вопросу и послушаю про то "где бабло".
Если не возражаете то может расширим вопрос ;)
В чем был основной долг лемон бразерса и почему кризис возник именно сейчас (я про отношения с РФ)? Есть ли взаимосвязь?
Ну хорошо , такой вопрос.
Предположим, что фонд национального благополучия или как он там и стаб фонд был бы влит в насущное - дороги, инфраструктуру.
Ведь по законам круговорота бабла в природе эти бабки все равно рано или поздно вернулись бы в виде налогов и сборов опять в казну, где то подстегнули бы инфляцию, а где-то дали бы пинок в развитии региона или бизнеса или отрасли.
Так вот, как бы сейчас мы себя чувствовали по этому сценарию равития?
На нашем недоразвитом финансовом рынке для граждан есть всего два надежных инструмента - стеклянная банка и недвижимость.
О переоцененности и недоступности недвиги вопят только журналисты и пролетариат, которые, увы, за свои три копейки действительно не смогут себе позволить приобрести эту недвигу. Чего не скажешь о сотнях тысяч граждан, ежегодно покупающих себе как недвижимость, так и ХХХ за 100+Ке...
+1. Москву ожидает корректировка цен на недвигу, но по 1К баксу метр как давным давно - уже никто никогда не увидит..
ну упадет на 15-20 процентов - пролетарии и так его себе позволить не смогут)
Как , к примеру , произошло в Испании. Банки активно выдавали ипотечные кредиты под 100-120% от стоимости жилья. Чел брал ипотеку, жил , покупал мебель и еще оставалось на машину. Потом повышается ставка Еурибор на 1.5-2%, это сказывается на месячной выплате в приросте всего-лишь 200-300 евро.Но чел ограничен в зарплате, он не может платить больше, он отказывается от квартиры, ибо она и так досталась задаром. Квартира появляется на вторичке, потом их становится валом. Из-за этого встают продажи новостроек под которые строительные фирмы также взяли кредиты. На банки вешается еще один невозврат. Банки перестают выдавать ипотеку из-за чего спрос сужается, а предложение вырастает, цены валятся совсем. Бумаги банков дешевеют, а вместе с ними и все остальное, плюс аномально высокие цены на энергоносители. На бирже начинается активный слив, капитализация компаний падает.Деньги ранее вложенные в бумаги и та разница между и покупкой банально профуговываются или рассасываются на расходы не соответствующие статусу компании или человека.Вывод такой: деньги рассосались по убыткам и тратам, но влияние этих мелких компаний, что получали опосредованно эти деньги так мало , что не может влиять на глобальные процессы.Имхо так. Виноват перегретый рынок недвижки и переоценки некоторых крупных компаний.
убыток кому-то...значит кто-то правильно продал...получил свои и еще прибыль...;) есть фонды которые и нажились...и они спокойно сидят молчат;)
А что тут непонятного, виртуального бабла сделали больше чем есть реального.
А что тут непонятного, виртуального бабла сделали больше чем есть реального.
Вообще это называется банковским мультипликатором. И это стало вполне обычным явлением ещё до нашей эры. :) Так что это весьма косвенным образом влияет на начало кризиса. Разве что тем, что позволяет кредиты выдавать. :) Но это всё равно, что сказать "самолеты падают потому что их изобрели". :)
Nemezida
18.09.2008, 19:49
По РБК-ТВ показывают "Лебединое озеро" :-)
Nemezida
18.09.2008, 19:57
Ну, в общем все достаточно просто. Ипотечный кризис в сша был спровоцирован катастрофическим объемом необеспеченных кредитов. Давали всем подряд без какой либо проверки и страховки кредитоспособности заемщиков. В результе люди брали больше, чем в принципе могли отдать, в надежде, что недвижимость подорожает и они смогут выгодно продать предмет залога. Но этого не произошло.
Nemezida
18.09.2008, 20:05
Не секрет, что 90 процентов жилья в сша ипотечное. Т.е. реализовать заклад можно только также через ипотечного заемщика. Или продать закладную, поскольку это ценная бумага. Вот таких бумаг в финансовом мире сейчас на трлн баксов. Фактически они не обеспечены и никому не нужны, поскольку неликвид. А значит продать их невозможно и цена на них резко упала. Деньги в недвижки, которая никому не нужна.
Nemezida
18.09.2008, 20:13
Леман браз, фанни, фреди - держатели огромных пакетов таких бумаг. Так что адье бабло, прожрали пендосы баблики. Наших законных стабфондных в фанни 30 ярдов зеленых. Так что платите налоги, граждане!
Ну окей
Как вы говорите люди понабрали лишнего на триллион и "проели". А кто их кормил пока они ели, у кого осел этот триллион? Бабки гидэ, да?
. все это следствие акуенного количества ни чем не обеспеченных бумажек,
патриотично, конечно, и современно, но от такого крепкого хозяйственника странно всё-таки слышать :)
Nemezida
18.09.2008, 21:02
Кормили их все! В том числе и мы с вами. Нетути их, в недвижимости они в пендосовой, только вывести эти бумажки в деньги не получится, поскольку продать ее невозможно - НЕКОМУ.
Директор
18.09.2008, 21:18
однако, интересно.
Barmasay
18.09.2008, 21:20
На нашем недоразвитом финансовом рынке для граждан есть всего два надежных инструмента - стеклянная банка и недвижимость.
придут проклятые коммуняки и все отымут :cool:
О переоцененности и недоступности недвиги вопят только журналисты и пролетариат, которые, увы, за свои три копейки действительно не смогут себе позволить приобрести эту недвигу. Чего не скажешь о сотнях тысяч граждан, ежегодно покупающих себе как недвижимость, так и ХХХ за 100+Ке...
А чего не скажешь о сотнях миллионов?
Barmasay
18.09.2008, 21:21
Присоеденюсь к вопросу и послушаю про то "где бабло".
Если не возражаете то может расширим вопрос ;)
В чем был основной долг лемон бразерса и почему кризис возник именно сейчас (я про отношения с РФ)? Есть ли взаимосвязь?
Соседнюю ветку про "Великую депрессию 2" читать не пробовал? Там очень доходчиво все изложено.
fractional reserve system в действии
патриотично, конечно, и современно, но от такого крепкого хозяйственника странно всё-таки слышать :)я жду твоего мнения, профессор :)
Pavel 777-97
18.09.2008, 21:51
Поясните на пальцах. Где деньги?
Ну вот кризис. У банков бабла нет, кризис ликвидности. Счас и у людей бабла не будет - кризис экономики и бизнеса. Понабрали кредитов и "проели" - ну ок, тоже вроде как денег нету.
А где деньги? Если кто-то тратит, значит кто-то зарабатывает. Если кто-то проедает, значит кто-то его кормит. Станок трудится не переставая - а кто аккумулирует? Как эти потоки выглядят? На кого мы все в итоге полуачается работаем?
Дим, кризис не в том, что денег нет, а в том, что резко сокращается их оборот.
Т.е. фин.институты и граждане сидят на бабле, но никому его не дают.
я жду твоего мнения, профессор :)
я ж не защищался, но и институт красной профессуры не заканчивал :)
тут этот вопрос неоднократно поднимается, кажется, только Боря и вот ты теперь удивили меня принятием такой точки зрения.
Доллар обеспечен никак не меньше любой другой валюты и любого другого эквивалента, включая драг. металлы
я ж не защищался, но и институт красной профессуры не заканчивал :)
тут этот вопрос неоднократно поднимается, кажется, только Боря и вот ты теперь удивили меня принятием такой точки зрения.
Доллар обеспечен никак не меньше любой другой валюты и любого другого эквивалента, включая драг. металлы
с чего ты решил , что он чем-то обеспечен, да еще не меньше, чем другие валюты? НЕТ ТАКОГО, это факт... не могут все врать и говорить, приводя при этом цифры, что америкосы обеспечивают свою валюту чем то, кроме воздуха. давным-давно на это они забили, это гениальный развод))) возможно, не все так, но что они плохо обеспечены это даже сейчас заметно.. а о пузыре, когда на одни и те же активы берутся многочисленные кредиты ваще сложно говорить про обеспечение.. сча это все проявляется прекрасно. и еще вопрос чем это все кончится! я , лично, ждал этого момента уже 3-4 года и уже начал сомневаться в этом, но все же пузырек не может быть вечным... дай Бог, чтобы всех под эту метлу не сгребло((
Poplavok
18.09.2008, 23:36
Два вопроса:
1. В чем смысл сегодняшнего движения на 1,5 триллиона если, как тут пишут есть деньги но их не дают :wave:;)
2. Кто может назвать 15 банков из красного списка?
ну..просто показали деньги :rolleyes::)
Соседнюю ветку про "Великую депрессию 2" читать не пробовал? Там очень доходчиво все изложено.
Читал. Даже выдержки "от тебя" выбрал :cool:
Мот отвлекся и потерял нить... Ща перечитаю!
с чего ты решил , что он чем-то обеспечен, да еще не меньше, чем другие валюты? НЕТ ТАКОГО, это факт... не могут все врать и говорить, приводя при этом цифры, что америкосы обеспечивают свою валюту чем то, кроме воздуха. давным-давно на это они забили, это гениальный развод))) возможно, не все так, но что они плохо обеспечены это даже сейчас заметно.. а о пузыре, когда на одни и те же активы берутся многочисленные кредиты ваще сложно говорить про обеспечение.. сча это все проявляется прекрасно. и еще вопрос чем это все кончится! я , лично, ждал этого момента уже 3-4 года и уже начал сомневаться в этом, но все же пузырек не может быть вечным... дай Бог, чтобы всех под эту метлу не сгребло((
Серег, конечно обеспечен, решить это можно хотя бы поехав туда и купить что нибудь ненужное (айпод, дом, машину, самолет :) ). Ну сам подумай, если доллар ничем не обеспечен, то наш любимый рубль, два года регулируемый по формуле 0.45*eur/rur + 0.55*usd/rur ~= 29.6 получается курс ничем не был обеспечен на 55% минимум? а если учесть, что евро порождение той же самой финансовой системы, так и на все 100%?
или подушку мы накопили, чтобы кризис пережить, почти 600 ярдов ничем кроме воздуха не обеспеченных долларов? как же нам 600 ярдов воздуха помогут с кризисом справится?
система финансовая просто такая. не идеальная, склонная к пузырям, но те другие, что человечество пробовало, оказывались еще хуже. включая плановую или завязанную на золото как стандарт. кроме того эта развивается, посмотрим куда ее вывезет, когда кризис закончится. уже понятно, что американская модель инвестбанков оказалась нежизнеспособной, так что поглядим куда денутся MS и GS
пропаганду включили антиамериканскую на полную. мы живем в той же системе сейчас и тем же болезням подвержены. и если эта система совсем рухнет, под метлу попадут все. сбудется Сашина мечта, штаты вгонят в каменный век Китай :) и все остальные страны, без единой ракеты причем
Максим NYC
19.09.2008, 19:15
система финансовая просто такая. не идеальная, склонная к пузырям, но те другие, что человечество пробовало, оказывались еще хуже. включая плановую или завязанную на золото как стандарт. кроме того эта развивается, посмотрим куда ее вывезет, когда кризис закончится. уже понятно, что американская модель инвестбанков оказалась нежизнеспособной, так что поглядим куда денутся MS и GS
.... мы живем в той же системе сейчас и тем же болезням подвержены. и если эта система совсем рухнет, под метлу попадут все. сбудется Сашина мечта, штаты вгонят в каменный век Китай :) и все остальные страны, без единой ракеты причем
:thumbup: Тебя можно про цетировать? Без гонорара ясно дело.
nenolion
19.09.2008, 19:19
Интересно, если пролетарии и журналисты так и не смогут ничего купить, так как недвижка якобы будет расти, значит у нас 80 процентов страны должны жить на улице?
Серег, конечно обеспечен, решить это можно хотя бы поехав туда и купить что нибудь ненужное (айпод, дом, машину, самолет :) ). Ну сам подумай, если доллар ничем не обеспечен, то наш любимый рубль, два года регулируемый по формуле 0.45*eur/rur + 0.55*usd/rur ~= 29.6 получается курс ничем не был обеспечен на 55% минимум? а если учесть, что евро порождение той же самой финансовой системы, так и на все 100%?
или подушку мы накопили, чтобы кризис пережить, почти 600 ярдов ничем кроме воздуха не обеспеченных долларов? как же нам 600 ярдов воздуха помогут с кризисом справится?
система финансовая просто такая. не идеальная, склонная к пузырям, но те другие, что человечество пробовало, оказывались еще хуже. включая плановую или завязанную на золото как стандарт. кроме того эта развивается, посмотрим куда ее вывезет, когда кризис закончится. уже понятно, что американская модель инвестбанков оказалась нежизнеспособной, так что поглядим куда денутся MS и GS
пропаганду включили антиамериканскую на полную. мы живем в той же системе сейчас и тем же болезням подвержены. и если эта система совсем рухнет, под метлу попадут все. сбудется Сашина мечта, штаты вгонят в каменный век Китай :) и все остальные страны, без единой ракеты причем
ну, не знаю - поживем -увидим)) мне на самом деле все равно, по мне - они все(правители мировые) мошенники и воришки, а не заботящиеся о своем народе правители))
с чего ты решил , что он чем-то обеспечен, да еще не меньше, чем другие валюты? НЕТ ТАКОГО, это факт... не могут все врать и говорить, приводя при этом цифры, что америкосы обеспечивают свою валюту чем то, кроме воздуха. давным-давно на это они забили, это гениальный развод))) возможно, не все так, но что они плохо обеспечены это даже сейчас заметно.. а о пузыре, когда на одни и те же активы берутся многочисленные кредиты ваще сложно говорить про обеспечение.. сча это все проявляется прекрасно. и еще вопрос чем это все кончится! я , лично, ждал этого момента уже 3-4 года и уже начал сомневаться в этом, но все же пузырек не может быть вечным... дай Бог, чтобы всех под эту метлу не сгребло((
так пузырёк-то в России готов лопнуть - ты этого ждал?
или ты про Америку? так этого ждёт уже не одно поколение советских людей ;)
насчёт "факта" - те, кто так говорит, как раз врут, либо не понимают, либо заблуждаются, но ведь они - это же не все.
чем, по-твоему, обеспечено было золото как эквивалент стоимости? Да ничем,по мнению тех самых, кто якобы "не может врать", а на самом деле тем же самым, что и доллар сейчас - всеобщим признанием и доверием; включая и рубль, ориентированный на эту валюту.
Всевидящий
20.09.2008, 03:39
На нашем недоразвитом финансовом рынке для граждан есть всего два надежных инструмента - стеклянная банка и недвижимость.
Жаль стихию кажись удалось избежать, а то бы "второму мыльному пузырю" цене на московскую недвижимость пришлось бы лопнуть... Первый, спекулятивные деньги которые вспешке были выведены, да так что пара тройка коммерческих банков вот вот закроется.
Доллар обеспечен никак не меньше любой другой валюты и любого другого эквивалента, включая драг. металлы
:D:D:D
Жаль стихию кажись удалось избежать, а то бы "второму мыльному пузырю" цене на московскую недвижимость пришлось бы лопнуть... Первый, спекулятивные деньги которые вспешке были выведены, да так что пара тройка коммерческих банков вот вот закроется.
это мы тут ее избежали(и то еще посмотрим), но скоро начнут банки требовать возврат денег у строителей и посмотрим чем все закончится...
это мы тут ее избежали(и то еще посмотрим), но скоро начнут банки требовать возврат денег у строителей и посмотрим чем все закончится...
Уже замораживают не начатое строительство. С другой стороны, запасы продавать начнут. Что перевесит?:shock: На обвал цен не поставил бы, впрочем как и на рост...
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot