Просмотр полной версии : Караджича взяли.
http://korrespondent.net/world/530031
Будет повтор сценария с Милошевичем?
почитал посты после статьи.
Ужос... чего народ пишет...
Srdjan Levic
22.07.2008, 14:23
http://pics.livejournal.com/drugoi/pic/00gd2ty5.jpg
На улицах Сараево.
Наконец-то эта безумная тварь под замком.
Я поясню свою точку зрения. Не люблю сербов как народ. Но даже не в этом дело.
В той войне были виноваты все: cами народы БиГ – сербы, хорваты и мусульмане (которые проголосовав на свободных демократических выборах начала 90-ых за национализмы, выбрали войну), соседние Сербия и Хорватия, и прямо и косвенно поддерживающие войну в BiH. Но даже по тем, шальным балканским меркам (диким по своей жестокости даже для неизбалованной «общечеловеческими гуманизмами» России) 92-95 годов, Караджич был абсолютно безумен.
вор должен в тюрьме сидеть
Хорватов оправдывают, албанцев оправдывают, сербов сажают, интересное в Европе правосудие...
как_ветер
22.07.2008, 16:41
Согласен с диасетом. Не видел чтобы кого-либо из албанцев к суду привлекли, хотя они тоже хороши.
Наконец-то эта безумная тварь под замком.
с другой стороны там эльфы в белых одеждах, я правильно понял?
Srdjan Levic
22.07.2008, 16:56
В 2007 году ради интереса проанализировал нац.состав фигурантов трибунала. Кому интересно, сходите по ссылке, обновите.
http://www.un.org/icty/cases-e/index-e.htm
1) Tadic (IT-94-1) "Prijedor"
DUSKO TADIC aka "DULE" aka "DUSAN", GORAN BOROVNICA - сербы (BiH)
2) Nikolic (IT-94-2) "Susica Camp" DRAGAN NIKOLIC aka Jenki - cерб (BiH)
3) Borovnica (IT-95-3) "Prijedor" - cм.выше, серб (BiH)
4) Mejakic et al. (IT-95-4) "Omarska Camp"
ZELJKO MEAKIC, MOMCILO GRUBAN a/k/a "CKALJA",DUSKO KNEZEVIC a/k/a "DUCA" - сербы (BiH).
5)Karadzic/Mladic (IT-95-5/18) "Bosnia and Herzegovina" and "Srebrenica"
сербы (BiH)
6) Sikirica et al. (IT-95-8) "Keraterm Camp"
Dusko SIKIRICA aka "Sikira", Damir DOSEN aka "Kajin", Dusan FUSTAR, Dragan KOLUNDZIJA aka "Kole", Nenad BANOVIC aka "Bani", Predrag BANOVIC aka "Cupo", Dusko KNEZEVIC aka "Duca" - сербы (BiH)
7) Simic et al. (IT-95-9) "Bosanski Samac"
BLAGOJE SIMIC, MIROSLAV TADIC, SIMO ZARIC - сербы (BiH)
8) Todorovic (IT-95-9/1) "Bosanski Samac те же (см.п.7)
9) Milan Simic (IT-95-9/2) - серб (BiH)
10) Jelisic (IT-95-10) "Brcko" GORAN JELISIC aka Adolf, RANKO CESIC - cербы (BiH)
11) Martic (IT-95-11) "RSK" Milan Martic - серб (RH)
12) Rajic (IT-95-12) "Stupni Do" IVICA RAJIC aka VIKTOR ANDRIC - хорват (BiH)
13) Mrksic et al. (IT-95-13) "Vukovar Hospital"
Mile Mrksic, Miroslav Radic, Veselin Slivancanin, Slavko Dokmanovic - сербы (RH)
14) Dokmanovic (IT-95-13a) "Vukovar Hospital" Slavko Dokmanovic - серб (RH)
15) Blaskic (IT-95-14) "Lasva Valley" Tihomir Blaskic - хорват (BiH)
16) Aleksovski (IT-95-14/1) "Lasva Valley" Dario KORDIC, Tihomir BLASKIC, MarioCERKEZ, Ivica SANTIC, Pero SKOPLJAK, Zlatko ALEKSOVSKI - хорваты (BiH)
17) Marinic (IT-95-15) "Lasva Valley" ZORAN MARINIC aka "SVABO" - хорват (BiH)
18) Kupreskic et al. (IT-95-16) "Lasva Valley"
ZORAN KUPRESKIC,MIRJAN KUPRESKIC,VLATKO KUPRESKIC,DRAGO JOSIPOVIC, DRAGAN PAPIC, VLADIMIR SANTIC aka "VLADO" - хорваты (BiH)
19) Bralo (IT-95-17) "Lasva Valley"
MIROSLAV BRALO aka "CICKO" - хорват (BiH)
20) Furundzija (IT-95-17/1) "Lasva Valley"
ANTO FURUNDZIJA - хорват (BiH)
21) Djukic (IT-96-20)
DORDE DUKIC - серб (BiH)
22) Mucic et al. (IT-96-21) "Celebici"
ZEJNIL DELALIC,ZDRAVKO MUCIC "PAVO", HAZIM DELIC, ESAD LANDZO "ZENGA" - мусульмане (BiH)
23) Erdemovic (IT-96-22) "Pilica Farm"
DRAZEN ERDEMOVIC -
ЕМНИП, этот несчастный, по рождению полусерб, полумусульманин, которого мобилизовывало и HVO (армия боснийских хорватов), и армия BiH (мусульмане) и сербы. Был осужден как военнослужащий армии боснийских сербов.
24) Gagovic et al. (IT-96-23)"Foca"
GOJKO JANKOVIC, JANKO JANJIC, ZORAN VUKOVIC, DRAGAN ZELENOVIC,
RADOVAN STANKOVIC - сербы (BiH)
25) Kunarac et al. (IT-96-23&23/1) "Foca" DRAGOLJUB KUNARAC, RADOMIR KOVAC - сербы (BiH)
26) Kovacevic and Drljaca (IT-97-24) "Prijedor" MILAN KOVACEVIC - серб (BiH)
27) Stakic (IT-97-24) "Prijedor" MILOMIR STAKIC - серб (BiH)
28) Krnojelac (IT-97-25) "Foca" MILORAD KRNOJELAC - серб (BiH)
29) Todovic and Rasevic (IT-97-25/1) "Foca" сербы (BiH)
30) Zeljko Raznjatovic "Arkan" (IT-97-27) - серб
31) Galic (IT-98-29) "Sarajevo" STANISLAV GALIC - серб (BiH)
32) Milosevic, Dragomir (IT-98-29/1) "Sarajevo" - cерб (BiH)
33) Kvocka et al. (IT-98-30/1) "Omarska, Keraterm and Trnopolje Camps"
MIROSLAV KVOCKA, DRAGOLJUB PRCAC, MILOJICA KOS, MLADO RADIC, ZORAN ZIGIC- сербы (BiH)
34) Vasiljevic (IT-98-32) "Visegrad" MILAN LUKIC, SREDOJE LUKIC, MITAR VASILJEVIC - cербы (BiH).
35) Krstic (IT-98-33) "Srebrenica-Drina Corps"
RADISLAV KRSTIC - серб (BiH)
36) Blagojevic (IT-98-33/1) "Srebrenica" - серб (BiH)
37) Naletilic and Martinovic (IT-98-34) "Tuta and Stela"
Mladen NALETILIC aka “Tuta”, Vinko MARTINOVIC aka “Stela” - хорваты (BiH)
38) Brdjanin and Zupljanin (IT-99-36) "Krajina"
RADOSLAV BRDANIN - серб (BiH)
39) Talic (IT-99-36/1) "Krajina" - серб (BiH)
40) Milutinovic et al. (IT-99-37) "Kosovo"
MILAN MILUTINOVIC, NIKOLA [AINOVI], DRAGOLJUB OJDANI] - сербы
41) Krajisnik (IT-00-39 & 40) "Bosnia and Herzegovina"
MOMCILO KRAJISNIK, BILJANA PLAVSIC - сербы (BiH)
42) Ljubicic (IT-00-41) "Lasva Valley"
PASKO LJUBICIC - хорват (BiH)
43) Strugar (IT-01-42) "Dubrovnik"
PAVLE STRUGAR - серб
44) Jokic, Miodrag (IT-01-42/1) "Dubrovnik" - серб
45) Kovacevic, Vladimir, Jokic Miodrag (IT-01-42/2) "Dubrovnik"- cербы
46) Obrenovic (IT-01-43) "Srebrenica"
DRAGAN OBRENOVIC - cерб (Bih)
47) Jokic (IT-01-44) DRAGAN JOKIC - серб (Bih)
48) Gotovina (IT-01-45) "Operation Storm" Ante Gotovina - хорват (RH)
49) Ademi (IT-01-46) "Medak Pocket"
Rahim ADEMI - косовский албанец, осужден как генерал хорватской армии (RH)
50) Hadzihasanovic et Kubura (IT-01-47) "Central Bosnia"
ENVER HADZIHASANOVIC, AMIR KUBURA - мусульмане (BiH)
51) Halilovic (IT-01-48) "Grabovica-Uzdol"
SEFER HALILOVIC - мусульманин (BiH)
52) Momir Nikolic (IT-02-56) - серб (BiH)
53) Popovic (IT-02-57) "Srebrenica" - серб (BiH)
54) Beara (IT-02-58) "Srebrenica" LJUBISA BEARA - серб (BiH)
55) Mrdja (IT-02-59) "Vlasic Mountain" DARKO MRDJA -серб (BiH)
56) Deronjic (IT-02-61) "Glogova"
MIROSLAV DERONJIC - -серб (BiH)
57) Bobetko (IT-02-62) "Medak Pocket" - хорват (RH)
58) Borovcanin (IT-02-64) - серб (BiH)
59) Mejakic et al. (IT-02-65) " Omarska Camp and Keraterm Camp" - серб (BiH)
60) Banovic (IT-02-65/1) " Omarska Camp and Keraterm Camp" - серб (BiH)
61) Limaj et al.(IT-03-66)
Fatmir LIMAJ, Haradin BALA, Isak MUSLIU - косовские албанцы
62) Seselj (IT-03-67) - серб
63) Oric (IT-03-68) Naser Oric - мусульманин (BiH)
64) Stanisic and Simatovic (IT-03-69)
JOVICA STANISIC, FRANKO SIMATOVIC - сербы
65) Pavkovic et al. (IT-03-70) Babic (IT-03-72)- сербы (RH)
66) Cermak and Markac (IT-03-73) -
IVAN CERMAK, MLADEN MARKAC - хорваты (RH)
67) Prlic et al. (IT-04-74) JADRANKO PRLIC
BRUNO STOJIC, SLOBODAN PRALJAK, MILIVOJ PETKOVIC, VALENTIN CORIC, BERISLAV PUSIC - хорваты (BiH)
68) Hadzic (IT-04-75)GORAN HADZIC - серб (RH)
69) Norac (IT-04-76) Mirko Norac - хорват (RH)
70) Mico Stanisic (IT-04-79) - серб (BiH)
71) Tolimir et al. (IT-04-80)
ZDRAVKO TOLIMIR, RADIVOJE MILETIC, MILAN GVERO - сербы (BiH)
72) Perisic (IT-04-81) Momcilo Peresic - серб (BiH)
73) Boskoski and Tarculovski (IT-04-82)
LJUBE BOSKOSKI, JOHAN TARCULOVSKI - македонцы
74) Delic (IT-04-83) RASIM DELIC - мусульманин (BiH)
75) Haradinaj et al. (IT-04-84)
RAMUSH HARADINAJ, IDRIZ BALAJ, LAHI BRAHIMAJ - косовские албанцы
76) Pandurevic and Trbic (IT-05-86) "Srebrenica-Drina Corps" - сербы (BiH)
ЗЫ Cr@zy, Вы в состоянии внимательно читать?
А причём тут состав фигурантов и тех кому приговоры вынесли??
В начале лета оправдали лидера албанцев, который сербов на органы резал, зимой хорватов двух оправдали..
приговоры последние два года выносятся исключительно сербам...
со списком фигурантов можно смело в сортир сходить, потому как, всех не сербов всё равно оправдают....
Имел я такую демократию...
Srdjan Levic
22.07.2008, 17:00
Все ясно :D
Все ясно :D
во во
и мне про вас тоже.:cool:
ЗЫ Cr@zy, Вы в состоянии внимательно читать?
Конечно в состоянии, только вы намеренно смещаете акценты :cool: а потом еще и вворачиваете что сербов вообще не любите :rolleyes:
И что прикажете думать?
ЗЫ я тоже не сербский фанат и в прнципе считаю что получили они ровно то что заслужили, если что
Srdjan Levic
22.07.2008, 17:05
Конечно в состоянии, только вы намеренно смещаете акценты :cool: а потом еще и вворачиваете что сербов вообще не любите :rolleyes:
И что прикажете думать?
ЗЫ я тоже не сербский фанат и в прнципе считаю что получили они ровно то что заслужили, если что
Я ж прямым текстом написал, что ангелов ни хрена нигде не было:
В той войне были виноваты все: cами народы БиГ – сербы, хорваты и мусульмане (которые проголосовав на свободных демократических выборах начала 90-ых за национализмы, выбрали войну), соседние Сербия и Хорватия, и прямо и косвенно поддерживающие войну в BiH. Но даже по тем, шальным балканским меркам (диким по своей жестокости даже для неизбалованной «общечеловеческими гуманизмами» России) 92-95 годов, Караджич был абсолютно безумен.
Поэтому и спросил, умеете ли читать. :cool:
http://www.lenta.ru/news/2005/11/16/bosnian/
http://www.pravda.ru/news/world/03-07-2008/274517-hague-0
http://www.pravda.ru/world/europe/balkans/275971-0/
Думаю произносить здесь про гаагский трибунал вообще не следовало, так как этот трибунал больше походит на суды в северной корее
как_ветер
22.07.2008, 17:08
виноваты все, но по суду виноваты только сербы :wave:
Михаил Ф.
22.07.2008, 17:09
Хорватов оправдывают, албанцев оправдывают, сербов сажают, интересное в Европе правосудие...
Согласен.Своих нельзя сдавать.В Европу зело хотят.
И кстати, пока суд не вынес ему приговора, (хотя в европейских судейских гомиках сомневатся не приходится) называть карджича "абсалютно безумным" значит заниматся клеветой, ибо только суд может признать его виновным.
Поэтому и спросил, умеете ли читать. :cool:
С другой стороны безумных не видите или они не так безумны?
Че то спорить неохота - потому что похоже позиция есть и она непоколебима :D
виноваты все а судят сербов :D :D
единственное с чем я полностью согласен так это что хер с ними с сербами, после караджича будут носить тапочки - похоже такую судьбу они выбрали себе сами
Михаил Ф.
22.07.2008, 17:11
В тюрьме кроме Милошевича кто нибудь умер?
http://pics.livejournal.com/drugoi/pic/00gd2ty5.jpg
На улицах Сараево.
.
Это что, какой то парад гомосексуалистов???:cool:
В тюрьме кроме Милошевича кто нибудь умер?
ещё два серба, один по болезни, второй вроде как сам с собой покончил...
Михаил Ф.
22.07.2008, 17:15
Точно-Милан Бабич покончил.А так всё по честному.
Михаил Ф.
22.07.2008, 17:16
Это что, какой то парад гомосексуалистов???:cool:
Это парад торговцев гАшишем.:mad:Всю Европу наводнили уже.Задрали.:mad:
Точно-Милан Бабич покончил.А так всё по честному.
Да, всё по демократически, по европейски, сербы, тех которых нельзя осудить, сами с собой кончают, совесть сильно мучает...
Хотелось бы в этой теме услышать комментарии Сергея S325ix
- об обычаях делового оборота в Югославии в 1992-95 гг
- о дееспособности и соответствии Караджича требованиям социума
- о невозможности однозначного осуждения деятельности Караджича, в связи с подрывом национальной идеи и помехами сплочению нации для достижения целей стоящих перед социумом
- о результатах поиска того хорошего, что заложил Караджич в фундамент национальной идеи
Так же, как аресту Милошевича, задержанию Караджича сегодня радовались те, кто воевал против сербов - например, боснийские мусульмане в Сараеве. Для них, а также для боснийских хорватов Караджич - военный преступник. Но в сербских городах Боснии - совсем другие эмоции. Арестованный политик для этих людей - это популярный лидер, с которым они пережили кровавую войну. В той войне ни сербы, ни хорваты, ни мусульмане не жалели друг друга - и факты преступлений с каждой из трех сторон хорошо известны. Но обвиняемый сегодня - Караджич.
Сербия уже получила похвалы и поздравления из Вашингтона и сразу нескольких европейских столиц. При этом примерно половина сербского общества с горечью наблюдает за тем, что происходит.
Источник: http://www.rambler.ru/news/events/yugoslavia/564314333.html
У сербов есть один достойный выход - судить Караджича самим, по своим законам, за преступления совершенные (если совершенные) на собственной территории. Сливая своих граждан гаагскому суду, наглядно продемонстрировавшему, что к правосудию он имеет отношение только в названии, Сербия расписывается в собственной никчемности и по факту отказывается от своих земель, а поздравления запада по поводу "вехи в истории расследования ..." не стоят ничего и скорее свидетельствуют об обратном.
У сербов есть один достойный выход - судить Караджича самим, по своим законам
Боюсь что у сербов действительно щас выход только один но совсем другой и если они еще хотят существовать как нация лет через двадцать, то начинать пора уже сейчас
но это имхо не случится
Правильно назвать тему не Караджича взяли, а Караджича сдали.
Америкосы на своих сайтах ужо радуются: "Shoot the bastard". Подкинул им дровишек, пускай посчитают, кто больше гражданских преднамеренно уничтожил: Кораджич или Трумэн. Последний мало того что больше, так еще и без разбору и детей, и женщин со старухами.
QuadriFoglio
22.07.2008, 23:42
Правильно назвать тему не Караджича взяли, а Караджича сдали.
Абсолютно точно.
Srdjan, я знаю много чего от непосредственных участников того безумия.
Возвращая Вам ваше же: с той стороны еще много безумных тварей. Гораздо безумнее. Свободных.
Европейцы слепо следуя США, создают и пестуют мусульманский анклав в Европе. В котором находятся базы подготовки террористов, которые совершают теракты в той же Европе. Идиоты. Караджич-правильный парень. Помню я, как в 95-ом по ТВ показали прорыв на Сребреницу. Пять баллов ему!! Все те, в чьей смерти его обвиняют - потенциальные террористы, дети террористов, матери террористов.А мелкие трусливые жополизы сдадут его полупокерам в Гааге.
Хотелось бы в этой теме услышать комментарии Сергея S325ix
- об обычаях делового оборота в Югославии в 1992-95 гг
- о дееспособности и соответствии Караджича требованиям социума
- о невозможности однозначного осуждения деятельности Караджича, в связи с подрывом национальной идеи и помехами сплочению нации для достижения целей стоящих перед социумом
- о результатах поиска того хорошего, что заложил Караджич в фундамент национальной идеи
Не владею ситуацией, так что комментариев не будет, хотя более чем уверен, кто девушку ужинает, тот ее и танцует.:)
Надеюсь все понимают, что трибунал не святым духом питается, есть некий аппарат, который получает з/п, есть некие помещения аренда/содержание, которых стоит денег итд. Есть реклама, есть пролобированные конвенции итд
Конечно, возможно сотрудники искренне и бескорыстно выполняют свою работу, но вот те кто это финансируют врятли имеют такие чистые помыслы.
Я уж как писал что права человека, свобода и демократия это такие же идеологические инструменты как и коммунизм, патриатизм, нацизм итд
1. не особо верю европейскому суду
2. не люблю Караджича
3. преступник и убийца должен быть наказан
4. допускаю, что с другой стороны тоже были изверги, и с обеих сторон многие избежали правосудия
5. однако, пункт 4 не отменяет пункт 3, как многим здесь кажется
6. круглый стол как всегда тенденциозен
7. из той инфы, что поступает от масс медиа, сербы особо и не стараются оправдать Караджича
Srdjan Levic
23.07.2008, 11:00
Европейцы слепо следуя США, создают и пестуют мусульманский анклав в Европе. В котором находятся базы подготовки террористов, которые совершают теракты в той же Европе. Идиоты. Караджич-правильный парень. Помню я, как в 95-ом по ТВ показали прорыв на Сребреницу. Пять баллов ему!! Все те, в чьей смерти его обвиняют - потенциальные террористы, дети террористов, матери террористов.А мелкие трусливые жополизы сдадут его полупокерам в Гааге.
На такое даже и не знаешь что ответить, чтоб остаться в рамках. Совершенно нацистский человеконенавистнический бред : убийство унтерменьшей – дело нужное и правильное. В 21-ом веке только «недочеловек» поменялся на «террориста».
Не люблю сербов как народ.
А вы простите кто по национальности будете?
А причём тут состав фигурантов и тех кому приговоры вынесли??
В начале лета оправдали лидера албанцев, который сербов на органы резал, зимой хорватов двух оправдали..
приговоры последние два года выносятся исключительно сербам...
со списком фигурантов можно смело в сортир сходить, потому как, всех не сербов всё равно оправдают....
Имел я такую демократию...
+1000000000000000
Сербы сдали Караджича как последние п...ди. Россия себе врагов наживает ради них уже не первое столетие, а они как последние дешевки, ради вступления в ЕС сдают своего же экс-президента... и в очередной раз плюют в лицо России.
Больше чем уверен, что все эти года, сербы прекрасно знали, где Караджич находился. Наступил момент, и его разменяли на флажок ЕС и финансовые дотации и дешевые деферамбы.
Не стоили они ни одной капли крови, пролитой русским соладтом за них.
Леонидыч
23.07.2008, 11:58
Европейская "демократия" - сборище импотентов. К сожалению и мы к этому скатываемся...
1. не особо верю европейскому суду
2. не люблю Караджича
3. преступник и убийца должен быть наказан
4. допускаю, что с другой стороны тоже были изверги, и с обеих сторон многие избежали правосудия
5. однако, пункт 4 не отменяет пункт 3, как многим здесь кажется
6. круглый стол как всегда тенденциозен
7. из той инфы, что поступает от масс медиа, сербы особо и не стараются оправдать Караджича
+1:wave:
Европейская "демократия" - сборище импотентов. К сожалению и мы к этому скатываемся...
+100 :nod::nod::nod:
убьют так же как и Милошевича
...Россия себе врагов наживает ради них уже не первое столетие, а они как последние дешевки, ради вступления в ЕС сдают своего же экс-президента... и в очередной раз плюют в лицо России. ... Не стоили они ни одной капли крови, пролитой русским соладтом за них.
Хах.. вот с этим согласен. Я давно говорил, что русские на фиг сдались сербам. Все эти разговоры о братском народе всегда велись в одностороннем порядке.
Михаил Ф.
23.07.2008, 16:51
Простые сербы к русским очень тепло относятся.Это руководство уже баблом шелестит в ШвеЙцарских банках.
Простые сербы к русским очень тепло относятся.Это руководство уже баблом шелестит в ШвеЙцарских банках.
Михаил, это... как бы так мягче сказать... иллюзии. Простые сербы свою жопу не подняли когда надо было и не поднимут и теперь....
как_ветер
23.07.2008, 17:39
Насер Орич получил наказание?
это к слову о заслуженном наказании.
Srdjan Levic
23.07.2008, 17:45
Насер Орич получил наказание?
это к слову о заслуженном наказании.
Кто такой Насер Орич?
как_ветер
23.07.2008, 17:48
Насер Орич (3 марта, 1967) — предполагаемый военный преступник, боснийский мусульманин. Бывший командующий группировкой мусульманских войск, участвовал в геноциде сербского населения Боснии.
В апреле 1992 бандиты Насера Орича захватили Сребреницу. 6 мая они начали резню местной сербской общины. Мусульмане сожгли село Блечево в общине Братунац и вырезали село Гнион. Затем устроили резню в селах Скелане, Опарица, Чосиче, Ратковац, Крушиче.
21 июня в селе Ратковичи убит 21 человек (сербка Десанка Станоевич заживо была сожжена в своем доме), а на Видовдан (день Святого Витта) 28 июня в селе Лознице было убито 8 человек (14 декабря погибло еще 14 человек). 30 июня сожжено сербское село Брежане: 12 сербов было убито, 5 июля было сожжено село Кырничи, здесь было убито 16 сербов, в том числе и несколько детей и подростков, а один старик Васо Порача зарезан.
К концу 1992 в общине Сребреница они уничтожили 21 сербское село, в общине Братунац — 22 села.
В декабре 1992 — январе 1993 боевики вырезали большое сербское село Кравице. За один день 7 января там погибло 46 человек, в том числе 11 мирных жителей. Боевики сожгли 690 домов и православную церковь.
Летом 1995 войска сербов под командованием генерала Радко Младича, захватили город. При взятии погибло несколько сот боевиков-мусульман, и тысячи мирных жителей-боснийцев. Запад во главе с США использовал это, чтобы обвинить сербов в геноциде и начать войну против сербов. Подробнее смотреть: Сребреницкая резня
В апреле 2003 Орич был арестован. Суд начался в октябре 2004 года и продолжался до апреля 2006 года. Орич был оправдан по большинству пунктов обвинения и приговорен всего к 2 годам Гаагским трибуналам за непринятие мер для предотвращения убийства нескольких сербских пленных в период между 27 декабря 1992 и 20 марта 1993 года. Обвинение не нашло убедительных доказательств ответственности боснийской армии за разорение деревень Кравица, Шильковици, Беловац, Факовичи и Сикирич так как в этих селах шли бои, в которых сербская сторона использовала артиллерию, а во время боев за Беловац и авиацию.
Президент Сербии Борис Тадич назвал приговор Оричу "самым большим позором Гаагского трибунала".
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B8%D1%87,_%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5 %D1%80
Srdjan Levic
23.07.2008, 18:00
Насер Орич (3 марта, 1967) — предполагаемый военный преступник, боснийский мусульманин. Бывший командующий группировкой мусульманских войск, участвовал в геноциде сербского населения Боснии...
Как_ветер, я поясню.
Насер Орич - такой типичный "типа крутой", вожак шайки таких же засранцев, убийц, насильников и мародеров военного времени, по воле случая и сознательно (надо ж было найти главгада с мусульманской стороны) распиаренный до уровня мега-злодея. То, что он - жалкий мелкий засранец (а его "группировка мусульманских войск"- шайка мародеров), подтвердил фактически трибунал. Конечно, я согласен, что его надо было запихнуть гнить до конца дней (они, да, сжигали сербские деревни, терроризировали и разгоняли население, убивали, да - но они не были зондеркомандой СС в белорусской деревне). Но засранцев трибунал отпускает. Сравнивать его с Караджичем, или с генералом Младичем - это сравнивать жопу с пальцем. Он даже до уровня любимого у нас Аркана не тянет.
как_ветер
23.07.2008, 18:07
Как_ветер, я поясню.
Насер Орич - такой типичный "типа крутой", вожак шайки таких же засранцев, убийц, насильников и мародеров военного времени, по воле случая и сознательно (надо ж было найти главгада с мусульманской стороны) распиаренный до уровня мега-злодея. То, что он - жалкий мелкий засранец (а его "группировка мусульманских войск"- шайка мародеров), подтвердил фактически трибунал. Конечно, я согласен, что его надо было запихнуть гнить до конца дней (они, да, сжигали сербские деревни, терроризировали и разгоняли население, убивали, да - но они не были зондеркомандой СС в белорусской деревне). Но засранцев трибунал отпускает. Сравнивать его с Караджичем, или с генералом Младичем - это сравнивать жопу с пальцем. Он даже до уровня любимого у нас Аркана не тянет.
я не выставляю его как противовес Караджичу, я привел пример того какой суд и какое он наказание выставляет выбранным сторонам. Потому фразу "преступник и убийца должен быть наказан" применительно к этой войне можно сказать лишь с иронией.
Srdjan Levic
23.07.2008, 18:17
я не выставляю его как противовес Караджичу, я привел пример того какой суд и какое он наказание выставляет выбранным сторонам. Потому фразу "преступник и убийца должен быть наказан" применительно к этой войне можно сказать лишь с иронией.
Как_ветер, Гаагский трибунал не критиковал только ленивый.
Проблема только в том, что объективной критики деятельности этого трибунала - в районе 0.001%.
О качестве критики ГТ в таких вот "дебатах" я вообще молчу.
Потому, что какой бы кривой, горбатый, медленный, пристрастный он не был, альтернативы ему - нет.Чисто объективно.
1. не особо верю европейскому суду, в частности, Трибуналу в ГААГЕ
2.
3. преступник и убийца должен быть наказан
4. допускаю, что с другой стороны тоже были изверги, и с обеих сторон многие избежали правосудия
5. однако, пункт 4 не отменяет пункт 3, как многим здесь кажется
6. круглый стол как всегда тенденциозен
7. из той инфы, что поступает от масс медиа, сербы особо и не стараются оправдать Караджича
Слегка подправил п.1, убрал п.2, поскольку не могу ничего сказать о своей любви или нелюбви к Кораджичу.
С остальным - согласен.
виноваты все, но по суду виноваты только сербы :wave:
Я тоже считаю, что виноваты все. Но сербов почему то не оправдывают. Может быть, они все таки ... более виноваты.
Я вообще никогда не понимал, как можно найти более или менее виноватого в гражданской войне? Это же ни драка. Да и то в драке хрен поймешь, кто первый начал, да кто превысил предел необходимой самообороны...
Возможно, поэтому
На такое даже и не знаешь что ответить, чтоб остаться в рамках. Совершенно нацистский человеконенавистнический бред : убийство унтерменьшей – дело нужное и правильное. В 21-ом веке только «недочеловек» поменялся на «террориста».
Послушатйе! Вот Вы сдержанно пишете, что "не любите сербов, как народ". А вот герр Chemist пишет по сути то же самое, но эмоционально. Вы его осуждаете. За что?
а) За эмоциональность?
б) За то, что он не любит близких родственников террористов?
Так почему Вы не осуждаете себя за то, что не любите сербов? Да еще, как народ. Страннно и не последовательно.
Да, кстати, а на приведенном Вами фото, это кто? Ангелы, сошедшие с небес в радости от ареста Кораджича? Тогда, где их крылья?
А если это не ангелы, так о чем призвана рассказать нам эта фотография? О том, что несколько жителей Сараева мужеска полу, судя по внешнему виду, несколько выпившие, чему то радуются?
Мне показалось, что в прежних "постах" по схожей тематике Вы были несколько ... адекватней.
http://korrespondent.net/world/530031
Будет повтор сценария с Милошевичем?
С высокой степенью вероятности повториться сценарий с Милошевичем.
Самое главное, что если в Сербии есть демократия, достаточно зрелая, чтоб создать новый ... демократический ... субъект ... Косово, так почему бы этой демократии самостоятельно не судить Кораджича?
Зачем этой демократии подпорка в виде Гаагского трибунала. Имхо, ответ может быть только один. И этот ответ мне мерзок.
Простые сербы к русским очень тепло относятся.Это руководство уже баблом шелестит в ШвеЙцарских банках.
Я вот с EDJA все-таки солидарен. Помню где-то видел видео репортажа о тогдашней заварушке, как раз когда наши делали "марш-бросок". И какой-то совершенно левый сербский солдафон в камеру молвил буквально следующее: "клали мы на поддержку России, главное, чтоб поставляли нам оружие". Естественно, этот единичный случай ни о чем не говорит, но я был несколько удивлен, и в вообщем-то это вписывается в общую картину.
Слегка подправил п.1, убрал п.2, поскольку не могу ничего сказать о своей любви или нелюбви к Кораджичу.
С остальным - согласен.
Спасибо. Корректировка разумная.
QuadriFoglio
23.07.2008, 20:31
Помню где-то видел видео...
Вот ведь. Не хотел ввязываться...
Turok, извините, Вы в Сербии, ну так, чтобы не проездом, бывали?
Темой навеяло американскую пословицу "пусть моя страна не права, но это моя страна". Нехочу давать оценку разным требуналам и поступкам тех или иных личностей в условиях гражданской ВОЙНЫ, но если нация сдает своих, она обречена.
Вот ведь. Не хотел ввязываться...
Turok, извините, Вы в Сербии, ну так, чтобы не проездом, бывали?
Каждый судит из той информации, которую он получает. В Сербии не бывал, даже проездом. Общался немного с сербами.
Просвятите, интересно же.
Темой навеяло американскую пословицу "пусть моя страна не права, но это моя страна". Нехочу давать оценку разным требуналам и поступкам тех или иных личностей в условиях гражданской ВОЙНЫ, но если нация сдает своих, она обречена.
Нация или страна? Я думал, преступники не имеют национальности.
Нация или страна? Я думал, преступники не имеют национальности.
В данном контексте - тождественно. Не слышал, чтоб гаагский требунал судил американцев. Своих судит (если судит) у себя. Преступником он будет по решению (если состоится) суда. Вы судья?:cool:
Я думал, преступники не имеют национальности.
а что случается с их национальностью? :shock:
а что случается с их национальностью? :shock:
Она не имеет значения. В идеале.
В данном контексте - тождественно. Не слышал, чтоб гаагский требунал судил американцев.
Прочтите мой первый пост в теме. Я в данном случае не спорю. Но это ведь не значит, что отморозков-неамериканцев он тоже должен перестать судить?
Преступником он будет по решению (если состоится) суда. Вы судья?:cool:
Нет. Но я и приговор не выношу. Ради Бога, к чему весь этот фарс? Ясное же дело, что как только появляется подозреваемый в преступлении, все обсуждающие делятся на два лагеря. Мы с вами в разных, и что-то доказать друг другу вряд ли сможем. :wave:
Она не имеет значения. В идеале.
ты про некую утопию что ли? Или будешь отрицать опг организованные по национальному признаку?
Какой еще идеал нужен если даже человек который пишет что не любит сербов как нацию (поговори кстати с ним о национальности не имеющей значения :D ) говорит что хороши там были все (правда потом оговаривается что "несербы" на самом деле шалунишки хоть и жгли деревни и резали люей по ночам) а судят то только сербов.
Но это ведь не значит, что отморозков-неамериканцев он тоже должен перестать судить?
да он кроме сербов никого в общем то и не судит... чисто такой межгалактический суд над сербами
да он кроме сербов никого в общем то и не судит... чисто такой межгалактический суд над сербами
+1
p.s. такой демократический суд над сербами:)
Михаил Ф.
24.07.2008, 10:43
Михаил, это... как бы так мягче сказать... иллюзии. Простые сербы свою жопу не подняли когда надо было и не поднимут и теперь....
2 близких друга на машинах ездили порознь и оба в один голос говорили об офигенном отношении местных.Одного гайцы не тронули за явное нарушение увидев русские доки.Я им верю.:wave:
Михаил Ф.
24.07.2008, 10:48
Знаю не по наслышке об Албанских группировках.Отморозки те ещё.Контрабанда,наркота-их специализация.Европа их принимала как беженцев,так они уже диаспоры сколотили,они их хрен вытурят теперь.
как_ветер
24.07.2008, 11:27
Двоюродный брат друга служил миротворцем в Югославии. Деньги платили там отличные да и сам шкаф 1,5х2. Рассказывал про отличное отношение местных сербов к нашим. Верили они тогда что мы их поддержим как старший брат, тем более что в других секторах(где назначены были другие страны) вообще смотрели сквозь пальцы на различный беспредел.
Srdjan Levic
24.07.2008, 12:59
Послушатйе! Вот Вы сдержанно пишете, что "не любите сербов, как народ". А вот герр Chemist пишет по сути то же самое, но эмоционально. Вы его осуждаете. За что?
а) За эмоциональность?
б) За то, что он не любит близких родственников террористов?
Так почему Вы не осуждаете себя за то, что не любите сербов? Да еще, как народ. Страннно и не последовательно.
Да, кстати, а на приведенном Вами фото, это кто? Ангелы, сошедшие с небес в радости от ареста Кораджича? Тогда, где их крылья?
А если это не ангелы, так о чем призвана рассказать нам эта фотография? О том, что несколько жителей Сараева мужеска полу, судя по внешнему виду, несколько выпившие, чему то радуются?
Мне показалось, что в прежних "постах" по схожей тематике Вы были несколько ... адекватней.
Герр Cuprum, судя по тому, что вы написали, Вы явно слегка не в теме, как происходила эта война ;)
И чего Вы ставите знак равенства между "не люблю" и "надо убивать"? "Мое не люблю" - отнюдь не "ненавижу".
И кто такие террористы по-Вашему?
В пониманиии Chemist'а, в контексте его поста, террористы - это мусульмане-босняки. Потому, что мусульмане.
Как там насчет адеквата?
Srdjan Levic
24.07.2008, 13:43
http://pics.livejournal.com/drugoi/pic/00ge1587.jpg
© AP/Scanpix
Daily Telegraph сообщила сегодня имя человека, который дал спецслужбам информацию о местонахождении Радована Караджича. Газета пишет, что одного беглеца от правосудия выдал другой беглец – его ближайший соратник, бригадный генерал Радко Младич, пожелавший таким образом выторговать себе возможность избежать выдачи Гаагскому трибуналу в случае своего ареста. По словам сотрудников немецкой разведывательной службы BND, генерал вступил в тайные переговоры, надеясь спасти себя.
Залипуха голимая. Можно подумать, что за выдачу Караджича Младича оправдают по всем составам, дадут почетное (и нечетное) гражданство ЕС и США и выдадут талоны на усиленное питание. Он же не ребенок верить европейцам и пиндосам, которые тыщщу раз (бывали наЕ) всех кто с ними вел переговоры. Еще смешнее послушать обьяснения обвинения по этому поводу.
НТВ-ешники говорят, что жена вломила, из-за ревности.:help::)
Daily Telegraph сообщила сегодня имя человека, который дал спецслужбам информацию о местонахождении Радована Караджича. Газета пишет, что одного беглеца от правосудия выдал другой беглец – его ближайший соратник, бригадный генерал Радко Младич, пожелавший таким образом выторговать себе возможность избежать выдачи Гаагскому трибуналу в случае своего ареста. По словам сотрудников немецкой разведывательной службы BND, генерал вступил в тайные переговоры, надеясь спасти себя.
:D:D:D
самому то не смешно? :help:
Все понятно с вашей "объективностью". И что за сверхзнаниями такими вы располагаете о "безумце" Караджиче, чего не знаем мы?:shock::cool:
Ну а рассказ о "засранце" это вообще Хит КС. Ну прям нашкодивший после уроков школьник... :super:
QuadriFoglio
24.07.2008, 23:28
Каждый судит из той информации, которую он получает. В Сербии не бывал, даже проездом. Общался немного с сербами.
Просвятите, интересно же.
Просвящают батюшки (соседняя ветка) ;)
А так... Как сказал один мой товарищ: "Не смотрите телевизор, он разжижает моск!" :help::D
Есть, как и в любой нации, разное. Но общее отношение весьма и весьма.
Плюсом - симметричная русской ментальность и жажда к жизни.
Это практически невозможно рассказать, это надо почувствовать.
Въезд сейчас безвизовый. Смотайтесь в Београд, мой Вам совет. :thumbup:
Смотайтесь в Београд, мой Вам совет. :thumbup:
Меня там не убьют? :) Кстати, давно тянуло в те места.. никогда не был.
В Черногории к русским отношение офигенное. Мы на машине ездили с прицепленным флагом РФ, так нам постоянно сигналили и в окна высовывали 3 пальца- знак святой троицы- символ Сербии. В ресторане "Олимпия" в Будве мы самые дорогие гости были.
Интернет-друг из Сербии рассказал сербскую поговорку: "Нас и русса 200 мильона". Классный чувак, на амеровском политическом форуме постоянно за наших впрягался на правах независимого форумчанина.
QuadriFoglio
25.07.2008, 02:40
Меня там не убьют? :) Кстати, давно тянуло в те места.. никогда не был.
Я, конечно, не хотел бы рассказывать о кровожадности сербов и о том, что Turok - вожделенная мишень для каждого из них, но врожденная порядочность, сцуко... :help::D
На сплавы, на Дунай, теплой летней ночью... :cool:
Ваши родственники будут слушать взахлеб и молить рассказать еще чуточку! :nod::D
why_not?
25.07.2008, 08:17
Разговоры про преступность без национальности исходят либо от этой самой национальности либо от тех кому они денег платят. Есть нации где концентрация преступников высокая, есть где низкая, чего демагогией то заниматься.
Албанцы как раз та нация где концентрация антисоциальных элементов зашкаливает все разумные пределы.
Разговоры про преступность без национальности исходят либо от этой самой национальности либо от тех кому они денег платят. Есть нации где концентрация преступников высокая, есть где низкая, чего демагогией то заниматься.
Албанцы как раз та нация где концентрация антисоциальных элементов зашкаливает все разумные пределы.
Глубоко идущие выводы:shock: В общем остался всего один шажок до признания ряда наций неполноценными и ущербными:(
Бред все это, все люди с рождения одинаковы, и все национальные особености это некая общественно политический система воспитания. И быть надо не по графе национальность в паспорте, а имено по этой системе.
Есть системы стабильные, в основе которых лежит устоявщаяся религия и обществено моральные ценности, а есть не стабильные.
И вот, как правило, в нестабильных системах и происходит, то дерьмо, которое называеться преступность.
Что касаеться бывшей югославии, то была стабильная система, которая развалилась на части и на ее месте образовалась несколько нестабильных систем.
Результат - каждая их этих стистем опираясь на какую то группу населения пыталась консолидировать в своих руках как можно больше власти. Поскольку развал произошел под действием националистических сил. то консолидирующей идеей каждой их систем стал национализм. А это та идея, на алтарь которой приноститься очень много человеческих жизний.
Поскольку, вроде как, официциально считалось, что югославия это славянское гос-во, то естественно мусульманская часть населения испытовала на себе некую дискриминацию. Посде распада. естесвенно мысульманская часть попыталась взять реванш за "годы страданий" на фоне чего и возникла вся эта резня.
И суд над отдельно взятым гражданином, в данной ситуации не более чем попытка найти козла отпущения и через его осуждение дать индульгенцию всем силам участвующим в процессе распада югославии.
Меня там не убьют? :) Кстати, давно тянуло в те места.. никогда не был.
Скорее всего - нет:D
Srdjan Levic
25.07.2008, 12:27
Поскольку, вроде как, официциально считалось, что югославия это славянское гос-во, то естественно мусульманская часть населения испытовала на себе некую дискриминацию. Посде распада. естесвенно мысульманская часть попыталась взять реванш за "годы страданий" на фоне чего и возникла вся эта резня.
Мусульмане Боснии и Герцеговины - это славяне. Попытка военно-политического реванша "за годы страданий" в БиГ была предпринята именно сербами, а не мусульманами.
Что касается наказания отдельно взятого Караджича – вот за эту попытку реванша, которая вылилась в общую бойню "все против всех" с 200 000 убитыми, его и судят. Это Милошевич стал крайним - в бОльшей степени именно из-за своих невменяемых боснийских собратьев. Радовану есть за что ответить.
Srdjan Levic
25.07.2008, 14:28
deleted ;)
Мусульмане Боснии и Герцеговины - это славяне. .
Не готов дискутировать, но на мой взгляд эта фраза как то режет слух:eek:
Заброс инфы о сдавшем его Младиче адресован самому Караджичу, который по идее авторов должен обозлиться и сдать предавшего его соратника.
ИМХО, конечно.
Srdjan Levic
25.07.2008, 16:20
Не готов дискутировать, но на мой взгляд эта фраза как то режет слух:eek:
Большинство (за исключением турков, цыган, албанцев, которые тоже там живут) мусульман БиГ- славяне, принявшие ислам во время завоевания Балкан Турцией. Есть великолепные книги Иво Андрича - "Травницкая хроника", "Мост на Дрине", описывающие суть боснийского бытия. Национальная самоидентификация балканских славян, особенно славян БиГ произошла по религиозному принципу. Те, кто принял православие самоопределились как сербы, католичество - хорваты; принявшие ислам, приняли вместе с ним уклад жизни и стали отдельным народом - боснийскими мусульманами aka "бошняками". Когда-то это (условно) был единый народ. Вообще, БиГ с точки зрения истории, до момента принятия ислама - феномен "черной дыры". Что там было - неизвестно. Одни гипотезы...
Все обычные для рунета разговоры о том, что Караджич герой, симпатии в пользу боснийских сербов в противопоставление проклятым террористам-муслимам или усташам-хорватам - кухонный бред слабо образованных людей, не понимающих, что в действительности родные братья убивали друг-друга (это я не вам). Боснийские сербы, хорваты и мусульмане - очень близки друг-другу. Куда ближе, чем сербам из Сербии или хорватам из Хорватии. Диалектом языков, обычаями, нравами..короче, всем. Это - славяне.
Zapamtite, ovaj rat je pobrisao i u prah samlio sve shto je bilo nashe, pojedinachno i zajednichko, i nishta vishe neche biti onakvo kakvim bijashe. Niti onakvim kakvim zamishljasmo da je bilo. Niko izvan nas ovo ne razumije. Ovome su davno izumrli svi univerzalni uzroci, posljedice i razumijevanja. Zato je ovo samo nashe. Ove kukavichke i ove junachke generacije, koje ne pomilova ni priroda ni bog. Nema ovome rijechi u tudjim jezicima, nema ni svih medijskih slika u oku, ni suchuti u srcima."
"Запомните, эта война развеяла в прах все, что когда-то было нашим, нашим общим - и по- отдельности, и вместе. И ничто больше никогда не сможет быть таким, как раньше. Ни таким, ни другим, каким оно может показаться теперь. Ни один чужак нас не поймет. Для всех этих вещей давно отмерли все универсальные смыслы, следствия и причины. Зато - оно все наше. Эти трусливые и эти героические поколения, которых не пощадили ни природа, ни бог. Нет для этого ни слов в других языках, ни доступного образа пред глазами, ни чувства в сердце".
Алия Исакович. "Антология зла"
Герр Cuprum, судя по тому, что вы написали, Вы явно слегка не в теме, как происходила эта война ;)
И чего Вы ставите знак равенства между "не люблю" и "надо убивать"? "Мое не люблю" - отнюдь не "ненавижу".
И кто такие террористы по-Вашему?
В пониманиии Chemist'а, в контексте его поста, террористы - это мусульмане-босняки. Потому, что мусульмане.
Как там насчет адеквата?
Да, я там не был. Но были мои друзья. Не было там ничего особенного, извините за цинизм. Кто собирал больше сил в конкретной точке, тот и мочил противную сторону. А "козлов отпущения" делают почему то из сербов. Вот Вы привели список, так сказать, очередников на отдельную жилплощадь, но вот только по результатам рассмотрения, отдельные квартиры давали в основном сербам. Почему? Потому что так распорядился тот, кто финансировал строительство.
А что касается ИМХО, так Ваше тихое "не люблю" - оно ... получше выкрика chemist'a расслышивается.
Герр chemist дает такую же ... вероятностную оценку всего народа, как и Вы ... даете оценку всего народа. Лучше объяснить не смогу.
Не готов дискутировать, но на мой взгляд эта фраза как то режет слух:eek:
Ну а почему бы ... лицу славянской национальности, проживающему на территории, которую несколько веков топтала Османская Империя не принять мусульманство? А уж передать религию детям - это уже не так сложно. Так босняки (бошняки) и появились.
Да, действительно, "родные браться убивали друг-друга". Так и значит, что судить надо всех братьев подряд, а не только тех, которых кто - то не любит.
Ну а почему бы ... лицу славянской национальности, проживающему на территории, которую несколько веков топтала Османская Империя не принять мусульманство? А уж передать религию детям - это уже не так сложно. Так босняки (бошняки) и появились.
.
Если вопрос нескольких веков, все еще более спорно,
слово оттоптало имеет еще и один смысл, и в результате это смысла как правило рождаются дети, и как правило дети уже имеют как минимум смешаную национальность. Соотвественно, беседовать о том что они славяне, на мой взгляд не совсем корректно. Тем более, что речь идет о 5-10 поколениях.
Опять же не готов дискутировать, так как не владею вопросом, но мне почему то кажеться, что при захвате земель и обращении в свою веру еще и идет усиленная ассимиляция населения захваченных территорий в социум захватчика. Что должно однозначно привести к потери национальных черт и сильному смещению рас.
Если вопрос нескольких веков, все еще более спорно,
слово оттоптало имеет еще и один смысл, и в результате это смысла как правило рождаются дети, и как правило дети уже имеют как минимум смешаную национальность. Соотвественно, беседовать о том что они славяне, на мой взгляд не совсем корректно. Тем более, что речь идет о 5-10 поколениях.
Опять же не готов дискутировать, так как не владею вопросом, но мне почему то кажеться, что при захвате земель и обращении в свою веру еще и идет усиленная ассимиляция населения захваченных территорий в социум захватчика. Что должно однозначно привести к потери национальных черт и сильному смещению рас.
Если Вам так претит слово "топтало" (:D), то можно применить слово "попирало". Хотя я сказал ровно то, что хотел сказать.
Поскольку топтало не только тело, но и мозг. В результате оттаптывания мозга лица славянской национальности совершенно добровольно в соответствии с обычаями делового оборота тех времен (с) принимали мусульманство. И при смене поколений уже не важна была собственно религиозная пренадлежность. Смешение (только не рас, раса там одна, европеоидная) тоже имело место быть.
Обычаи делового оборота тех времен (привели), что в наши времена их стали разруливать. А в итоге оказалось, что разрулить их стало единственно возможным СЕЙЧАС опять таки только в соответствии с обычаями делового оборота (с) ТЕХ времен. Это отвратительно.
Однако, не менее отвратительно, а скорее всего, еще более отвратительно то, что правосудие избирательно. Их Гаагский Трибунал ничуть не хуже нашего Басманного. Такое ощущение, что Фемида, правда не приспуская повязки, но спрашивает: "Серб?" И только услышав в ответ, "да", начинает судить в строгом соответствии с принципами гуманизма.
Srdjan Levic
28.07.2008, 13:14
Если вопрос нескольких веков, все еще более спорно,
слово оттоптало имеет еще и один смысл, и в результате это смысла как правило рождаются дети, и как правило дети уже имеют как минимум смешаную национальность. Соотвественно, беседовать о том что они славяне, на мой взгляд не совсем корректно. Тем более, что речь идет о 5-10 поколениях.
Опять же не готов дискутировать, так как не владею вопросом, но мне почему то кажеться, что при захвате земель и обращении в свою веру еще и идет усиленная ассимиляция населения захваченных территорий в социум захватчика. Что должно однозначно привести к потери национальных черт и сильному смещению рас.
Не было там ассимиляции. Ни в "социум" захватчика, ни в смысле крови. "Обращение в свою веру" в конкретике шариата означало, что новообращенных турки просто не трогали. Ни их, ни их женщин! По факту, Босния скорее турок в славян ассимилировала, чем наоборот. Уж больно там ислам своеобразный, с чисто славянскими чертами.
Правильно назвать тему не Караджича взяли, а Караджича сдали.
Ещё раз +1.:nod: :mad:
Я бы даже позволил себе высказывание: "Обменяли/продали, по действующему курсу...":(
http://www.rg.ru/2008/07/29/serbia.html
Курс декларируют неплохой, но как всегда обсчитают.
Srdjan Levic
01.08.2008, 13:17
del'етед.
что-то иногда так абстрагируешься от причинно-следственных связей, от всех этих обсуждений с умними дядьками (в то числе и в КС, как ни странно), когда периодически рассматриваешь всерьез и сторону своих оппонентов; и тогда выплывает довольно простая неразбавленная истина: человек вырезал тысячи людей, уничтожил целые деревни - за это он должен сдохнуть! И абсолютно положить, какой там суд! Фтопку мразь.
что-то иногда так абстрагируешься от причинно-следственных связей, от всех этих обсуждений с умними дядьками (в то числе и в КС, как ни странно), когда периодически рассматриваешь всерьез и сторону своих оппонентов; и тогда выплывает довольно простая неразбавленная истина: человек вырезал тысячи людей, уничтожил целые деревни - за это он должен сдохнуть! И абсолютно положить, какой там суд! Фтопку мразь.
Да, вот тольк какие - то идиоты, что характерно, по всему Миру почти одновременно, лет эдак 100 назад придумали, что сначала в ходе по возможности открытого состязательного процесса компетентная группа лиц исходя из принципа презумпции невиновности должна прийти к определенному выводу.
Пораскиньте, и поймете, что существует далеко не нулевая вероятность того, что и Вас кто-то легко может приговорить. Ну, может и не "фтопку", но лет на 9 - как 2 пальца о дорожное покрытие.
Если абстрагироваться, то простой неразбавленной истиной окажется самосуд, все дешевле. А если положить какой там суд, то можно положить и на общее признание справедливым направления "злодея" фтопку. Если бы нацизм судил трибунал с репутацией МТБЮ на нюрнбергские решения плевали бы все, а не только неонацисты. Там был суд победителей, которые не пытались обставиться настолько красиво и судить все стороны конфликта, то есть и самих себя. МТБЮ тоже суд победителей, которые зачем то пытаются судить и тех кого сами защищали, результаты соответствующие.
Srdjan Levic
02.08.2008, 17:02
http://projects.cin.ba/Graphics/P3_Reconciliation/images/Logo_COL_SBC.jpg
Ожидаючи правду. На весах: простить / забыть.
Самое необычное. Посмотрел как-то фильм с Р.Гиром фильм про военного американского корреспондента, который в Сербии охотится за скрывающимся-сербом-военным преступником. В конце фильма-титры до сих пор в Сербии не пойман военный преступтник Караджич. Черех несколько дней новости о задержании Караджича...Странно.
P.S. В фильме персонаж (Лис)-серб-очень похож на Караджича. А вообще
двойные стандарты по сербам -ЗАДОЛБАЛИ. :mad:Там все хороши были и те и те. Однако мочат, только Сербов. А они больше других пострадали...
Srdjan Levic
02.08.2008, 20:15
Посмотри лучше какую-нить военную кинохронику. На ютуб - полно. Найдешь по ключевым словам "Rat u Bosni" или "Rat u BiH", "Ratni zlocini u Bosni" и т.д. Может тогда перестанешь парится двойными стандартами .. в художественной фантастике.
Посмотри лучше какую-нить военную кинохронику. На ютуб - полно. Найдешь по ключевым словам "Rat u Bosni" или "Rat u BiH", "Ratni zlocini u Bosni" и т.д. Может тогда перестанешь парится двойными стандартами .. в художественной фантастике.
То есть ты считаешь двойных стандартов нет:shock::eek::eek::eek:
QuadriFoglio
02.08.2008, 20:23
Может тогда перестанешь парится двойными стандартами ...
Может, хорош уже?
Сержант, ты все, что хотел, своей первой картинкой (с тошнотворными мразями) оповестил миру.
Каждый из нас, по жизни делает свой выбор.
Я - на сербской стороне по православному признаку. Нравится тебе это, или нет.
Найди уже себе стену и шваркнись об нее, чё ли?
Ушел.
Srdjan Levic
02.08.2008, 20:25
То есть ты считаешь двойных стандартов нет:shock::eek::eek::eek:
Честно говоря, все кухонные разговоры о геополитике, стандартах каких-то имеют совершенно отстраненный и вторичный смысл.
А вот от кадров документальной съемки трехлетней осады Сараева (которая была тем же самым по сути, что и осада немцами Питера), когда с господствующих высот людей и город расстреливали как скот - вывернет кого хочешь. И все кинохроники победоносных операций армии РС - с горой трупов гражданских на заднем плане..Это все было, хер они отвертятся.
Может хоть тогда вы этого урода жалеть перестанете.
Srdjan Levic
02.08.2008, 20:28
Может, хорош уже?
Сержант, ты все, что хотел, своей первой картинкой (с тошнотворными мразями) оповестил миру.
Каждый из нас, по жизни делает свой выбор.
Я - на сербской стороне по православному признаку. Нравится тебе это, или нет.
Найди уже себе стену и шваркнись об нее, чё ли?
Ушел.
"Я тебе один умный вещь скажу" (@).
Я не ровняю весь твой доблестный православный сербский народ с его наиболее отличившимися в истории деятелями.
Так - доходчиво?
QuadriFoglio
02.08.2008, 20:29
Забаньте меня сразу что ли?
экой же вы тут фингней страдаете.. ВИновен, не виновен.. на войне все мараются по уши, но сто раз история доказывала: кто победил, тот и прав. в частности про сербов - кто проиграл, тот и неправ.
а так - все подонки. не верю я что сербы были лапочки, а мусульмане - подонки или наоборот. все подонки. поймали - на виселицу.
экой же вы тут фингней страдаете.. ВИновен, не виновен.. на войне все мараются по уши, но сто раз история доказывала: кто победил, тот и прав. в частности про сербов - кто проиграл, тот и неправ.
а так - все подонки. не верю я что сербы были лапочки, а мусульмане - подонки или наоборот. все подонки. поймали - на виселицу.
Не тех ловят...
Честно говоря, все кухонные разговоры о геополитике, стандартах каких-то имеют совершенно отстраненный и вторичный смысл.
А вот от кадров документальной съемки трехлетней осады Сараева (которая была тем же самым по сути, что и осада немцами Питера), когда с господствующих высот людей и город расстреливали как скот - вывернет кого хочешь. И все кинохроники победоносных операций армии РС - с горой трупов гражданских на заднем плане..Это все было, хер они отвертятся.
Может хоть тогда вы этого урода жалеть перестанете.
Ну конечно же с другой стороны англелы-белые и пушистые, и кадров кинохроники с их участием, в роли убийц не осталось...Я его не жалею. Но я за справедливое правосудие. А не за шоу, проспонсированное ВЫРОДКАМИ анголсаксами...:mad::mad::mad: США и прочих их приспешников уже давно пора...:mad::mad::mad:
Не тех ловят...
ловят проигравших. а как иначе то?
Srdjan Levic
02.08.2008, 21:02
Ну конечно же с другой стороны англелы-белые и пушистые, и кадров кинохроники с их участием, в роли убийц не осталось...Я его не жалею. Но я за справедливое правосудие. А не за шоу, проспонсированное ВЫРОДКАМИ анголсаксами...:mad::mad::mad: США и прочих их приспешников уже давно пора...:mad::mad::mad:
?? Наследили там все и свидетельств об этих следах предостаточно. И сербских, и хорватских, и мусульманских. Для всех сторон.
Правда, для граждан РФ почему-то является шоком очевидная вещь - что боснийские сербы, обладавшие подавляющим преимуществом в вооружении и кадровой армейской силе, с желанием реванша наломали дров куда больше, чем мусульмане с хорватами вместе взятые.
Что вызывает дружную реакцию "трибунал на мыло". Какое законное правосудие? Оно всегда будет пристрастным, кому его в руки не отдай..
И чего англосаксы - выродки? Они, что-ли эту войну затеяли и убивали граждан БиГ?
QuadriFoglio
02.08.2008, 21:59
что боснийские сербы, обладавшие подавляющим преимуществом в вооружении и кадровой армейской силе, с желанием реванша наломали дров куда больше, чем мусульмане с хорватами вместе взятые.
Сержант, ты знаешь термин "подставили"?
Ровно это там и происходило, со стороны своих властей.
По-моему, ни хрена ты не знаешь, хотя с претензией.
Скучно с тобой. А еще про однобокость вещаешь.
Ты смешон в своей предвзятости.
Не более.
Barmasay
02.08.2008, 22:41
Забаньте меня сразу что ли?
:thumbup::):wave:
Сержант, ты знаешь термин "подставили"?
чо?
По-моему, ни хрена ты не знаешь, хотя с претензией.
Скучно с тобой. А еще про однобокость вещаешь.
Ты смешон в своей предвзятости.
Не более.
Все это можно сказать и в вашу сторону :wave:
Srdjan Levic
03.08.2008, 11:21
"Нас предали", "Россия кинула сербов", "Запад нас предал", "Милошевич предал сербов", "сербов предали.." - классический лепет в пользу бедных. Они сами себя подставили, предали и кинули. Все - всех и во всех смыслах. Сербские сербы кинули боснийских и хорватских сербов, боснийские - сербских и хорватских, хорватские - сербских и т.д. С этим я согласен. Народец, однако.
Знаешь, я Милошевича покойного зауважал и как-то по-другому стал относиться. Отвечать в течении стольких лет за стадо, которое непонятно чего хочет и за неадекватных собратьев в Боснии и Хорватии - это реальный подвиг. Вот его - действительно подставили.
Srdjan Levic
03.08.2008, 12:10
чо?
Основное обвинение в адрес сербов - война за Великую Сербию, т.е. за присоединение к Сербии "сербских" территорий в Хорватии и Боснии. Сербия действительно поддерживала хорватских и боснийских сербов с их республиками.
Но на деле из-за невнятных политических целей (что такое Великая Сербия не знал никто), давления мирового сообщества, и, главное жуткого бардака и идиотизма в стане и хорватских, и боснийских сербов, Сербии в конечном итоге пришлось "слить" своих собратьев (а что еще делать оставалось).
Что на самом деле было (каким именно образом произошла "подстава" - никто не знает, одни слухи). Есть легенда о том, что сербский спецназ по приказу Милошевеча нейтрализовал перед "Олуйей" пусковые установки с тактическими ракетами у краинских сербов, ибо Милан Бабич оказался настолько идиотом, что устроил ракетный обстрел центра Загреба (в результате погибло около 10 человек, в основном женщин и детей). Короче, Сербия просто закрыла глаза на "Бурю" .. Во время Дейтонского договора Милошевичу пришлось представлять боснийских сербов.
Т.е., окажись руководство хорватских или боснийских сербов - политическими победителями, и сложись международная ситуация другим образом, Сербия, ясен пень поддержала бы и присоединила бы к своей территории территории, освобожденные от босняков и хорватов. Но увы. Кроме того, у руля и там (в Краине) и там (в Боснийской Сербской Республике)оказались по-настоящему неадекватные люди. Что с точки зрения войны, что с точки зрения политики. То, что творилось в руководстве этих "непризнанных сербских образований", даже бардаком назвать неуместно. Скорее уж, хаосом.
У хорватов (некоторые нюансы, конечно были - хорваты точно так же были бы не против поддержать идею Великой Хорватии, за счет прироста территориями БиГ, и они поддерживали в военном плане своих боснийских собратьев) и у босняков, в отличии от сербов, были четкие и ясные военно-политические цели - сохранение территориальной целостности своих республик. Было и единство военно-политического руководства.
В двух словах не расскажешь. Одна фраза Милошевича, адресованная краинским коллегам: "Воевать не хотите, мириться не хотите, что хотите?" многое объясняет. СМ не контролировал свои коллег в Книне и Пале/Баня Луке (в отличии от Туджмана, четко контролировавшего и координировавшего лагенрь боснийских хорватов), но отвечать за них ему пришлось. У них (у боснийских и хорватских сербов) даже на это здравого смысла не хватило.
Это о "подставах". С этой точки зрения, да, "их [сербов]подставили". Да уж.
ЗЫ:
Длинно получилось, и путано. Но кто-б там что не свистел о предательстве, мировой закулисе и т.д., реальность была намного проще и ..глупее.
Мне вот это понравилось:
http://www.newsru.com/world/31jul2008/karajic.html
"На этом слове Караджича прервал судья Альфонс Ори. Он сказал, что эта тема имеет важное значение, но не подлежит обсуждению на данном заседании."
Короче всё по старому, опять будут слушать только то, что им выгодно, кроить обвинения так, как им хочется. Да здравствует Гаагский суд, самый справедливый суд в мире! Ура!:help:
В продолжение:
http://www.newsru.com/world/03aug2008/buha.html
Походу америкашки слово своё нифига не держут. Грош цена их обещаниям. :shock:
Srdjan Levic
03.08.2008, 13:00
Мне вот это понравилось:
http://www.newsru.com/world/31jul2008/karajic.html
"На этом слове Караджича прервал судья Альфонс Ори. Он сказал, что эта тема имеет важное значение, но не подлежит обсуждению на данном заседании."
Короче всё по старому, опять будут слушать только то, что им выгодно, кроить обвинения так, как им хочется. Да здравствует Гаагский суд, самый справедливый суд в мире! Ура!:help:
Правильно сделал, что прервал. Какое это имеет отношение к сути предъявляемых фигуранту обвинений.
Правильно сделал, что прервал. Какое это имеет отношение к сути предъявляемых фигуранту обвинений.
Да ладно! Что значит правильно? Это очень важно, ему гарантировали непрекосновенность на самом высоком американском уровне. Он свою часть договора выполнил, а ковбои.......:mad:
Это не суд вообще, а шапито. Тут можно говорить, тут не можно, это имеет отношение к делу, это не имеет! Одних судят, других за такое же самое оправдывают. Подсудимые в камерах умирают не весть от чего. Афигеть!!!!:eek:
а когда амеры вообще держали подобные обещания? И каким же дураком надо быть что бы на них вестись - примеров то перед глазами море
Честно говоря амеры молодцы - уже в какой раз разводят дурачков, а те все ведутся и ведутся...
Srdjan Levic
03.08.2008, 15:16
Да ладно! Что значит правильно? Это очень важно, ему гарантировали непрекосновенность на самом высоком американском уровне. Он свою часть договора выполнил, а ковбои.......:mad:
Кому важно? Караджичу? Жертвам войны? Какого договора? Где и кем этот договор зафиксирован? О чем Вы говорите?
Это не суд вообще, а шапито.
В известной степени - да. Любой суд по-своему пристрастен и предвзят. Тем не менее, плевать. Пусть судят хоть так. Авось в следующий раз другим неповадно будет.
Тут можно говорить, тут не можно, это имеет отношение к делу, это не имеет! Одних судят, других за такое же самое оправдывают. Подсудимые в камерах умирают не весть от чего. Афигеть!!!!:eek:х
А как бы Вы хотели? Чтобы ответчики определяли суду, что им говорить? Это смешно.
Кому важно? Караджичу? Жертвам войны? Какого договора? Где и кем этот договор зафиксирован? О чем Вы говорите?
Важно всем и жертвам и правосудию. Если он такой гад, как-же "воины-освободители" пошли с ним на сделку?
И сканы договора лежат в инете, и другие люди это подтверждают (я там ссылку давал). И даже судья этого "самого справедливого в мире суда" не отмёл это, как нелепость, а лишь сказал, что тема важная, но говорить о ней сейчас не стоит.
В известной степени - да. Любой суд по-своему пристрастен и предвзят. Тем не менее, плевать. Пусть судят хоть так. Авось в следующий раз другим неповадно будет.
А кому другим не повадно будет? Вот к примеру, албанским полевым командирам будет не повадно, а?
А как бы Вы хотели? Чтобы ответчики определяли суду, что им говорить? Это смешно.
Я бы хотел, что-бы посудимому хотя-бы не затыкали рот! Особенно на фоне того, что этот же суд оправдывает других людей с такими же обвинениями.
Srdjan Levic
03.08.2008, 15:35
Насчет албанцев действительно что-то непонятное. Я все-таки надеюсь, что так или иначе дойдет дело и до Хашима Тачи с компанией остальных албанских героев.
Босняки и хорваты сдали трибуналу свое время многих ключевых военных. Кого-то не успели, кто-то умер, но предстали перед судом многие. Так что не надо, что дескать одних сербов..
А где-там, в приведенных Вами ссылках документы, пункты договора с Караджичем? Интересно, может я правда, что-то пропустил.
Насчет албанцев действительно что-то непонятное. Я все-таки надеюсь, что так или иначе дойдет дело и до Хашима Тачи с компанией остальных албанских героев.
придуряешься что ли :shock:
Srdjan Levic
03.08.2008, 16:35
Что-то не могу припомнить, чтобы мы вместе пиво пили ;)
извините, Вы придуриваетесь?
Srdjan Levic
03.08.2008, 16:55
Пустое. ;)
пустое - это зявлять в эфир, что с албанцами происходит что то "непонятное", потому что непонятно это, похоже, только Вам, к том же в свете Ваших первых заявлений в этой теме о нелюбви ко всем сербам сразу это Ваше непонимание еще и очень скверно пахнет
Srdjan Levic
03.08.2008, 17:12
Пустое.
Знаешь, я Милошевича покойного зауважал и как-то по-другому стал относиться. Отвечать в течении стольких лет за стадо, которое непонятно чего хочет и за неадекватных собратьев в Боснии и Хорватии - это реальный подвиг. Вот его - действительно подставили.
Вот с этим согласен. Стадо его предало. В РФ этобольшой минус,народ не умеет сплотиться, когда надо (к моему большому) сожалению:(
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot