Просмотр полной версии : Иной взгляд на Российско Грузинский инцидент
Немного почесав репу и абстрагировавшись от потока не совсем корректной информации решил попробовать выдвинуть свою версию происходящего.
Для начала исходные факты:
1) Грузия напала на южную Осетию. Формально цель восстановление территориальной целостности. Но де факто Грузии нужно было втянуть Россию в некую авантюру. Именно этим объясняется быстрое бегство армии, они как бы зазывали: ну пойдите на Тбилиси, как это разве не ваши танки движутся к нашей столице. Ах, как жаль.
2) Россия довольно жестко ответила на это полицейской войсковой операцией, что было, в общем, предсказуемо. Причем заметим, ей в этом особо ни кто не мешал, блокировать на пару недель Рокский туннель плевое дело, но почему то этого ни кто не сделал. Делаем вывод, цель была заманить Россию вглубь территории Грузии.
3) Ведущие западные мировые державы довольно жестко отреагировали на этот ответ России и выступили относительно единым фронтов против России. С чего бы это, по такому пустяковому поводу такое единодушие? И при этом такая истерия в СМИ
4) Азиатские крупные державы ни как не отреагировали на эти события, почему Китаю, Японии, Тайваню итд наплевать на эти проблемы?
5) Де факто, по итогам инцидента не чего принципиально нового ни для одной из стран не произошло, все правительства остались на местах, территориальная целостность устоявшихся границ не нарушена, ну потеряла Грузия часть спорных территорий, но урон в общем то скорее геополитический, чем экономический.
Из всего выше изложенного можно сделать вывод, что жизни жителей Грузин и Осетии разменяли ради какой-то высокой цели. Причем на кону стоит как минимум холодная война №2
Ради какой цели запад и Россия ввязались в эту заваруху?
Нефть и прочие полезные ископаемые? Их нет в Грузии.
Стратегическое положение, транспортные артерии итд? Не высока ли цена за контроль над этими, в общем то, не определяющими факторами. Ну и фактор защиты демократии тоже можно вычеркнуть. Не тот повод, что бы ставить на кон такую цену.
Давайте попробуем абстрагироваться от политики и рассмотрим дело с точки зрения экономики.
Западный мир на пороге экономического кризиса. Суть кризиса проста, нет, это не урожай, это не эпидемия, это даже не перепроизводство. Это просто кто то заигрался с спекулятивно инвестиционными активами. Когда получают доход не от реальной работы активов, а от надутой: переоцененные активы, завышенные дивиденды, итд. В конце концов эта пирамида должна была лопнуть и вот мы на пороге кризиса ликвидности. Когда реальные активы не покрывают обязательства. Это естественно в полной мере касается и России, так как мы довольно плотно успели за это время подсесть на эту инвестиционную иглу.
Но тем не менее, Россия в гораздо лучшем положении как это не парадоксально из за отсталости свой глубинки. Из за того, что среднее потребление по стране в районе 300 евро на человека. То есть цена вопроса кризиса ликвидности не столь высока да еще и есть довольно много высоколиквидных общих активов - земля, полезные ископаемые итд.
Что в этой ситуации делает наше руководство: понимая, что все равно инфляция довольно ощутимо съест Стабфонд, они начинаю его разбазаривать, вливая в экономику России, Тем самым фоне общемирового спада в России появляется устойчивая тенденция к подъему экономики: Не важно, что это напоминает пир во время чумы, главное быть привлекательным для инвесторов.
Чем это грозит западу?
На фоне кризиса их финансовых институтов появляется привлекательный и устойчиво растущий рынок России, который, во первых довольно небольшой, что позволяет относительно небольшими деньгами обеспечить устойчивый рост, а во вторых обеспечен всем необходимым для своего развития: сырье и энергоресурсы. Да и, впрочем, кадры тоже есть, пусть гастрарбайторы, но они же есть.
Таким образом, на фоне приближающегося кризиса перед западной экономикой замаячила опасность оттока средств в экономику России, что еще больше усугубит кризис на западе и однозначно усилит Россию. Причем последствия этого усиления довольно сложно просчитать, однозначно, что вся восточная Европа и Кавказ лягут под экономический протекторат России, и западной Европе будет не сладко.
Соответственно, задача запада не дать их деньгам попасть в виде инвестиций в Россию.
Какое для этого самое верное решение: дискредитация международного имиджа России, превращение ее в империю зла, в неотесанного медведя, с которым опасно иметь дело. Собственно, что мы и видим сегодня.
Запад искустно балансирует на грани между дискридитацией России и скатываением к холодной войне
Собственно говоря из за этого и была затеяна эта заваруха, ничего личного, исключительно бизнес:(
Интересная версия, но пока не похоже, что европа пойдёт на разрыв экономических отношений с Россией.
С чего бы это, по такому пустяковому поводу такое единодушие? И при этом такая истерия в СМИ
Вот, например, сегодняшняя позиция UK и Чехии:
Лондон потеплел
Глава МИД Великобритании Дэвид Милибэнд высказался против международной изоляции России
19 августа 2008, 13:50
Фото: Reuters
Текст: Андрей Резчиков
Великобритания выступает против исключения России из «Большой восьмерки» и поддерживает ее прием в ВТО. Об этом заявил глава МИД Великобритании Дэвид Милибэнд перед началом экстренного заседания НАТО по Грузии, чем заметно удивил партнеров. Данные примиренческие заявления противоречат не только риторике США, которые грозят России международной изоляцией, но и позиции самого Милибэнда по состоянию на начало конфликта.
Во вторник в Брюсселе проходит экстренное заседание Совета НАТО: главы внешнеполитических ведомств 26 стран, входящих в альянс, плюс представитель Грузии совещаются по вопросу нынешней обстановки в зоне грузино-югоосетинского конфликта.
«Фатальная роль грузинских президента, правительства и парламента в развязывании войны не подлежит обсуждению» Больше всего их интересует, когда Россия выведет свои войска на позиции от 8 августа.
Прелюдия к заседанию ознаменовалась несколькими громкими заявлениями. Так, госсекретарь Кондолиза Райс выступила с очередной порцией критики в адрес России. При этом Великобритания, которая, как принято считать, идет в фарватере политики Вашингтона, удивила многих: министр иностранных дел Ее Величества Дэвид Милибэнд высказался против международной изоляции Москвы.
«Я считаю, что изоляция России – это плохой ответ. Наоборот, мы выступаем за развитие отношений», – заявил господин Милибэнд.
Глава Форин-офиса пояснил, что Лондон не поддерживает идею исключения России из G8, более того, выступает за прием Москвы во Всемирную торговую организацию (ранее невозможностью вступления в ВТО России грозили Кондолиза Райс, Джордж Буш и оба ключевых кандидата на пост президента США).
«Мы будем приветствовать вступление России в ВТО, если она готова следовать правилам», – подчеркнул Милибэнд.
Министр также высказался за «единство европейских стран в переговорах с Россией по энергетическим вопросам». Эти же соображения он изложил в статье для газеты The Times.
Создается впечатление, что Милибэнда подменили: его заявления в первые дни конфликта прямо противоречат всему, что он говорит сейчас.
Характерно, что риторика английской прессы также меняется: газеты все чаще приходят к выводу, что всем заинтересованным сторонам пришло время трезво взглянуть на обстановку.
Россия остается одним из главных игроков на международной арене, и без ее участия невозможно решить многие вопросы глобального значения, такие как борьба с терроризмом, нераспространение ядерного оружия и многие другие. Кроме того, без сотрудничества России и НАТО невозможно эффективное решение задач альянса, которые он ставит перед собой в Афганистане.
Что до Милибэнда, на заседании Совета ЕС на уровне глав МИД по ситуации в Южной Осетии от 13 августа глава Форин-офиса прямо поставил под сомнение перспективность дальнейших взаимоотношений Евросоюза и России, а также членство Москвы в G8.
При этом он уточнил, что военные действия России против Грузии «многих шокировали», назвал российскую операцию по принуждению к миру агрессией и потребовал от Москвы доказательств иного.
К слову, мнения о том, что в конфликте на Кавказе виновата именно Грузия, раздаются все чаще. Последним об этом заявил президент Чехии Вацлав Клаус.
Он раскритиковал нападение Тбилиси на Южную Осетию, а также необъективность руководителей стран Запада в оценке событий на Северном Кавказе.
«Фатальная роль грузинских президента, правительства и парламента в развязывании войны не подлежит обсуждению. Я осуждаю нападение Грузии на Южную Осетию и бойню гражданского населения в регионе. Нельзя лгать себе и общественности. Эта практика не оправдала себя в Ираке, на Балканах и в других местах конфликтов. Она не оправдает себя и в Грузии. Это не только лицемерие, но и со всех точек зрения очень опасно», – приводит слова Клауса ИТАР-ТАСС.
http://www.vz.ru/politics/2008/8/19/198128.html
По пункту 1. Не всё так очевидно относительно преднамеренного запланированного отступления грузинских войск. За первые 2 дня боёв наша авиация совершила более 300 вылетов!
По пункту 2. На североосетинской стороне рокского тоннеля за несколько дней до 8 августа уже стояла усиленная мобильная группа ВС РФ (два батальона) и именно она ещё до официального выступления Медведева вошла и взяла его под контроль.
По пункту 3. В мире одна супердержава и сателиты из НАТО ориентируются на её реакцию. В том числе и сработал стереотип о плохих русских и их имперских амбициях и маленькой демократии.
По пункту 4. Китай и Индия заинтересованы в столкновении интересов РФ и США, на фоне наших противоречий им легче гнуть свою линию. Им нет нужды принимать чью-либо сторону.
По пункту 5. Выиграл Багапш и Кокойты, ВВП показал Саакашвили его место и подтвердил ранее им озвученные Мюнхенские тезисы.
Теперь есть дополнительные основания для вливания Стабфонда в ВПК и ВС. Ведь опять подтвердились слова, о том что у России только два союзника: Армия и Флот.
По пункту 1. Не всё так очевидно относительно преднамеренного запланированного отступления грузинских войск. За первые 2 дня боёв наша авиация совершила более 300 вылетов!
Ну а до инцидента Грузины не знали сколько может быть вылетов и сколько может быть задействовано авиации?
По пункту 2. На североосетинской стороне рокского тоннеля за несколько дней до 8 августа уже стояла усиленная мобильная группа ВС РФ (два батальона) и именно она ещё до официального выступления Медведева вошла и взяла его под контроль.
А артиллерии, и прочих средств доставки взрывчатых веществ у грузинской армии нет? для того что бы блокировать туннель не надо его брать под контроль, досрочно его просто разрушить.
По пункту 3. В мире одна супердержава и сателиты из НАТО ориентируются на её реакцию. В том числе и сработал стереотип о плохих русских и их имперских амбициях и маленькой демократии.
Ну и США не пофиг на Грузию, если это не их сценарий, а если их то они что идиоты, что бы пойти просто так на такое обострение ситуации в мире? В общем, было три возможных варианты:
-Мы не среагируем
-Мы среагируем на полную.
-Мы среагируем частично ввиде полицейской операции.
Вероятность третьего пути самая высокая, так как еще сильна память о чечне и новую войну на Кавказе ни кто не захочет, а оставить безнаказанно, тоже как то не комильфо.
По пункту 4. Китай и Индия заинтересованы в столкновении интересов РФ и США, на фоне наших противоречий им легче гнуть свою линию. Им нет нужды принимать чью-либо сторону.
То есть что еще раз подтверждает тезис, что им пофигу эта разборка в песочнице, что есть с точки зрения общемировых ценностей ничего уж прям такого выдающегося не произошло.
По пункту 5. Выиграл Багапш и Кокойты, ВВП показал Саакашвили его место и подтвердил ранее им озвученные Мюнхенские тезисы.
Ну видимо мир так устроен, что прежде чем что то сделать люди надеяться на какой то результат, на какой результат надеялись авторы этого спектакля?
Надеюсь ты не считаешь, что авторы Саакашвили, Багапш и Кокойты?
2) Россия довольно жестко ответила на это полицейской войсковой операцией, что было, в общем, предсказуемо. Причем заметим, ей в этом особо ни кто не мешал, блокировать на пару недель Рокский туннель плевое дело, но почему то этого ни кто не сделал. Делаем вывод, цель была заманить Россию вглубь территории Грузии.
Собственно говоря из за этого и была затеяна эта заваруха, ничего личного, исключительно бизнес:(
Как ты себе представляешь, это "плевое дело"? :shock:
Что бы дойти до входа в тоннель, нужно было пройти всю территорию ЮО, завести грузовик взрывчатки внутрь и взорвать, любые другие варианты никакого ощутимого вреда не могли бы принести никакого вреда. Кстати не факт, что и первый вариант тотально повредит тоннель в скалах, т.к. всегда можно пригнать кучу техники и расчистить завалы, т.е. напакостить конечно можно, но это только на время, ИМХО
Насчет бизнеса - это и так понятно, всё из-за денег :nod:
А артиллерии, и прочих средств доставки взрывчатых веществ у грузинской армии нет? для того что бы блокировать туннель не надо его брать под контроль, досрочно его просто разрушить.
Серег, ну фигню пишешь, посмотри на карту ... какая артиллерия? :shock:
Армагеддон смотрел? Там чел из НАССА очень наглядно объясняет бесполезность ядерного удара в поверхность метеорита, на примере взрыва петарды на ладони и в зажатом кулаке. Т.е. с туннелем примерно тоже самое.
Наверняка их советники из-за океана недооценили потенциал ВС РФ в плане скорости развёртывания. Правда есть маленький ньюанс - уже шли учения Кавказ-2008 и многие части были развёрнуты в летних лагерях в том числе и недалеко от зоны конфликта. Никого не удивляет с какой скоростью Восток вошёл в ЮО своим ходом? А может поверите на слово, что он уже находился в Северной Осетии ещё до начала боевых действий?
Грузины оказались не такими вредными, как чечены. Тем не менее в Поти И в Гори ща грузины требуют от российских военных курево помимо хлеба
Как ты себе представляешь, это "плевое дело"? :shock:
Что бы дойти до входа в тоннель, нужно было пройти всю территорию ЮО, завести грузовик взрывчатки внутрь и взорвать, любые другие варианты никакого ощутимого вреда не могли бы принести никакого вреда. Кстати не факт, что и первый вариант тотально повредит тоннель в скалах, т.к. всегда можно пригнать кучу техники и расчистить завалы, т.е. напакостить конечно можно, но это только на время, ИМХО
Насчет бизнеса - это и так понятно, всё из-за денег :nod:
Неужели Вы верите, что грузины не смогли бы пройти до тоннеля?:shock:
Неужели Вы верите, что грузины не смогли бы пройти до тоннеля?:shock:
Пройти туннель гораздо быстрее с севера, чем дойти до него по горящей Южной Осетии.
По пункту 2. На североосетинской стороне рокского тоннеля за несколько дней до 8 августа уже стояла усиленная мобильная группа ВС РФ (два батальона) и именно она ещё до официального выступления Медведева вошла и взяла его под контроль.
мне сегодня тоже об этом рассказывали.. что охраняли его мы
Никого не удивляет с какой скоростью Восток вошёл в ЮО своим ходом? А может поверите на слово, что он уже находился в Северной Осетии ещё до начала боевых действий?
Это предположение или инфа из заслуживающих доверие источников?:shock:
Вообще-то это было бы логично...
Информация к размышлению!
Неужели Вы верите, что грузины не смогли бы пройти до тоннеля?:shock:
Конечно могли :nod: дня за три, уничтожив всех миротворцев, ополчение и всех кадровых военных ЮО.
А за сколько можно проехать 4 км по тоннелю, на танках и БТРах из Северной Осетии в Южную? Впрочем, выше уже ответили ...
Кстати, информация к размышлению насчет того, что все знали, что будет война, но когда точно не знали. Обращаю внимание на дату публикации статьи - 7 августа, т.е. за день до начала событий.
Война начнется в сентябре
Такое предположение высказал президент непризнанной республики Южная Осетия Эдуард Кокойты
Александр Ростоцкий, 07 августа 2008
Вчера в зоне грузино-осетинского конфликта весь день стреляли. А ближе к вечеру начался ожесточенный бой с грузинским спецназом. Он развернулся у селения Нул в Южной Осетии.
'Сегодня под прикрытием крестьян грузинский спецназ занял жизненно важную высоту у селения Нул, тем самым фактически отрезав от Цхинвали значительную часть Южной Осетии', - сказал президент Южной Осетии Э. Кокойты в среду. - Мы были вынуждены предпринять меры, чтобы очистить эту высоту'.
Какие меры были приняты, догадаться не трудно - используя огневые средства южноосетинские подразделения попытались выбить грузин с высот. Те, по словам официального представителя правительства Южной Осетии Ирины Гаглоевой, 'чтобы не допустить помощи из южноосетинского села Цунара, начали массированный обстрел этого населенного пункта'. В ходе боя, по информации южноосетинской стороны, ее подразделения подожгли два грузинских БТР. К 17 часам по рижскому времени грузинский спецназ был вынужден покинуть село. Южноосетинские подразделения контролировали ее с помощью огневых средств'.
Этой бой стал апогеем вчерашних событий в зоне конфликта, где периодически постреливали с самого утра. Сначала со стороны селения Нул поработали снайперы, потом, как заявили в Цхинвали, начался обстрел из крупнокалиберного оружия села Хетагурово. Плюс к этому надо учесть постоянные пролеты грузинских беспилотных самолетов над территорией Южной Осетии. Российские миротворцы между тем в ночь на среду зафиксировали восемь пролетов реактивных самолетов по маршруту с юга (Гори) на север (Джава).
'Появление на территории зоны конфликтов военных самолетов является грубейшим нарушением', - заявил 'Интерфаксу-АВН' помощник командующего Смешанными силами по поддержанию мира Владимир Иванов и напомнил, что такие полеты нарушают положения решения Смешанной контрольной комиссии по урегулированию грузино-осетинского конфликта от 30 июля 2002 года. Но разве грузинскую сторону это когда-нибудь останавливало? А когда беспилотники сбивали, в Тбилиси всегда старались либо откреститься от своей техники, либо заявляли, что грузины летали и будут летать над своей территорией.
Вопрос, зачем, думается, излишен. Такого рода самолеты предназначены для ведения разведки. А та, как правило, предшествует началу крупномасштабных боевых действий. Когда они начнутся? Вероятно, осенью, предположил президент непризнанной республики Эдуард Кокойты, заявив при этом, что у него есть неопровержимые доказательства, что широкомасштабные военные действия начнутся именно к сентябрю. Уже сейчас, отметил Кокойты, грузинское руководство распространяет среди жителей грузинских сел на территории Южной Осетии информацию о том, что здесь к сентябрю будет власть грузинского руководства.
Грузия, как водится, гнет свое. Так, представители грузинского миротворческого батальона заявили, что огонь вчера был открыт в ответ на агрессию с южноосетинской стороны: вечером в среду южноосетинские подразделения предприняли массированный обстрел грузинских сел Нули, Авневи и Двани, а также расположенного вблизи них поста грузинских миротворцев. Итог обстрела - повреждены десятки домов.
Все эти события вчера развивались на фоне утренних заявлений грузинской стороны о намеченных на четверг переговорах госминистра Грузии Темура Якобашвили с вице-премьером Южной Осетии Борисом Чочиевым. На них госминистр намеревался передать осетинам послание Саакашвили, в котором говорится, что грузины не желают войны и хотят мира.
'Мы желаем восстановить экономические отношения, это и станет шагом к восстановлению доверия между грузинами и осетинами. На первом этапе мы хотим предложить цхинвальским де-факто властям создать ограниченную свободную экономическую зону, возможно, путем восстановления закрытой Эргнетской ярмарки в окрестностях Цхинвали', - отметил госминистр.
Через некоторое время после этих заявлений, когда ситуация накалилась до предела, стало ясно, что переговоры не состоятся - Кокойты от них отказался. При этом он еще раз повторил, что видит смысл лишь в переговорах в четырехстороннем формате с участием сопредседателей совместной контрольной комиссии от России, Северной и Южной Осетии, а также Грузии. По его словам, формат смешанной контрольной комиссии 'не изжил себя и дает хорошие планы по ведению переговоров'. Но согласится ли с ним Грузия?
Источник: http://inosmi.ru/translation/243054.html
Конечно могли :nod: дня за три, уничтожив всех миротворцев, ополчение и всех кадровых военных ЮО.
А за сколько можно проехать 4 км на танках и БТРах из Северной Осетии в Южную? Впрочем, выше уже ответили ...
Стратегическая ошибка... Надо было сразу тоннель бомбить. С идеи наступательной доктрины.:cool:
Стратегическая ошибка... Надо было сразу тоннель бомбить. С идеи наступательной доктрины.:cool:
Такие бомбы еще не изобрели ...
Такие бомбы еще не изобрели ...
Я Вас умоляю...:cool::D
Степаныч абсолютно прав. Для СУ-25, а только они были у ВВС Грузии, нет серьёзных боеприпасов, способных разрушить тоннель в горе.
Степаныч абсолютно прав. Для СУ-25, а только они были у ВВС Грузии, нет серьёзных боеприпасов, способных разрушить тоннель в горе.
Разрушить - нет, а прибомбить?:confused:
Серег, ну фигню пишешь, посмотри на карту ... какая артиллерия? :shock:
Армагеддон смотрел? Там чел из НАССА очень наглядно объясняет бесполезность ядерного удара в поверхность метеорита, на примере взрыва петарды на ладони и в зажатом кулаке. Т.е. с туннелем примерно тоже самое.
http://winwd.narod.ru/Photo/ua_04_08_08.jpg
Ты в серьез считаешь, что силами современных артилиристких систем, ракет типа земля-земля, воздух-земля итд за считаные часы превратить горную дорогу и порталы тунеля в непроходимое месиво, которое буду разбирать и востанавливать пару недель?
Степаныч абсолютно прав. Для СУ-25, а только они были у ВВС Грузии, нет серьёзных боеприпасов, способных разрушить тоннель в горе.
И ракет у них нет, и если чо, то американо-украинские друзья не поставям им таких ракет, и опять же если че то не запустят ее в правильном направлении.
Степаныч абсолютно прав. Для СУ-25, а только они были у ВВС Грузии, нет серьёзных боеприпасов, способных разрушить тоннель в горе.
ВЫ взрыв пятисотки когда-нить наблюдали?:) если нет можно думаю в сети найти, после этого не будете такие вещи писать.:wave:
http://winwd.narod.ru/Photo/ua_04_08_08.jpg
Ты в серьез считаешь, что силами современных артилиристких систем, ракет типа земля-земля, воздух-земля итд за считаные часы превратить горную дорогу и порталы тунеля в непроходимое месиво, которое буду разбирать и востанавливать пару недель?
Конечно :nod: и ты тоже прекрасно понимаешь, что четырех киллометровому тоннелю, который проходит внутри скалы, внешними взрывами никакого серьезного урона не возможно нанести. Я в этом уверен на 100% :nod:
На самом деле мы опять скатились на технику.
А я пытаюсь попробовать разобраться в ситуации с точки зрения кому это выгодно, поскольку в случайно-параидальную версию я не верю, а раз так, значит был какой то расчет.
Насколько я могу видеть Россия как в целом, так и отдельные граждане особых дивидентов от этого не получили.
Грузия тем более.
Остаеться тот кто больше всех кричит об агрессии: западный мир.
Каким образом он пытаеться получить дивиденды и что это за дивиденды, что на карту поставлены взаимоотношения с Россией. которая довольно сильно хочет быть членом этого западного мира.
И чем вдруг сейчас Россия стала угрожать этому западному миру?
Конечно :nod: и ты тоже прекрасно понимаешь, что четырех киллометровому тоннелю, который проходит внутри скалы, внешними взрывами никакого серьезного урона не возможно нанести. Я в этом уверен на 100% :nod:
А 30-40 метров завала + разрушеное дорожное покрытие на подъезде это на сколько времени геморой. А если к этому еще присовокупить пару взорваных танков, которые надо будет выташить с другой стороны. что бы начать работы по расчистке туннеля.
Ни кто и не говорит о тотальном разрушении туннеля, речь идет о 1-2 неделях задержки войск.
Остаеться тот кто больше всех кричит об агрессии: западный мир.
Каким образом он пытаеться получить дивиденды и что это за дивиденды, что на карту поставлены взаимоотношения с Россией. которая довольно сильно хочет быть членом этого западного мира.
И чем вдруг сейчас Россия стала угрожать этому западному миру?
Ну это совсем просто. Кто громче всех кричит? К какой партии Буш и Райз принадлежат? К какой партии принадлежит еще один самый громкий крикун - кандидат впрезики США? Причем, сами они в угрозы России, скорее всего не верят, что не мешает им исправно пилить бабло ;)
Ну это совсем просто. Кто громче всех кричит? К какой партии Буш и Райз принадлежат? К какой партии принадлежит еще один самый громкий крикун - кандидат впрезики США? Причем, сами они в угрозы России, скорее всего не верят, что не мешает им исправно пилить бабло ;)
То есть ты утверждаешь, что причной ради которой мир поставлен на грань новой холодной войны, причной ради которой американци заставили рискнуть жизнью своего союзника был банальный распил бабла, которое под этим предлогом удасться выбить из конгресса?
Не верю, Буш конечно не образец интелектуала, но вратли настолько туп, что бы не понимать всех негативных последствий такого инцидента.
И ИМХО цена довольно высока.
Павел 33
20.08.2008, 00:40
Меня тоже интересовал вопрос, почему грузины не блокировали Рокски тоннель, поэтому покапавшись в инете гдето прочитал в эти дни, что рокский тунель рассчитан на сохранение в условиях ядерной войны, поэтому по всей видимости простыми ударами с воздуха большой урон ему нанести не удалось бы, поэтому пишут, что грузинские подразделения неоднократно пытались пробиться к рокскому туннелю, но встречали квалифицированный отпор толи спецназа гру толи еще каких то других наших квалифицированных подразделений. Вроде даже смертника одного удалось остановить, который на машине со взрывчаткой пытался проехать со стороны Южной Осетии.
А 30-40 метров завала + разрушеное дорожное покрытие на подъезде это на сколько времени геморой. А если к этому еще присовокупить пару взорваных танков, которые надо будет выташить с другой стороны. что бы начать работы по расчистке туннеля.
Ни кто и не говорит о тотальном разрушении туннеля, речь идет о 1-2 неделях задержки войск.
Серег, ну хватит уже фантазировать, грузинские танки до тоннеля, насколько я понял не дошли и не могли успеть дойти, значительно раньше наши танки прошли по тоннелю ... про 30-40 метров завалов тоже, из области фантастики, если исключить вариант типа, что горные породы сделаны из прессованных опилок :eek: Высотных бомбардировщиков, с высокоточными бомбами у Грузии нет, да и если бы были, не факт, что просто так дали бы им отбомбиЦа в 4 км от границы с Россией. Вариант мощного вертолета, который долетел до входа в тоннель, завис и спустил по тросу мощную бомбу, котоую грузинские смертники (уже смешно) быстро затащили бы в тоннель и взорвали бы - я не рассматриваю серьезно, это все-таки была неподконтрольная гризинам территория, на которой стояли вражеские (для них) войска и какая-никакая ПВО.
Короче, любой сценарий бред, но даже если предположить невозможное - заехали внутрь, организовали десяток взрывов в разных местах и основательно повредили тоннель, то уверен, что и на этот случай нашелся бы запасной вариант переброски войск по воздуху и по морю, плюс авиация и ракеты, собственно, что и произошло, т.е. основной урон военной инфраструктуре нанесли отнюдь не танки. Т.е. помимо невероятной сложности задачи, по разрушению тоннеля, налицо её полная бессмысленность :rolleyes:
ЗЫ Кстати, танки по воздуху тоже можно доставить, нет?
То есть ты утверждаешь, что причной ради которой мир поставлен на грань новой холодной войны, причной ради которой американци заставили рискнуть жизнью своего союзника был банальный распил бабла, которое под этим предлогом удасться выбить из конгресса?
Не верю, Буш конечно не образец интелектуала, но вратли настолько туп, что бы не понимать всех негативных последствий такого инцидента.
И ИМХО цена довольно высока.
Нет, я лишь ответил, кому это выгодно и кто пытается извлечь, как можно больше дивидентов из этого. А причины конфликта уходят в далекое прошлое. Что касается катализатора процесса и непосредственного виновника, то у меня нет сомнений, что это Миша Саакашвили.
Павел 33
20.08.2008, 00:56
То есть ты утверждаешь, что причной ради которой мир поставлен на грань новой холодной войны, причной ради которой американци заставили рискнуть жизнью своего союзника был банальный распил бабла, которое под этим предлогом удасться выбить из конгресса?
Не верю, Буш конечно не образец интелектуала, но вратли настолько туп, что бы не понимать всех негативных последствий такого инцидента.
И ИМХО цена довольно высока.
Думаю, у америки тут несколько причин для этой войны:
1. Поскорее принять в НАТО Грузию и Украину.
2. Поскорее разместить системы ПРО в Европе.
3. В последнее время само существание НАТО стало вызывать вопросы особенно в европе, кому этот блок вообще нужен, алькаида - какой то виртуальный враг, в борьбу с мировым терроризмом уже мало кто верил в поледнее время, с ираном - тоже все неясно, а вот Россия - старый, добрый, долгоиграющий враг очень удобно обосновывать существование НАТО и затраты на его существование наличием такого именитого мирового агрессора, как Россия.
4. Банально, после начала войны в Ю.Осетии курс доллара по отншениюк евро сущесвтенно поменялся в сторону доллара, то есть можно сказать, что эта война поддержала американскую экономику, которая сейчас в кризисе.
5. В преддверие выборов в америке такие конфликты могут показать американцам, что у америки и американской демократии еще есть очень серьезные враги, которые могут вредить национальным и геополитическим интересам США, поэтому у власти должен быть серьезный человек, который сможет, в случае грядущего обострения взаимоотношений между Россией и США принимать жесткие решения против России, и очевидно, что из двух кандидатов сенатор Маккейн выглядит наиболее подходящей фигурой для выполнения такой роли.
Неужели кто-то верит, что тоннель отбили осетины?:D
Думаю, у америки тут несколько причин для этой войны:
1. Поскорее принять в НАТО Грузию и Украину.
2. Поскорее разместить системы ПРО в Европе.
3. В последнее время само существание НАТО стало вызывать вопросы особенно в европе, кому этот блок вообще нужен, алькаида - какой то виртуальный враг, в борьбу с мировым терроризмом уже мало кто верил в поледнее время, с ираном - тоже все неясно, а вот Россия - старый, добрый, долгоиграющий враг очень удобно обосновывать существование НАТО и затраты на его существование наличием такого именитого мирового агрессора, как Россия.
4. Банально, после начала войны в Ю.Осетии курс доллара по отншениюк евро сущесвтенно поменялся в сторону доллара, то есть можно сказать, что эта война поддержала американскую экономику, которая сейчас в кризисе.
5. В преддверие выборов в америке такие конфликты могут показать американцам, что у америки и американской демократии еще есть очень серьезные враги, которые могут вредить национальным и геополитическим интересам США, поэтому у власти должен быть серьезный человек, который сможет, в случае грядущего обострения взаимоотношений между Россией и США принимать жесткие решения против России, и очевидно, что из двух кандидатов сенатор Маккейн выглядит наиболее подходящей фигурой для выполнения такой роли.
+1 :nod: абсолютно верно
Интересная версия, но пока не похоже, что европа пойдёт на разрыв экономических отношений с Россией.
Вот, например, сегодняшняя позиция UK и Чехии:
http://www.vz.ru/politics/2008/8/19/198128.html
А может мы и не полностью проиграли информационную борьбу?:shock:
Стратегическая ошибка... Надо было сразу тоннель бомбить. С идеи наступательной доктрины.:cool:
Может быть сморожу глупость,но...
1-Саакашвили прекрасно понимает,что у нас есть флот.Доставит военную технику конечно проблематично, но и видеть у своих берегов "Москву" -ссыкотно.
2- В случае блокировки тоннеля у нас остается авиация и артилерия.При обстреле и теми и другими жертв в Грузии было бы гораздо больше.Не думаю, что саакашвили полный м...к.
3-В случае,если грузины разбомбили бы тоннель, то возник бы вопрос(у наших бы точно)- по кой хрен вы это сделали? Ответа от грузинов думаю бы не последовало.Что давало РФ лишний козырь.
На самом деле мы опять скатились на технику.
А я пытаюсь попробовать разобраться в ситуации с точки зрения кому это выгодно, поскольку в случайно-параидальную версию я не верю, а раз так, значит был какой то расчет.
Насколько я могу видеть Россия как в целом, так и отдельные граждане особых дивидентов от этого не получили.
Грузия тем более.
Остаеться тот кто больше всех кричит об агрессии: западный мир.
Каким образом он пытаеться получить дивиденды и что это за дивиденды, что на карту поставлены взаимоотношения с Россией. которая довольно сильно хочет быть членом этого западного мира.
И чем вдруг сейчас Россия стала угрожать этому западному миру?
Война-это затраты.Может быть тем самым пиндосы хотели втянуть нас в долгую войну с грузинами,тем самым ослабив наш буджет, но просчитались.Не расчитывали они,что армия Грузии,в которую вложено 30 млрд $ и обученая "лучшими вояками" мира, отступит через пару дней.
Думаю, у америки тут несколько причин для этой войны:
1. Поскорее принять в НАТО Грузию и Украину.
2. Поскорее разместить системы ПРО в Европе.
3. В последнее время само существание НАТО стало вызывать вопросы особенно в европе, кому этот блок вообще нужен, алькаида - какой то виртуальный враг, в борьбу с мировым терроризмом уже мало кто верил в поледнее время, с ираном - тоже все неясно, а вот Россия - старый, добрый, долгоиграющий враг очень удобно обосновывать существование НАТО и затраты на его существование наличием такого именитого мирового агрессора, как Россия.
4. Банально, после начала войны в Ю.Осетии курс доллара по отншениюк евро сущесвтенно поменялся в сторону доллара, то есть можно сказать, что эта война поддержала американскую экономику, которая сейчас в кризисе.
5. В преддверие выборов в америке такие конфликты могут показать американцам, что у америки и американской демократии еще есть очень серьезные враги, которые могут вредить национальным и геополитическим интересам США, поэтому у власти должен быть серьезный человек, который сможет, в случае грядущего обострения взаимоотношений между Россией и США принимать жесткие решения против России, и очевидно, что из двух кандидатов сенатор Маккейн выглядит наиболее подходящей фигурой для выполнения такой роли.
+1 :nod: абсолютно верно
+1 согласен по всем пунктам.
Надо растревожить крым
Неужели кто-то верит, что тоннель отбили осетины?:D
Вроде никто это не утверждал. Весь спор о том, можно ли "завалить" тоннель, которому нифига не будет, в случае ядерной бомбардировки, простыми легкими бомбами или из минометов :eek:
Кстати, что бы поставить все точки над "Ё" в вопросе с идеей взрыва тоннеля, в смысле, что это была "Миссия невыполнима".
Статья от 2006 года:
Танки у Рокского тоннеля
Учения «Кавказский рубеж» могут стать перманентными
2006-07-24 / Владимир Мухин
На Северном Кавказе проходит завершающий этап военных учений «Кавказский рубеж». Уже нет сомнений в том, что одной из главных целей этих масштабных маневров является отработка учебно-боевых задач по поддержке действий российских миротворцев в зонах конфликтов в Грузии. Лучше всего об этом сказал глава Северной Осетии Таймураз Мамсуров: «В случае агрессии со стороны Грузии в Южную Осетию войдут российские войска, чтобы защитить граждан РФ и помочь миротворцам». По словам Мамсурова, у северного портала Рокского тоннеля, который официально разделяет Россию и Грузию, демонстративно стоит бронетехника, в том числе и танки.
Однако, как пояснили «НГ» во временном пресс-центре учений, боевые машины сосредоточились не только у Рокского тоннеля и «не только для статичного стояния». По плану учений подразделения сухопутных войск во взаимодействии с военнослужащими ВДВ и пограничниками отработают боевые задачи в районах перевалов Мамисонский и Рокский, населенных пунктов Верхний Ларс и Нижний Зарамаг. Особо отмечено, что в рамках учений отрабатываются вопросы блокирования и уничтожения экстремистских групп, бандитских формирований, а также оказания помощи миротворческим контингентам в защите мирных граждан. Впрочем, как пояснили «НГ», вопросы взаимодействия со штабом «голубых касок» в Южной Осетии отрабатываются «пока только на топографических картах».
Как рассказал «НГ» начальник службы информации и общественных связей Северо-Кавказского военного округа (СКВО) майор Андрей Бобрун, в Северную Осетию переброшен из Пскова полк 76-й гвардейской воздушно-десантной дивизии, а также батальонная тактическая группа 7-й гвардейской дивизии ВДВ. Десантники развернулись в приграничных районах республики. Они совершили марш из Моздока с боевой задачей «вступить в бой с ходу, преследовать, блокировать и уничтожить крупное бандформирование». По словам Бобруна, крупнейшие за всю постсоветскую историю учения продлятся до 27 июля. Однако он фактически подтвердил прозвучавшую в некоторых СМИ информацию о том, что маневры «Кавказский рубеж» могут быть продолжены.
Офицер также уверен в том, что СКВО в случае обострения ситуации в горячих точках Грузии способно поддержать дислоцированные там подразделения наших «голубых касок». Ведь миротворцы, действующие в Грузии. – это солдаты-контрактники и офицеры 131-й Майкопской отдельной казачьей бригады (выполняют задачи в Абхазии) и 135-го отдельного мотострелкового полка в Прохладном (действуют в Южной Осетии). Командование СКВО поддерживает с ними постоянное оперативно-боевое взаимодействие, осуществляет тыловое и техническое обеспечение.
Источник: Независимая газета (http://www.ng.ru/cis/2006-07-24/7_kavkaz.html)
Pazifist
20.08.2008, 01:17
Один мой знакомый ездил по маршруту Абхазия - Южная Осетия за пару недель до заварушки с непростыми людьми, которые направлялись в служебную командировку. Вернулся и говорит: "Отдохнул прекрасно. Природа. Радушный прием. Только знаешь что удивило - скопление войск перед Рокским тонелем. Неспроста говорит все это." Они бы может и рады были его рвануть, но мне кажется это тот случай когда для грузинов в конце тонеля света не было...
Кстати, что бы поставить все точки над "Ё" в вопросе с идеей взрыва тоннеля, в смысле, что это была "Миссия невыполнима".
Статья от 2006 года:
Танки у Рокского тоннеля
Учения «Кавказский рубеж» могут стать перманентными
2006-07-24 / Владимир Мухин
На Северном Кавказе проходит завершающий этап военных учений «Кавказский рубеж». Уже нет сомнений в том, что одной из главных целей этих масштабных маневров является отработка учебно-боевых задач по поддержке действий российских миротворцев в зонах конфликтов в Грузии. Лучше всего об этом сказал глава Северной Осетии Таймураз Мамсуров: «В случае агрессии со стороны Грузии в Южную Осетию войдут российские войска, чтобы защитить граждан РФ и помочь миротворцам». По словам Мамсурова, у северного портала Рокского тоннеля, который официально разделяет Россию и Грузию, демонстративно стоит бронетехника, в том числе и танки.
Однако, как пояснили «НГ» во временном пресс-центре учений, боевые машины сосредоточились не только у Рокского тоннеля и «не только для статичного стояния». По плану учений подразделения сухопутных войск во взаимодействии с военнослужащими ВДВ и пограничниками отработают боевые задачи в районах перевалов Мамисонский и Рокский, населенных пунктов Верхний Ларс и Нижний Зарамаг. Особо отмечено, что в рамках учений отрабатываются вопросы блокирования и уничтожения экстремистских групп, бандитских формирований, а также оказания помощи миротворческим контингентам в защите мирных граждан. Впрочем, как пояснили «НГ», вопросы взаимодействия со штабом «голубых касок» в Южной Осетии отрабатываются «пока только на топографических картах».
Как рассказал «НГ» начальник службы информации и общественных связей Северо-Кавказского военного округа (СКВО) майор Андрей Бобрун, в Северную Осетию переброшен из Пскова полк 76-й гвардейской воздушно-десантной дивизии, а также батальонная тактическая группа 7-й гвардейской дивизии ВДВ. Десантники развернулись в приграничных районах республики. Они совершили марш из Моздока с боевой задачей «вступить в бой с ходу, преследовать, блокировать и уничтожить крупное бандформирование». По словам Бобруна, крупнейшие за всю постсоветскую историю учения продлятся до 27 июля. Однако он фактически подтвердил прозвучавшую в некоторых СМИ информацию о том, что маневры «Кавказский рубеж» могут быть продолжены.
Офицер также уверен в том, что СКВО в случае обострения ситуации в горячих точках Грузии способно поддержать дислоцированные там подразделения наших «голубых касок». Ведь миротворцы, действующие в Грузии. – это солдаты-контрактники и офицеры 131-й Майкопской отдельной казачьей бригады (выполняют задачи в Абхазии) и 135-го отдельного мотострелкового полка в Прохладном (действуют в Южной Осетии). Командование СКВО поддерживает с ними постоянное оперативно-боевое взаимодействие, осуществляет тыловое и техническое обеспечение.
Источник: Независимая газета (http://www.ng.ru/cis/2006-07-24/7_kavkaz.html)
Если наши стояли " у тоннеля", то грузины тем более не стали бы его бомбить.Это же открытое нападение на Вс другого гос-ва.
Думаю, у америки тут несколько причин для этой войны:
1. Поскорее принять в НАТО Грузию и Украину.
2. Поскорее разместить системы ПРО в Европе.
3. В последнее время само существание НАТО стало вызывать вопросы особенно в европе, кому этот блок вообще нужен, алькаида - какой то виртуальный враг, в борьбу с мировым терроризмом уже мало кто верил в поледнее время, с ираном - тоже все неясно, а вот Россия - старый, добрый, долгоиграющий враг очень удобно обосновывать существование НАТО и затраты на его существование наличием такого именитого мирового агрессора, как Россия.
4. Банально, после начала войны в Ю.Осетии курс доллара по отншениюк евро сущесвтенно поменялся в сторону доллара, то есть можно сказать, что эта война поддержала американскую экономику, которая сейчас в кризисе.
5. В преддверие выборов в америке такие конфликты могут показать американцам, что у америки и американской демократии еще есть очень серьезные враги, которые могут вредить национальным и геополитическим интересам США, поэтому у власти должен быть серьезный человек, который сможет, в случае грядущего обострения взаимоотношений между Россией и США принимать жесткие решения против России, и очевидно, что из двух кандидатов сенатор Маккейн выглядит наиболее подходящей фигурой для выполнения такой роли.
+1.
Всё на поверхности, но разложил по полочкам отлично.:thumbup:
Можно добавить иранский вопрос и ещё ряд проблемок, которые пиндосы хотели бы решать без учёта российского мнения.
Может быть сморожу глупость,но...
1-Саакашвили прекрасно понимает,что у нас есть флот.Доставит военную технику конечно проблематично, но и видеть у своих берегов "Москву" -ссыкотно.
2- В случае блокировки тоннеля у нас остается авиация и артилерия.При обстреле и теми и другими жертв в Грузии было бы гораздо больше.Не думаю, что саакашвили полный м...к.3-В случае,если грузины разбомбили бы тоннель, то возник бы вопрос(у наших бы точно)- по кой хрен вы это сделали? Ответа от грузинов думаю бы не последовало.Что давало РФ лишний козырь.
Тоннель вообще самое главное(как не цинично это звучит) в ЮО. Это ключевой момент всей кампании. Постоянный черный ход, через который всегда можно придти и сказать "превед":D. Интересно, кто смог убедить/обмануть Мишаню, что он сможет его захватить/взорвать? Тот, кто это сделал и есть главный продюсер шоу. И как не противно об этом думать, мне кажется, дули в уши ему с двух сторон.:rolleyes:
Думаю, у америки тут несколько причин для этой войны:
1. Поскорее принять в НАТО Грузию и Украину.
2. Поскорее разместить системы ПРО в Европе.
3. В последнее время само существание НАТО стало вызывать вопросы особенно в европе, кому этот блок вообще нужен, алькаида - какой то виртуальный враг, в борьбу с мировым терроризмом уже мало кто верил в поледнее время, с ираном - тоже все неясно, а вот Россия - старый, добрый, долгоиграющий враг очень удобно обосновывать существование НАТО и затраты на его существование наличием такого именитого мирового агрессора, как Россия.
4. Банально, после начала войны в Ю.Осетии курс доллара по отншениюк евро сущесвтенно поменялся в сторону доллара, то есть можно сказать, что эта война поддержала американскую экономику, которая сейчас в кризисе.
5. В преддверие выборов в америке такие конфликты могут показать американцам, что у америки и американской демократии еще есть очень серьезные враги, которые могут вредить национальным и геополитическим интересам США, поэтому у власти должен быть серьезный человек, который сможет, в случае грядущего обострения взаимоотношений между Россией и США принимать жесткие решения против России, и очевидно, что из двух кандидатов сенатор Маккейн выглядит наиболее подходящей фигурой для выполнения такой роли.
Ну хорошо, допустим у Америки эти цели, хотя с реальными внешними врагами у них пока все хорошо: Афган, Ирак, Иран, им бы с ними разобраться, а то как бы пупок не порвать, если еще внешним врагом странет Россия.
Европе то это нафига, у них в отличии от Америки очень приличный торговый баланс с Россией, да и Россия в общем сама очень не против стать частью ЕЭС, по крайней мере всякие ВТО, G8 и проч это уверенные шаги в этом направлении. Или вы считаете, что европейские народы пляшут под дудку США? и Будут под эту дудку совешать поступки себе во вред?
Серег, ну хватит уже фантазировать, грузинские танки до тоннеля, насколько я понял не дошли и не могли успеть дойти, значительно раньше наши танки прошли по тоннелю ... про 30-40 метров завалов тоже, из области фантастики, если исключить вариант типа, что горные породы сделаны из прессованных опилок :eek: Высотных бомбардировщиков, с высокоточными бомбами у Грузии нет, да и если бы были, не факт, что просто так дали бы им отбомбиЦа в 4 км от границы с Россией. Вариант мощного вертолета, который долетел до входа в тоннель, завис и спустил по тросу мощную бомбу, котоую грузинские смертники (уже смешно) быстро затащили бы в тоннель и взорвали бы - я не рассматриваю серьезно, это все-таки была неподконтрольная гризинам территория, на которой стояли вражеские (для них) войска и какая-никакая ПВО.
Короче, любой сценарий бред, но даже если предположить невозможное - заехали внутрь, организовали десяток взрывов в разных местах и основательно повредили тоннель, то уверен, что и на этот случай нашелся бы запасной вариант переброски войск по воздуху и по морю, плюс авиация и ракеты, собственно, что и произошло, т.е. основной урон военной инфраструктуре нанесли отнюдь не танки. Т.е. помимо невероятной сложности задачи, по разрушению тоннеля, налицо её полная бессмысленность :rolleyes:
ЗЫ Кстати, танки по воздуху тоже можно доставить, нет?
А вот скажи мне сколько военной техники потребовалось, что бы уничтожить башни близнеци в Нью Йорке?
И что будет если на портал тунеля упадет полностью загруженый топливом пассажирский самолет? А это тонн 40 керосина:)
Хотя повторяю основной тезис, что как такового сопротивления Грузинская армия так и не собиралась оказывать, то есть цель была втравить Россию в войну с Грузией и заставить пойти на Тбилиси.
А вот скажи мне сколько военной техники потребовалось, что бы уничтожить башни близнеци в Нью Йорке?
И что будет если на портал тунеля упадет полностью загруженый топливом пассажирский самолет? А это тонн 40 керосина:)
Хотя повторяю основной тезис, что как такового сопротивления Грузинская армия так и не собиралась оказывать, то есть цель была втравить Россию в войну с Грузией и заставить пойти на Тбилиси.
дорого очень...
пс. как такового сопротивления она и не могла оказать... физически... :shock::shock::shock:
Хотя повторяю основной тезис, что как такового сопротивления Грузинская армия так и не собиралась оказывать, то есть цель была втравить Россию в войну с Грузией и заставить пойти на Тбилиси.
Думаю, что ты не прав в этом тезисе! Грузия рассчитывала на блицкриг и войну с полуармией-ополченцами ЮО и Абхазии и войска её подготовлены и вооружены именно в русле таких операций. Против войсковой операции ВС РФ им ответить реально было нечем. Хотя по численности л/с (примерно по 10-12 тыс. человек), задействованных в конфликте в ЮО, ВС РФ и Грузии были сопоставимы, то в плане огневых средств поражения (артиллерия, РСЗО) и особенно в авиации (свыше 30:1), грузинам было явно нечего ловить! Кроме того, армия ВС РФ имеет большой опыт развёртывания крупных сил от дивизии и выше, а все учения ВС Грузии проводились на уровне батальонном, ни одна их бригада целиком не разворачивалась даже на последних учениях с американцами. Соответственно и командование ВС Грузии не имело опыта полномасштабных боевых операций, а с уничтожением средств связи и военной инфроструктуры (радары, авиация, базы) вообще потеряло способность адекватно руководить. Так блицкриг и превратился в бегство. Из всех ВС Грузии, реальное сопротивление оказали только их командос. Резервисты вообще просто бежали без выстрела.
MadeOfStorm
20.08.2008, 12:39
Думаю, у америки тут несколько причин для этой войны:
1. Поскорее принять в НАТО Грузию и Украину.
2. Поскорее разместить системы ПРО в Европе.
3. В последнее время само существание НАТО стало вызывать вопросы особенно в европе, кому этот блок вообще нужен, алькаида - какой то виртуальный враг, в борьбу с мировым терроризмом уже мало кто верил в поледнее время, с ираном - тоже все неясно, а вот Россия - старый, добрый, долгоиграющий враг очень удобно обосновывать существование НАТО и затраты на его существование наличием такого именитого мирового агрессора, как Россия.
4. Банально, после начала войны в Ю.Осетии курс доллара по отншениюк евро сущесвтенно поменялся в сторону доллара, то есть можно сказать, что эта война поддержала американскую экономику, которая сейчас в кризисе.
5. В преддверие выборов в америке такие конфликты могут показать американцам, что у америки и американской демократии еще есть очень серьезные враги, которые могут вредить национальным и геополитическим интересам США, поэтому у власти должен быть серьезный человек, который сможет, в случае грядущего обострения взаимоотношений между Россией и США принимать жесткие решения против России, и очевидно, что из двух кандидатов сенатор Маккейн выглядит наиболее подходящей фигурой для выполнения такой роли.
+100
Штатам всегда нужен враг и дистабилизация на границах России очень выгодна.
полностью согласен:nod: с автором - цель всей акции была втянуть в нее Россиию, об этом я писал еще до начала этой ситуации. А с какой целью мы в ближайщее время увидим. Мое мнение что сейчас последствия для России еще полностью не ясны. Сейчас маховик событий только начинает раскручиваться, и чем дольше наши войска будут находится в грузии тем хуже для нас.
На сегодняшний день: считаю что последствия вооруженного конфликта для нас очень не веселые. Получив сомнительную военную победу, мы полностью проиграли войну информационную, ополчили против себя все страны запада, в большей или меньшей степени. Т.е в геополитическом плане опять Россия попадает в конфронтацию с Западом где на одной стороне Россия а на другой весь Запад включая США ( и надеятся на то что некоторые страны займут пророссийскую позицию я бы не стал) Первой неприятной ласточкой стало вступление в американкое ПРО польши (самое интересное что сейчас перед лицом "Российской агрессии" странам запада это кажется вполне разумным решением). Очень плохо будет если благодаря вооруженным действиям в грузии, в США придет к власти идиот Маккейн, который явно настроен крайне антироссийсски.
Считаю, что худой мир лучше доброй ссоры - зря мы туда залезли, а на территорию грузии вдвойне зря, по крайне мере сухопутной операции под гори и поти не должно было быть 100%.
А мне кажется, что началась большая игра между Россией и США по новому переделу. Грузия это так, для затравки разговора.
Обратите внимание, что те же штаты ничего не делают для стабилизации обстановки на Украине...:cool:
Опять же Пакистан...
:shock::cool:
Arturick
20.08.2008, 17:21
человек выдвинул теорию что все это для того чтобы инвестиции не шли в россию, а вы привязались к тоннелю ))))
на счет инвестиций кстати думаю что не прав, ибо куда надежнее вкладывать в китай и индию, опасность что россия переманит инвесторов минимальна
BACK IN BLACK
20.08.2008, 17:21
И что будет если на портал тунеля упадет полностью загруженый топливом пассажирский самолет? А это тонн 40 керосина
Через несколько часов туннель снова заработает.
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot