Fannie Mae и Freddie Mac банкроты?

[antoncher]

В новостях вскользь упомянули о национализации крупнейших ипотечных компаний Fannie Mae и Freddie Mac, их долг составляет около 5 трлн долл.(боле чем в пять раз больше стаб фонда и золотовалютного запаса России) ! И как-то все так буднично,хотя "наших" денег там заморожено около 60 ярдов. И рынки почему-то обрадовались этому и котировки пошли вверх,хотя если подумать,то это ж... полная. Когда распродавали GE тоже мимоходом упоминули в новостях и тишина, это такая установка,чтобы не было паники? Неужели экономика России не пострадает от мирового финансового кризиса?

http://komi.kp.ru/daily/24160/374216/ тут статья, только пара цифр другая,но выводы и радость биржевиков непонятны,что хорошего в национализации и как вливания гос-ва в 2(в других источниках 20)ярдов исправят ситуацию?

[Alf.spb]

И рынки почему-то обрадовались этому и котировки пошли вверх,хотя если подумать,то это ж... полная.
Когда случается "полная жопа", это значит, что хуже уже не будет, будет только лучше, есть повод для оптимизма.... :D:wave:
А эту "жопу" ждали уже давно...

[Blackwood]

Неужели экономика России не пострадает от мирового финансового кризиса?

Уже настал абзац. В январе 2008 аналитики говорил что РТС будет на 3000 пунктах, сейчас он скатился до 1500+, это уровень 2006 года. И как говорят опять же аналитики, в ближайшее время изменение тренда не предвидится. Так что мини-кризис мы пережили, вместе со всем миром.

[M3-cup]

а ведь говорили...наших денег в этих конторах нема..... ну барыги...нет что бы свои фишки раздувать ;)

[Плейшнер]

Fannie Mae и Freddie Mac - как говорится как корабль назовешь, так он и поплывет:)

[stepanych]

а ведь говорили...наших денег в этих конторах нема..... ну барыги...нет что бы свои фишки раздувать ;)

Акций нет. Облигации есть. Если повезет, успеют вывести, пока инвесторы надеются на правительство сша.
Но вообще непонятно, как в перспективе все это спасать будут американцы. Там упаковано 5 триллионов закладных, если там 20% "плохих" - а это реально, то надо вложить триллион. Таких денег в бюджете США нет.

[cuprum]

а ведь говорили...наших денег в этих конторах нема..... ну барыги...нет что бы свои фишки раздувать ;)

Непонятная Ваша ирония. На сегодняшний день благодаря вмешательству правительства облигации компаний стали одним из самых надежных при достаточной доходности инструментов. Ведь за ними "встало" самое мощное на сегодняшний день государство.

Да и сама идея по сохранению компаний достойна уважения: поскольку курс на поддержку компаний автоматически равен курсу на оставление в недооплаченных домах их жителей: рабочих, крестьян, трудовой интеллигенции ну и всяких там спикулянтов. Заодно, до кучи.

Вот она - квинтэссенция социализма! Бармасай может только мечтать о таком социализме. :D Ну, кто тут еще из наших коммунистов США критикует?:D:D:D

[cuprum]

Акций нет. Облигации есть. Если повезет, успеют вывести, пока инвесторы надеются на правительство сша.
Но вообще непонятно, как в перспективе все это спасать будут американцы. Там упаковано 5 триллионов закладных, если там 20% "плохих" - а это реально, то надо вложить триллион. Таких денег в бюджете США нет.

А американцы никого спасать и не станут. Спасать будет весь остальной МИР. Главное - чтоб успел. Поскольку, существующая в нем система такова, что нельзя допустить краха в одной её части, без такого ужасающего краха в другой. Поэтому, совместными услиями, будет поддерживаться равновесие.

Поскольку, если это глобальное равновесие будет нарушено, последствия будут ошеломляющие. При чем для всех. Ни Индия, ни Китай, ни Россия, ни Княжество Монако из под лавины не выпрыгнут. И все это понимают. Даже спикулянты.

[easyman05]

Непонятная Ваша ирония.
... Ну, кто тут еще из наших коммунистов США критикует?:D:D:D

криткуют не США, а правительство России. За то, что вместо развития собственной страны, вкладывает деньги в развитие другой страны, в адрес которой потом еще и оружием бряцает.
сколько раз уже вопрошал - если деньги "лишние", т.е. не знаете, куда девать, зачем столько нефти качаете?
ПС сейчас опять придет тов. Барми со своими троцкистскими пугалками про железный занавес.:)

[cuprum]

криткуют не США, а правительство России. За то, что вместо развития собственной страны, вкладывает деньги в развитие другой страны, в адрес которой потом еще и оружием бряцает.
сколько раз уже вопрошал - если деньги "лишние", т.е. не знаете, куда девать, зачем столько нефти качаете?
ПС сейчас опять придет тов. Барми со своими троцкистскими пугалками про железный занавес.:)

Смею предположить, что у Вас есть автомобиль. И Вы решили его ... развить. Ну, вот обвес модный понавешали (это - ... туризм), парктроники поставили (это - своя "силиконовая долина"), турбонагнетатель воткнули (это - машиностроение), кузов отполировали новыми составами (это - нанотехнологии). А потом решили развить ... бензобак. И ведь почти сразу поняли, что нельзя этого делать. Так как тут же стал получаться другой, ДРУГОЙ автомобиль.

Так и Россиию нельзя развивать в отрыве от той экономической системы, в которую она интегрирована. Изоляционистские попытки уже были... Нельзя построить новую Ново-воронежскую АС не купив карьерных катерпиллеров, производство которых расписаны на три года вперед,... И этот список нельзя можно прродолжить.

Можно скупить 25% сталелитейной промышленности США. МОЖНО. Но это значит, еще глубже интегрироваться, если хотите УВЯЗНУТЬ, в проблемах мирового автомобиля. Сорри, экономики:D

Итак, нельзя ругать руль за то, что для поворота автомобиля вправо его водитель крутит вправо. Нет, конечно редуктор руля переменить можно. И крутить руль влево, если надо, чтоб авто ехало вправо.:D Но нельзя пускать авто влево: там, за столбиками - пропасть:D

[M3-cup]

Непонятная Ваша ирония. На сегодняшний день благодаря вмешательству правительства облигации компаний стали одним из самых надежных при достаточной доходности инструментов. Ведь за ними "встало" самое мощное на сегодняшний день государство.

Да и сама идея по сохранению компаний достойна уважения: поскольку курс на поддержку компаний автоматически равен курсу на оставление в недооплаченных домах их жителей: рабочих, крестьян, трудовой интеллигенции ну и всяких там спикулянтов. Заодно, до кучи.

Вот она - квинтэссенция социализма! Бармасай может только мечтать о таком социализме. :D Ну, кто тут еще из наших коммунистов США критикует?:D:D:D


фигли ирония....недовольство...
сначала вранье...потом чуть ли не гордость что их косяк поправит правительство крупнейшей державы и бла бла бла...:eek:

значит наши бабки...то есть налоги и доходы от достояния России...поддерживает на плаву неплательщиков по кредитам в США :eek:
отлично....практически нах такое надо...
в нашей стране тока гражданам ничего не выдают и не поддерживают...:shock:

АУ...дайте мне кредит на миллиард...и потом пусть другая страна за меня по нему гарантии несет...че тишина :D...или тема будет развиваться за счет трепа...о том как хорошо государственное регулирование и государственная поддержка...
коррупция это все...в той или иной форме.

а вот выселили бы всех кто не платит...ух как запели бы...и припомнили и войска в других странах...и оплату военных действий...и полеты в космос...и Воллс стрит разнесли в пыль...главное объяснить людям...это вы все в долг сами у себя взяли...а на вас нажились корпорации...при прямом разрешении государства...
и потом денежки...налоги и отчисления в пенсионные фонды...опять пришли на счета казначейства и потом денежки потратили на персидские тренинги...и бравадную картинку по тв...

мне лично тема не интересна...кроме траты времени...никто ничего в ней не может изменить :wave:

[KB]

Заметил что уже не первый раз капитализм показывает своё истинное "социалистическое" лицо это я про национализацию если чо

[easyman05]

Смею предположить, что у Вас есть автомобиль. И Вы решили его ... развить. Ну, вот обвес модный понавешали (это - ... туризм), парктроники поставили (это - своя "силиконовая долина"), турбонагнетатель воткнули (это - машиностроение), кузов отполировали новыми составами (это - нанотехнологии). А потом решили развить ... бензобак. И ведь почти сразу поняли, что нельзя этого делать. Так как тут же стал получаться другой, ДРУГОЙ автомобиль.

Так и Россиию нельзя развивать в отрыве от той экономической системы, в которую она интегрирована. Изоляционистские попытки уже были... Нельзя построить новую Ново-воронежскую АС не купив карьерных катерпиллеров, производство которых расписаны на три года вперед,... И этот список нельзя можно прродолжить.

Можно скупить 25% сталелитейной промышленности США. МОЖНО. Но это значит, еще глубже интегрироваться, если хотите УВЯЗНУТЬ, в проблемах мирового автомобиля. Сорри, экономики:D

Итак, нельзя ругать руль за то, что для поворота автомобиля вправо его водитель крутит вправо. Нет, конечно редуктор руля переменить можно. И крутить руль влево, если надо, чтоб авто ехало вправо.:D Но нельзя пускать авто влево: там, за столбиками - пропасть:D

Коллега,

я начинаю лучше понимать тов.Сталина в его неприятии троцкизма.:wave:

[Barmasay]

Коллега,

я начинаю лучше понимать тов.Сталина в его неприятии троцкизма.:wave:

А если ты еще его труды почитаешь...

[Pavel 777-97]

его труды - фамилии выбитые на граните, и списки Мемориала
(сорри не сдержался)

а если ты имеешь ввиду ПСС,
то не знаю уж, кто их истинный автор, но текст, написанный настолько быдлячим, примитивным языком, у меня кроме смеха ничего не вызвал

[Pavel 777-97]

Заметил что уже не первый раз капитализм показывает своё истинное "социалистическое" лицо это я про национализацию если чо

+1 :nod:

[easyman05]

А если ты еще его труды почитаешь...

что порекомендуешь?

[Pavel 777-97]

почитай речь тов.И.В.Сталина на съезде колхозников в двадцать каком-то году
Жванецкий отдыхает

[Barmasay]

что порекомендуешь?

вот тут все найдешь :)
http://stalin1.boom.ru/

[easyman05]

вот тут все найдешь :)
http://stalin1.boom.ru/

Барми, я же рекомендацию просил, а не ссылку на ПСС:wave:

В какой работе ИВС, по-твоему, наиболее точно вскрыта сущность трроцкизма?:)

[Barmasay]

Барми, я же рекомендацию просил, а не ссылку на ПСС:wave:

В какой работе ИВС, по-твоему, наиболее точно вскрыта сущность трроцкизма?:)

начни с этого:)
http://stalin1.boom.ru/10-10.htm
хотя читать надо сначала и понимать в какое время, с какими целями и для кого это писалось, тогда это не будет вызывать подобные посты

почитай речь тов.И.В.Сталина на съезде колхозников в двадцать каком-то году
Жванецкий отдыхает

смотри какой отличный ответ тов. Сталина первой делегации американских рабочих :)

2-й ВОПРОС. Можно ли сказать, что компартия контролирует правительство?


ОТВЕТ. Всё зависит от того, как понимать контроль. В капиталистических странах контроль понимается несколько своеобразно. Я знаю, что целый ряд капиталистических правительств контролируется крупнейшими банками, несмотря на существование “демократических” парламентов. Парламенты уверяют, что именно они контролируют правительства. А на деле получается, что состав правительств предопределяется и их действия контролируются крупнейшими финансовыми консорциумами. Кому не известно, что ни в одной капиталистической “державе” не может быть сформирован кабинет против воли крупнейших финансовых тузов: стоит только произвести финансовый нажим, — и министры летят со своих постов, как оглашенные. Это есть действительно контроль банков над правительствами, вопреки мнимому контролю парламентов.

Если речь идёт о таком контроле, то я должен заявить, что контроль денежных мешков над правительством у нас немыслим и совершенно исключен, хотя бы потому, что банки у нас давно уже национализированы, а денежные мешки вышиблены вон из СССР.

Может быть, делегация хотела спросить не о контроле, а о руководстве партии в отношении правительства? Если делегация хотела спросить об этом, то я отвечаю: да, партия у нас руководит правительством. А руководство это удаётся потому, что партия пользуется у нас доверием большинства рабочих и трудящихся вообще и она имеет право руководить органами правительства от имени этого большинства.

[easyman05]

а если ты имеешь ввиду ПСС,
то не знаю уж, кто их истинный автор, но текст, написанный настолько быдлячим, примитивным языком, у меня кроме смеха ничего не вызвал

а надо было с малограмотной аудиторией общаться в стиле "...вообще то я агностик.."(С)?

[antoncher]

В январе 2008 аналитики говорил что РТС будет на 3000 пунктах, сейчас он скатился до 1500+, это уровень 2006 года. имхо у аналитика работа такая - вводить в заблуждение инвесторов т.к. все играют друг против друга и ничего не заработаешь,если все будут вкладываться правильно.
Акций нет. Облигации есть. Если повезет, успеют вывести, пока инвесторы надеются на правительство сша. мне тоже показалось,что пытаются замалчивать информацию и вешают лапшу,чтобы успеть свое бабло вывести за счет пассивных инвесторов,которые ждут и надеятся на экономическое чудо. Будет странно если отдадут 50-60 ярдов России.

значит наши бабки...то есть налоги и доходы от достояния России...поддерживает на плаву неплательщиков по кредитам в США
была уже статья на эту тему,если в двух словах,то выходит,что оказались правы безработные нигеры,которые набрали кредитов и откатов от брокеров,а те кто исправно платили по ипотеке - лохи. т.е. правительство США фактически оправдало неплательщиков и выставило порядочных кредиторов идиотами т.к. теперь все дружно будут оплачивать долги безработных нигеров,которые живут на пособия т.к. им жить надо где-то:) Особенно здорово получится если в этот кидок втянут весь мир,который подсел на баксы. Все скинулись и купили всем пиндосам по домику,молодцом!

п.с. а в России программа доступное жилье идет полным ходом и цена кв.м. уже около 6 т.у.е. за халупу...

[stepanych]

теперь все дружно будут оплачивать долги безработных нигеров,которые живут на пособия т.к. им жить надо где-то:) Особенно здорово получится если в этот кидок втянут весь мир,который подсел на баксы. Все скинулись и купили всем пиндосам по домику,молодцом!

Не, так не выйдет, неплательщиков выселяют только в путь. В США никакой благотворительности в этом плане нет, это не европа. Не платишь по закладной - выселяешься на улицу. Программа помощи ипотечникам охватывает всего несколько десятков тысяч семей, которые платили более-менее аккуратно, и которым не хватает чуть-чуть. А остальных выселяют - до нескольких миллионов таких может набраться.
Но поскольку после выселения неплательщика банк все равно не может продать дом (спроса нет), то банк надо как-то спасать, это и делают США.

Ипотека в США дается на 20-30 лет, так что, если в пакете Фанни и Фредди даже триллион-два "мертвых" долгов, за 20-30 лет по 50-100 миллиардов в год правительство США все покроет. Конечно, это колоссальная нагрузка на бюджет, придется печатать больше зеленых фантиков и раскручивать инфляцию в перспективе.
Либо ждать подъема экономики и повышения спроса на жилье и цен на него - тогда сотни тысяч пустующих домоввыселенных ипотечников получится распродать, да и часть "трудных" должников сможет рассчитаться по закладным.

[M3-cup]

Не, так не выйдет, неплательщиков выселяют только в путь. В США никакой благотворительности в этом плане нет, это не европа. Не платишь по закладной - выселяешься на улицу. Программа помощи ипотечникам охватывает всего несколько десятков тысяч семей, которые платили более-менее аккуратно, и которым не хватает чуть-чуть. А остальных выселяют - до нескольких миллионов таких может набраться.
Но поскольку после выселения неплательщика банк все равно не может продать дом (спроса нет), то банк надо как-то спасать, это и делают США.

Ипотека в США дается на 20-30 лет, так что, если в пакете Фанни и Фредди даже триллион-два "мертвых" долгов, за 20-30 лет по 50-100 миллиардов в год правительство США все покроет. Конечно, это колоссальная нагрузка на бюджет, придется печатать больше зеленых фантиков и раскручивать инфляцию в перспективе.
Либо ждать подъема экономики и повышения спроса на жилье и цен на него - тогда сотни тысяч пустующих домоввыселенных ипотечников получится распродать, да и часть "трудных" должников сможет рассчитаться по закладным.


ждем стаи выселенцев ;)
не будет этого...описал...ведь выше...будет просто револисьен ;)

так что всем дадут отсрочку...лет на 100...
а русским при наших нефтях...и тд...фиг че дадут своим гражданам ;)

[stepanych]

ждем стаи выселенцев ;)
не будет этого...описал...ведь выше...будет просто револисьен ;)


Не будет революсьена. Америкосы народ мобильный, у них не такой менталитет, как у нас - мой дом моя крепость, детям завещать и т.п. Типичный пример развития событий - ниггер берет ипотеку без первоначального взноса на дом ценой 200 тонн зелени, платит скажем по штуке в месяц, попутно рассчитывая, что дом подорожает и он в любой момент наварится на перезакладе, если что. Однако дом реально дешевеет, скажем, до 140 тонн. Что делает наш чернокожий друг? Отказывается платить и съезжает на съемную квартиру, которых полно и аренда копейки.

Аренда в штатах это отдельный вопрос, там избыток предложений. У меня знакомые в Штатах дом в Нью-Джерси (почти в черте города Нью-Йорк), который они купили за 500 или 600 штук, не могут сдать уже полгода за 1800 баксов :) Попробуйте снять трехэтажный дом с участком и двумя гаражами где-нибудь в 2 минутах езды от МКАД за 40 тыс. рублей в месяц , для сравнения :)

[Jaz]

Fannie Mae и Freddie Mac - как говорится как корабль назовешь, так он и поплывет:)

Да, странные названия, более подходящие для фирм-однодневок, наверное филиалы "Социальной инициативы" :)

[antoncher]

Ипотека в США дается на 20-30 лет, так что, если в пакете Фанни и Фредди даже триллион-два "мертвых" долгов, за 20-30 лет по 50-100 миллиардов в год правительство США все покроет. а не проще и дешевле закрыть разорившиеся банки и основать новые при таких то цифрах? Зачем спасать жуликов,которые раздували пузырь? Получается,что кто-то заработал огромные деньги на ипотечном пузыре,а в итоге их никто не наказывает и не банкротит,а правительство берет на себя все обязательства и начинает платить за эту группу мошенников деньгами населения. Такое чувство что ипотечники и правительство в сговоре и краденные деньги попилили,а долги взвалили на налоговую массу на ближайшие 20-30 лет?

[stepanych]

а не проще и дешевле закрыть разорившиеся банки и основать новые при таких то цифрах? Зачем спасать жуликов,которые раздували пузырь? Получается,что кто-то заработал огромные деньги на ипотечном пузыре,а в итоге их никто не наказывает и не банкротит,а правительство берет на себя все обязательства и начинает платить за эту группу мошенников деньгами населения. Такое чувство что ипотечники и правительство в сговоре и краденные деньги попилили,а долги взвалили на налоговую массу на ближайшие 20-30 лет?

Я не совсем в курсе, в какой степени правительство США несет отвественность по облигациям фанни и фредди? Если имеет место полная госгарантия, то Штатам просто некуда деваться - при банкротстве этих ипотечных компаний держатели облигаций (а это госфонды и инвесткомпании Китая, Японии, Норвегии, РФ, стран Персидского залива и др.) будут взыскивать средства с казначейства США, причем начнется паника и вернуть придется все деньги. А так потихоньку выплатят по мере погашения

[I-van]

Аренда в штатах это отдельный вопрос, там избыток предложений. У меня знакомые в Штатах дом в Нью-Джерси (почти в черте города Нью-Йорк), который они купили за 500 или 600 штук, не могут сдать уже полгода за 1800 баксов :) Попробуйте снять трехэтажный дом с участком и двумя гаражами где-нибудь в 2 минутах езды от МКАД за 40 тыс. рублей в месяц , для сравнения :)


хороший пример :thumbup:

а сдать за 1000 им впадлу што ль? или и за штуку никого нет?

[stepanych]

хороший пример :thumbup:

а сдать за 1000 им впадлу што ль? или и за штуку никого нет?

Наверное, так и придется сделать :D

[M3-cup]

Не будет революсьена. Америкосы народ мобильный, у них не такой менталитет, как у нас - мой дом моя крепость, детям завещать и т.п. Типичный пример развития событий - ниггер берет ипотеку без первоначального взноса на дом ценой 200 тонн зелени, платит скажем по штуке в месяц, попутно рассчитывая, что дом подорожает и он в любой момент наварится на перезакладе, если что. Однако дом реально дешевеет, скажем, до 140 тонн. Что делает наш чернокожий друг? Отказывается платить и съезжает на съемную квартиру, которых полно и аренда копейки.

Аренда в штатах это отдельный вопрос, там избыток предложений. У меня знакомые в Штатах дом в Нью-Джерси (почти в черте города Нью-Йорк), который они купили за 500 или 600 штук, не могут сдать уже полгода за 1800 баксов :) Попробуйте снять трехэтажный дом с участком и двумя гаражами где-нибудь в 2 минутах езды от МКАД за 40 тыс. рублей в месяц , для сравнения :)

только без примеров на наших мкадах и замкадышах :wave:

вот и выселить неплательщиков придется...и думаете аренда не подскочит до уровня ипотеки?
ипотека на то и подбивает...типа нах аренду...за этиже деньги получай свое жилье :thumbup:
а теперь реальность-нет денежек...и переезжать в меньшую аренду...не приятно.
и рынок аренды -не резиновый :wave:
а забастовки работников Боинга...первая ласточка...и просят повышения зп на 13% в течении 3 лет...смешно? а то что просят компенсацию ипотеки оплачивать...это как? по моему крутовато :idea: кто то будет в небольшом домике...а кто то побольше...понятно механизм отработают...и всем дадут компенсацию в денежном виде и разным специалистам разный размер....
но вот и Вам пример....при приеме на работу в Москве, компания обязуется за 5 лет выкупить квартиру в г. Москва, вопрос :help: население города Москва после такого нововведения через 6 месяцев и 12 месяцев :eek:

а про знакомых в Джерси...
могут сдать ведь за 1500$...но не хотят...потому что там договора как правило долгосрочные ...и ждут, а вдруг аренда пойдет вверх :shock:
да и 1800 по нашей жизни...уже больше 45.000 руб. :thumbup:

[Nemezida]

Речь все таки идет не о национализации в чистом виде, а о "спонсорской поддержке" долговых обязательств. Вещи несколько разные. Эти компании итак создавались под эгидой правительства, поэтому и помогать ему придется. У нас, кстати, тоже аналог есть: АИЖК. Сценарий скорее всего будет такой: разделят на более мелкие компании и распродадут.

[Nemezida]

То, что поддержка, ожидаемая давно, будет оказана, для инвесторов означает гарантии выплат по долговым обязательствам с учетом процентов. Если бы этого не произошло, то был бы дефолт и инвесторы либо вообще ничего не получили, либо только часть своих вложений, т.е. понесли бы убытки. Только казначейство несколько запоздало со своими действиями.

[M3-cup]

вмешайся правительство раньше...то еще и акции подскочили...и получили иски от недовольных конкурентов...а тут...уже и спасть особо нечего...пузырь сдулся...осталось раздать опоздавшим их входные билеты...или мелочишку....и то не факт что все выйдут...некуда идти многим ;)
вот и хорошо...сидите ждите подъема экономики США..
а по мне...инвесторы ..то есть фонды...отдают такие деньги...в смысле млрды, во власть...или управление не саммым умным чиновникам...ведь специалисты в самих фондах...ум...а когда инвестируют...точнее покупают бумажки...цена которых зависит от криков с трибун чиновников...но не самых умных....это что? попытка переложить ответственность за решение на человека ...который не понимает ценность сказанных слов? или реально игра...повезет не повезет...и поэтому спекулятивному капиталу пофиг куда идти...хоть на запад..хоть на восток?