Просмотр полной версии : Израиль-Иран
Война. Все остальное - прелюдия:cool:
Удар по Ирану возможен в ближайшее время.
Удар по Ирану возможен в ближайшее время.
Дык уже давно обещают. Когда реально то начнётся?
Ну, корабли то в Черное море стягиваются, думаете для чего? Думаю недели через две.
MENKHAUZEN
27.08.2008, 18:25
йух войне.
Все грузии делались ради этого "друзьями". что молчат адепты демократии ?
еще раз заявляю - грузии ради войны с ираном.
Думаю, что на фоне обострения обстановки в Афганистане и Ираке, а теперь ещё и Грузия, США на Иран не потянут физически! Один Израиль вряд ли пойдёт на это - это взорвёт весь окружающий его исламский мир!
Думаю, что на фоне обострения обстановки в Афганистане и Ираке, а теперь ещё и Грузия, США на Иран не потянут физически! Один Израиль вряд ли пойдёт на это - это взорвёт весь окружающий его исламский мир!
Если только Маккейн... Смахивает на фанатика.(с)
А что, интересаня теория! Израиль наносит удар .... а амеры с черного моря долбят тамагавками в поддержку, если кто шелохнется после удара....И какая н...й джорджия =))) А памперсы джоржикам пусть Поляки с Турками везут серьезные пацаны по делу заплыли ;-)
Павел 33
27.08.2008, 20:55
Удар по Ирану возможен в ближайшее время.
всё к тому идет, и грузия в том числе
не слышу адептов демократии... а ведь на западе давно об этом говорят...
Думаю, что на фоне обострения обстановки в Афганистане и Ираке, а теперь ещё и Грузия, США на Иран не потянут физически! Один Израиль вряд ли пойдёт на это - это взорвёт весь окружающий его исламский мир!
затраты они там смешные несут...
А что, на самом деле гениальная комбинация обеспечивающая внезапность при нападении на Иран введя на черное море ударные корабли с 90 тамагавками....а Грузия это всего лиш прикрытие. Такая маленькая заварушка для прикрытия другой более страшной и глобальной. По моему пора делать ставки когда амеры нападут на Иран....кто попадет на число забирает все ;-) !!!
А что, на самом деле гениальная комбинация обеспечивающая внезапность при нападении на Иран введя на черное море ударные корабли с 90 тамагавками....а Грузия это всего лиш прикрытие. Такая маленькая заварушка для прикрытия другой более страшной и глобальной. По моему пора делать ставки когда амеры нападут на Иран....кто попадет на число забирает все ;-) !!!
наши "демократы"" должны знать, разговоры идут с лета на эту тему
а кораблик "Москва" не идентифицирует пуск тамагавка с пиндосского корыта как возможную агрессию в сторону РФ???
Букмекеры принимают ставки на то, будет ли удар и когда... как-то это кощунственно :(
Глубокий анализ всех военых эксцесов упирается в факт, что Израиль и Сша являются по сути зачинщиками всех людских трагедий на планете.
Не будет ударов по Ирану, щас модно "за мир во всем мире" выступать, против российских империалистов. А с Ираном договорятся (или уже?) по-тихому. Скорее пакистанские ядреные объекты разбомбят, если там заварушка начнется.
а кораблик "Москва" не идентифицирует пуск тамагавка с пиндосского корыта как возможную агрессию в сторону РФ???
Да нет.Наши просто их посшибают и усё.:D
Думаю до выборов уже ни чего страшного не случится.
http://ru.youtube.com/watch?v=JrAh1KKYKvw
хотя может я и ошибаюсь.
Не будет ударов по Ирану, щас модно "за мир во всем мире" выступать, против российских империалистов. А с Ираном договорятся (или уже?) по-тихому. Скорее пакистанские ядреные объекты разбомбят, если там заварушка начнется.
да, нет, ента инфа и на западе среди арабов, например, ходит.....
Barmasay
27.08.2008, 23:42
да, нет, ента инфа и на западе среди арабов, например, ходит.....
Дим, пока из Ирака не уйдут, Ирану нечего не будет. Так что жди вывода войск из Ирака, потом веселуха начнется. А Пакистан они для Индии готовят.
Короче не сладко будет европе, очень не сладко.
J.Hunter
28.08.2008, 12:25
Глубокий анализ всех военых эксцесов упирается в факт, что Израиль и Сша являются по сути зачинщиками всех людских трагедий на планете.
Роль Израиля явно преувеличена. К тому же они заложники тех же пиндосов
Бомбить нельзя отменить!
Бомбить нельзя отменить!
23 августа 2008 г. Игорь Бощенко
Предупреждение: Данная статья является аналитической и не базируется на закрытых источниках информации. Недостающие факты выведены аналитическим путём и обозначены курсивом.
Мы живём в сложное время, напряжение экономики и политики на абсолютном пределе, уже грохочут пушки и падают бомбы, уже пылают финансовые войны и банкротства. Только что закончился (?) конфликт в Южной Осетии. Но что-то не сходится, постоянно вылезают какие-то факты, которые разрывают информационную ткань, которую ткут СМИ всего мира.
Начнём рассматривать ситуацию с того момента когда грузинская армия бросив технику бежала от Цхинвала и Гори. Что бросилось в глаза, прежде всего, когда показывалась подбитая и захваченная грузинская техника и оружие, то где-то на границе сознания бродил один вопрос, неужели эти железки стоят почти миллиард долларов? Которые Грузия потратила в последнее время. Все, что было показано по ТВ и в Интернете тянет на несколько сот миллионов долларов, а примерно половину не видать. Нет, я понимаю, грузины не лучше нас, и коррупция у них тоже есть, но скорее всего, Грузия получала технику оплаченную США, а не деньги. Тогда где же деньги? Кое-что стало проясняться после того как была показана уничтоженная нашими войсками под Тбилиси американская модульная РЛС, оснащённая новейшим оборудованием не только для локации, но и для дальнего привода воздушных объектов. Это действительно очень дорогой и очень секретный комплекс, он может не только обнаруживать цели, но и осуществлять наведение и управление своей авиацией по зашифрованным каналам связи. Это своего рода наземный «АВАКС».
А теперь снова смотрим новости, 19 августа российские войска задерживают 22 вооруженных грузинских военнослужащих, которые как выяснилось, везли из порта Поти некое электронное устройство(ва) к границам Абхазии. Буквально через несколько часов Кондолиза Райс требует от российских военных немедленно вернуть некое радиооборудование являющееся собственностью Пентагона. Спустя несколько часов, а именно рано утром 20 августа группа российской бронетехники и 100 солдат входит на территорию порта Поти и проводят досмотр неких складских помещений. Вечером 20 августа по новостным лентам проходит новость о том, что США срочно перебрасывает военно-транспортным самолётом с военной базы в Германии некое оружие для грузинской армии....
Вам не смешно? Какое оружие? Какая-такая срочность? Россия отводит войска, с кем воевать? Кто будет воевать? Деморализованные ополченцы? Ага, только вот отдышатся от быстрого бега. Столько лет не торопясь вооружали к чему-то готовились, даже допустим к войне за Осетию и Абхазию. Американцы были настолько добры, что не спрашивали денег за поставляемую технику. Ага, американцы и денег не считали. Как объяснить американским налогоплательщикам, что деньги пошли на «освобождение» какой-то Осетии, которую 99,99% американцев и на карте не найдут, а у самих экономический коллапс на носу. Но чего уж там о «пустяках», продолжим складывать факты.
Сразу после того, как российская армия отбросила грузинские войска от Цхинвала, от Гори, от Поти, от Сенаки и фактически разделила территорию Грузии пополам, в США случилась форменная истерика, главный её лейтмотив «Немедленно выведите войска с территории Грузии, а не то мы вас...». Мы отвели войска на позиции зоны миротворцев и истерика как по мановению волшебной палочки прекратилась. Ещё один интересный факт, он касается «гуманитарной» помощи. А многие ли обратили внимание, на тот факт, что упакована она была в контейнеры, в которые точно входит та самая разбомбленная американская модульная РЛС? На такой пустяк как металлические крепёжные системы для большого веса. Наши военные посетовали, что никому, ни одному журналисту не показали эту «гуманитарную» помощь. А ведь какой пропагандистский повод, ан нет, молчок. Другой интересный фактик, в Чёрное море направляются два американских плавучих госпиталя «Мерси» и «Комфорт» .... Водоизмещением в 69000 тонн, на более чем 4000 койко-мест каждый. Правда Турция не даёт разрешения на проход через Босфор, но ещё не вечер. Грузины драпали так, что обгоняли наши пули, их медицинская инфраструктура не пострадала, ориентировочно сотня, вряд ли две раненых, справиться с таким количеством своими силами не проблема. В эти плавучие госпитали можно уложить всех здоровых солдат грузинской армии. Зачем? Деньги девать некуда? Дальше ещё смешней, наши войска опубликовали список вложения одного из контейнеров в Поти. Наши СМИ и военные громко потешались, мол туалетная бумага и парфюмерия нужны были грузинам когда они от нас драпали. Поупражнялись в остроумии, но не проанализировали этот факт. А если бы взяли типовой контракт военнослужащего США, то увидели, что эти предметы входят в стандартный набор американского военнослужащего и гарантируются контрактом. У грузинских войск такого контракта нет, ну не нашли туалетной бумаги и косметики в Гори, тогда вопрос, для кого лежит этот груз? Так же очень любопытен факт того, что в грузинской армии были обнаружены немецкие спецназовские винтовки G36, которые Грузии не продавались, но продавались США.
Итак, объективных фактов набралось немало, а теперь попробуем сложить из них некую не противоречивую версию, отличную от того, что вещает СМИ, но объясняющую наблюдаемые факты.
Итак, Версия : «Night sting of scorpio»
Группа грузинских военных, на 5-ти хаммерах выдвинулась в сторону Абхазии имея на борту помимо стрелкового вооружения некие устройства являющиеся радиомаяками дальнего привода и системой локальных координат. Это сложное электронное радиоустройство, предназначенное для создания защищённой системы радионавигации в условиях РЭБ (Радио Электронной Борьбы) и радиомолчания воздушного судна. Радиомаяк посылает радиосигналы на секретной частоте и с т.н. шумоподобным сигналом с распределённым спектром. Этот радиомаяк имеет приёмник GPS причём не тот гражданский, который даёт большую погрешность, а военный с секретным дополнительным дешифратором, который повышает точность позиционирования до десятков сантиметров. Будучи жестко установленными на поверхности и получив свои координаты от GPS, они могут переизлучать свои координаты на другой секретной частоте, образуя локальную, высокоточную координатную сеть. Зачем это делается? Дело в том, что система GPS вполне уязвима в условиях РЭБ, существует методика, с помощью которой можно модифицировав и усилив сигнал сбить систему позиционирования воздушного судна или крылатой ракеты. Если РЭБ ведёт наземная станция большой мощности, то она в состояние нарушить позиционирование в радиусе сотни километров и более. Такие системы приводят к тому, что крылатая ракета улетает «не туда», что наблюдали во время атаки на Ирак в 2003 году. Для того, чтобы такое не повторялось, создаётся локальная система координат, которая в предвоенное время точно устанавливается, привязывается и далее является системой позиционирования для которой у противника нет РЭБ. Радиомаяки используются и для формирования точного воздушного коридора, когда самолёт «идёт по компьютеру» строго соблюдая маршрут и временной режим с точностью до секунд. Это очень важно т.к. позволяет реализовывать сложно согласованные мероприятия по прикрытию малозаметных воздушных отметок с помощью разного рода уголковых отражателей, выстреливаемых с земли и заглушающими уровень сигнала от малозаметной отметки в заданном секторе радиолокационного контроля. Таким образом, российские войска, поняв, что за оборудование попало им в руки и допросив пленных, выяснили откуда у них радиомаяки американских ВВС. Естественно тогда и был организован утром 20 августа рейд бронетехники в порт Поти, для обнаружения аналогичных устройств, разбираясь с грузами, военные обнаружили тот самый пресловутый с туалетной бумагой, о чём и сообщили 21-го на пресс конференции. Потеряв завезённые ранее в Грузию радиомаяки, США 20 августа вечером, военно-транспортным самолётом, срочно доставили новые, с базы Рамштайн в Германии. По-видимому, уже 21 августа они были установлены и активированы. Завезенная ранее, под видом «гуманитарной» помощи, модульная РЛС к 22 августа запущена. Полностью готовы к выдвижению два плавучих госпиталя. Установка радиомаяков позволяет создать систему воздушных коридоров, по которой могут проследовать через Грузию и Азербайджан с выходом на Каспийское море бомбардировщики Б-2 с последующим ударом по территории Ирана. Дело в том, что северное направление наиболее уязвимо у Ирана, основные силы ПВО расположены с востока, юга и запада. Однако, согласно заключённым межгосударственным соглашениям, между Россией и Ираном, поставки и разворачивание комплексов С-300 должны быть завершены до конца 2008 года. При этом первая партия, по-видимому, будет развёрнута уже в сентябре и преимущественно на северном направлении. Таким образом, окно возможностей безнаказанного «удара в спину» закроется в сентябре. Олимпийские Игры завершаются 24 августа, соответственно окно возможностей для США имеет ширину в 1,5 - 2 недели с постоянным его сужением, максимум до октября 2008г..
Соответственно плавучие госпитали и склады туалетной бумаги и прочих грузов, включая винтовки G36, являются элементами системы тыла армии США на северном направлении против Ирана. По-видимому, территория Азербайджана и/или Армении может стать плацдармом диверсионных подразделений американских коммандос, которые небольшими группами могут сконцентрироваться на границе с Ираном.
Иран в свою очередь, тоже делает недвусмысленные намёки о готовности к жесткому ответу, так 17 августа он заявляет о запуске искусственного спутника, демонстрируя при этом ракетоноситель с обводами более характерным для старой китайской баллистической ракеты DF-5 ("Дунфэн-5") нежели гражданского ракетоносителя.
Таким образом, согласно изложенной версии, события в Грузии были операцией прикрытия, обеспечивающей подготовку к нанесению удара по Ирану в интервале конец августа, начало сентября 2008 года. Однако, вместо небольших провокаций и напряженности в Южной Осетии и Абхазии, которые начались 1 августа с пулемётных и миномётных обстрелов с грузинской стороны. Руководство Грузии, возможно с подачи Вашингтона, решило усилить воздействие, повысив обоснование увеличения поставки военных грузов и похода плавучих госпиталей поближе к Ирану, что и обусловило эскалацию вокруг Цхинвала с 8 августа 2008 года. Но не рассчитало и «пережало», что вызвало резкую и решительную реакцию Росси, что в свою очередь серьёзно ударило по планам подготовки США к военной операции против Ирана, поставив их под угрозу срыва, прежде всего из-за вскрытия созданной военной инфраструктуры и возможности перегруппировки части сил ПВО Ираном.
Но не всё так просто, удар, в настоящих условиях, по Ирану крайне опасен для США, равно как и не удар, т.к. это ставит под серьёзную угрозу Израиль, который является единственным надёжным союзником США на Ближнем востоке. Иран, продолжая развивать свои ядерные возможности и средства доставки, но имея надёжную ПВО, станет очень скоро недоступным для силового давления, т.к. будет в состояние нанести неприемлемый ущерб как Израилю, так и США, становясь при этом региональным лидером мусульманских стран, что серьёзно ущемляет интересы США в регионе.
Но для США в нанесении удара есть и бонусы, в случае нападения, Иран обещал перекрыть Ормузский пролив, прекратив экспорт нефти, как своей, так и других прилегающих стран. Так как основным потребителем из этого региона является Европа и Китай, то сокращение поставок нефти приводит с одной стороны к проблеме в экономике стран импортёров, что способствует перетеканию капиталов из валюты этих стран в валюты других, преимущественно в доллары США и ценные бумаги, номинированные в них. Всё это даст возможность стабилизировать экономическую ситуацию в США на несколько месяцев. Учитывая предстоящие в ноябре 2008 года в США президентские выборы этого вполне достаточно, для того чтобы нация сплотившаяся вокруг республиканцев выбрала новым президентом США Джона МакКейна, а не Барака Обаму. Но сплочения просто так быть не может, сплачиваются вокруг «хороших парней» а не агрессора. Здесь плавно выходим на очень важный момент. Формальный повод.
Начать войну просто так, послав телеграмму «Иду на Вы!» сейчас не получится, 20-й век научил, что войны зачастую начинаются с провокации. Для такой войны нужна очень серьёзная провокация или причины. Провокация может быть прямой «террористический» акт против США следы от которого ведут к объекту агрессии. Но для разыгрывания такого сценария не хватает времени. Но может быть и косвенная провокация. Например, поражение гражданского самолёта Израиля «иранской» ракетой, войска США, проводящие «учения» в этом регионе представят некие документальные данные, что ракета была с территории Ирана. Это создаёт предпосылки для нанесения «удара возмездия» по иранской территории силами ВВС Израиля. Немедленно следует резкий ответ Ирана, и тут вмешиваются США, «случайно» проводя учения возле Ирана. Но нанеся первый разоружающий удар с севера, а затем методично бомбя территорию. Хотя и не исключён полностью вариант «договорной войны». Дело в том, что при определённых параметрах бомбардировок выиграют все стороны конфликта. США получат обоснованные основания для «затягивания гаек», Иран получает венец мученика, но фактического победителя и все легальные основания для вхождения в ядерный клуб. Проигрывает Европа и Китай, а также мирные граждане, жизни которых будут брошены на алтарь «великой шахматной доски».
Но абсолютно не факт, что события будут развиваться именно так, возможны и другие варианты, но концептуально их два типа. Прямая и косвенная провокация.
Но любое решение задачи аналитическими методами необходимо проверять через перекрестные условия. В качестве такового предлагается классический случай реализации инсайда. Совершенно очевидно, что о планах военной операции знает достаточно широкий круг лиц входящих в государственную и финансово-экономическую элиту. Зная о предстоящем событии и имея некие активы, они естественно подстрахуются от возможных личных потерь, а ещё постараются на этом заработать. Следовательно, перед началом военной кампании должно иметь место некое явление на финансовых и товарных рынках, которое инициируют крупные игроки и которое идёт против рынка. Если посмотреть на рынок золота за последние две недели, то совершенно очевидно, что многие крупнейшие игроки выходят из «коротких» позиций по золоту и встают в «длинные». Это происходит тогда, когда ожидается значительный рост цены актива. И что же мы видим, «бумажное» золото (расписки) дешевеет, а физическое просто исчезло. Даже монетный двор США прекратил чеканить золотые монеты из-за отсутствия физического золота. Казалось бы, раз цена на золото падает, значит на него низкий спрос, это азы рынка. Но то, что наблюдается в последние дни прямо противоположно, золото дешевеет, но найти его очень трудно. Да, конечно есть «бумажное» золото и есть физическое, но тогда получается, что они никак не соотносятся и цена физического золота значительно выше, значит, его кто-то скупает, избавляясь от «бумажного». Есть очень старое и надёжное правило, во время войн, а особенно перед ними, резко дорожает золото. Это древнейший способ сохранить капитал в условиях военных невзгод. Но тут не только военные проблемы, США поразил сильнейший экономический кризис, который, судя по всему, затмит по своей силе знаменитую Великую депрессию 30-х годов 20-го века. Как удержать социальную ситуацию в стране в контролируемых рамках, в таких условиях, без жестких полицейских мер, совершенно непонятно. Но для введения жестких полицейских мер нужны серьёзные основания, в этом случае война вполне может служить инструментом консолидации нации с одной стороны, а с другой объяснением экономического краха. Не важно, как это на самом деле, важно как это, просто, объяснит телевизор. Главное правильно «поджечь свой рейхстаг».
Но вернемся к заглавию статьи «Бомбить нельзя отменить!» Смысл предложения меняется на противоположный только с помощью одной запятой, куда её поставит Вашингтон? Причём, что добавляет трагизма этому выбору, так это то, что куда не поставь запятую, мир ожидают колоссальные потрясения, в одном случае будут падать бомбы, в другом доллары. Мы стоим на их пороге.
Когда статья уже была написана, 23 августа пришли новые сообщения в подтверждение выдвинутой версии. Так 22 августа через пролив Босфор проследовал эсминец ВМС США "Макфол" с грузом «гуманитарной» помощи для Грузии. Кроме того, как ожидается, в ближайшие дни к эсминцу присоединятся сторожевой катер "Даллас" и командный корабль 6-го флота США "Маунт Уитни", которые также везут «гуманитарную» помощь, а также ожидается прибытие американского фрегата "Тейлор" и ещё двух боевых кораблей. Зачем? Гуманитарную помощь возить эсминцами и фрегатами? А может сразу авианосец подогнать с палубной «гуманитарной» помощью? Американский военный кулак стремительно продолжает сжиматься, видимо атака уже неотвратима. А Грузия? Грузия? Ах, да, там уже запущен механизм рокировки «Безумного Саака» на «чугунную Нино», кто-то должен ответить за провал порученного хозяином дела, тут уже не галстук есть, а использовать его иным способом...
http://worldcrisis.ru/crisis/485985
В ответ на:
Дата: 23.08.2008 23:52
Автор: IV
Текст Бомбить нельзя отменить!
--------------------------------------------------------------------------------
Внимательно прочитал. По сути могу сказать следующее:
Я много лет занимался профессиональным анализом боевой подготовки и оперативной деятельности ВМС США и флотов стран НАТО. Поэтому сообщение о развертывании Маунт Уитни вызвало у меня серьезное беспокойство. Штабные корабли такого уровня просто так не развертываются. В частности в годы существования СССР, ШК Маунт Уитни и Блю Ридж (Атлантический и Тихокоеанский флоты США соответственно) задействовались как правило в период при развертывании группировок уровня ударного флота США (при проведении учений типа "Team work", Team Spirit.
Поэтому песни про гуманитарную помощь это сказки про белого бычка из Белого дома.
Стало быть грузия скоро и от ирана привет получит
J.Hunter
28.08.2008, 15:56
Надо Акулычу пожаловаццо на энтот корабь - он знает што с ним надо сделать
я так и не понял за что рубяца штаты... чтобы европа отсосала?
я так и не понял за что рубяца штаты... чтобы европа отсосала?причем тут европа? Израиль сказала штатам, вот они и рубятся
а штатам то нах? тока чтоП Израиль не замочили через пару лет?
Drive_E36
28.08.2008, 23:10
Глубокий анализ всех военых эксцесов упирается в факт, что Израиль и Сша являются по сути зачинщиками всех людских трагедий на планете.
Немного неточно. Англосаксия островная всегда была поджигателем всех войн. И щаз остается :cool: США-это их продолжение всего лишь
Barmasay
28.08.2008, 23:14
Бомбить нельзя отменить!
Бомбить нельзя отменить!
23 августа 2008 г. Игорь Бощенко
http://worldcrisis.ru/crisis/485985
хороший анализ :thumbup: особенно понравилась концовка про золото.... у Бощенко однозначно на этой почве крыша поехала...
diavoletto
28.08.2008, 23:37
я так и не понял за что рубяца штаты... чтобы европа отсосала?
нефть
хороший анализ :thumbup: особенно понравилась концовка про золото.... у Бощенко однозначно на этой почве крыша поехала...
т.е. ты не согласен с выводами?
а вот я седня своими ушами слышал, что натоффская группировка в черном море тока до середины сентября... даты совпадают до неприличия...
нефть
а нах им нефть? все равно через год-два много три будут уже совсем другие источники энергии... можно рубиться за то, чтобы на период обновления того же пиндосского автопарка (а это - здесь было) порядка 120 млн. аффто при скорости приобретения новых порядка 11 млн аффто год, т.е. на ближайшие 12-13 лет у них было на чем ездить за гамбургерами?
diavoletto
28.08.2008, 23:47
а нах им нефть? все равно через год-два много три будут уже совсем другие источники энергии... можно рубиться за то, чтобы на период обновления того же пиндосского автопарка (а это - здесь было) порядка 120 млн. аффто при скорости приобретения новых порядка 11 млн аффто год, т.е. на ближайшие 12-13 лет у них было на чем ездить за гамбургерами?
вы правда так считаете?:)
вы правда так считаете?:)
даже более того :D
stepanych
29.08.2008, 00:06
Вроде бы более-менее рентабельные термоядерные реакторы ранее 2040-2050 гг. не прогнозируют даже оптимисты. Солнечная энергия, ветряные станции - это капля в море. Биотопливо вообще начинает выходить из моды, не успев занять хоть более-менее значимую долю рынка. Так что нефть еще пригодится.
Но вообще-то смысл возможной операции в Иране неясен. Что такого страшного в том, что еще одна страна получит атомную бомбу? Они ж не самоубийцы, атаковать США или их союзников первыми не станут ни за что.
В конспирологические теории о попытках отложить крах американской экономики что-то не верится. Нефть по 200 баксов за баррель и расходы на войну (в Ираке по 100-150 млрд в год тратили, в Иране и вдвое-втрое больше будет уходить) гарантированно доведут американскую экономику до ручки в самые кратчайшие сроки.
Вроде бы более-менее рентабельные термоядерные реакторы ранее 2040-2050 гг. не прогнозируют даже оптимисты. Солнечная энергия, ветряные станции - это капля в море. Биотопливо вообще начинает выходить из моды, не успев занять хоть более-менее значимую долю рынка. Так что нефть еще пригодится.
владельцы паровозов придерживались такой же точки зрения, но их сменили дизельные локомотивы, которых в свою очередь сменили электровозы, которых в свою очередь сменят ...
TuffStuff
29.08.2008, 00:15
еще раз заявляю - грузии ради войны с ираном.
ты проницательный:thumbup::D
TuffStuff
29.08.2008, 00:17
владельцы паровозов придерживались такой же точки зрения, но их сменили дизельные локомотивы, которых в свою очередь сменили электровозы, которых в свою очередь сменят ...
нановозы:idea:
еще раз заявляю - грузии ради войны с ираном.
да х@й с ней, с грузией... :super: с ираном то зачем? :cool::shock:
нановозы:idea:
вполне могут... :nod:
я вот тут уже неоднократно выступал за законодательное запрещение онанизма за рулем - глядишь, и пробок меньше стало бы
:D
TuffStuff
29.08.2008, 00:18
да х@й с ней, с грузией... :super: с ираном то зачем? :cool::shock:
там пехота нужна:) наша работает, судя по рекламному ролику:)
там пехота нужна:) наша работает, судя по рекламному ролику:)
З А Ч Е М ?
Barmasay
29.08.2008, 00:21
т.е. ты не согласен с выводами?
а вот я седня своими ушами слышал, что натоффская группировка в черном море тока до середины сентября... даты совпадают до неприличия...
Я же сказал, рано еще. Очередь Ирана не настала.
TuffStuff
29.08.2008, 00:21
я вот тут уже неоднократно выступал за законодательное запрещение онанизма за рулем - глядишь, и пробок меньше стало бы
:D
занятно:) а я думаю, чо не едут? а они онанируют, сцуко!:idea:
Я же сказал, рано еще. Очередь Ирана не настала.
ты, однако, сказал, что и Обаму выберут :cool:
Barmasay
29.08.2008, 00:28
ты, однако, сказал, что и Обаму выберут :cool:
А что уже Маккейна выбрали? :)
TuffStuff
29.08.2008, 00:30
З А Ч Е М ?
самому интересно:shock: вот АК74 говорил, что нам выгодно. Я не в теме, поэтому спросил, чем именно выгодно. Особенно Л И Ч Н О Н А М
http://www.bmwclub.ru/vb/showthread.php?p=4995633#post4995633
ответа не было, хотя он эксперт
может сейчас кто-нить ответит?
ЗЫ зачем нужна пехота, ты понимаешь 100%
TuffStuff
29.08.2008, 00:31
А что уже Маккейна выбрали? :)
а какая разница?:idea:
А что уже Маккейна выбрали? :)
а ты готов увеличить ставку до 3-ех шоколадок на Обаму?
владельцы паровозов придерживались такой же точки зрения, но их сменили дизельные локомотивы, которых в свою очередь сменили электровозы, которых в свою очередь сменят ...
не совсем так) дизеля и электровозы существуют параллельно) и друг друга дополняют) но суть не в этом. сменят конечно..но имхо - не в ближайшее время(15-25 лет)...
даже если отследить развитие автокомпаний - многие производители уже в моделях 2011-2014 годов все еще рассчитывают использовать усовершенствованные , но все же ДВС..да они работают над альтернативными источниками...но они работают над ними с 1980ых точно))) а промышленного образца пока нет серьезного и универсального..поэтому я так думаю, те, кому сейчас лет 50-60 - в своей жизни смены топлива не увидят)
имхо - самый вероятный сценарий ближайших лет - изобретение какой-нить присадки, рассчитаной исключительно на экономичность...будем 10 литров бензина разбавлять какой нить бутылочкой, и ездить неделю :D :help:
пс: бутылочка ессно будет стоить баксов 50)))
пс2: хз сколько там еще нефти...может и не надо переходить никуда лет 50 еще..
не совсем так) дизеля и электровозы существуют параллельно) и друг друга дополняют) но суть не в этом. сменят конечно..но имхо - не в ближайшее время(15-25 лет)...
даже если отследить развитие автокомпаний - многие производители уже в моделях 2011-2014 годов все еще рассчитывают использовать усовершенствованные , но все же ДВС..поэтому я так думаю, те, кому сейчас лет 50-60 - в своей жизни смены топлива не увидят)
имхо - самый вероятный сценарий ближайших лет - изобретение какой-нить присадки, рассчитаной исключительно на экономичность...будем 10 литров бензина разбавлять какой нить бутылочкой, и ездить неделю :D :help:
пс: бутылочка ессно будет стоить баксов 50)))
пс2: хз сколько там еще нефти...может и не надо переходить никуда лет 50 еще..
если тока это будет нанобутылочка :D
в нашей деревне мужики говорят, что через пару лет им предстоит косить бабло уже на электрокосилках... просто щас у них запас хода маленький и дороговаты пока они в производстве...
TuffStuff
29.08.2008, 00:38
знаете, более 100 лет назад Тесла предложил беспроводную передачу электричества, неперегорающие лампочки и электродвигатель...
идеи не прошли, по той же причине, по которой сейчас идёт возня вокруг нефти и газа
просто представьте, что вы делаете "вечные" лампочки))))))))))))))
долго ли протянет ваш бизнес?=)
знаете, более 100 лет назад Тесла предложил беспроводную передачу электричества, неперегорающие лампочки и электродвигатель...
идеи не прошли, по той же причине, по которой сейчас идёт возня вокруг нефти и газа
просто представьте, что вы делаете "вечные" лампочки))))))))))))))
долго ли протянет ваш бизнес?=)
вы просто невнимательно смотрели "Шестой день" с нынешним губернатором в главной роли... там тоже делали вечных, казалось бы, клонов...
Barmasay
29.08.2008, 00:41
а ты готов увеличить ставку до 3-ех шоколадок на Обаму?
Отыграться хочешь? :)
Могу увеличить, но в пропорции 1:1, там шансы не столь велики, как с Медведевым :)
Отыграться хочешь? :)
Могу увеличить, но в пропорции 1:1, там шансы не столь велики, как с Медведевым :)
что значит не велики? не дозвонись премьер из пекину до москвы, не пойди кое кто кое куда - имели бы щас другие события и уже ты бы металсо в поисках шоколадкофф, нет?
это ты оперируешь народными массами, а мы скромно считаем вероятности отдельных фигур...
знаете, более 100 лет назад Тесла предложил беспроводную передачу электричества, неперегорающие лампочки и электродвигатель...
идеи не прошли, по той же причине, по которой сейчас идёт возня вокруг нефти и газа
просто представьте, что вы делаете "вечные" лампочки))))))))))))))
долго ли протянет ваш бизнес?=)
естественно...я более чем уверен - давно могла бы быть создана намного более эффективная альтернатива традиционным ДВС..но - бабки решают..
если нефти на Земле достаточно - будут качать, пока не кончится...правда, есть гипотеза,что сырье это возобновляемое :D :help:
пс2: хз сколько там еще нефти...может и не надо переходить никуда лет 50 еще..
Лучше бы она закончилась нахер вместе с газом.... Причем на следующей неделе...
Тогда и увидим, кто есть кто....
Надеюсь, Россия умеет еще что то делать, кроме как нефть и газ барыжить...)))
Может компутер какой изобретем, конкурентоспособный на рынке....
или телефон сотовый.... А если совсем напрягемся, то и автомобиль асилим... :super:
Лучше бы она закончилась нахер вместе с газом.... Причем на следующей неделе...
Тогда и увидим, кто есть кто....
Надеюсь, Россия умеет еще что то делать, кроме как нефть и газ барыжить...)))
Может компутер какой изобретем, конкурентоспособный на рынке....
или телефон сотовый.... А если совсем напрягемся, то и автомобиль асилим... :super:
вы даже представить себе не можете,что будет в мире твориться, если нефть завтра закончится :help:...компьютеры и автомобили тупо станут не нужны.
Barmasay
29.08.2008, 00:56
что значит не велики? не дозвонись премьер из пекину до москвы, не пойди кое кто кое куда - имели бы щас другие события и уже ты бы металсо в поисках шоколадкофф, нет?
это ты оперируешь народными массами, а мы скромно считаем вероятности отдельных фигур...
Борь, ты очень высоко оцениваешь Грузино-Осетинский конфликт. Он не играет никакой роли в избирательном процессе. Я все равно остаюсь при своем мнении, что изберут Обаму, но ставить в большей пропорции не хочу, потому как очень много вводных :D
TuffStuff
29.08.2008, 00:57
вы просто невнимательно смотрели "Шестой день" с нынешним губернатором в главной роли... там тоже делали вечных, казалось бы, клонов...
возможно:) что, наипали клонов? ну так для этого не надо смотреть "Шестой день". Об этом в Библии написано:wave: про шестой день тоже:)
вы даже представить себе не можете,что будет в мире твориться, если нефть завтра закончится :help:...компьютеры и автомобили тупо станут не нужны.
Думаю послезавтра будет найден другой источник энергии.... ))
Не исключаю, что он уже есть, только его пока не афишируют, пока всю нефть не продали... ))
Думаю послезавтра будет найден другой источник энергии.... ))
Не исключаю, что он уже есть, только его пока не афишируют, пока всю нефть не продали... ))
поэтому завтра нефть и не кончится :D
может ее ваще искусственно создают и впаривают, постоянно пугая о ее истощении :D :help:
оффтопну насщёт золота
Нестыковка между спросом и предложением на рынках золота и серебра
читаем тут http://worldcrisis.ru/crisis/485055
AlexMclub
29.08.2008, 01:15
Медленно ракеты уплывают в даль,
встречи с ними ты уже не жди(чух-чух-чух-чух),
И хотя китайцев нам немного жаль -
Третья мировая впереди!(с)"Московский жиголо" :D
может ее ваще искусственно создают и впаривают, постоянно пугая о ее истощении :D :help:
Хорошая тема... Надо в раздел "бизнес" снести.... :D
версия по Ирану интересная, кста на ШОСе вы видели как презик иранский жал/тряс/чутьнеоторвал руку ДАМу)))? в этом что-то было,
в принципе можеть наши уже Иран предупредили? и с-300 уже разветнут?
AlexCoff
29.08.2008, 08:33
версия по Ирану интересная, кста на ШОСе вы видели как презик иранский жал/тряс/чутьнеоторвал руку ДАМу)))? в этом что-то было,
в принципе можеть наши уже Иран предупредили? и с-300 уже разветнут?
Может они нам тоже дадут добро на военную базу ??????????
версия по Ирану интересная, кста на ШОСе вы видели как презик иранский жал/тряс/чутьнеоторвал руку ДАМу)))? в этом что-то было,
в принципе можеть наши уже Иран предупредили? и с-300 уже разветнут?
там с300 есть уже давно)
нада с400 :) шоп амерам жизнь медом не казалась.
да х@й с ней, с грузией... :super: с ираном то зачем? :cool::shock:
-)))Иран обладает 16 % мировых запасов природного газа. Основные месторождения расположены на шельфе Персидского залива и на северо-востоке страны.
К 2010 планируется довести добычу газа в Иране до 290 млрд кубометров в год. В это же время должен быть начат полномасштабный экспорт газа. В 2005 Иран поставлял ежегодно 7 млрд кубометров газа в Турцию. В настоящее время ведётся строительство газопровода от месторождения Южный Парс до завода по сжижению природного газа на острове Киш в Персидском заливе. Обсуждает строительство газопровода Иран — Пакистан — Индия. В 2005 был открыт газопровод Иран - Армения.
Для расширения экспорта газа может быть предпринята попытка восстановить сеть газопроводов IGAT, в том числе IGAT-1 мощностью 9,6 млрд кубометров в год, построенный в 1970 для осуществления поставок газа в Армению и Азербайджан, и IGAT-2 мощностью 27 млрд кубометров в год, строительство которого не было завершено в связи с Исламской революцией в 1979. Оба газопровода требуют реконструкции. Их расконсервация может позволить Ирану поставлять газ через Украину в ЕС. В качестве альтернативы рассматривается расширение действующего газопровода из Ирана в Турцию до Греции.
В 2005 в Иране насчитывалось 132 млрд баррелей доказанных запасов нефти (около 10 % от мировых запасов). Иран добывает 4,2 млн баррелей в сутки, из них экпортируется около 2,7 млн баррелей. Иран являлся четвёртым экспортёром нефти в мире (вторым в ОПЕК), а также крупнейшим поставщиком нефти в Китай.
AlexCoff
29.08.2008, 12:02
В новостях читал что типа Сирия предложит разместить России ракетные комплексы Эскандер на своей территории.сегодня будет это обсуждатся в Москве
альтернативные источники есть, и России в очередной раз повезло с территорией-именно в России есть наиболее близкий к поверхности выход этого "источника", правда он находится у о.Байкал и пока не знают как бы это дело добыть.
инфа от профессоров РГУНГ
источник-гелий с водородом
Barmasay
29.08.2008, 13:12
там с300 есть уже давно)
нада с400 :) шоп амерам жизнь медом не казалась.
нету там с-300
нету там с-300
вроде поставляли в начале 1990ых,по риану была инфа :rolleyes:
Barmasay
29.08.2008, 14:08
вроде поставляли в начале 1990ых,по риану была инфа :rolleyes:
в начале 90-х их еще и у нас было мало...
Arturick
29.08.2008, 14:11
в начале 90-х их еще и у нас было мало...
эт не показатель.......у нас принцип все на продажу а себе то что останется
Barmasay
29.08.2008, 14:45
эт не показатель.......у нас принцип все на продажу а себе то что останется
У нас в разные времена были разные принципы.
Есть ссылка на источник по гелию-гидрогену?
Есть ссылка на источник по гелию-гидрогену?
Чиво?
естественно...я более чем уверен - давно могла бы быть создана намного более эффективная альтернатива традиционным ДВС..но - бабки решают..
если нефти на Земле достаточно - будут качать, пока не кончится...правда, есть гипотеза,что сырье это возобновляемое :D :help:
дай бог :D :help:
естественно...я более чем уверен - давно могла бы быть создана намного более эффективная альтернатива традиционным ДВС..но - бабки решают..
если нефти на Земле достаточно - будут качать, пока не кончится...правда, есть гипотеза,что сырье это возобновляемое :D :help:
со скоростью явно меньшей, чем история человечества:help::D:help:
Element: Helium (He)
Element: Hydrogen (H)
Элементы 1 и 2 в периодической таблице им. Д.И.Менделеева. :-)
Есть ссылка на источник по гелию-гидрогену?
Element: Helium (He)
Element: Hydrogen (H)
Элементы 1 и 2 в периодической таблице им. Д.И.Менделеева. :-)
По-русски то (H) -это "водород", а не "гидроген" какой. Не из Молдавии случаем? ;) :wave:
Виноват, намешал французский с нижегородским :-). Гелий по русски, хайдрэджен (рождающий воду) транслитом каким то. :-(
По молдавски помню только что то про "ну акупериц шоферулуй.." (за точность произношения не поручусь - табличка в троллейбусе, тогда еще с переводом на наш "не отвлекайте водителя.."). ;-)
альтернативные источники есть, и России в очередной раз повезло с территорией-именно в России есть наиболее близкий к поверхности выход этого "источника", правда он находится у о.Байкал и пока не знают как бы это дело добыть.
инфа от профессоров РГУНГ
источник-гелий с водородом
Ссылку давай. :D А то ведь чую, окажется, что инфа типа "лохнесского чудовища в тверских лесах". :D :help:
альтернативные источники есть, и России в очередной раз повезло с территорией-именно в России есть наиболее близкий к поверхности выход этого "источника", правда он находится у о.Байкал и пока не знают как бы это дело добыть.
инфа от профессоров РГУНГ
источник-гелий с водородом
А раз "не знают, как добыть" и "не уверены, что оно вообще им не примерещилось", то нет смысла обсуждать как реальные перспективы. :cool:
Может они нам тоже дадут добро на военную базу ??????????
А нафига нам там база?
Роль Израиля явно преувеличена. К тому же они заложники тех же пиндосов
Израиль, Америка, Британия одного поля ягоды, отчизна т.с. космополитичной саранчи
Немного неточно. Англосаксия островная всегда была поджигателем всех войн. И щаз остается :cool: США-это их продолжение всего лишь
да это не оспоришь:thumbup:
Есть ссылка на источник по гелию-гидрогену?
Ссылку давай. :D А то ведь чую, окажется, что инфа типа "лохнесского чудовища в тверских лесах". :D :help:
ну прям не знаю, вроде по-русски написал что это профессора на занятиях рассказывали:shock:
А раз "не знают, как добыть" и "не уверены, что оно вообще им не примерещилось", то нет смысла обсуждать как реальные перспективы. :cool:
видишь суслика? нет? а он есть!
я не говорил что померешилось или нет, я лишь сказал что нет технологии добычи, вот и всё. Это примерно как добывать нефть, пробурив скважину в ботаническом саду:) Вон, когда трубопровод прокладывали около озера Байкал сколько тёрок было экологических,,,,,тут такая же проблема вдобавок к тому, что нет технологий
J.Hunter
30.08.2008, 12:00
Израиль, Америка, Британия одного поля ягоды, отчизна т.с. космополитичной саранчи
Израиль выживает, пиндосы периодически его подставляют. Ягоды разного поля.
Израиль выживает, пиндосы периодически его подставляют. Ягоды разного поля.
.. хаха, сори
а зачем знать всем, что пиндосия с жидолэндом сиамские близнюки, удивительная Ваша логика(
любой казнокрад, каждый квартал "одаривает" интернаты котельными:wave:
" Израиль выживает", это, наверно всеже сарказм:wave:
J.Hunter
30.08.2008, 16:45
а зачем знать всем, что пиндосия с жидолэндом сиамские близнюки, удивительная Ваша логика(
любой казнокрад, каждый квартал "одаривает" интернаты котельными:wave:
" Израиль выживает", это, наверно всеже сарказм:wave:
Считаешь головами срослись и молчат, а я тайну не выдал?
Михаил Ф.
30.08.2008, 22:43
.. хаха, сори
а зачем знать всем, что пиндосия с жидолэндом сиамские близнюки, удивительная Ваша логика(
любой казнокрад, каждый квартал "одаривает" интернаты котельными:wave:
" Израиль выживает", это, наверно всеже сарказм:wave:
Ты чо там сала объелся?:mad:так трезвей скорее...
Ты чо там сала объелся?:mad:так трезвей скорее...
??.. ты сам то черемши не обьешься:mad:
пс. я не пью, что/где тебя задело!?
Михаил Ф.
30.08.2008, 23:27
а ты подумай .и профиль мой глянь,может дойдёт.Он у меня в отличии от твоего тзаполнен.И телефон есть.
иу меня тел есть)
не надо так дойдет не дойдет(
пс. что мне в профиле машины указать и бизнес?
пс. я действительно не понимаю с чего ты сорвался, подколоть и обидеть я тебя меньше всего хочу)
Михаил Ф.
30.08.2008, 23:41
про жидоленд мне не нравиться
про жидоленд мне не нравиться
) понятно. теперь понятно.
.. а то, что в околовоенных топиках срут на Украину и хахлов, и я так думаю, что хохлолэнд это самое безобидное высказывание:shock:
пс. в Полонии говорят только так ЖИД имея ввиду еврея, с теликов и с трибун там всяких официально:nod:
не заморачивайся, или будь объективен как модер
:)
пс. в Полонии говорят только так ЖИД имея ввиду еврея, с теликов и с трибун там всяких официально:nod:
а еще с ним чай пьють ;):wave:
Михаил Ф.
30.08.2008, 23:51
Давай за себя говорить.Я хохлолендом Украину не называл.Мне это не нравится и живу я не в полонии.ты наверно с мукачева или с ивано-франковска?по карпатам скачешь?
Михаил Ф.
30.08.2008, 23:53
а еще с ним чай пьють ;):wave:
Но это западнее чутка.Хотя в Киеве то же попробовали видать.;):wave:
Давай за себя говорить.Я хохлолендом Украину не называл.Мне это не нравится и живу я не в полонии.ты наверно с мукачева или с ивано-франковска?по карпатам скачешь?
Давай.
..понятно, что ты не называл так, но и не предъявлял языкатым!?
Я из Крыма, можно сказать, что Севас мой второй город после Симфера.
Карпаты видал только на картинке.
-"Скачешь?" - :confused:
Михаил Ф.
31.08.2008, 00:04
Я давно не предъявляю никому.И у этой ветке свой модератор.Не пойму какое отношение имеет это имеет к оскорбительным ,с моей точки зрения высказываниям.Если кто-то написал что-то за рамками,можно отписать модеру,он разберётся.
Понятно, буду внимательней.
J.Hunter
31.08.2008, 01:15
Понятно, буду внимательней.
Это хорошо. Еще про логику МНЕ объясни. Поподробнее.
Это хорошо. Еще про логику МНЕ объясни. Поподробнее.
.. по Вашей логике, ну как мне кажется тождественой с помоями из гавноящика и прессы, получается, что ой как тяжело Израилю, окружен он со всех сторон агрессивными абезьянами, и старший брат Сша прямо ну никак не впрягается помочь!? Уверяю, что дело обстоит с точностью до наоборот, мосад и цру контролируют ситуацию.Постоянная эскалация необходима израильской власти, играится этакий образ мученика, что в общем то верно для все ослоухих(99,95%) на планете это определенно праильный ход.
также не возникает сомнений, что это трио Израиль, Сша, Британия имеют одинаковые взгляды на мироутройство и внешн. политику, и фактически всегда являются и являлись зачинщиками, а потом сторонними наблюдателями или "миротворцами" любых кровопролитий на планете:mad:
:mad:
имх
.. по Вашей логике, ну как мне кажется тождественой с помоями из гавноящика и прессы, получается, что ой как тяжело Израилю, окружен он со всех сторон агрессивными абезьянами, и старший брат Сша прямо ну никак не впрягается помочь!? Уверяю, что дело обстоит с точностью до наоборот, мосад и цру контролируют ситуацию.Постоянная эскалация необходима израильской власти, играится этакий образ мученика, что в общем то верно для все ослоухих(99,95%) на планете это определенно праильный ход.
также не возникает сомнений, что это трио Израиль, Сша, Британия имеют одинаковые взгляды на мироутройство и внешн. политику, и фактически всегда являются и являлись зачинщиками, а потом сторонними наблюдателями или "миротворцами" любых кровопролитий на планете:mad:
:mad:
имх
Ну, и ты тоже в крайность впадаешь. :cool: :D
Израиль действительно в значительной степени окружён достаточно долбанутыми соседями, а вовсе не добрыми миролюбивыми феями. :cool: :D
Другое дело, что Израиль сам не всегда бывает адекватен в "ответах". :rolleyes:
ВБ и ШША -это отдельная песня. :rolleyes:
ВБ и ШША -это отдельная песня. :rolleyes:[/QUOTE]
--- принципиально не согласен:D
.. по Вашей логике, ну как мне кажется тождественой с помоями из гавноящика и прессы, получается, что ой как тяжело Израилю, окружен он со всех сторон агрессивными абезьянами, и старший брат Сша прямо ну никак не впрягается помочь!? Уверяю, что дело обстоит с точностью до наоборот, мосад и цру контролируют ситуацию.Постоянная эскалация необходима израильской власти, играится этакий образ мученика, что в общем то верно для все ослоухих(99,95%) на планете это определенно праильный ход.
также не возникает сомнений, что это трио Израиль, Сша, Британия имеют одинаковые взгляды на мироутройство и внешн. политику, и фактически всегда являются и являлись зачинщиками, а потом сторонними наблюдателями или "миротворцами" любых кровопролитий на планете:mad:
:mad:
имх
Ты лучше расскажи про "прыщеголового". Он какие-нибудь предосторожности применяет, чтобы не перезаразить всех окружающих Mycobacterium leprae... :help:
дело в том как ты себе это представляешь!? -закрыть действующего презера в лепрасанаторий))?
пс. представляется мне, что все с его орбиты, повечерам осматривают свои пазухи и мочки)))))))
Израиль действительно в значительной степени окружён достаточно долбанутыми соседями, а вовсе не добрыми миролюбивыми феями. :cool: :D
Другое дело, что Израиль сам не всегда бывает адекватен в "ответах". :rolleyes:
Вот это точно. И не нужно преувеличивть дружбу Израиля и Америки, между ними скандалов и упреков тоже достаточно. Стратегическое сотрудничество - будет точнее.
Израиль дружит, пока это ему выгодно/интересно. И свои интересы ставит повыше разных дружб.
дело в том как ты себе это представляешь!? -закрыть действующего презера в лепрасанаторий))?
пс. представляется мне, что все с его орбиты, повечерам осматривают свои пазухи и мочки)))))))
Дык, там инкубационный период до 20 лет бывает. Она вначале медленно развивается. А потом, когда уже клинические проявления, то поздняк метаться.
У него реально особозаразная фаза сейчас, без шуток... :help:
PL
.. я думаю, что скора в медвузах буде конкурс на лепроинвекциониста.
пс. а че лечишь всю жизнь .бланов за нех.бабки.
ппс. я так понял что скорее это барская болезнь, помнишь того Урода )отца короля из Храброго Сердца? Наш скоро
stepanych
31.08.2008, 13:22
Я б агрессивность Израиля и США не ставил рядом. Израиль вынужденно агрессивен, все соседи втайне или открыто спят и видят, чтоб его уничтожить. США агрессивны просто в силу опьянения своей мощью - находятся в абсолютной безопасности, реальных врагов нет, никогда не воевали на своей территории.
Да и вообще Израиль меня прикалывает, если честно - это единственная страна, где полно евреев-хлеборобов, евреев-сталеваров, дворников, штукатуров :) В других странах они все больше банкиры и торгаши, ну еще виолончелисты и хирурги иногда :)
также не возникает сомнений, что это трио Израиль, Сша, Британия имеют одинаковые взгляды на мироутройство и внешн. политику, и фактически всегда являются и являлись зачинщиками, а потом сторонними наблюдателями или "миротворцами" любых кровопролитий на планете:mad:
:mad:
имх
Что-то тебя клинит от злости ))))) Напомни, где Израиль был наблюдателем или миротворцем? Забыл что-то.
выкиньте телевизор
пс. не ну да а че ну еврей шахтер вот
Что-то тебя клинит от злости ))))) Напомни, где Израиль был наблюдателем или миротворцем? Забыл что-то.
ХАх "наблюдателем"- везде!!!:cool:
пс. анализирую в силу своих умозаключений:idea:
PL
.. я думаю, что скора в медвузах буде конкурс на лепроинвекциониста.
пс. а че лечишь всю жизнь .бланов за нех.бабки.
ппс. я так понял что скорее это барская болезнь, помнишь того Урода )отца короля из Храброго Сердца? Наш скоро
100 пудоф скоро откроют отдельную специализацию, так как случаев заболевания с каждым годом будет всё больше. Возможно через несколько лет вспышка будет... и Львивщина выйдет на первое место в мире по этой заразе. :help:
Нифига она не барская, как и туберкулёз. Только в отличие от туберкулёза не так распространена, ...зато неизлечимая... :help:
а че Львовщина??
что ты задуман
.. тут я понимаю и пластическим хирургам коси не перекоси
ХАх "наблюдателем"- везде!!!
пс. анализирую в силу своих умозаключений
Ну вот те раз ((((( Ложишься ты вечером спать, а у тебя под супружеским одеялом злые глаза израильского наблюдателя...
Ну вот те раз ((((( Ложишься ты вечером спать, а у тебя под супружеским одеялом злые глаза израильского наблюдателя...
уже недалекое будущее:wave:
а самое главное преподнести это с юморком, дейсвительно успокаивает и притупляет.
.. .
также не возникает сомнений, что это трио Израиль, Сша, Британия имеют одинаковые взгляды на мироутройство и внешн. политику, и фактически всегда являются и являлись зачинщиками, а потом сторонними наблюдателями или "миротворцами" любых кровопролитий на планете:mad:
:mad:
имх
а кто из этого трио инициировал борьбу украинских националистов, включая богдана хмельницкого, против России, кто виновен в пролитой ими крови?
а кто из этого трио инициировал борьбу украинских националистов, включая богдана хмельницкого, против России, кто виновен в пролитой ими крови?
Богдан Хмельницкий дружбан Рассейский;) еслчё
.. за любым братоубийством, зло которое я запостил выше, но незнаю поймешь ли ты меня.
от ты неугомонный )))
Богдан Хмельницкий дружбан Рассейский еслчё
Богдан Хмельницкий дружбан турецкий, если чё. Как и герой Украины Мазепа.
.. за любым братоубийством, зло которое я запостил выше, но незнаю поймешь ли ты меня
А что тебя понимать, и так всё ясно: Израиль с Америкой и виноваты. В том, что казаки Хмельницкого в 1648 году вырезали более 100 тысяч евреев.
Ты это... не смотри телевизор много... пойди в футбол поиграй, что-ли...
от ты неугомонный )))
Богдан Хмельницкий дружбан турецкий, если чё. Как и герой Украины Мазепа.
А что тебя понимать, и так всё ясно: Израиль с Америкой и виноваты. В том, что казаки Хмельницкого в 1648 году вырезали более 100 тысяч евреев.
Ты это... не смотри телевизор много... пойди в футбол поиграй, что-ли...
БОгдан мой личный друг;)
--А что тебя понимать, и так всё ясно: Израиль с Америкой и виноваты. В том, что казаки Хмельницкого в 1648 году вырезали более 100 тысяч евреев.
--
вот за это отдельное спасиб
--Ты это... не смотри телевизор много... пойди в футбол поиграй, что-ли...[/--
Телека у меня нет,а футбол для таких как ты:wave:
[QUOTE=Дыня;5089089]БОгдан мой личный друг;)
--А что тебя понимать, и так всё ясно: Израиль с Америкой и виноваты. В том, что казаки Хмельницкого в 1648 году вырезали более 100 тысяч евреев.
--
вот за это отдельное спасиб
QUOTE]
:confused::confused::mad: без слов
@dren@lin
31.08.2008, 20:35
америи еще не было в 1648 году....!!
Богдан Хмельницкий дружбан Рассейский;) еслчё
.. за любым братоубийством, зло которое я запостил выше, но незнаю поймешь ли ты меня.
конечно, я тебя понял - твои мысли тут не вновь, понять их не сложно.
дружбан этот боролся против России, потом уж переметнулся - ты, возможно, не знаешь этого, учитывая твои познания о зле.
Вот подумалось -
может не спорить о добре и зле сначала, а историю перемолоть? Выявить, где правда, ложь...
А потом уже поспорить. Было б неплохо лицезреть сие на форуме...
:confused::confused::mad: без слов
а что удивительного? - форумчанин же претендует на способность самостоятельно мыслить
америи еще не было в 1648 году....!!
"так это был твой, .. кум иль сват" - это им всё равно
Михаил Ф.
31.08.2008, 21:27
"БОгдан мой личный друг"Дыня.
Скажи мне кто твой друг...Если у этого жителя УССР такие друзья-предатели,можно мнение составить вполне чёткое.Богдан всех предал.Сначала поляков,затем татар и турок,затем русских.Шведов не успел-сдох.Но мысли были.
заскорузлость ваших суждений не вызывает ни малейшего сомнения.
историю пишут те, кто вешает героев (с)
Да, для меня БОгдан герой, также полнО своих героев и предателей у России.
житель УЦССР это типа потколол, да(
.. Врт кто для вас например Столыпин?
Михаил Ф.
31.08.2008, 21:45
заскорузлость ваших суждений не вызывает ни малейшего сомнения.
историю пишут те, кто вешает героев (с)
Да, для меня БОгдан герой, также полнО своих героев и предателей у России.
житель УЦССР это типа потколол, да(
.. Врт кто для вас например Столыпин?
Это ваше дело,кто герой для вас,а кто кумир.Не могли бы вы ещё героев Украинских обозначить,что б кругозор мой расширить...Столыпин для меня глава правительства во времена царствования Николая2го.
Barmasay
31.08.2008, 22:27
что казаки Хмельницкого в 1648 году вырезали более 100 тысяч евреев.
фигасе... эт хде они стока евреев насобирали?
Израиль отрепетировал атаку на Иран
20.06.2008
В первую неделю июня Израиль провел, казалось бы, обычные крупные боевые учения, однако на этот раз они больше напоминали репетицию потенциальной атаки на иранские ядерные объекты, сообщает The News York Times.
Газета приводит высказывания некоторых американских чиновников о том, что, проводя эти учения, Израиль преследовал цель подготовить войска к длительной операции и в полной мере показать свое серьезное отношение к иранскому ядерному вопросу.
На этот раз в учениях, проходивших на востоке Средиземного моря, были задействованы более 100 израильских истребителей F-16 и F-15, а также спасательные вертолеты, преодолевшие почти 1500 километров, что приблизительно равно расстоянию между Израилем и иранским заводом по обогащению урана в Натанзе.
Официальный Израиль отказался давать комментарии по поводу прошедших учений. В газете приводятся слова представителя израильской армии о том, что «израильские ВВС тренируются для различных заданий, чтобы противостоять возможным вызовам Израилю».
Более подробные комментарии на этот счет дал высокопоставленный чиновник из Пентагона, который лично присутствовал на учениях. Газета опубликовала его высказывания анонимно. По словам чиновника, в учениях Израиль готовил войска для различных целей, которые могут быть полезны для возможной атаки на иранские ядерные объекты. Вторая цель, по мнению чиновника, дать понять США и остальному миру, что Израиль готов напасть на Иран, если дипломатическими методами не удастся остановить Тегеран на пути к озданию атомного оружия.
Многие американские чиновники отрицают предположение, что Израиль уже принял окончательное решение об атаке на Иран и в скором времени осуществит ее.
Между тем, газета замечает, что в последнее время Иран также усилил деятельность своей воздушной обороны. Чиновники из Пентагона неоднократно указывали в своих высказываниях на то, в в этом году в учениях этот было задействовано гораздо больше самолетов и боевых спасательных средств.
Материал подготовила Татьяна Володина
http://www.jewish.ru/israel/hot/2008/06/news994264001.php
фигасе... эт хде они стока евреев насобирали?
наверное, отсюда http://www.chassidus.ru/library/history/kandel/10.htm
J.Hunter
31.08.2008, 23:49
.. по Вашей логике, ну как мне кажется тождественой с помоями из гавноящика и прессы, получается, что ой как тяжело Израилю, окружен он со всех сторон агрессивными абезьянами, и старший брат Сша прямо ну никак не впрягается помочь!?
Там дальше уже вроде объяснили, чуток добавлю. Еврейцы не только окружены агрессивными абезьянами, часть из них они еще и финансируют, ибо те с голоду помрут )))
Уверяю, что дело обстоит с точностью до наоборот, мосад и цру контролируют ситуацию.Постоянная эскалация необходима израильской власти, играится этакий образ мученика, что в общем то верно для все ослоухих(99,95%) на планете это определенно праильный ход.
Израиловка - маленькая страна и бремя высоких военных расходов и постоянных боевых действий, а также восстановление разрушенного регулярными терактами и ракетными обстрелами - это бремя - не самое лучшее мягко говоря, что можно иметь в жизни. У них и девки в армии по обязалу служат, помните? Сравните их с какой-нибудь Бельгией, чтоль, дофига им там кайфово среди АА?
также не возникает сомнений, что это трио Израиль, Сша, Британия имеют одинаковые взгляды на мироутройство и внешн. политику, и фактически всегда являются и являлись зачинщиками, а потом сторонними наблюдателями или "миротворцами" любых кровопролитий на планете:mad:
:mad:
Каша полнейшая. Мелкобриты - да, поддерживают пиндосов всегда и полностью и войска посылают и во всяких "миссиях" участвуют. Еврейцы сугубо ограничиваются решением вопросов в своем регионе. Кроме того, чуть только началась заварушка в ЮО - вопросы сотрудничества с Г были тут же пересмотрены. Не надо забывать, что Израиль всегда корректировал свою политику в том числе и с оглядкой на нас. В кризисных ситуациях глава И появляется в Кремле через пару часов после своего телефонного звонка.
А не помните, как происходила эвакуация народа с Голанских высот? Я напомню: с применением полиции и армии, народ уходить не хотел, да все решено было. Дома бульдозерами рушили, СВОИ дома.
А ослоухие - это кто?
всё-таки, наверное, не с голанских высот, а с какого-нибудь западного берега.
но дыне и дыням, конечно, всё равно
Михаил Ф.
01.09.2008, 00:59
Он кстати не обозначил других героев Украинского эпоса кроме ренегата Хмельницкого.
Газета De Telegraaf сообщает, что разведывательная сеть голландской спецслужбы в Иране свернута в преддверии неминуемого американского удара по стране, дата которого уже установлена.
Голландская спецслужба AIVD в последние годы действовала в Иране чрезвычайно успешно в деле саботажа оборонной промышленности, прежде всего ядерного и ракетных проектов, отмечает MIGnews.com.
Операции были прерваны в связи, когда Голландия получила предупреждение, что американские удары будут нанесены в том числе по объектам, на которых работают агенты голландской шпионской сети.
Один из агентов передал AIVD, что нападение произойдет через несколько недель, и в нем будут принимать участие беспилотные самолеты. Бомбардировке подвергнутся объекты атомной индустрии и военные базы, важную роль в идентификации которых сыграли голландские агенты. Для того, чтобы не скомпрометировать их в результате точечных ударов, агентурная сеть AIVD в Иране полностью свернута.
http://www.vz.ru/news/2008/8/31/202404.html
Arturick
01.09.2008, 10:47
Газета De Telegraaf сообщает, что разведывательная сеть голландской спецслужбы в Иране свернута в преддверии неминуемого американского удара по стране, дата которого уже установлена.
Голландская спецслужба AIVD в последние годы действовала в Иране чрезвычайно успешно в деле саботажа оборонной промышленности, прежде всего ядерного и ракетных проектов, отмечает MIGnews.com.
Операции были прерваны в связи, когда Голландия получила предупреждение, что американские удары будут нанесены в том числе по объектам, на которых работают агенты голландской шпионской сети.
Один из агентов передал AIVD, что нападение произойдет через несколько недель, и в нем будут принимать участие беспилотные самолеты. Бомбардировке подвергнутся объекты атомной индустрии и военные базы, важную роль в идентификации которых сыграли голландские агенты. Для того, чтобы не скомпрометировать их в результате точечных ударов, агентурная сеть AIVD в Иране полностью свернута.
http://www.vz.ru/news/2008/8/31/202404.html
гениальный ход .....теперь точно никто не узнает кто был шпионом
J.Hunter
01.09.2008, 11:12
всё-таки, наверное, не с голанских высот, а с какого-нибудь западного берега.
но дыне и дыням, конечно, всё равно
Да, с Голанами напутал. Пусть ответит про ослоухих, очень интересно :D
Barmasay
01.09.2008, 11:12
Газета De Telegraaf сообщает, что разведывательная сеть голландской спецслужбы в Иране свернута в преддверии неминуемого американского удара по стране, дата которого уже установлена.
Голландская спецслужба AIVD в последние годы действовала в Иране чрезвычайно успешно в деле саботажа оборонной промышленности, прежде всего ядерного и ракетных проектов, отмечает MIGnews.com.
Операции были прерваны в связи, когда Голландия получила предупреждение, что американские удары будут нанесены в том числе по объектам, на которых работают агенты голландской шпионской сети.
Один из агентов передал AIVD, что нападение произойдет через несколько недель, и в нем будут принимать участие беспилотные самолеты. Бомбардировке подвергнутся объекты атомной индустрии и военные базы, важную роль в идентификации которых сыграли голландские агенты. Для того, чтобы не скомпрометировать их в результате точечных ударов, агентурная сеть AIVD в Иране полностью свернута.
http://www.vz.ru/news/2008/8/31/202404.html
кто бы мог подумать... может AIVD это агентурное название МОССАДа? :)
J.Hunter
01.09.2008, 11:48
кто бы мог подумать... может AIVD это агентурное название МОССАДа? :)
Считаешь, дисциплинка подсела? :shock:
Да, с Голанами напутал. Пусть ответит про ослоухих, очень интересно :D
да чего ж интересного - форумчанин наверняка считает такими тех, на кого не снизошло великое понимание, как на него.
а у Крылова как-то так было: "Какие у негонеё ужимки и прыжки..
Я удавилась бы с тоски когда бы на неё была хоть чуточку похожа...
- Чем кумушек считать, трудиться, не лучше ль на себя, кума, оборотиться"
Для стабильности на Ближнем Востоке обязательно нужен жандарм, а то " невислохие" подавят друг друга как пауки в банке.
Вспомните Ирано-Иракский конфликт1980 года, войну Северного и Южного Ливана, Нападение Ирака на Кувейт, постоянные внутренние конфликты в Египте и Палестинской Автономии. С 1970 года Сирийские танки трижды вторгалась в Иорданию и бесчетное количество раз в Ливан. И если бы не вмешательства Израиля, Сирия фактически бы аннексировала эти страны.
Братья-арабы просто не уживаются между собой. Египет и Сирия объединились в битве против Израиля, но через два года в Дамаске началось восстание, и Насеру пришлось срочно эвакуировать своих солдат и чиновников. Египетские войска высадились в Йемене и применяли отравляющие газы в попытке покорить страну…
"Плохой" Израиль - это на сегодня единственная демократическая страна в регионе, где арабы сидят в парламенте, и в бюджете страны заложена энергетическая программа помощи сектору Газа.
Братья-арабы просто не уживаются между собой.
какие братья арабы? ни Сирия, ни Иран - не арабские страны ни разу....
какие братья арабы? ни Сирия, ни Иран - не арабские страны ни разу....
вот новости - а кто ж в сирии, если не арабы?
Вы наверно Сирию с Египтом перепутали, :shock: Сири́йская Ара́бская Респу́блика (араб. الجمهورية العربية السورية; аль-Джумхури́я аль-Араби́я ас-Сури́я) — государство на Ближнем Востоке.
С Персами соглашусь, хотя сути это не меняет. У них там еще со средних веков: шах в изгнании - шах вернулся. Даже в Одессе персидский шах отсиживался - было время :D:D:D. До сих пор его дворец стоИт.
easyman05
01.09.2008, 14:51
вот новости - а кто ж в сирии, если не арабы?
мне тоже интересно:nod:
Barmasay
01.09.2008, 16:16
сирияне
J.Hunter
01.09.2008, 16:33
сирияне
точно не ассирийцы? :shock:
точно не ассирийцы? :shock:
не, с Сириуса они
наверно Сирию с Египтом перепутали, :shock:
и в Египте арабы
точно не ассирийцы? :shock:
и не шумеры, и не вавилоняне ;)
Для Гипер прАтивного ! Я думаю в России очень хорошо знали что Израиль продавал Грузинам, поэтому будем считать что квиты !
"Израиль удалось остановить не без помощи России?
("Zaman", Турция)
Доцент Мелих Канн (Melih Can), специалист по международным отношениям.
Война Тель-Авива против "Хезболлы" войдет в историю не только массовым истреблением мирных жителей, но и тем, что она развеяла миф о непобедимости израильской армии.
Символом этого сокрушительного поражения стал горящий танк 'Меркава' по прозвищу 'стальная гора': немало этих машин, составляющих опору израильской военной мощи, было подбито боевиками "Хезболлы". Чем больше израильских танков вспыхивало как спички, тем лихорадочнее в Тель-Авиве и Вашингтоне искали виновных. Если Иран и Сирию рассматривали как главный источник боеспособности 'Хезболлы' с самого начала операции, то в последнее время, как мы видим, к этому списку добавили еще и Российскую Федерацию (РФ).
Именно на Россию израильская пресса возлагает ответственность за неудачу в Ливане, утверждая, что противник 'Цахала' использовал российское оружие. Военные эксперты подчеркивают, что "Хезболла" имеет ПТУР 'Метис-М', противотанковые гранатометы РПГ-29, зенитные ракеты, в том числе переносные комплексы 'Стрела-2' и другие вооружения российского производства. Обладая этим современным высокоэффективным оружием, военные формирования "Хезболлы" превращаются из полупартизанского 'ополчения' в хорошо организованную армию. Испытав на себе воздействие противотанковых ракет, израильтяне все чаще выражают неудовольствие в связи с 'недружественным' подходом России. Однако, как бы обе стороны ни старались это скрывать, отношения между Израилем и Россией всегда характеризовались несовпадением позиций. В регионе Россию воспринимали как 'друга арабов', а сама Москва считала, что именно Израиль действовал неправильно в ходе ближневосточного конфликта, и по сей день придерживается этой точки зрения.
Россия говорит: пора платить по счетам. . . "
http://www.obkom.com/asia/news/asia-news-060828-1.htm
БАГУМ тебе это ничего не напоминает???? ...но надо отдать должное Израильтянам ..у них есть дар предвидения (видимо тора всетаки мудрая книга ;-) вовремя включили заднюю
"Израильская сторона, очевидно, осознавая, что Россию никак нельзя провоцировать, наложила запрет на продажу определенных вооружений, о которых просила грузинская сторона, – например, танков Merkava и сверхсовременных систем ПВО. "Мы отвергли много просьб о продаже оружия Грузии, а те, которые были утверждены, прошли должную проверку", – сообщил некий сотрудник министерства обороны Израиля израильской газете Yediot Ahoronot на фоне обеспокоенности возможными негативными последствиями связей Израиля с грузинской армией. Пока неясно, нанесло ли все это ущерб израильско-российским отношениям, и если да, то какой"
http://www.inopressa.ru/time/2008/08/22/15:13:44/israel
Какой ущерб и если да то..... Посмотрим при следующем Арабо -Израильском конфликте :wave:
Он кстати не обозначил других героев Украинского эпоса кроме ренегата Хмельницкого.
Шандрук, Шухевич.
.. и это поосторожней с ярлыками:)
Да, с Голанами напутал. Пусть ответит про ослоухих, очень интересно :D
Bagumы
пс. Фома 37 определенно в теме+
какие братья арабы? ни Сирия, ни Иран - не арабские страны ни разу....
садись 5
(глубокое знание предмета)
Михаил Ф.
02.09.2008, 02:47
Шандрук
В 1938 окончил Польскую Академию Генерального Штаба; во время боевых действий 1939 г. против немецких войск — командир 29 бригады Войска Польского. Захвачен немцами в плен. Освобождён после согласия сотрудничать с Украинским центральным комитетом.
12 марта 1945 года (по другим данным в конце 1944) возглавил созданный в Веймаре так называемый Украинский национальный комитет, с 24 апреля 1945 — командующий так называемой Украинской национальной армии, сформированной ведомством Розенберга на основе 14-й дивизии СС «Галичина» (в УНА — 1-я Украинская дивизия). Шандрук вывел дивизию с фронта ещё до капитуляции Германии.
Хайнц Хёне. Черный орден СС. История охранных отрядов. Олма-Пресс, 2003. ISBN 5-224-03843-X
Шухевич Роман (клички Тарас Чупрынка, Тур) (30.6.1907, Львов, Австро-Венгрия - 5.3.1950, село Белогорща, близ Львова), один из руководителей украинских националистов, генерал-хорунжий УПА (1943). Сын юриста. Образование получил в Львовском политехническом институте (1934). В 1923 познакомился с Е. Коновальцем и вступил в Украинскую военную организацию (УВО). В окт. 1926 вместе с Б. Пидчайным убил школьного куратора Я. Собинского (наказания Ш. удалось избежать). Активный участник экспроприации. В 1928-29 проходил срочную службу в польской армии. В 1929 прошел курс подготовки в итальянской разведшколе. С 1930 референт по военным делам краевой экзекутивы Организации украинских националистов (ОУН). В 1931 организовал убийство польского посла Тадеуша Голуфки. Сторонник С. Бандеры, один из его ближайших сотрудников. Участник организации убийства министра внутренних дел Польши Б. Перацкого (1934). На процессе во Львове в 1935 приговорен к 4 годам тюрьмы. В 1937 освобожден и уехал в Германию. Прошел курс обучения в военной школе. В 1938 создал Генштаб национальной обороны Карпатской Украины. В 1940 вошел в состав «краевого провода» - руководящей группы ОУН-Б из 4 чел. В июне 1941 вошел в состав правительства Украинской державы во главе с Я. Стецько. В 1941 в составе украинского спецотряда Абвера «Нахтигаль» («Соловей») участвовал в проведении карательных операций на оккупированной территории Украины, был командиром отряда от ОУН (оперативное руководство осуществлял немецкий офицер). В ночь на 30.6.1941 устроил во Львове беспрецедентную резню. В 1942 «Нахтигаль» объединен с отрядом «Роланд» в 201-й охранный батальон, который брошен на борьбу с партизанами. Имел чин капитана германской армии.
Использован материал кн.: Залесский К.А. Кто был кто во второй мировой войне. Союзники Германии. Москва, 2003
У меня даже слов нет прокоментировать таких "героев".Оба предатели и у обоих руки по локоть в крови своих же.Больше вопросов не имею.В Севастополе таких на столбах вешали после того как фашистов выбили.Интересно,во время ВОВ,вы бы то же карателем стали как герои ваши?
Михаил Ф.
02.09.2008, 03:14
Польше создавалось подразделение "Нахтигаль". Командиром его гитлеровцы назначили оберлейтенанта Герцнера, а от оуновцев Бандера назначил Шухевича. Рейтинг Романа у бандеровцев был очень высок - командир "Нахтигаля" стал в апреле 1941 года членом главного провода и возглавил штаб военной референтуры. 18 июня 1941 года "специалист по Востоку" Оберлендер и Шухевич привели "нахтигалевцев" к присяге на верность фюреру, и вскоре вояки "легиона" украинских националистов начали свою грязную "работу". "Нахтигаль" под командованием Шухевича дошел до Винницы, а затем гитлеровцы нашли им новое применение. "Легионеров" подучили во Франкфурте-на-Одере, а затем, объединив с "коллегами" из "Роланда" в "шуцманшафтбатальон-201", отправили бороться с белорусскими партизанами. За усердие в "ратном труде" Шухевич был награжден Гитлером Железным крестом. В конце 1942 - начале 1943 года под руководством Дмитрия Клячковского (Клим Савур) была сформирована УПА. Вскоре сюда перебрался и Роман Шухевич, возглавивший главный военный штаб "повстанцев". В декабре 1943 года он был назначен главнокомандующим УПА - генералом-хорунжим под кличкой Тарас Чупринка. Когда бегство гитлеровцев из западноукраинских земель стало реальностью, руководители УПА забеспокоились о своей судьбе. Одни собирались бежать со своими хозяевами, другие готовились развернуть "великую акцию" в тылу Красной Армии (благо фашисты щедро снабжали оуновцев оружием). Их лидером стал Роман Шухевич, решивший по совету митрополита Шептицкого стоять до конца. Тем временем Чупринка получил приказ Бандеры с грифом трижды "секретно". Согласно ему, каждого, кто подозревается в желании перейти на сторону Советов, необходимо было "ликвидировать". Этими людьми по приказу Шухевича занялась СБ. В конце 1944 года, когда уже вся Украина была освобождена от фашистов, Шухевич встречал гостей. Вместе с посланцами Бандеры Лопатинским, Чижевским и Скоробогатовым генерала УПА посетил гауптман Кирн. Фашистский капитан передал Шухевичу пять миллионов рублей, оружие, взрывчатку, рацию, медикаменты. Тем временем правительство Советской Украины обратилось к оуновцам с призывом сложить оружие, а затем предложило провести переговоры о прекращении борьбы. В начале 1945 года Шухевич вынужден был согласиться на переговоры, так как не только рядовые члены ОУН, но и многие руководители отрядов УПА дали понять своим вожакам, что готовы пойти на контакт с властями и без их согласия. Переговоры продолжались пять часов, но в конце их представители Шухевича (Маевский и Бусол) заявили, что не уполномочены подписывать какие-либо документы, мол, разговор имел предварительный, ознакомительный характер, и окончательный ответ будет позднее... Вскоре Маевский и Бусол были сняты с "руководящих постов" УПА. Маевский, оценив ситуацию, наложил на себя руки, а Бусола вскоре "убрало" СБ, инсценировав нападение боевиков. В начале 1948 года УПА практически перестала существовать - часть ее боевиков пыталась пробраться через Польшу и Чехословакию в Западную Германию, часть сдалась властям. Но Шухевичу было некуда бежать. Он с группой подчиненных продолжал терроризировать население Львовской, Тернопольской и Иванофранковской областей. Видимо, предчувствуя, что конец уже близок, Шухевич и его соратники старались "погулять на славу". Бывший проводник ОУН на Стрыйщине П. Угер вспоминал: "Особенно аморально вели себя старшины. Не проходило дня без разгула, пьянства, диких оргий, убийств. Начали распространяться венерические заболевания. Известно, что и сам главнокомандующий УПА Чупринка лечился от болезни, которую в народе назвали "поганой". Тем не менее Тур (под такой кличкой Шухевич возглавлял провод ОУН на украинских землях) понимал, что так долго продолжаться не может. Опасаясь за свою жизнь, он постоянно ходил с охраной. И вот под утро 5 марта 1950 года он "расслабился". Чувствуя себя в полной безопасности в доме своей любовницы Анны Дидык, Шухевич отпустил свой "экскорт". Спустя какое-то время в двери постучали сотрудники НКВД... Спустя полгода Бандере доложили, что головной командир УПА генерал-хорунжий Тарас Чупринка, он же глава секретариата УГОР (Украинская головная освободительная рада) Роман Лозовский, он же глава провода ОУН на украинских землях Тур, он же сын львовского адвоката Роман Шухевич убит при попытке к бегству 5 марта 1950 года.
В.Рябчиков. Нынешние герои Украины - http://www.mrezha.ru/ua/Heroes.htm
дыня!Как прикажете понимать ваши слова по поводу героев?Если бы сейчас шла ВОВ,то вы бы в отряде Шухевича воевали?Или в 14 дивизии СС служили б?
Михаил Ф.
02.09.2008, 09:38
Шандрук, Шухевич.
.. и это поосторожней с ярлыками:)
Ренегат (позднелат. renegatus, от renego — отрекаюсь)...
Что смутило?То что Хмельницкий отрекался от всех с кем вступал в союз?Или это не так?А если так,то он ренегат.
J.Hunter
02.09.2008, 10:42
За Шухевичем не Кузнецов ли еще охотился? Нахтигаль - это полный ппц, они в РОвенской обл. такого наворотили, СС отдыхало.
Леонидыч
02.09.2008, 10:48
америи еще не было в 1648 году....!!
:confused: О как! А где же она была? Вот же, блин... а люди там жили и не знали... что их нет! :cool:
J.Hunter
02.09.2008, 10:52
...но надо отдать должное Израильтянам ..у них есть дар предвидения (видимо тора всетаки мудрая книга ;-) вовремя включили заднюю
"Израильская сторона, очевидно, осознавая, что Россию никак нельзя провоцировать, наложила запрет на продажу определенных вооружений, о которых просила грузинская сторона, – например, танков Merkava и сверхсовременных систем ПВО. "Мы отвергли много просьб о продаже оружия Грузии, а те, которые были утверждены, прошли должную проверку", – сообщил некий сотрудник министерства обороны Израиля израильской газете Yediot Ahoronot на фоне обеспокоенности возможными негативными последствиями связей Израиля с грузинской армией. Пока неясно, нанесло ли все это ущерб израильско-российским отношениям, и если да, то какой"
http://www.inopressa.ru/time/2008/08/22/15:13:44/israel
Какой ущерб и если да то..... Посмотрим при следующем Арабо -Израильском конфликте :wave:
Ясное дело включили заднюю, для чего визы тогда отменяли? :D Надо ометить, что задняя была включена без каких-либо официальных заявлений с нашей стороны. Все там в порядке в отношениях между нами. А вот пока пиндосы мутят, покоя в регионе не будет. Если наши бразды возьмут - еврейцы также никуда лезть не будут, они и так уже ушли из ряда мест. Щас Хиболла, а был арафатовский ФАТХ - те же урлаки - вид сбоку. Существование Израиля - такой же непреложный факт, как ЮО и Абхазия. Чем быстрее тупые семиты поймут, что смекалистые семиты по факту есть и будут есть - тем быстрее там будет мир - вот и весь сказ. Вызывает недоумение тот факт, что Ливан до сих пор не смог построить нормального государства и управляет им отмороженная на всю голову Хизбола. Управляет вплоть до того, что не только воюет с еврейцами и но и раздает гум. помощь и деньги. Вот уж где голубые каски нужны и прямое ООНовское управление - так это там.
J.Hunter
02.09.2008, 11:50
:confused: О как! А где же она была? Вот же, блин... а люди там жили и не знали... что их нет! :cool:
Леонидыч, немного не так: люди жили и не знали, что они живут в Америке, а потом их действительно не стало! А осталась Америка!
Михаил Ф.
02.09.2008, 13:50
За Шухевичем не Кузнецов ли еще охотился? Нахтигаль - это полный ппц, они в РОвенской обл. такого наворотили, СС отдыхало.
Акуратней.Это же кумир нашего соконфетника.:eek:Образец для подражания.:eek:И этому фашисту присвоили звание героя Украины.Белорусские партизаны в гробах перевернулись.Видать в Белоруссии эта мразь знатно отметилась,раз Гитлер железным крестом за содеянное там наградил.:mad:
Ясное дело включили заднюю, для чего визы тогда отменяли? :D Надо ометить, что задняя была включена без каких-либо официальных заявлений с нашей стороны. Все там в порядке в отношениях между нами. А вот пока пиндосы мутят, покоя в регионе не будет. Если наши бразды возьмут - еврейцы также никуда лезть не будут, они и так уже ушли из ряда мест. Щас Хиболла, а был арафатовский ФАТХ - те же урлаки - вид сбоку. Существование Израиля - такой же непреложный факт, как ЮО и Абхазия. Чем быстрее тупые семиты поймут, что смекалистые семиты по факту есть и будут есть - тем быстрее там будет мир - вот и весь сказ. Вызывает недоумение тот факт, что Ливан до сих пор не смог построить нормального государства и управляет им отмороженная на всю голову Хизбола. Управляет вплоть до того, что не только воюет с еврейцами и но и раздает гум. помощь и деньги. Вот уж где голубые каски нужны и прямое ООНовское управление - так это там.
Увы коллега, не могу с Вами согласиться .. нам туда лезть ну никак нельзя, иначе мы перессоримся со всеми мусульманами ближнего востока Теперь то знают все что если напали на миротворцев то получат пи...ды. а хезбики они невмены полные ...и кто там попал под их раздачу им все одно они в состоянии вечной войны! Так что, пусть израильтяне сами решают свои проблемы ими же умело созданные кстати:wave:
а че Львовщина??
что ты задуман
.. тут я понимаю и пластическим хирургам коси не перекоси
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id={C9D2F4A9-00D7-422C-840B-7B07CD4DF7CF}
За Шухевичем не Кузнецов ли еще охотился? Нахтигаль - это полный ппц, они в РОвенской обл. такого наворотили, СС отдыхало.
Минутку, с какого перепугу я должен верить советской пропаганде, подлогов и приписог в военных доках тяма тьмущая. это раз.
Два. Клоунада с передеваниями в Красной армии была отточена и многократно апробирована.
Еще живы очевидцы того, что переодетые в немецкую форму солдаты Красной армии чинили ни с чем не сравнимые зверства, убеждая тем самым тех же жителей Белоруссии и запада Украины в том, что Вермахт это ичадие ада.
Я знаю человека, который разговаривал с бабушкой из. г Лида, которая была живым свидетел того, что её односельчане и не только радушно встречали немцем как избавителей от красной чумы, эти факты указывают на то, что краснопузые комисары ржевские это и есть абсолютное зло.
Михаил Ф.
.. я вас понял
но надо также понивать, что написать ложь и выдать её умышлено за правду, ни каких трудов не составляет. к сожалению(
Михаил Ф.
02.09.2008, 14:34
Минутку, с какого перепугу я должен верить советской пропаганде, подлогов и приписог в военных доках тяма тьмущая. это раз.
Два. Клоунада с передеваниями в Красной армии была отточена и многократно апробирована.
Еще живы очевидцы того, что переодетые в немецкую форму солдаты Красной армии чинили ни с чем не сравнимые зверства, убеждая тем самым тех же жителей Белоруссии и запада Украины в том, что Вермахт это ичадие ада.
Я знаю человека, который разговаривал с бабушкой из. г Лида, которая была живым свидетел того, что её односельчане и не только радушно встречали немцем как избавителей от красной чумы, эти факты указывают на то, что краснопузые комисары ржевские это и есть абсолютное зло.
Нельзя ли эту фразу на русский перевести.А то не понятно какие факты на что указывают.И можно на мой вопрос ответить:Если оба ваших кумира были офицеры СС и каратели,то живи вы в то время,вступили то же в СС?
Михаил Ф.
02.09.2008, 14:36
Михаил Ф.
.. я вас понял
но надо также понивать, что написать ложь и выдать её умышлено за правду, ни каких трудов не составляет. к сожалению(
Т.е.вы считаете ложью то что Шухевич и Шандрук были офицеры СС и награждены фашисткими наградами?
Т.е.вы считаете ложью то что Шухевич и Шандрук были офицеры СС и награждены фашисткими наградами?
нет, это правда.
..ложью я называл совсем другое
[/B]
Нельзя ли эту фразу на русский перевести.А то не понятно какие факты на что указывают.И можно на мой вопрос ответить:Если оба ваших кумира были офицеры СС и каратели,то живи вы в то время,вступили то же в СС?
отвечу, но вот так:
живи я в 30х годах в Германии, я будучи немцем, однозначно был бы югентом.
пс. че там переводить, понятно же все;)
Михаил Ф.
02.09.2008, 14:55
Если б у меня хобот был до колена....Если бы вы были югентом в 30х,в 40х вас грохнули бы с почти 100% вероятностью на Восточном фроноте.На вашу Родину-СССР напали,а эти 2 урода метнулись под флаги тех кто напал.Мало этого стали карателями-т.е.убивали мирных граждан-женщин,стариков,детей,а не воевали с регулярной армией.И эти люди для вас герои.Может я чего недопонимаю?
Barmasay
02.09.2008, 14:59
Какой пещерный выполз, давно тут таких не было...
за Сирию, вы меня простите! попутал...
за Сирию, вы меня простите! попутал...
нэвэрний :mad: :D
Михаил Ф.
--Может я чего не допонимаю?
по моему разумению, определено.
Войны выигрывает тот, у кого лучше и сильнее пропаганда, а пропаганда это ВСЕГДА ложь.
.. вы сгущаете краски, моя пробабка расказывала, что пришли немцы стали на постой в хуторе, вели себя очень скромно, и починили кровли и заборы.
Еду не забирали, а более того делились с сельчанами.
Ваша пропаганда говорит, что немцы насиловали скот и ели младенцев.
Минутку, с какого перепугу я должен верить советской пропаганде, подлогов и приписог в военных доках тяма тьмущая. это раз.
Два. Клоунада с передеваниями в Красной армии была отточена и многократно апробирована.
Еще живы очевидцы того, что переодетые в немецкую форму солдаты Красной армии чинили ни с чем не сравнимые зверства, убеждая тем самым тех же жителей Белоруссии и запада Украины в том, что Вермахт это ичадие ада.
Я знаю человека, который разговаривал с бабушкой из. г Лида, которая была живым свидетел того, что её односельчане и не только радушно встречали немцем как избавителей от красной чумы, эти факты указывают на то, что краснопузые комисары ржевские это и есть абсолютное зло.
Ты сам же только что боролся за "правдивость источников", и сам же привёл какую-то хрень в качестве "информации".... Одна тётя сказала... Что за тётя? ... Что сказала?... Можно найти таких тёть, что ещё и не такое расскажут....
Потом, ты не путай "солдат КА" и "комиссаров". За такую неразборчивость даже в СС своих же наказывали.
Михаил Ф.
--Может я чего не допонимаю?
по моему разумению, определено.
Войны выигрывает тот, у кого лучше и сильнее пропаганда, а пропаганда это ВСЕГДА ложь.
.. вы сгущаете краски, моя пробабка расказывала, что пришли немцы стали на постой в хуторе, вели себя очень скромно, и починили кровли и заборы.
Еду не забирали, а более того делились с сельчанами.
Ваша пропаганда говорит, что немцы насиловали скот и ели младенцев.
Примеры с такой конкретикой давай про "нашу" пропаганду.
П%з@ть не надо. ОК? Чай не на "майдане" с бубликом на башке...
ПЛ
--П%з@ть не надо
так шелкать в сауне с телкой буишь. ок!?
--Одна тётя сказала... Что за тётя? ... Что сказала?... Можно найти таких тёть, что ещё и не такое расскажут....
этоже и есть принцым пропаганды у советов
очередной оболваненый? :)
J.Hunter
02.09.2008, 17:45
очередной оболваненый? :)
мусор в голове, вместо фактов радио ОБС - одна баба сказала. все посты короткие. выдает чужие идеи за истину в своем изложении. в игнор
Михаил Ф.
02.09.2008, 18:39
Михаил Ф.
--Может я чего не допонимаю?
по моему разумению, определено.
Войны выигрывает тот, у кого лучше и сильнее пропаганда, а пропаганда это ВСЕГДА ложь.
.. вы сгущаете краски, моя пробабка расказывала, что пришли немцы стали на постой в хуторе, вели себя очень скромно, и починили кровли и заборы.
Еду не забирали, а более того делились с сельчанами.
Ваша пропаганда говорит, что немцы насиловали скот и ели младенцев.
Мой прадед ничего не рассказал.Фашисты его расстреляли.Следуя вашей логике,если оккупанты мирных жителей сильно не обижают,то и хрен с ними,пущай захватывают.Судя не по нашей,а по фашисткой пропаганде,ваша бабка к человеческой рассе не относилась.И годилась толко для того чтоб своим трудом радовать великих арийцев.Или это то же пропаганда?
Михаил Ф.
02.09.2008, 18:41
мусор в голове, вместо фактов радио ОБС - одна баба сказала. все посты короткие. выдает чужие идеи за истину в своем изложении. в игнор
Самое страшное,что он считает фашистов махровых героями Украинского народа.Это ппц.:eek:
моя пробабка расказывала, что пришли немцы стали на постой в хуторе, вели себя очень скромно, и починили кровли и заборы.
Еду не забирали, а более того делились с сельчанами.
Ваша пропаганда говорит, что немцы насиловали скот и ели младенцев.
Дыня, это в Севастополе немцы крыши чинили?
Тебя бы в твоем родном городе за эти слова в море бы сбросили :D
Ты хоть свой городской форум читаешь?
Вот этот:
http://forum.sevastopol.info/viewforum.php?f=11
Или ты там забанен навечно?
Самое страшное,что он считает фашистов махровых героями Украинского народа.Это ппц.:eek:
что тебя так удивляет - мало тут таких же, что ли? так почему на Украине не должно быть нацистов?
Михаил Ф.
02.09.2008, 19:29
что тебя так удивляет - мало тут таких же, что ли? так почему на Украине не должно быть нацистов?
и то правда.:wave:
большинство этих ещё стесняется, открещивается от нацизма, а некоторые самые продвинутые уже не стесняются.
Михаил Ф.
02.09.2008, 20:01
большинство этих ещё стесняется, открещивается от нацизма, а некоторые самые продвинутые уже не стесняются.
имхо мочить надо таких мразей.
мусор в голове, вместо фактов радио ОБС - одна баба сказала. все посты короткие. выдает чужие идеи за истину в своем изложении. в игнор
Краткость сестра ..(с), или как ты постишь _побольше наукообразного дерьма из военной публицистики)
вместо фактов радио гага! ??
у меня всегда на языке свои мысли в отличии от твоих копирайтов. в игнор.
:wave:
Что вы все понимаете под нацизмом?
лично я Национал-Социализм, никто на свете мне не докажет здравыми аргументами,
что это не социально ориентированый строй.
Мою логику не разбить, в отличие от вашего устойчивого бреда.
пс. Загляните лучше в себя, в свою недавнюю историю, ищите там врагов.
Дафнии.
имхо мочить надо таких мразей.
ну вот это что такое:help:
МИхаил ф
моя бабка в отличие от твоей имеет орден дружбы народов.
незнаю понять ли это тебе
Михаил Ф.
02.09.2008, 20:13
Увижу расскажу.
Что вы все понимаете под нацизмом?
лично я Национал-Социализм, никто на свете мне не докажет здравыми аргументами,
что это не социально ориентированый строй.
Мою логику не разбить, в отличие от вашего устойчивого бреда.
пс. Загляните лучше в себя, в свою недавнюю историю, ищите там врагов.
Дафнии.
Какая "твоя логика"? Ты предложения правильно по-русски составь для начала. :cool: :D :help:
И подписался ты как-то странно... и во множественном числе... :shock: :D
мне непонятно, почему вы все ополчились против меня.
Покажите где я обидел Русский народ, что касается ВОВ, героизм русского солдата непревзойден это всеми признаный факт.
Что касается лично меня, то я ратую только за единение Русского, Украинского, Беларусского народов!!
Мне непонятно ваша агрессия, вообще.:shock:
пс. сорри пишу с ошибками, эл. помошника нет.
Михаил Ф.
02.09.2008, 20:26
ты свои посты почитай.героизм русских солдат фашист воспевает...дожили.
Alexey093
02.09.2008, 20:29
Что вы все понимаете под нацизмом?
лично я Национал-Социализм, никто на свете мне не докажет здравыми аргументами,
что это не социально ориентированый строй.
Мою логику не разбить, в отличие от вашего устойчивого бреда.
пс. Загляните лучше в себя, в свою недавнюю историю, ищите там врагов.
Дафнии.
Пропаганда национал социализма - бан год
Alexey093
02.09.2008, 20:55
Пропаганда национал социализма - бан год
Почитал внимательно все посты указанного товарища. Поставлю вопрос о вечном бане.
Barmasay
02.09.2008, 20:55
блин... может все же оставлять таких в КС, отключая им другие ветки? Только подискутировать с этим "товарищем" решил, а тут такой облом...
Alexey093
02.09.2008, 20:59
ну прости :) Через год теперь только :)
Михаил Ф.
02.09.2008, 21:01
блин... может все же оставлять таких в КС, отключая им другие ветки? Только подискутировать с этим "товарищем" решил, а тут такой облом...
Категорически за бан.
надеюсь уже никогда.
если только в реале. с огромным удовольствием. но это фантастика (с)
к большому моему сожалению
Barmasay
02.09.2008, 22:37
надеюсь уже никогда.
если только в реале. с огромным удовольствием. но это фантастика (с)
к большому моему сожалению
почему фантастика? а как же акция по принуждению к миру? :)
почему фантастика? а как же акция по принуждению к миру? :)
да я конкретно про фашиста дыню.
Barmasay
02.09.2008, 23:05
да я конкретно про фашиста дыню.
так и я про них же
лично я Национал-Социализм,
вы эта :rolleyes: поаккуратнее с парнем, он социализм :thumbup::D
вы эта :rolleyes: поаккуратнее с парнем, он социализм :thumbup::D
ага, и Дафнии
Barmasay
02.09.2008, 23:12
ага, и Дафнии
Намыч, а почему дафнии с большой буквы? :D
Намыч, а почему дафнии с большой буквы? :D
а он так подписался:rolleyes:
J.Hunter
03.09.2008, 11:42
Увы коллега, не могу с Вами согласиться .. нам туда лезть ну никак нельзя, иначе мы перессоримся со всеми мусульманами ближнего востока Теперь то знают все что если напали на миротворцев то получат пи...ды. а хезбики они невмены полные ...и кто там попал под их раздачу им все одно они в состоянии вечной войны! Так что, пусть израильтяне сами решают свои проблемы ими же умело созданные кстати:wave:
Блин, вчера пиал ответ, и вдруг сетка навернулась. Попробую по памяти восстановить.
Фома, я более чем уверен, что батальонов Восток и Запад за глаза и за уши хватит для наведения конституционного порядка в Грузии...ой :eek: в Ливане :D. При этом с местными мусликами все будет в полнейшем поряде и своевременном намазе :) И. при этом сам успокоится, т.к. там воевать по большому счету никто не хочет: у всех есть что терять - нормальная страна с развитой экономикой и пр. Если обеспечить мир на границах и работу в ПНА - И будет сидеть тихо и спокойно. По крайней мере, свою готовность выполнять договоренности они уже продемонстрировали, я писал об этом. Сейчас проблема И - в Ливане, где отсутствует власть правительства де-факто и в ПНА, где вообще все в ж... Самое смешное, что арабов и палестинцев и в самом И хватает, при этом они уезжать оттуда не собираются - у них есть нормально оплачиваемая работа и крыша над головой.
Почитал внимательно все посты указанного товарища. Поставлю вопрос о вечном бане.
Вот мне странно, как в начале темы его еще не раскусили? Мне с самого начала уже стало ясно, что с гражданином что-то не то:shock:
Михаил Ф.
03.09.2008, 15:58
Блин, вчера пиал ответ, и вдруг сетка навернулась. Попробую по памяти восстановить.
Фома, я более чем уверен, что батальонов Восток и Запад за глаза и за уши хватит для наведения конституционного порядка в Грузии...ой :eek: в Ливане :D. При этом с местными мусликами все будет в полнейшем поряде и своевременном намазе :) И. при этом сам успокоится, т.к. там воевать по большому счету никто не хочет: у всех есть что терять - нормальная страна с развитой экономикой и пр. Если обеспечить мир на границах и работу в ПНА - И будет сидеть тихо и спокойно. По крайней мере, свою готовность выполнять договоренности они уже продемонстрировали, я писал об этом. Сейчас проблема И - в Ливане, где отсутствует власть правительства де-факто и в ПНА, где вообще все в ж... Самое смешное, что арабов и палестинцев и в самом И хватает, при этом они уезжать оттуда не собираются - у них есть нормально оплачиваемая работа и крыша над головой.
Мало того они ещё налогов меньше евреев платят-по закону.
скоро начнётся походу?
http://www.rian.ru/defense_safety/20080903/150940979.html
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot