Просмотр полной версии : Геноцид кавказцев в 19-м веке
Каковы были его причины? Кто как считает? Чем политика Российской империи отличалась от политики Гитлера в отношении СССР (истребление всего народа с целью захвата территории)? На мой взгляд ничем.
http://www.apn.ru/publications/article20237.htm
Я тож думаю, почем б Израилю не повторить российский опыт на кавказе и не уничтожить поголовно палестинцев. А то возятся с террористами бес конца
По моему очевидно, что были лояльные народности(осетины, калмыки) были враждебные.......
Собственно, психология тогдашних правителей горских народов не позволила им войти добровольно в Российскую Империю, а может(что более правдаподобней) подогреваемые Турцией и Англией, они тешили себя "новой войной" (я кстати читал об английских агентах на Кавказе, которые постоянно подстрекали местных к восстанию).............
Ну и поплатились в итоге геноцидом.......
По моему очевидно, что были лояльные народности(осетины, калмыки) были враждебные.......
Собственно, психология тогдашних правителей горских народов не позволила им войти добровольно в Российскую Империю, а может(что более правдаподобней) подогреваемые Турцией и Англией, они тешили себя "новой войной" (я кстати читал об английских агентах на Кавказе, которые постоянно подстрекали местных к восстанию).............
Ну и поплатились в итоге геноцидом.......
А может Российская империя просто тупо расширяла свои границы и ни о каком "вхождении народов" речи и не шло, а шла речь о присвоении сопредельных земель(чужих)? И с какой стати этим народам добровольно входить в империю? В 41-м советский народ тоже отказался "входить"... хотя нет, (термин "входить" неправильный) отдавать свою землю захватчикам и оккупантам, и превращаться в рабов
Да и потом, ведь не зря царские историки называют местных "туземным населением"...
Фактически, это как индейцев захватывать, горцы жили кланово-общинным строем!
Barmasay
04.07.2008, 13:27
предлагаю покаятся!
stepanych
04.07.2008, 13:35
19 век вообще было суровое время. Любая колониальная держава подавляла и истребляла местное население - в Африке, Америке, Океании, Австралии. Список геноцидов будет бесконечным - сколько племен и народностей истреблено во всем мире белыми. Горцы Черноморского побережья не первые и не последние.
Эта тема стала активно перетираться в связи с тем, что земля в этих краях стала стоить больших денег. Если бы черкессов и адыгов изгнали, скажем, из полупустынь Калмыкии, про это никто бы даже и не вспомнил через 150 лет.
А может Российская империя просто тупо расширяла свои границы и ни о каком "вхождении народов" речи и не шло, а шла речь о присвоении сопредельных земель(чужих)? И с какой стати этим народам добровольно входить в империю? В 41-м советский народ тоже отказался "входить"... хотя нет, (термин "входить" неправильный) отдавать свою землю захватчикам и оккупантам, и превращаться в рабов
Ну, или эту территорию заняла бы Турция или Россия, в итоге, заняла Россия.....
предлагаю покаятся!
И выплатить компенсацию :);)
А может Российская империя просто тупо расширяла свои границы и ни о каком "вхождении народов" речи и не шло, а шла речь о присвоении сопредельных земель(чужих)? И с какой стати этим народам добровольно входить в империю? В 41-м советский народ тоже отказался "входить"... хотя нет, (термин "входить" неправильный) отдавать свою землю захватчикам и оккупантам, и превращаться в рабов
Историю пишут победители :D:D:D
Вот победил бы Гитлер, тогда бы сейчас в школах были другие учебники ;):wave:
московитянам бы с кого за геноцид спросить?
еще аланам, русам и скифам куда претензии направить - никто не в курсе?
19 век вообще было суровое время. Любая колониальная держава подавляла и истребляла местное население - в Африке, Америке, Океании, Австралии. Список геноцидов будет бесконечным - сколько племен и народностей истреблено во всем мире белыми. Горцы Черноморского побережья не первые и не последние.
Эта тема стала активно перетираться в связи с тем, что земля в этих краях стала стоить больших денег. Если бы черкессов и адыгов изгнали, скажем, из полупустынь Калмыкии, про это никто бы даже и не вспомнил через 150 лет.
харошая тема.
вы знаете, что после победы в 45м Черчиль отдал Сталину всех пленных русских солдат, оказавшихся в зоне ответственности союзников, хотя сука знал, что всех к стенке поставят или в на худой конец в ГУЛАГ... НО, не отданы были только порядка 40 тыс. адыгов, которые в массовом порядке перебегали к немцам, потому как в то время геноцид был ещё свеж в памяти, да и англичане, ты тут прав, с 19 го века работали именно по адыгам конкретно.... так вот к чему я? сейчас из этих 40 тыс там уже тысяч 250 открыто ненавидящих Россию людей, часть из которых работает на разведки Запада в разных качествах (вплоть до агентов влияния). Цель у Фарвеста одна - развалить Россию, Юг отдать арабам под Кавказский тарикат, всё остальное англосаксам.... Имена Сурикова, Филина, Саидова Вам о чём-нибудь говорят? выходцы из ГРУ СССР, которые на хую вертели Путина и открыто в прессе даже угрожали ему и ничегно Вова не сделал, потому как сауды, англичане, америкосы все стеной за этих пидоргов. читайте бурцев.ру, форум.мск.ру, лефт.ру...очищайте от контркомпрадорской муйни и впитывайте всем известные факты.... то, что сделал Путин за 8 лет останеца в истории навсегда, хоть он мне и не симпатичен, но замес там конкретный....
когда вот только Сечина уберут? главного компрадора и наркодельца кремля
BeZzzpaleva
04.07.2008, 14:22
харошая тема.
вы знаете, что после победы в 45м Черчиль отдал Сталину всех пленных русских солдат, оказавшихся в зоне ответственности союзников, хотя сука знал, что всех к стенке поставят или в на худой конец в ГУЛАГ... НО, не отданы были только порядка 40 тыс. адыгов, которые в массовом порядке перебегали к немцам, потому как в то время геноцид был ещё свеж в памяти, да и англичане, ты тут прав, с 19 го века работали именно по адыгам конкретно.... так вот к чему я? сейчас из этих 40 тыс там уже тысяч 250 открыто ненавидящих Россию людей, часть из которых работает на разведки Запада в разных качествах (вплоть до агентов влияния). Цель у Фарвеста одна - развалить Россию, Юг отдать арабам под Кавказский тарикат, всё остальное англосаксам.... Имена Сурикова, Филина, Саидова Вам о чём-нибудь говорят? выходцы из ГРУ СССР, которые на хую вертели Путина и открыто в прессе даже угрожали ему и ничегно Вова не сделал, потому как сауды, англичане, америкосы все стеной за этих пидоргов. читайте бурцев.ру, форум.мск.ру, лефт.ру...очищайте от контркомпрадорской муйни и впитывайте всем известные факты.... то, что сделал Путин за 8 лет останеца в истории навсегда, хоть он мне и не симпатичен, но замес там конкретный....
когда вот только Сечина уберут? главного компрадора и наркодельца кремля
Хороший индеец - мертвый индеец (С)
харошая тема.
вы знаете, что после победы в 45м Черчиль отдал Сталину всех пленных русских солдат, оказавшихся в зоне ответственности союзников, хотя сука знал, что всех к стенке поставят или в на худой конец в ГУЛАГ... НО, не отданы были только порядка 40 тыс. адыгов, которые в массовом порядке перебегали к немцам, потому как в то время геноцид был ещё свеж в памяти, да и англичане, ты тут прав, с 19 го века работали именно по адыгам конкретно.... так вот к чему я? сейчас из этих 40 тыс там уже тысяч 250 открыто ненавидящих Россию людей, часть из которых работает на разведки Запада в разных качествах (вплоть до агентов влияния). Цель у Фарвеста одна - развалить Россию, Юг отдать арабам под Кавказский тарикат, всё остальное англосаксам.... Имена Сурикова, Филина, Саидова Вам о чём-нибудь говорят? выходцы из ГРУ СССР, которые на хую вертели Путина и открыто в прессе даже угрожали ему и ничегно Вова не сделал, потому как сауды, англичане, америкосы все стеной за этих пидоргов. читайте бурцев.ру, форум.мск.ру, лефт.ру...очищайте от контркомпрадорской муйни и впитывайте всем известные факты.... то, что сделал Путин за 8 лет останеца в истории навсегда, хоть он мне и не симпатичен, но замес там конкретный....
когда вот только Сечина уберут? главного компрадора и наркодельца кремля
Авдей, ты пишешь такие вещи, которые нам, простым смертным не читавшим "дневников наркозовисимого":cool::D понять сложно.....
К своему стыду или счастью, не знаю о ком ты нам поведал, но то что агличане в 19 веке снабжали оружием и деньгами горские племена писал в своих мемуарах лорд (забыл имя) бывший министр ин дел Великобритании подробно описывал как они пытались подорвать Российскую империю на Кавказе.....
Думаю, политика Англии к нашей стране за прошедшие 100 лет мало изменилась......
п.с. быстрее бы там индусы с пакистанцами наплодились как тараканы :)
А может Российская империя просто тупо расширяла свои границы и ни о каком "вхождении народов" речи и не шло, а шла речь о присвоении сопредельных земель(чужих)? И с какой стати этим народам добровольно входить в империю? В 41-м советский народ тоже отказался "входить"... хотя нет, (термин "входить" неправильный) отдавать свою землю захватчикам и оккупантам, и превращаться в рабов
и че?
сепаратизм?
и че?
обсуждаем причины геноцида и был ли он вообще.
BeZzzpaleva
04.07.2008, 14:55
обсуждаем причины геноцида и был ли он вообще.
Геноцид - понятие уголовного кодекса... небыло геноцида
А Россия как и любая страна имеет право на внешнюю политику и ИМХО методы лучше не обсуждать, потому что например политкорректные и гуманные англосаксы особо не заморачиваясь захватывают целые страны (ИРАК, Авганистан), нам в свое время, как и сейчас нужен Кавказ и соответственно, любой кто мешает России будет "нейтрализован" тем или иным способом, а если не мы, то другая "сильная нация".
А если кто-то считает, что он сильный и гордый, то пусть потом не ноет и не рассказывает про "геноцид".
Жизнь - вообще жестокая весчь.
обсуждаем причины геноцида и был ли он вообще.
Геноцид, это когда Гитлер евреев в газовые камеры отправлял, без каких либо вариантов....
Здесь же была депортация в Турцию, после того как решили, что адыги не лояльны империи....
скорее, это можно назвать принудительной депортацией, повлекшей многочисленные потери среди населения.
Barmasay
04.07.2008, 14:57
Разумеется геноцида не было.
Геноцид - понятие уголовного кодекса... небыло геноцида
А Россия как и любая страна имеет право на внешнюю политику и ИМХО методы лучше не обсуждать, потому что например политкорректные и гуманные англосаксы особо не заморачиваясь захватывают целые страны (ИРАК, Авганистан), нам в свое время, как и сейчас нужен Кавказ и соответственно, любой кто мешает России будет "нейтрализован" тем или иным способом, а если не мы, то другая "сильная нация".
А если кто-то считает, что он сильный и гордый, то пусть потом не ноет и не рассказывает про "геноцид".
Жизнь - вообще жестокая весчь.
Чего там на мелочи размениватся.
Австралия, Новая Зеландия и Остров Тасмания- 6 мил аборигенов как не бывало..............:cool:
BeZzzpaleva
04.07.2008, 14:59
Чего там на мелочи размениватся.
Австралия, Новая Зеландия и Остров Тасмания- 6 мил аборигенов как не бывало..............:cool:
Вот я и говорю: не "геноцид", а "внешняя политика"
Разумеется геноцида не было.
:nod::nod::nod:
Нельзя быть всегда хорошим, а то бояться перестанут:rolleyes:
Олимпиада будет на геноцидной земле:shock:. вполне вожможно, что горцы предпримут акции подобные тибетским
BeZzzpaleva
04.07.2008, 15:39
Что бы не было инсинуаций по поводу моих высказываний в теме:
Кавказцы такиеже люди как и русские, прибалты, европейцы, пиндосы и д.р., просто в один прекрасный момент в мире возникает ситуация, при которой более сильные страны решают свои геополитические задачи за счет более слабых стран и если бы не Россия присоединила Кавказ в свое время, сейчас бы эта территория была бы Турецкой, либо зоной влияния Англосаксов или еще кого.
Тема закончится сраловом, страниц на 10 и банами массированными:):D
BeZzzpaleva
04.07.2008, 15:40
Олимпиада будет на геноцидной земле:shock:. вполне вожможно, что горцы предпримут акции подобные тибетским
ИМХО тогда Россия думаю должна ответить "ассиметрично":D и "предпринять акции подобные" китайским:wave:
BeZzzpaleva
04.07.2008, 15:40
Тема закончится сраловом, страниц на 10 и банами массированными:):D
Это полюбому:nod::nod::nod::super:
предлагаю покаятся! Англосаксы везде каются.
В Австралии покаялись, недавно в Канаде покаялись за то, что индейских детей заставляли в школу ходить
BeZzzpaleva
04.07.2008, 17:28
Англосаксы везде каются.
В Австралии покаялись, недавно в Канаде покаялись за то, что индейских детей заставляли в школу ходить
Каяться имеет смысл када с местным населением "уже совсем нет проблем" и национальный вопрос не стоит вообще (обратите внимание и в канаде и в австралии аборигенов давным-давно меньшинство и они врядли начнут "партизанские действия") или когда местного населения уже нет.
А когда контроль над территорией не полный, каяться (признавать свои ошибки) означает новую эскалацию конфликта.
Представляете Израиль каится по поводу угнетения Палестины? Я нет.
А когда контроль над территорией не полный, каяться (признавать свои ошибки) означает новую эскалацию конфликта.
Каются скорее когда конфликт перешел в окончательную фазу и в воздухе уже пахнет денюжками для компенсации, которые так старательно в течении всего конфликта старались выбить
как_ветер
04.07.2008, 18:20
Геноцид, это когда Гитлер евреев в газовые камеры отправлял, без каких либо вариантов....
Здесь же была депортация в Турцию, после того как решили, что адыги не лояльны империи....
скорее, это можно назвать принудительной депортацией, повлекшей многочисленные потери среди населения.
Сейчас вижу как Россия творит геноцид по отношению к таджикам. :mad::mad::D:D Иммиграционная служба - вот творец геноцида таджиков в России.
Каковы были его причины? Кто как считает? Чем политика Российской империи отличалась от политики Гитлера в отношении СССР (истребление всего народа с целью захвата территории)? На мой взгляд ничем.
http://www.apn.ru/publications/article20237.htm
тем, что гитлер - продул. Если б победил - никто б не говорил пор геноцид. Это один из пунктов "относительности восприятия" Геринга в Нюрнберге.
Сейчас вижу как Россия творит геноцид по отношению к таджикам. :mad::mad::D:D Иммиграционная служба - вот творец геноцида таджиков в России. Не знаю о какой иммиграционной службе речь идет. Любой таджик в любое время может сесть на ишак и приехать в Москву с внутренним таджикским паспортом на вполне законных основаниях
Был геноцид, не был... Важен результат, живут черкесы сейчас лучше многих. Когда Александр по окончанию войны предложил племенам или принять гражданство России и жить мирно на своей земле или мотать на все 4 стороны, те кто приняли условия остались на своей земле, их больше не продавали в рабство башибузуки, да и самих отучили торговать людьми. Решившие ехать в Турцию не получили ничего и потеряли землю, а многие (подавляющая часть) и себя.
Формально геноцид конечно был, как он был применительно к северо (и южно) американским индейцам, к индусам, африканцам, полинезийцам и многим другим. Да и саму Россию многие пытались подвергнуть геноциду, начиная с монголо-татар, времена были такие. Кто хотел и мог справлялся сам, кто не мог приспосабливался, а маленькие, но гордые, большей частью сгинули.
А в судах сейчас рассматриваются иски шапсугов о правах малых народов, которые живут на земле, ставшей усилиями России очень дорогой.
ПС. ...банами массироваными - т.е. геноцидом :-)
Что бы не было инсинуаций по поводу моих высказываний в теме:
Кавказцы такиеже люди как и русские, прибалты, европейцы, пиндосы и д.р., просто в один прекрасный момент в мире возникает ситуация, при которой более сильные страны решают свои геополитические задачи за счет более слабых стран и если бы не Россия присоединила Кавказ в свое время, сейчас бы эта территория была бы Турецкой, либо зоной влияния Англосаксов или еще кого.Тогда почему в тойж Европе никто не "присоединял" слабых швейцарцев, бельгийцев, монако итд?
Да и потом, ведь не зря царские историки называют местных "туземным населением"...
Фактически, это как индейцев захватывать, горцы жили кланово-общинным строем!
туземный значит местный никакой связи с индейцамии нет
выселели адыгов и заселили армянами)
выселели адыгов и заселили армянами)
один хрен, скажи ;) горнорусские.
имперские замашки.. выход к морю (по Каткову)..
события, которые так или иначе тесно связаны с последующим геноцидом, о котором узнал весь мир. Но.. мля, не буду говорить на эту тему.
Михаил Ф.
04.07.2008, 21:44
Тогда почему в тойж Европе никто не "присоединял" слабых швейцарцев, бельгийцев, монако итд?
Европейские империи пошли по другому пути.Они отправились в колониальные захваты.Типа за морем телушка полушка.Сказочные земли,золота валом.И во многом оказались правы.Сначала Португалия,потом Испания,потом Британия.Последняя кстати огляделась вокруг и присоединила к себе Шотландию.Они ИМХО лет 400 упирались.И Ирландию.До сих пор разборки идут.А Азиаты захватывали земли вокруг себя.Синица в руке.
Don Miguel
04.07.2008, 21:50
Тема закончится сраловом, страниц на 10 и банами массированными:):D Это после того, как перенесут в Курилку.:cry:
Да и потом, ведь не зря царские историки называют местных "туземным населением"...
Фактически, это как индейцев захватывать, горцы жили кланово-общинным строем!Местные-это кавказцы, по английский "Caucasian" в Европе принято так называть белых, в том числе и русских, см. в Оксфордском словаре
Barmasay
04.07.2008, 23:40
Местные-это кавказцы, по английский "Caucasian" в Европе принято так называть белых, в том числе и русских, см. в Оксфордском словаре
Я не понял, ты предлагаешь сначала загеноцидить всех кавказцев, а потом покаятся?
Европейские империи пошли по другому пути.Они отправились в колониальные захваты.Типа за морем телушка полушка.Сказочные земли,золота валом.И во многом оказались правы.Сначала Португалия,потом Испания,потом Британия.Последняя кстати огляделась вокруг и присоединила к себе Шотландию.Они ИМХО лет 400 упирались.И Ирландию.До сих пор разборки идут.А Азиаты захватывали земли вокруг себя.Синица в руке.
просто у Азиатов, так же как у нас - было туго с Флотом. вот и ходили куда ножки идут. Вобщем более живучая надо сказать конструкция. в некотором смысле.
Местные-это кавказцы, по английский "Caucasian" в Европе принято так называть белых, в том числе и русских, см. в Оксфордском словаре
не только в Европе, но и во всем мире :nod:
Местные-это кавказцы, по английский "Caucasian" в Европе принято так называть белых, в том числе и русских, см. в Оксфордском словаре
в принципе в России принято называть ирландцев англичанами...
но!
как тебя не называть, кошке мышкой не бывать :cool:
Все было уже. Если на одном языке говорить, все понимают.
http://www.profile.ru/items/?item=8273
http://adjudant.ru/table/images/CrimeaLeaderRus/04.jpg
why_not?
06.07.2008, 02:47
Геноцид, это когда 100 мегатон падает сакашвилю на голову.
Пофиг на геноцид энтот.
А на геноцид русских в Чечне в 90-е тоже пофиг?
А на геноцид русских в Чечне в 90-е тоже пофиг? На 99% русские в чечне пострадали не от чеченского геноцида, а от военной компании российской армии
stepanych
06.07.2008, 14:56
На 99% русские в чечне пострадали не от чеченского геноцида, а от военной компании российской армии
Да ну, их там чечены прессовали в полный рост еще до первой чеченской, у меня немало знакомых с семьями из Грозного свалило еще в 89-93 годах. По концентрации отморозков на душу населения чечены вне конкуренции были на всем постсоветском пространстве.
Впрочем, эту тему лучше вообще не обсуждать, точно баны посыпятся. Ясно, что пылкая любовь между русским и чеченским народами если и возникнет, то лет через сто минимум :D
Что чечены отморозки по моему еще Лермантов говорил. А так русские бегут из бывших республик в основном по экономическим соображениям. Из прибалтики, где действительно их притесняют, они чето не очень бегут.
В прибалтике никого не притесняют.
В прибалтике никого не притесняют.Как это не притесняют, памятник то снесли
Как это не притесняют, памятник то снесли
Связи не видно.
Связи не видно.
А как же марши сс-овцев?
Связи не видно. Ты не видишь связи, а Путин и Госдума постоянно далдонили о притиснении русскоязычных в прибалтике. Я кому должен верить, тебе или Путину?
В прибалтике никого не притесняют.
:nod:
чушь не несите. Ни один русский из прибалтики в Россию не хочет возвращаться.
Из ЗГВ тоже никто в Россию ехать не хотел, так как квартиры тут никого не ждали, в чем приехавшие имели возможность лично убедиться. Если будет возможность решить эту проблему и вопросы занятости, многие поедут, плюнув на членство в ЕС, которое мало что дало даже гражданам этих стран, добавив новых бед (инфляция, рост цен и пр.).
:nod:
чушь не несите. Ни один русский из прибалтики в Россию не хочет возвращаться.
И Азербайджанцы чет домой к себе не хотят возвращаться:D
И Азербайджанцы чет домой к себе не хотят возвращаться:DАзеры реально всех раздражают. Сегодня был в на царицынском радиорынке. Блин одни азеры, я думал они только по арбузам.А вот чеченцев(главных типа врагов России) я всего 2-или 3 человека видел в Москве за всю жизнь:D
:nod:
чушь не несите. Ни один русский из прибалтики в Россию не хочет возвращаться.
Те кто мог уехать - уехали. Многим просто некуда было ехать, вот и остались. В 90-х в Эстонии была, мягко говоря, жопа...
И Азербайджанцы чет домой к себе не хотят возвращаться:D
А что ты сразу на рога-то? Прикинь, и русские не хотят, чтоб они возвращались :cool:
Те кто мог уехать - уехали. Многим просто некуда было ехать, вот и остались. В 90-х в Эстонии была, мягко говоря, жопа...
Ну вот родители только что вернулись из длительной поездки в Латвию. Совсем другое рассказали. По многим аспектам обустроенности б0льшая часть Европы - курит. И никто из знакомых/коллег/просто встретившихся людей даже в самом страшном сне не может себе представить возвращение в Россию. Любят, гостят, скучают - но на расстоянии.
Естественно, не буду категоричен на 100%, т.к. сам не был.
Ну вот родители только что вернулись из длительной поездки в Латвию. Совсем другое рассказали. По многим аспектам обустроенности б0льшая часть Европы - курит. И никто из знакомых/коллег/просто встретившихся людей даже в самом страшном сне не может себе представить жизнь в России.
Сам не был, поэтому естественно не могу судить на 100%.
Ну вот видишь, ты не был, а рассуждаешь.:) А моя семья, и многие наши знакомые уехали, бросив все - не хотелось быть людьми второго сорта. Хотя те кто остались не плохо живут, не спорю. Но это все не сразу устаканилось, в девяностые все было намного хуже...
Ну вот видишь, ты не был, а рассуждаешь.:) А моя семья, и многие наши знакомые уехали, бросив все - не хотелось быть людьми второго сорта. Хотя те кто остались не плохо живут, не спорю. Но это все не сразу устаканилось, в девяностые все было намного хуже...
ну рассуждать могу, опираясь на кое-что.. Опять же, повторюсь, многие проживающие там русские часто приезжают в Россию. У них есть возможность остаться тут, но они этого не делают.
Впрочем, ладно. К теме это отношения не имеет :wave:
Все закончилось чемодан -вокзал - далее по усмотрению.:D
Геноцид кавказцев - это мариновать мясо на шашлык в кефире и майонезе с кетчупом. Вот от этого я сам лично могу ласты склеить....:D:nod:
Геноцид кавказцев - это мариновать мясо на шашлык в кефире и майонезе с кетчупом. Вот от этого я сам лично могу ласты склеить....:D:nod:
Славяне тоже страдают от этой изощренной формы геноцида :nod: :D
Drive_E36
13.07.2008, 19:05
Интересно, автор, прежде содавать сий топик, задумывался над тем фактом, что ХОТЯБЫ (начнём с этого) Российская Империя заменила собой на Кавказе бесконечную резню между разными племенами, установила порядок и законность....
Когда эти племена сложив свои кинжалы в одну кучу у ног приставленного к ним из русских империалистов (а иначе никак было - началась бы обязательно резня), начали наконец-то ВМЕСТЕ работать...
Исходя из этих (хотя бы) предпосылок, видим ,что империя - это ХОРОШО. и Русская Империя - тоже хорошо. И когда она пришла на Кавказ - от этого больше всех кавказцы же и выиграли...
Интересно, автор, прежде содавать сий топик, задумывался над тем фактом, что ХОТЯБЫ (начнём с этого) Российская Империя заменила собой на Кавказе бесконечную резню между разными племенами, установила порядок и законность....
Когда эти племена сложив свои кинжалы в одну кучу у ног приставленного к ним из русских империалистов (а иначе никак было - началась бы обязательно резня), начали наконец-то ВМЕСТЕ работать...
Исходя из этих (хотя бы) предпосылок, видим ,что империя - это ХОРОШО. и Русская Империя - тоже хорошо. И когда она пришла на Кавказ - от этого больше всех кавказцы же и выиграли...
Дима, тогда с такой позиции и Штаты осуждать ты не имеешь право.
Истина очевидна. Кавказ не нуждался и до сих пор не нуждается в такой "поддержке".
начали наконец-то ВМЕСТЕ работать...
Работать начали только при Советской власти, ибо Российская империя была сырьевым придатком без развитой промышленности.И никто не собирался там что-то развивать. Поэтому по поводу того, кто и что выиграл-большой вопрос.
Barmasay
14.07.2008, 00:43
Работать начали только при Советской власти, ибо Российская империя была сырьевым придатком без развитой промышленности.И никто не собирался там что-то развивать. Поэтому по поводу того, кто и что выиграл-большой вопрос.
примерно так...
И Азербайджанцы чет домой к себе не хотят возвращаться:D им тут лучше:shock:
скажу лиш одно про ссср и гитлера
гитлер сцуко хотел прафить всем миром! а ссср небыло такой цели!
Drive_E36
14.07.2008, 19:08
Работать начали только при Советской власти, ибо Российская империя была сырьевым придатком без развитой промышленности.И никто не собирался там что-то развивать. Поэтому по поводу того, кто и что выиграл-большой вопрос.
Меньше читайте большевицких агиток. :shock::cool: И постов Бармасая ;)
Уже писАлось тут и доказывалось про достижения Российской Империи во всех областях... Можете по моим постам поискать. Лень повторять все заново.
Ну так для примера, однако... Вам известен изобретатель первой паровой машины, начнём с этого? :cool: И где она была изобретена, знаете?
Может, и про изобретения Яблочкова, Попова, Ползунова слышали что-нить ;);) А про синтетеический бензин Махонина, нет? :cool:
Российская Империя последних лет стояла на первом месте в мiре по музыке, литературе, балету, театру. И выходила на первой место по физике, химии, физиологии, медицине....
... для того чтобы исчезнуть потом в кровавом тумане, застлавшем весь этот ссср.... чтобы истреблён был весь генофонд и все ученые оказались в эмиграции.... чтобы потом опять ЗАНОВО уже изобретать велосипед и начинать развитие промышленности опять с нуля... Русские, впрочем, никогда не искали лёгких путей...
А вы с таким пафосом утверждали "никто ничего не собирался делать" :D Курам на смех только. Не позорились бы... :help:
Drive_E36
14.07.2008, 19:20
примерно так...
Один чушь сморозил. Второй - с ним солгласился. Молодца. Впрочем, чего еще от тя ждать следовало :rolleyes:
Drive_E36
14.07.2008, 19:33
Работать начали только при Советской власти...
Вы ошибаетесь. И доказать это чрезвычайно просто: кавказцы настолько быстро включились в общую имперскую стройку общей для всех Империи, что вскоре представитель одной из кавказских народеностей - армян - даже стал министром Российской Империи... Фамилию называть? :cool:
А без интеграции в общую работу по общегосударственной стройке никакой речи о министре из "колонии" идти не могло, конечно же. Ну скажите, Вы представляете себе министра-индуса в правительстве Британской империи? :D:help:
Barmasay
14.07.2008, 20:13
Один чушь сморозил. Второй - с ним солгласился. Молодца. Впрочем, чего еще от тя ждать следовало :rolleyes:
приведи контраргумент по поводу сырьевого придатка
Barmasay
14.07.2008, 20:15
Ну так для примера, однако... Вам известен изобретатель первой паровой машины, начнём с этого? :cool: И где она была изобретена, знаете?
Может, и про изобретения Яблочкова, Попова, Ползунова слышали что-нить ;);) А про синтетеический бензин Махонина, нет? :cool:
Ну и где использовались все эти изобретения? Назовешь? А так да, богата русская земля на кулибиных, до сих вон изобретают.
Drive_E36
14.07.2008, 21:13
Дык это про СССР вообще-то всю жизнь говорили, "сырьевой придаток".... Вот и приводи контраргументы.
Barmasay
14.07.2008, 21:37
Дык это про СССР вообще-то всю жизнь говорили, "сырьевой придаток".... Вот и приводи контраргументы.
Давай начнем с главного. СССР сырьевой придаток кого?
А РИ была сырьевым придатком Франции и Англии.
Drive_E36
14.07.2008, 21:40
Дима, тогда с такой позиции и Штаты осуждать ты не имеешь право.
Истина очевидна. Кавказ не нуждался и до сих пор не нуждается в такой "поддержке".
Откуда ты знаешь, что я осуждаю Штаты? ;) Шпионишь поди, хад :) Штаты тут, бразар, совешенно другая история. Щаз расскажу :)
Вот смотри. Рим правильно поступал, когда объединял всю смесь средиземноморских народностей, завоевывая Италию, Лациум... Британия правильно поступала, завоёвывая Австралию, Индию, Шотдандию... Россия поступала правильно, завоевав Кавказ, Прибалтику.... И американцы делали правильно, когда завоевали Запад континента у индейцев и Техас - у испанцев. Правильно Штаты поступили и тогда, когда в своей гражданской войне разгромили своих сепаратистов-южан....
Потому что история человечества идет от команчей и дреговичей - к Москве и Вашингтону.... А НЕ НАОБОРОТ!! Объединение - прогресс. Сепаратизм - регресс.
А вот действия сегодняшнего Вашингтона, исходя из излааемой теории, являются регрессивными, ибо они направлены на расчлениение единого целого - СССР, теперь России... Поэтому твоё сравнение с США совершенно здесь неуместно. Понимаешь?
Далее. Где это ты нашёл у меня хоть слово про "помощь" Кавказу? :cool:
Нет. Я говорил, и повторю еще миллион раз - от присоединения к Империи народы Кавказа выиграли: ничья земля не была отобрана, на бакинской нефти делали деньги "туземцы" - Лианозновы и Манташевы. "Туземец" Лорис-Меликов стал российским премьер-министоорм. Князья с Кавказа пошли в русскую гвардию. Да даже "товарища" Сталина никто не попрекал грузинским акцентом :D:cool:
Вот итоги этого империализма (но не "помощи" ,как ты выразился) для народов, включенных в империю словами Поэта :):cool:
... И Грузия
Цвела в тени садов,
Не опасаяся врагов,
За гранью дружеских штыков.
(с) М.Ю. Лермонтов
Такие дела.:)
А теперь, для сравнения, Англия.
Ирланцев ограбили вконец: земля их досталась английским лордам, промышленности душили английские же фабриканты, страна бунтовала голодными бунтами. Бунты англичагне топили в крови. Все остальные английские колонии были также ограблены.
Чувствуем разницу с Российской Империей? :cool: Поэтому она была и есть - самая великая государственность за всю мiровую историю.
бармасай и гопкомпания, вы похожи на пациентов дурдома. чесснаслова. всё готовы перевернуть под свою мифологему
J.Hunter
16.07.2008, 14:18
Советую также вспомнить текст прошения грузинского царя о вхождении в состав РИ, где также упоминалось примерно следующее касательно горцев: "... с землями такими-то, а есть ли там люди и каким числом или нет, то нам неведомо" Цитриование неточное, но характерное. А так - действительно воровали горцы друг у друга скот, женщин, да воевали по потери пульса - вот и все их занятия были. То, что и щас не многим лучше - то другая история.
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot