PDA

Просмотр полной версии : давно не было про китай тем - насколько написанное реалистично ?


Vital
24.07.2008, 15:42
Предлогом для агрессии станет нарушение «надлежащих прав и интересов китайцев, проживающих за границей». Например, во время новогодних гуляний русский (якут, бурят, татарин) набьет китайцу лицо. Разве это не будет нарушением надлежащих прав и интересов?

Наиболее мощные танковые и механизированные соединения НОАК нанесут удар из района Хайлара на запад в направлении Чита — Улан-Удэ — Иркутск.

Пройдут ли китайцы через территорию Монголии прямо на Иркутск — сложно сказать. Понятно, что суверенитет Монголии они сохранять не будут (эту страну они целиком считают неотъемлемой частью Китая), а защищать его некому, но здесь возникнет проблема больших расстояний, очень плохой дорожной сети и неудобного рельефа местности. Впрочем, этот вопрос не принципиален.

После захвата Иркутска следующей целью НОАК станет выход на рубеж Енисея. Российских войск между Читой и Красноярском слишком мало, чтобы противостоять массированной агрессии, готовность нынешнего российского руководства применить ядерное оружие против ядерной державы вызывает огромное сомнение.

Вся территория России к северу и востоку от Читы после начала агрессии окажется в полной изоляции от остальной страны. На захват Амурской области, Приморского и Хабаровского краев командование НОАК бросит пехотные дивизии, состоящие из мобилизованных крестьян и городских безработных. Они достаточно быстро задавят массой любое сопротивление.

При этом, как было сказано выше, высокие собственные потери для китайского руководства будут даже желательными.

Защитить Якутию, Сахалин и Камчатку у России не будет никакой возможности. Камчатка и Сахалин за счет географии могут продержаться некоторое время, но отнюдь не бесконечно, ведь снабжать их будет некому. К тому же мощь ВМС Китая растет даже быстрее, чем деградирует ТОФ, давно забывший, что такое новая боевая единица.

По этой причине география может и не стать спасением для Камчатки и Сахалина, не говоря уже о Якутии. Поэтому защиту им предложат США и Япония. В обмен на независимость от Москвы. Скорее всего, подобное предложение будет принято, ибо американо-японский протекторат всё-таки лучше, чем китайская оккупация.

Продвинутся ли китайцы на запад дальше Енисея, будет зависеть от множества факторов. Но и захватив юг Дальнего Востока и Восточной Сибири, они получат огромную территорию, на которой можно селить людей (сняв с них ограничения на рождаемость), месторождения множества полезных ископаемых, в т.ч. нефти, а также главное и уникальное сокровище, ради которого можно не задумываясь положить пару миллионов солдат — байкальскую воду.

Никакой возможности вернуть потерянную территорию в обычной войне у России не будет.

Применение ядерного оружия, как уже было сказано, крайне маловероятно. Если речь идет о тактическом ядерном оружии, то получится, что его придется применять по собственной территории (и получить ответ тоже по ней). Если говорить о стратегических средствах, то на удар по китайским городам Китай ответит ударом по российским, причем по европейской части, которая ему в любом случае не нужна.

Нет практически никаких сомнений в том, что, выбирая между собственной гибелью и потерей территорий к востоку от Енисея, обитатели Кремля выберут второе.

Как было сказано в первой статье, внешняя экспансия для Китая является способом выживания. Вопрос в формах и темпах.

Военная форма экспансии не предопределена, но отнюдь не исключена. Ей способствуют усугубляющийся развал ВС РФ и особенности психологического устройства высшего руководства страны. Оно не будет защищать Россию, если при этом может пострадать само.

Наконец, в последнее время появился еще один благоприятный для Пекина фактор. После победы Гоминьдана и на парламентских, и на президентских выборах на Тайване, капитуляция Тайбэя становится практически гарантированной.

Поэтому Китаю не придется тратить огромные ресурсы на войну за Тайвань, наоборот, он получит в своё полное распоряжение огромные финансовые и технологические ресурсы Тайваня.

И обратит свой взгляд на север.

http://newsland.ru/News/Detail/id/279406/cat/42/
подобный сценарий также описан в книге Медведь и Дракон

Леонидыч
24.07.2008, 19:52
Бред воспаленного мозга. Война -это очень дорого и неэффективно!!!.

I-van
24.07.2008, 20:04
Бред воспаленного мозга. Война -это очень дорого и неэффективно!!!.


почему ты считаешь, что дорого?

Cr@zY
24.07.2008, 21:04
прежде чем писать страшилки про китай посчитайте сколько раз за последнюю сотню лет они на кого то нападали и сколько раз это делала самая демократичная и человеколюбивая страна в мире ну и сравнив подумайте еще раз чего действительно стоит опасаться

Vital
24.07.2008, 21:10
прежде чем писать страшилки про китай посчитайте сколько раз за последнюю сотню лет они на кого то нападали и сколько раз это делала самая демократичная и человеколюбивая страна в мире ну и сравнив подумайте еще раз чего действительно стоит опасаться

если чего то не было в прошлом это не значит что этого не будет в будущем

танки Китай может использовать ТОЛЬКО в военных действиях против России.

Cr@zY
24.07.2008, 21:12
конечно не значит, вот папуа новая гвинея еще ни на кого не нападала - предлагаю написать аналитическую статью о новогвинейском милитаризме!

Vital
24.07.2008, 21:24
конечно не значит, вот папуа новая гвинея еще ни на кого не нападала - предлагаю написать аналитическую статью о новогвинейском милитаризме!

в новой гвинее острая нехватка нефти , территории и воды и они строят танки которые возможно использовать против РФ ? если так - они могут быть опасны :help:

Леон_с
24.07.2008, 21:25
Про ТОФ то гнать не надо

Cr@zY
24.07.2008, 21:29
вы китай вообще видели или про нехватку территории только из новлстей сиэнэн знаете?

У них своих неосвоенных валом....


У штатов что нехватка воды территории или нефти что они уже по всему миру войск понатыкали и каждые пару лет новую войну затевают?

I-van
24.07.2008, 21:35
прежде чем писать страшилки про китай посчитайте сколько раз за последнюю сотню лет они на кого то нападали и сколько раз это делала самая демократичная и человеколюбивая страна в мире ну и сравнив подумайте еще раз чего действительно стоит опасаться


праильна... 2 раза минимум и на нашу страну между прочим...
а нападут всего 1 раз... больше и не надо... удвоил лебенсраум или как там это по кЕтайски и харош... сиди - освояй...

Vital
24.07.2008, 21:36
вы китай вообще видели или про нехватку территории только из новлстей сиэнэн знаете?

У них своих неосвоенных валом....




был в нескольких городах
там где жить можно - они уже живут
в горах и пустынях - не живут


ПС автор статьи - не я :D

Cr@zY
24.07.2008, 21:48
был в нескольких городах
там где жить можно - они уже живут
в горах и пустынях - не живут


ПС автор статьи - не я :D

в своих горах и пустынях он не живут а в чужих будут? здесь и холодно еще к тому же

Vital
24.07.2008, 21:49
в своих горах и пустынях он не живут а в чужих будут? здесь и холодно еще к тому же

горы и пустыни в сибири ? скрывают :mad::D

Barmasay
24.07.2008, 21:53
Как себе представляет автор незаметное стягивание китайских войск к нашим границам?

Cr@zY
24.07.2008, 21:54
в монголии степи, в сибири просто холодно зимой, рис не растет, в случае войеы может получится так что пинцет и своей территории и то которую он у нас будут пытаться отнять - вобщем очень и очень натянуто

Леон_с
24.07.2008, 21:55
Как себе представляет автор незаметное стягивание китайских войск к нашим границам?

Как в 1941... скрыли же тогда

Cr@zY
24.07.2008, 21:56
Как себе представляет автор незаметное стягивание китайских войск к нашим границам?

небольшие группы по 5-6 миллионов человек

Cr@zY
24.07.2008, 21:57
Как в 1941... скрыли же тогда

1812 вспомните еще

Vital
24.07.2008, 22:00
Осенью 2006 года прошли беспрецедентные по масштабам учения Шэньянского и Пекинского военных округов НОАК, двух самых мощных из 7 китайских ВО. Интересно, что именно эти округа прилегают к границе с Россией: Шэньянский противостоит Дальневосточному, а Пекинский Ч Сибирскому ВО ВС РФ. В ходе учений подразделения Шэньянского ВО совершили бросок на расстояние 1000 км на территорию Пекинского ВО, где провели учебный бой. Передислокация была проведена как своим ходом, так и по железной дороге.

вот ещё по теме http://magazines.russ.ru/znamia/2006/11/hra17.html

Barmasay
24.07.2008, 22:01
Как в 1941... скрыли же тогда

Кто тебе это сказал?

Vital
24.07.2008, 22:02
Как в 1941... скрыли же тогда

ни германии ни ссср скрыть перемещения не удалось
да это и невозможно в принципе

VarKhan
24.07.2008, 22:05
в монголии степи, в сибири просто холодно зимой, рис не растет, в случае войеы может получится так что пинцет и своей территории и то которую он у нас будут пытаться отнять - вобщем очень и очень натянуто

Ген, ну положим, как сейчас в Сибири и на Дальнем востоке живут сотни тысяч китайцев, так и будут жить десятки и сотни миллионов.

Имхо Дракон набирается силы, и когда он решит, что готов, то пипец всем, и в первую очередь Сибири.
Мое четкое мнение, что это только вопрос времени. Надеюсь, что лет пятьдесят они еще к нам не сунутся. Пускай луну с марсом осваивают.:)

Леон_с
24.07.2008, 22:08
Тогда из этого можно сделать вывод, что для начала войны обнаружение стягивания войск противника у границы ничего не значит, так?

VarKhan
24.07.2008, 22:12
Не, ну если наши не зассут сразу, без своих обычных криков в ООН, бабахнуть по этому скоплению войск и по Шанхаю с Пекином, то тогда может и отмахаемся.:D

I-van
24.07.2008, 22:16
Не, ну если наши не зассут сразу, без своих обычных криков в ООН, бабахнуть по этому скоплению и по Шанхаю с Пекином, то тогда может и отмахаемся.


пожалуй... надо бы уехать километров за 100 от Москвы... на всякий случай...

VarKhan
24.07.2008, 22:22
пожалуй... надо бы уехать километров за 100 от Москвы... на всякий случай...

Смех смехом, а у меня четкое мнение, что безопасней жить подальше от столицы, не только из-за китайцев, а вообще. Ведь любой террорист с рюкзаком типа туриста приедет. А в рюкзаке или заряд ядерный, или химическая хрень какая-нибудь.

Я почему часто согласен, что все террористы это происки спецслужб, т.к. если бы это было не так, то давно уже в мировых столицах были бы чудовищные теракты, т.к. в постсоветское время столько ядерного и химического оружия ушло на сторону, что пипец.:help:

RAAA
24.07.2008, 22:24
Ни чего глобального не будет. Такая война означает пипец мировой экономике. Ни кому это не нужно. Могут быть локальные конфликты, как инструмент давления в геополитических игрищах.

I-van
24.07.2008, 22:25
Смех смехом, а у меня четкое мнение, что безопасней жить подальше от столицы, не только из-за китайцев, а вообще. Ведь любой террорист с рюкзаком типа туриста приедет. А в рюкзаке или заряд ядерный, или химическая хрень какая-нибудь.

Я почему часто согласен, что все террористы это происки спецслужб, т.к. если бы это было не так, то давно уже в мировых столицах были бы чудовищные теракты, т.к. в постсоветское время столько ядерного и химического оружия ушло на сторону, что пипец.:help:


одно дело - происки, другое - просчеты...

Vital
24.07.2008, 22:32
Ни чего глобального не будет. Такая война означает пипец мировой экономике. Ни кому это не нужно. Могут быть локальные конфликты, как инструмент давления в геополитических игрищах.

речь и идёт о локальном конликте :D
временно оккупированные россией территории отойдут к их исконному владельцу :mad::help:

VarKhan
24.07.2008, 22:51
Однозначно, это и будет локальный сибирский конфликт с китайским размахом.

J.Hunter
24.07.2008, 22:59
если чего то не было в прошлом это не значит что этого не будет в будущем

танки Китай может использовать ТОЛЬКО в военных действиях против России.

Дружище! Мы же оба были с тобой развитыми совецкими мальчуганами и смотрели телек и слушали радио "Маяк" в далеком 1978 году, так ведь? ;):D Мы же оба прекрасно помним, что за время 1-ой войны между социалистическими государствами, во время этой скоротечной войны китайская военщина потеряла более 1000 танков, уничтоженных вьетнамсикими бойцами, и откатилась на исходные рубежи. Да? А ты не помнишь потерь в живой силе? Я тогда во дворе часто в войнушку играл, что-то мог пропустить :p

Vital
24.07.2008, 23:21
Дружище! Мы же оба были с тобой развитыми совецкими мальчуганами и смотрели телек и слушали радио "Маяк" в далеком 1978 году, так ведь? ;):D Мы же оба прекрасно помним, что за время 1-ой войны между социалистическими государствами, во время этой скоротечной войны китайская военщина потеряла более 1000 танков, уничтоженных вьетнамсикими бойцами, и откатилась на исходные рубежи. Да? А ты не помнишь потерь в живой силе? Я тогда во дворе часто в войнушку играл, что-то мог пропустить :p

не может быть - выше в этой теме уже писали - Китай мирная страна

ПС а что было в 1978 ?

igks
24.07.2008, 23:27
не может быть - выше в этой теме уже писали - Китай мирная страна

ПС а что было в 1978 ?

сосредоточив около полумиллиона солдат Китай атаковал Вьетнам
после месяца упорных боев им удалось углубиться до 40 км на направлениях главных ударов....
потеряв около 1000 танков и до 100 тыс убитыми и ранеными отступили...

пишу по памяти из данных сов прессы- могу ошибаться.... давно было
предлог- Камбоджа

нашел ссылку
http://www.vko.ru/DesktopModules/Articles/ArticlesView.aspx?tabID=320&ItemID=164&mid=2859&wversion=Staging

а ведь почти точно помню...

J.Hunter
25.07.2008, 12:34
Я вот только забыл, применялись ли массово в той войне РСЗО (вьетнамцами) и какие? Игс, не помнишь? По моему - это единственное неядерное оружие, сравнительно дешево способное уничтожать большие скопления живой силы и техники противника.

Почитал ссылку Игса - хрен там что применялось кроме партизанщины )))

Леонидыч
25.07.2008, 15:49
Надо просто знать принципы построения армии Въетнама. Страна воевала без перерыва с 1944 года. Поколения ничего, кроме войны не знали...