Просмотр полной версии : начинаем чм@рить Америку?
"Одна из центральных причин финансового кризиса в мире - несоответствие роли и возможностей США" (С) Д.Медведев
Основная причина фин кризиса это необходимость создания многополярного мира. После штатов наша очередь .
Основная причина фин кризиса это необходимость создания многополярного мира. После штатов наша очередь .
почему наша? :shock:
почему наша? :shock:
Так больше кайфа продать можно. Когда гигемона нет ...
Америку чмарить нельзя. США один из главных потребителей нефти. Нам на них молиться надо. К сожалению...
"Одна из центральных причин финансового кризиса в мире - несоответствие роли и возможностей США" (С) Д.Медведев
Он так и сказал? :shock:
Он так и сказал? :shock:
:nod::nod: я тоже сначала ушам не поверил... слазил на вести.ру - пересмотрел... это даже один из главных тезисов...
+ там ещё было про бездуховность и безграмотность "самой сильной экономики мира"... не стал печатать - длинная цитата
:nod::nod: я тоже сначала ушам не поверил... слазил на вести.ру - пересмотрел... это даже один из главных тезисов...
+ там ещё было про бездуховность и безграмотность "самой сильной экономики мира"... не стал печатать - длинная цитата
Медведев орел! Идет по пути Путина.. Тот тоже перлы любит выдавать!
Медведев орел! Идет по пути Путина.. Тот тоже перлы любит выдавать!
Орел? Только очень маленький. Орленок, орленок, взлети...
Пьяница и подкабкучник, по слухам. Вообще, жалко его...
Плейшнер
07.06.2008, 23:59
Причина это высокие цены на нефть. Это позволяет нашему гнилому руководству расправлять крылышки и делать глупые заявления. censored. За него стыдно, он ниже ростом чем А.Меркель, censoredгазпромовское.
А в названии темы слово "чмырить" нельзя было нормально написать?
за словами следим.
Америку чмарить нельзя. США один из главных потребителей нефти. Нам на них молиться надо. К сожалению...
доля нашей нефти в сша около 5% :wave:
ну и молиться нам не надо, ни на сша, ни на ...
Причина это высокие цены на нефть. Это позволяет нашему гнилому руководству расправлять крылышки и делать глупые заявления. censored За него стыдно, он ниже ростом чем А.Меркель, censoredгазпромовское.
А в названии темы слово "чмырить" нельзя было нормально написать?
воистину самая свободная страна в мире.
находитесь пока на адресе ...
зы причина высоких цен на нефть - это ... )))
Причина это высокие цены на нефть. Это позволяет нашему гнилому руководству расправлять крылышки и делать глупые заявления. censored. За него стыдно, он ниже ростом чем А.Меркель, censoredгазпромовское.
[/B]
А в названии темы слово "чмырить" нельзя было нормально написать?
Конечно, другое дело Каспаров и спортсмен, и ростом высок и просто очаровашка:D:D:D
archmaster
08.06.2008, 02:38
Наполеон в своем кабинете пытается дотянуться до книжки на верхней полке.
Слуга говорит -Позвольте я Вам помогу, ведь я выше.
Наполеон - Ты не выше, ты - длинее.
Причина это высокие цены на нефть. Это позволяет нашему гнилому руководству расправлять крылышки и делать глупые заявления. censored За него стыдно, он ниже ростом чем А.Меркель, censoredгазпромовское.
А в названии темы слово "чмырить" нельзя было нормально написать?
:wave::wave::wave: Банить бы за такое...Это наш президент если что. :wave:
Я просто хотел понять реакцию:)
PS. Каспаров в клоуна превратился.
:nod:
Тоже не вижу особых достижений нашей страны, кроме продаж нефти по высокой цене...
Тоже не вижу особых достижений нашей страны, кроме продаж нефти по высокой цене...
а у америки видите особые достижения, кроме покупки нефти за фантики?
а у америки видите особые достижения, кроме покупки нефти за фантики?
Качество жизни в стране. Нам уж точно пока далеко, но амбиции...
Качество жизни в стране. Нам уж точно пока далеко, но амбиции...
вам не кажется, что это - следствие?
вам не кажется, что это - следствие?
Конечно.
По M_etveтu - до сих пор не понял степень важности фигуры на носу корабля.
Про Каспарова)) - не "где-то на улице" слышал про его тактики(-У) тгры в матышахи "использование тактики противника". Конечно тактика удачна, необычна - но... Это уже не это.
По subj - перед кем чмырить-та?
Михаил Ф.
08.06.2008, 13:34
Тоже не вижу особых достижений нашей страны, кроме продаж нефти по высокой цене...
А как же газ?:wave:
Плейшнер
08.06.2008, 13:38
Обидно, что не используется (в интересах страны..) такая благоприятная ситуация с ценами на ресурсы. И при этом сладкие речи по телику и политические карлики брыжжут слюной и ищут причину всех бед за рубежом. Это смешно.
Куяшвуте
08.06.2008, 13:41
Америку чмарить нельзя. США один из главных потребителей нефти. Нам на них молиться надо. К сожалению...
Ваши познания в макроэкономике стремятся к нулю. США покупают нефть за бумагу. Доллар - это всего лишь бумага. Раньше доллары были подкреплены золотовалютным запасом, сейчас же нет. Америка сознательно дает всем странам свои доллары, даже вместо гумунитарной помощи они первым делом присылают доллары, чтоб в дальнейшем получать ресурсы этих стран, они же продают этим странам свою инфляцию - это самый хитрый ход!
а у америки видите особые достижения, кроме покупки нефти за фантики?
в своей области, я вижу, что америка в 3-5 раз производительней, чем мы. на рыло в смысле
Ваши познания в макроэкономике стремятся к нулю. США покупают нефть за бумагу. Доллар - это всего лишь бумага. Раньше доллары были подкреплены золотовалютным запасом, сейчас же нет. Америка сознательно дает всем странам свои доллары, даже вместо гумунитарной помощи они первым делом присылают доллары, чтоб в дальнейшем получать ресурсы этих стран, они же продают этим странам свою инфляцию - это самый хитрый ход!
а мы на эти доллары можем покупать то, что нужно нам ? ну и в том числе золото если че ? ну или там компьютеры какие нить ? че уж совсем то глупости нести ?
Основная причина фин кризиса это необходимость создания многополярного мира. После штатов наша очередь .
сильная фраза .. основная причина это необходимость создания :wave:
а у америки видите особые достижения, кроме покупки нефти за фантики?
думаешь они кроме нефти ничего не покупают ? почему ты считаешь покупку нефти достижением ?
в своей области, я вижу, что америка в 3-5 раз производительней, чем мы. на рыло в смысле
вполне допускаю...
думаешь они кроме нефти ничего не покупают ? почему ты считаешь покупку нефти достижением ?
достижением считаю покупку нефти за фантики...
уточните плиз понятие "Богатая" или "Бедная" страна :):wave:
воистину самая свободная страна в мире.
а в Америке что-нибудь сделали бы за высказывание "Рейган - дурак"?
а Медведев - умный.
Ваши познания в макроэкономике стремятся к нулю. США покупают нефть за бумагу. Доллар - это всего лишь бумага. !
как приятно, что и крупные спецы по экономике нам тут лекции читают :)
а в Америке что-нибудь сделали бы за высказывание "Рейган - дурак"?
а Медведев - умный.
нет, но тогда они еще не додумались до Patriot :D:wave:
Patriot - это новейший ульяновский потомок "виллиса"? :)
неужели сейчас, после Patriot'a, что-нибудь сделают? :wave:
Конечно, другое дело Каспаров и :D:D:D:D:D:D:D:D, и ростом высок и просто очаровашка:D:D:D:D:D:D:D:D
А как же газ?:wave:
Да, Вы правы, забыл.
стратегический расчет штатов таков - взвинтить цены на нефть - показать всем кузькину мать...а потом опустить ниже 50 долларов за бочку. Экономка США - эту цену вынесет...А вот Россия окажется в том месте, куда не заглядывает солнце (ж,,,пе). Не надо забывать что СССР погубили непомерные госрасходы и упавшие цены на нефть. Нас ждут крайне неприятные времена в нестоль отдаленной перстпективе. ИМХО есстно
Михаил Ф.
08.06.2008, 23:44
Непонятно зачем америке взвинчивать цены на нефть?
в своей области, я вижу, что америка в 3-5 раз производительней, чем мы. на рыло в смысле
ну я в своей вижу ровно обратную картину, и что?
Михаил Ф.
09.06.2008, 00:01
Не знаю у кого в какой области какая картина,но при населении в 2 раза больше чем в России ввп США больше в 15 раз.Т.е. на душу они производят в 7 раз больше нас товаров и услуг.Если учесть что в нашем ввп огромную долю составляет добывающая промышленность.И если цены на нефть и газ упадут кранты нашим понтам.
Не знаю у кого в какой области какая картина,но при населении в 2 раза больше чем в России ввп США больше в 15 раз.Т.е. на душу они производят в 7 раз больше нас товаров и услуг.Если учесть что в нашем ввп огромную долю составляет добывающая промышленность.И если цены на нефть и газ упадут кранты нашим понтам.
А с чего бы ей пока падать? :shock: Азия все увеличивает потребление...
стратегический расчет штатов таков - взвинтить цены на нефть - показать всем кузькину мать...а потом опустить ниже 50 долларов за бочку.
а они смогут? опустить-то? :cool:
сильная фраза .. основная причина это необходимость создания :wave:
При чем здесь фраза? Смысл же понятен.
Или Вы действительно считаете, что миром правит рынок. Мне Вас жаль если это так :)
Ой, а мне как жаль ish'a :)
кстати, а кто правит миром - всемирное правительство или рука Кремля?
а может - любовь? :)
Ой, а мне как жаль ish'a :)
кстати, а кто правит миром - всемирное правительство или рука Кремля?
а может - любовь? :)
У рабов всегда будет хозяин. Так что выдавливайте из себя раба, по капле ;)
Михаил Ф.
09.06.2008, 00:51
А с чего бы ей пока падать? :shock: Азия все увеличивает потребление...
Да вопрос был в производительности,а не в цене на нефть.Хотя я считаю что цена упадёт.Азия портебляет на 10% больше чем 2 года назад,а ценник подрос на 100%.Зато Европа и США потребление чутка снизили.Раздули сырьевой пузырь.Надо ж куда-то деньги вливать.Но он может лопнуть.
У рабов всегда будет хозяин. Так что выдавливайте из себя раба, по капле ;)
a кто ж у тебя хозяин, что ты про него вспомнил вдруг? и зачем?
"Мы - не рабы, рабы - не мы" - так дрессировали рабов
a кто ж у тебя хозяин, что ты про него вспомнил вдруг? и зачем?
Кому ты дань платишь тому ты и раб. Я не плачу ни кому в этой стране.
пс. Ишу нормально лизнул, надеюсь он оценит)))
... зачем америке взвинчивать цены на нефть?
... Азия все увеличивает потребление...
Рискну предположить, что высокие цены на нефть штатам нужны для сдерживания темпов роста экономики Китая, которая для них представляет большую угрозу чем наша карликовая (в сравнении с ними) экономика. И выбор между намерением уронить цены (и подстегнуть рост Китая) и подержанием высоких цен (что на руку России) мне представляется очевидным. А возможности уронить цены у штатов есть, хотя и меньшие чем в том веке.
MO_330Ci
09.06.2008, 06:40
Забавно читать... "Америка производит", "производительность труда выше"... А вы задумывались над тем ЧТО ИМЕННО америка производит и так эффективно?
Почти ТРЕТЬ того что она производит на экспорт - это ДОЛГИ! Бесспорно, залезть в долги НАСТОЛЬКО и найти столько лохов, которые продолжают ей верить и продолжать поставлять сырье, шмотки, харч в обмен на обещания заплатить в будующем - действительно исскусство...
Почти вся экономика - неэкспортируемые сервисы, в т.ч. финансовые. Создание, обслуживание и торговля БУДУЮЩИМ кешфлоу - т.е. долгами. Если 20 лет назад девальвация национальной валюты была бы хоть как то благоприятна экономике на более конкурентоспособных экспортах - то сейчас нет, т.к. кроме процессоров и боингов экспортировать почти ничего не осталось - все давно аутсорсили в третьи страны. Осталась трейдеры, банкиры и работники макдональдсов...
MO_330Ci
09.06.2008, 06:42
... зачем америке взвинчивать цены на нефть?
... Азия все увеличивает потребление...
Рискну предположить, что высокие цены на нефть штатам нужны для сдерживания темпов роста экономики Китая, которая для них представляет большую угрозу чем наша карликовая (в сравнении с ними) экономика. И выбор между намерением уронить цены (и подстегнуть рост Китая) и подержанием высоких цен (что на руку России) мне представляется очевидным. А возможности уронить цены у штатов есть, хотя и меньшие чем в том веке.
Цены на нефть взвинчивают государственные субсидии в Китае, Индии и подобных - фактически создавая исскусственно завышенной потребление.
Бесспорно, залезть в долги НАСТОЛЬКО и найти столько лохов, которые продолжают ей верить и продолжать поставлять сырье, шмотки, харч в обмен на обещания заплатить в будующем - действительно исскусство...
:nod::nod::nod: овладеть бы...
При чем здесь фраза? Смысл же понятен.
Или Вы действительно считаете, что миром правит рынок. Мне Вас жаль если это так :)
не знаю, кому он понятен..
не надо меня жалеть, лучше помогите материально :wave:
а какова доля американских (+британских) нефтедобывающих компаний в общем количестве добываемой в мире нефти?
было бы интересно узнать...
уверен, окажется, что высокая цена им выгодна не меньше, чем всем остальным...:)
Кому ты дань платишь тому ты и раб. Я не плачу ни кому в этой стране.
пс. Ишу нормально лизнул, надеюсь он оценит)))
ну, иш-то не дурак, должен оценить :)
налогов не платишь? какой сознательный гражданин
Михаил Ф.
09.06.2008, 10:15
Забавно читать... "Америка производит", "производительность труда выше"... А вы задумывались над тем ЧТО ИМЕННО америка производит и так эффективно?
Почти ТРЕТЬ того что она производит на экспорт - это ДОЛГИ! Бесспорно, залезть в долги НАСТОЛЬКО и найти столько лохов, которые продолжают ей верить и продолжать поставлять сырье, шмотки, харч в обмен на обещания заплатить в будующем - действительно исскусство...
Почти вся экономика - неэкспортируемые сервисы, в т.ч. финансовые. Создание, обслуживание и торговля БУДУЮЩИМ кешфлоу - т.е. долгами. Если 20 лет назад девальвация национальной валюты была бы хоть как то благоприятна экономике на более конкурентоспособных экспортах - то сейчас нет, т.к. кроме процессоров и боингов экспортировать почти ничего не осталось - все давно аутсорсили в третьи страны. Осталась трейдеры, банкиры и работники макдональдсов...
А как же Силиконовая долина?
А как же Силиконовая долина?
Виста Бэйсик? :cool::cool:
доля нашей нефти в сша около 5% :wave:
ну и молиться нам не надо, ни на сша, ни на ...
А какая разница, сколько конкретно нашей нефти продается в США? В основе цены нефти, продающейся где бы то ни было, все равно лежит сопокупный платежеспособный спрос. И он в значительной степени создается США. Кстати, российская нефть из-за своего качества продается по более низким ценам, чем, допустим, арабская, но тем не менее и они определяются общим положением на рынке.
А какая разница, сколько конкретно нашей нефти продается в США? В основе цены нефти, продающейся где бы то ни было, все равно лежит сопокупный платежеспособный спрос. И он в значительной степени создается США. Кстати, российская нефть из-за своего качества продается по более низким ценам, чем, допустим, арабская, но тем не менее и они определяются общим положением на рынке.
В Америке мало нашей нефти. Мы в основном в Европу продаём.
А спрос каждый год смещается в сторону Китая и Индии и именно они выгребают нефть и создают повышенные цены......
Через 10 лет спрос в США будет мало влиять на цену нефти, ибо, если хотя бы 40% китайцев обзаведутся личным автотранспортом, это в 2 раза превысит нынешний спрос США:p:p:p
Ваши познания в макроэкономике стремятся к нулю. США покупают нефть за бумагу. Доллар - это всего лишь бумага. Раньше доллары были подкреплены золотовалютным запасом, сейчас же нет. Америка сознательно дает всем странам свои доллары, даже вместо гумунитарной помощи они первым делом присылают доллары, чтоб в дальнейшем получать ресурсы этих стран, они же продают этим странам свою инфляцию - это самый хитрый ход!
Приятно, что Вам знакомо это слово. Вопрос на "5" - как зовут преподавателя, вопрос на "4" - что сдаем, вопрос на "3" - какого цвета учебник...
После крушения бреттон-вудской валютной системы, и отмены золотого стандарта (35 долларов за 1 тройскую унцию золота), т.е. сейчас:), доллары, как законное платежное средство на территории США, "подкреплены" возможностями американской экономики, по-прежнему одной из сильнейших в мире, производить товары и услуги, которые за эти доллары и продаются. Так что на счет бумаги Вас кто-то обманул. Интересно, кто:shock:
В Америке мало нашей нефти. Мы в основном в Европу продаём.
А спрос каждый год смещается в сторону Китая и Индии и именно они выгребают нефть и создают повышенные цены......
Через 10 лет спрос в США будет мало влиять на цену нефти, ибо, если хотя бы 40% китайцев обзаведутся личным автотранспортом, это в 2 раза превысит нынешний спрос США:p:p:p
В данном контексте не важно, куда именно Россия продает свою нефть. Цена формируется помимо спекуляций спросом крупных потребителей, из которых США на сегодня крупнейший. А продаем ли мы им или кому-то еще, но по ценам, на которые оказал влияние американский спрос, сути дела не меняет.
Barmasay
09.06.2008, 17:46
В данном контексте не важно, куда именно Россия продает свою нефть. Цена формируется помимо спекуляций спросом крупных потребителей, из которых США на сегодня крупнейший. А продаем ли мы им или кому-то еще, но по ценам, на которые оказал влияние американский спрос, сути дела не меняет.
Тогда ответь на один простой вопрос. Почему цена на нефть, за последний год увеличилась в 1,5 раза, а с начала 2000-х почти в 6 раз?
не знаю, кому он понятен..
не надо меня жалеть, лучше помогите материально :wave:
Только Вы отметились :wave:
По поводу помощи: у нищих слуг нет:wave::wave::wave:
Тогда ответь на один простой вопрос. Почему цена на нефть, за последний год увеличилась в 1,5 раза, а с начала 2000-х почти в 6 раз?
+1000
и еще вопрос, кто такой ОПЕК и как он влияет на цену
+1000
и еще вопрос, кто такой ОПЕК и как он влияет на цену
ОПЕК влияет на цену рыночными механизмами:), путем увеличения или уменьшения объема добычи и соответственно объема предложения транами-членами организации экспортеров нефти. А что:shock:
Тогда ответь на один простой вопрос. Почему цена на нефть, за последний год увеличилась в 1,5 раза, а с начала 2000-х почти в 6 раз?
Ограниченность запасов, рост потребления в мире, ну, там Индия, Китай. Плюс спекуляции, плюс военные действия в Заливе, политическое (пока) давление на Иран. Много факторов.
QuadriFoglio
10.06.2008, 23:04
Цены на нефть взвинчивают государственные субсидии в Китае, Индии и подобных - фактически создавая исскусственно завышенной потребление.
MO, салютище! :wave:
Это - несвязанные вещи. А вот связанные, ИМХО - переток денег с ФР в комоды. Глобус как кушал 83-85 mbd, так ему регулярно и наливают. Спрос/поствка сбалансированы. Другое дело, что на год вперед, не то что на более длинный период, хранить не особо где есть. Суперликвидный актив - с колес сметут, в отличие от того же золота. Тупая спекуляция. :nod: По срокам прикиньте: как обвал по subprime пошел, так и нефтюшечка поехала
ОПЕК сейчас не оказывает существенного влияния на нефть, этот рынок за последние полтора года собрал такое количество спекулянтов в виде хеджфондов, что 20 - 30 долларов в цене барреля как минимум сидит в хедже. что и стало ясно в прошлую Пятницу кста :p:wave:
А если например, спрос на нефть упадет в азиатском регионе, в принципе это возможно. И ОПЕК увеличит добычу. Что тогда.
MO_330Ci
10.06.2008, 23:34
Вопрос не если, а когда.
А если например, спрос на нефть упадет в азиатском регионе, в принципе это возможно. И ОПЕК увеличит добычу. Что тогда.
снизится доля ценообразования от потребителей и её восполнит спекулянт. повысится волатильность. :wave:
MO_330Ci
10.06.2008, 23:46
Еще раз... спекулянт на спрос/потребление не влияет. Купил фъючерс - двинул цену вверх, продал по истечение действия контракта (1-3 мес) - двинул вниз. Нефть - не золото, физическая доставка и хранение очень дорого стоит.
Еще раз... спекулянт на спрос/потребление не влияет. Купил фъючерс - двинул цену вверх, продал по истечение действия контракта (1-3 мес) - двинул вниз. Нефть - не золото, физическая доставка и хранение очень дорого стоит.
давным давно таких не видел. день-два и в шоколаде :wave:
MO_330Ci
10.06.2008, 23:56
12 контрактов в году (CL) - текущий контракт месяц макс. ликвидность, плюс 1-2 по бокам. Но нетто результат все равно нулевой.
QuadriFoglio
11.06.2008, 00:16
Отдельные товарищи и по пятнадцатому году уже в полный рост торгуют:
NYMEX (http://futures.tradingcharts.com/marketquotes/index.php3?market=CL)
MO_330Ci
11.06.2008, 00:17
для галочки или для ликвидности? ))
QuadriFoglio
11.06.2008, 00:24
Сие, видимо, провидцы! Не Иначе. ;)
Однако, под тыщу сделок на декабрь :shock:
Не знаю у кого в какой области какая картина,но при населении в 2 раза больше чем в России ввп США больше в 15 раз.Т.е. на душу они производят в 7 раз больше нас товаров и услуг.Если учесть что в нашем ввп огромную долю составляет добывающая промышленность.И если цены на нефть и газ упадут кранты нашим понтам.
Почему "нашим" ? МеДвеДовским :)
Еще раз... спекулянт на спрос/потребление не влияет. Купил фъючерс - двинул цену вверх, продал по истечение действия контракта (1-3 мес) - двинул вниз. Нефть - не золото, физическая доставка и хранение очень дорого стоит.
Ой, правда ? Это что-то новенькое :)
MO_330Ci
11.06.2008, 00:37
Не согласен - обоснуй.
Не согласен - обоснуй.
Обосновать то, что спекулянты умеют двигать рынок? :) Это вроде и так всем известно... Цена двигается... соответственно меняется и потребление как следствие удешевления/удорожания товара... Да и много ещё что происходит как следствие... ценые индустрии развиваются (solar, wind power, итд)
"Одна из центральных причин финансового кризиса в мире - несоответствие роли и возможностей США" (С) Д.Медведев
и тапком по трибуне, тапком...
дайте кто нибудь Суркову книгу про Давида и Голиафа, и подчеркните три раза слово Мифы
MO_330Ci
11.06.2008, 00:43
Дим, ты пытаешься выдать объект спора за аксиому
А если например, спрос на нефть упадет в азиатском регионе, в принципе это возможно. И ОПЕК увеличит добычу. Что тогда.
С какого бодуна спрос на нефть может упасть в азиатском регионе? Азия - это место, где находится производственная база всего мира... потребление растет, соответственно потребление энергии будет только расти... в росте цены нефти есть фундаментальная причина - её запасы конечны... и потребление её может снизиться только лишь когда будут альтернативные источники энергии, ядерная итд... до этого момента я не вижу никаких причин нефти падать... она пробьёт и 150 и 200... хотя возможны краткосрочные коррекции, конечно...
Обосновать то, что спекулянты умеют двигать рынок? :) Это вроде и так всем известно... Цена двигается... соответственно меняется и потребление как следствие удешевления/удорожания товара... Да и много ещё что происходит как следствие... ценые индустрии развиваются (solar, wind power, итд)
в этой фразе и заключается ключевая ошибка :wave:
MO_330Ci
11.06.2008, 00:49
Дим, ты делаешь необоснованное допущение что потребление упасть не может. Это не так по двум причинам. Первое - падение потребительского спроса Европы и США, и второе - замедление темпов строительства новых средств производства для удовлетворения п1.
Дим, ты пытаешься выдать объект спора за аксиому
Миш, ну что я могу поделать, если твоя теория о том, что спекулянты не влияют на цену товара, не представляется мне состоятельной? Ну не следует из того, что спекулянт сначала купил, а потом когда-то продал, что цена не изменилась :) Т.к. своими покупками он совершал воздействие на РЫНОК.
в этой фразе и заключается ключевая ошибка :wave:
Ну отчего же... бензин подороал до 4х долларов/галлон - американцы стали намного меньше ездить на машинах - снизилось потребление... GM перестанет выпускать HAMMER- еще снизится потребление.... ещё больше будут покупать Hybrid Cars - ещё больше снизится потребление... поставят solar panels - ещё больше снизится... Это же РЫНОК.
MO_330Ci
11.06.2008, 00:54
Отдельными операциями входа в позицию и выхода из нее - потенциально да, суммарный эффект - нет.
MO_330Ci
11.06.2008, 00:56
Ну отчего же... бензин подороал до 4х долларов/галлон - американцы стали намного меньше ездить на машинах - снизилось потребление... GM перестанет выпускать HAMMER- еще снизится потребление.... ещё больше будут покупать Hybrid Cars - ещё больше снизится потребление... поставят solar panels - ещё больше снизится... Это же РЫНОК.
Субсидии крупным потребителям
http://www.bmwclub.ru/vb/showpost.php?p=4508886&postcount=1207
Дим, ты делаешь необоснованное допущение что потребление упасть не может. Это не так по двум причинам. Первое - падение потребительского спроса Европы и США, и второе - замедление темпов строительства новых средств производства для удовлетворения п1.
Да, это допущение, и можно было дописать IMHO, я исхожу из того, что потребление энергии будет расти, хотя ясно, что эту энергию можно получать не только из нефти, но при этом мне кажется что развитие альтернативных источников энергии идет медленнее, чем следовало бы, и поэтому спрос на нефть не успеет упасть до того, как она кончится => цена на нефть будет расти.
MO_330Ci
11.06.2008, 01:02
Дим, динамика цены определяется дельтой между скоростью роста спроса и скоростъю роста предложения. Мой тезис - что в ближайшее время скорость роста спроса именно на жидкую на энергию и именно благодаря крашу США, Китая и Индии замедлится если не до нуля, то по крайней мере достаточно чтобы урезать цену нефти в пополам.
Субсидии крупным потребителям
http://www.bmwclub.ru/vb/showpost.php?p=4508886&postcount=1207
Ну задемпфировало на сколько-то китайское правительство своими субсидиями уменьшение потребления... при этом как раз потребность в нефти как раз не уменьшается, что провоцирует её дальнейший рост вне зависимости от цены... Итог - потребность в нефти растет, и она дорожает.
Ну отчего же... бензин подороал до 4х долларов/галлон - американцы стали намного меньше ездить на машинах - снизилось потребление... GM перестанет выпускать HAMMER- еще снизится потребление.... ещё больше будут покупать Hybrid Cars - ещё больше снизится потребление... поставят solar panels - ещё больше снизится... Это же РЫНОК.
Дим, кстати, поясни глупому - как пересаживание на гибрид снизит потребление энергии/ресурсов?
MO_330Ci
11.06.2008, 01:11
Ну задемпфировало на сколько-то китайское правительство своими субсидиями уменьшение потребления... при этом как раз потребность в нефти как раз не уменьшается, что провоцирует её дальнейший рост вне зависимости от цены... Итог - потребность в нефти растет, и она дорожает.
До тех пор, пока гос-во способно продолжать субсидировать.
Дим, динамика цены определяется дельтой между скоростью роста спроса и скоростъю роста предложения. Мой тезис - что в ближайшее время скорость роста спроса именно на жидкую на энергию и именно благодаря крашу США, Китая и Индии замедлится если не до нуля, то по крайней мере достаточно чтобы урезать цену нефти в пополам.
В качестве отступления от темы: если это случится - буду только рад... Как то дико уже смотреть на зарплаты болванов в Москве по 3-5 тыс $ и квартиры по миллиону $ .... Пора бы "заземлить" :nod:
Что касается "краша США, Китая и Индии" - я не думаю что он будет иметь место... Эти миллиарды людей хотят потреблять...
Дим, кстати, поясни глупому - как пересаживание на гибрид снизит потребление энергии/ресурсов?
Объясняю...
Ездишь ты на Chevy Tahoe.... пересаживаешься на Honda Hybrid... и всё... в расчете на одну милю энергии тратится существенно меньше.
MO_330Ci
11.06.2008, 01:17
Хотеть и обладать возможностями - разные вещи. Рост потребления сверх роста производительности труда имеет абсолютный предел, ограниченный незаложенным в долг (свободным) кешфлоу и залоговыми активами, и когда достигнут - разворачивается со знаком минус.
Объясняю...
Ездишь ты на Chevy Tahoe.... пересаживаешься на Honda Hybrid... и всё... в расчете на одну милю энергии тратится существенно меньше.
Для тех кто ездил ранее на Шеви Тахо выпускают вот это http://usnews.rankingsandreviews.com/cars-trucks/2008-Chevrolet-Tahoe-Hybrid/
Если же я хочу трать меньше энергии, то целесообразнее пересесть просто на Honda Civic 1,3.
MO_330Ci
11.06.2008, 01:22
Для тех кто ездил ранее на Шеви Тахо выпускают вот это http://usnews.rankingsandreviews.com/cars-trucks/2008-Chevrolet-Tahoe-Hybrid/
Если же я хочу трать меньше энергии, то целесообразнее пересесть просто на Honda Civic 1,3.
Шеви Тахо гибрид - имхо онанизм :D
Актуальнее - дизель.
Хотеть и обладать возможностями - разные вещи. Рост потребления сверх роста производительности труда имеет абсолютный предел, ограниченный незаложенным в долг (свободным) кешфлоу и залоговыми активами, и когда достигнут - разворачивается со знаком минус.
Миш, я думал что ты считаешь, что только Американцы потребляют сверх своей производительности, но я вижу ты уже туда же и Китайцев и Индусами причислил :)
Для тех кто ездил ранее на Шеви Тахо выпускают вот это http://usnews.rankingsandreviews.com/cars-trucks/2008-Chevrolet-Tahoe-Hybrid/
Если же я хочу трать меньше энергии, то целесообразнее пересесть просто на Honda Civic 1,3.
Ну 30-50% тоже неплохо :)
Still, most reviews are impressed with the application of hybrid technology to a full size SUV, with an estimated 25-30% improvement in fuel economy over the conventional model for a mixture of city and highway driving. (City-only fuel economy may be improved by up to 50%.)
PS Извини, не очень представляю тебя на сивике :)
Шеви Тахо гибрид - имхо онанизм :D
Актуальнее - дизель.
Ваще гибриды - онанизм ;) но дизель при штатовских ценах на соляру - тоже ;)
все спать пошел :wave:
Ваще гибриды - онанизм ;) но дизель при штатовских ценах на соляру - тоже ;)
все спать пошел :wave:
Это не онанизм, это - high tech on it's cutting edge :super:
Ну 30-50% тоже неплохо :)
Still, most reviews are impressed with the application of hybrid technology to a full size SUV, with an estimated 25-30% improvement in fuel economy over the conventional model for a mixture of city and highway driving. (City-only fuel economy may be improved by up to 50%.)
PS Извини, не очень представляю тебя на сивике :)
компенсируется затратами на производство и утилизацию электронной начинки :wave:
ps придется удлинять, как иначе с комплексами бороться? :D
MO_330Ci
11.06.2008, 01:32
Даже оставив в стороне рост бизнес- и потреб- кредитования (что само по себе потребление сверх производства) Китая и Индии... Китай производит и имеет эффект виртуального "благосостояния" и соотв. растущих расходов населения в основном благодаря безбашенным расходам в долг США. А на самом деле с таким же успехом мог бы топить в океане танкеры с товарами, не доходя до США - результат был бы один и тот же :)
компенсируется затратами на производство и утилизацию электронной начинки :wave:
ps придется удлинять, как иначе с комплексами бороться? :D
откуда такие данные?
Даже оставив в стороне рост бизнес- и потреб- кредитования (что само по себе потребление сверх производства) Китая и Индии... Китай производит и имеет эффект виртуального "благосостояния" и соотв. растущих расходов населения в основном благодаря безбашенным расходам в долг США. А на самом деле с таким же успехом мог бы топить в океане танкеры с товарами, не доходя до США - результат был бы один и тот же :)
Фразу не понял. Как это расходы населения в долг США ? :)
Причина это высокие цены на нефть. Это позволяет нашему гнилому руководству расправлять крылышки и делать глупые заявления. censored. За него стыдно, он ниже ростом чем А.Меркель, censoredгазпромовское.
А в названии темы слово "чмырить" нельзя было нормально написать?
за словами следим.
Это называется "фортуна" :)
Ваши познания в макроэкономике стремятся к нулю. США покупают нефть за бумагу. Доллар - это всего лишь бумага. Раньше доллары были подкреплены золотовалютным запасом, сейчас же нет. Америка сознательно дает всем странам свои доллары, даже вместо гумунитарной помощи они первым делом присылают доллары, чтоб в дальнейшем получать ресурсы этих стран, они же продают этим странам свою инфляцию - это самый хитрый ход!
:D Ну так берите борзыми щенками ... или ножками буша ...
стратегический расчет штатов таков - взвинтить цены на нефть - показать всем кузькину мать...а потом опустить ниже 50 долларов за бочку. Экономка США - эту цену вынесет...А вот Россия окажется в том месте, куда не заглядывает солнце (ж,,,пе). Не надо забывать что СССР погубили непомерные госрасходы и упавшие цены на нефть. Нас ждут крайне неприятные времена в нестоль отдаленной перстпективе. ИМХО есстно
Кстати хороший план :) А заодно и развить альтернативные источники энергии до того как нефть закончится... вполне разумно...
ну я в своей вижу ровно обратную картину, и что?
Это что за область? Кроме балета и потребления водки на душу населения что-то ничего на ум не приходит :idea:
просто удивляюсь насколько все продвинутые в оценке стоимости нефти :D
сколько ж по-вашему стоит один баррель?
бензин подорожал до 4х долларов/галлон - американцы стали намного меньше ездить на машинах - снизилось потребление...
когда ж он у нас сука подешевеет до 4-ех долларов за галлон?
когда ж он у нас сука подешевеет до 4-ех долларов за галлон?
Дык у нас он ровно столько и стоит :) 1 галлон = 3,8л
4$ / 3.8 * 23.5 = 24.7 руб за литр ...
В Москве и зарплата средняя равна зарплате средней в New York... (1400$ кажется), и стоимости квадратного метра сравнялись (около 5000$/м)... Вроде всё то же, но есть нюансы :D:D:D
J.Hunter
11.06.2008, 13:19
Безусловно, у Штатов сильнейшая на сегодняшний день экономика. Безусловно, построена она за счет других стран. Безусловно, их экономика в сильной степени импортозависима. Безусловно, Штаты живут жирно до тех пор, пока в мире охотно принимают их фантики. А вот каков удельный вес этих факторов?
Куяшвуте
11.06.2008, 13:37
Приятно, что Вам знакомо это слово. Вопрос на "5" - как зовут преподавателя, вопрос на "4" - что сдаем, вопрос на "3" - какого цвета учебник...
После крушения бреттон-вудской валютной системы, и отмены золотого стандарта (35 долларов за 1 тройскую унцию золота), т.е. сейчас:), доллары, как законное платежное средство на территории США, "подкреплены" возможностями американской экономики, по-прежнему одной из сильнейших в мире, производить товары и услуги, которые за эти доллары и продаются. Так что на счет бумаги Вас кто-то обманул. Интересно, кто:shock:
У меня нет профильного образования :) так что вопрос на "3" отпадает.
По поводу того, что меня кто-то обманул - это книги. Рекомендую "Власть доллара" Энтони Саттона или если читать нет времени, можно посмотреть замечательный документальный фильм "Money As Debt".
Если смотреть на проблему не одним днем а более глобально то вам известно что внешний долг США чрезвычайно высок, и то что 1/3 валюты находится на территории России, а теперь скажите мне, что произойдет с экономикой США, как вы заявляете одной из сильнейших в мире,, если мы заставим всех покупать наши ресурсы за российский рубль?
Куяшвуте
11.06.2008, 13:38
Безусловно, у Штатов сильнейшая на сегодняшний день экономика. Безусловно, построена она за счет других стран. Безусловно, их экономика в сильной степени импортозависима. Безусловно, Штаты живут жирно до тех пор, пока в мире охотно принимают их фантики. А вот каков удельный вес этих факторов?
истину глаголите! :thumbup:
У меня нет профильного образования :) так что вопрос на "3" отпадает.
По поводу того, что меня кто-то обманул - это книги. Рекомендую "Власть доллара" Энтони Саттона или если читать нет времени, можно посмотреть замечательный документальный фильм "Money As Debt".
Если смотреть на проблему не одним днем а более глобально то вам известно что внешний долг США чрезвычайно высок, и то что 1/3 валюты находится на территории России, а теперь скажите мне, что произойдет с экономикой США, как вы заявляете одной из сильнейших в мире,, если мы заставим всех покупать наши ресурсы за российский рубль?
А рубли -то они откуда брать будут? :)
Куяшвуте
11.06.2008, 13:46
А рубли -то они откуда брать будут? :)
Напечатать ден.знаки как я понимаю не проблема, вопрос с продажей их заинтересованным сторонам не стоит. Излишки инфляции можно продавать странам не имеющим собственную добычу нефти, газа и ископаемых, но мое мнение, что это не делается специально, так как является фактором сдерживания агрессии.
Финансово-банковская система - самое сильное оружие! © кто-то из великих сказал :thumbup:
Напечатать ден.знаки как я понимаю не проблема, вопрос с продажей их заинтересованным сторонам не стоит. Излишки инфляции можно продавать странам не имеющим собственную добычу нефти, газа и ископаемых, но мое мнение, что это не делается специально, так как является фактором сдерживания агрессии.
Финансово-банковская система - самое сильное оружие! © кто-то из великих сказал :thumbup:
А продавать рубли за доллары будете ? :rolleyes::D Замкнутый круг получается у вас какой-то :)
Куяшвуте
11.06.2008, 13:54
А продавать рубли за доллары будете ? :rolleyes::D Замкнутый круг получается у вас какой-то :)
Нет, рубли вы можете продавать:
-за ресурсы
-за снижение пошлин
-давать в долг под % (самый жосткий метод :) )
Нет, рубли вы можете продавать:
-за ресурсы
-за снижение пошлин
-давать в долг под % (самый жосткий метод :) )
ресурсы вроде и так россия в основном экспортирует...
Куяшвуте
11.06.2008, 14:14
ресурсы вроде и так россия в основном экспортирует...
а будет оборачивать еще и те, что получены за обыкновенную бумагу :idea:
вообщем я предположил всего-лишь модель, может слегка утопическую и вероятно в некоторых местах неверную.
откуда такие данные?
вот схожие по потребительским кач-вам гибрид и не гибрид. http://www.autoreview.ru/archive/2008/09/ls460l_600hl_s500l4matic/ разница в расходе при смешанном цикле 1,8 л на 100 км. Средний пробег ну пусть 40тык. Разница в стоимости бензина за год составит 1,8*400=720 долларов. Разница в стоимости авто $25К. Период окупаемости, даже без учета более дорогой эксплуатации гибрида - 34 года. И это при том, что производство гибридов - дотируется :wave:
Barmasay
12.06.2008, 00:25
А рубли -то они откуда брать будут? :)
ДиМон, рубли будут за свои бапки покупать. Если их бапки нам будут мало нужны, то курс обмена будет один, а если сильно нужны, то другой. Слыхал про такие операции?
ДиМон, рубли будут за свои бапки покупать. Если их бапки нам будут мало нужны, то курс обмена будет один, а если сильно нужны, то другой. Слыхал про такие операции?
Ага, нефть значит мы им откажемся продавать за доллары и заставим за рубли... понял... а так как рублей у них нет, то продадим им рубли за доллары... Барми - ты гений :) Но можно вопрос - а это не всё равно, что просто нефть за доллары продавать ? :)
Ага, нефть значит мы им откажемся продавать за доллары и заставим за рубли... понял... а так как рублей у них нет, то продадим им рубли за доллары... Барми - ты гений :) Но можно вопрос - а это не всё равно, что просто нефть за доллары продавать ? :)
Нет, мы вынудим их таким образом продавать нам свои товары и услуги за наши рубли, а не за их валюту, чтобы они могли купить нашу нефть.
Нет, мы вынудим их таким образом продавать нам свои товары и услуги за наши рубли, а не за их валюту, чтобы они могли купить нашу нефть.
В ближайшей перспективе это фантастика
Нет, мы вынудим их таким образом продавать нам свои товары и услуги за наши рубли, а не за их валюту, чтобы они могли купить нашу нефть.
Это вроде как то же самое что покупать их товары и услуги за нефть :)
Это что за область? Кроме балета и потребления водки на душу населения что-то ничего на ум не приходит :idea:
ну, не знаю, мне сразу другая область пришла ;)
У меня нет профильного образования :)
то вам известно что внешний долг США чрезвычайно высок, и то что 1/3 валюты находится на территории России,
что нет образования - это понятно :)
а что такое "чрезвычайно высок"?
относительно или абсолютно? и откуда вам это известно? ;)
MO_330Ci
12.06.2008, 18:57
Официальный госдолг 10 трлн, unfunded liabilities (пенсии и социальные программы) еще 90 трл. Что составляет в сумме порядка 700% ВНП.
http://www.dallasfed.org/news/speeches/fisher/2008/fs080528.cfm
QuadriFoglio
12.06.2008, 20:03
Это что за область? Кроме балета и потребления водки на душу населения что-то ничего на ум не приходит :idea:
Бухаете в Большом? Надо иногда на улицу выходить. :D
Для расширения кругозора, пара примеров:
В каждом пятом мобильнике, глобально, стоит чип из города Зеленограда. Сейчас, там же, появится линия чипов на технологиях AMD клик (http://biz.cnews.ru/news/top/index.shtml?2008/04/25/298657)
ОК Русал - крупнейший мировой производитель глинозема и первичного алюминия. еще клик (http://www.rusal.ru/facts.aspx)
Тоже с производительностью плохо?;)
Бухаете в Большом? Надо иногда на улицу выходить. :D
Для расширения кругозора, пара примеров:
В каждом пятом мобильнике, глобально, стоит чип из города Зеленограда. Сейчас, там же, появится линия чипов на технологиях AMD клик (http://biz.cnews.ru/news/top/index.shtml?2008/04/25/298657)
ОК Русал - крупнейший мировой производитель глинозема и первичного алюминия. еще клик (http://www.rusal.ru/facts.aspx)
Тоже с производительностью плохо?;)
Можно узнать что же за чип такой в каждом мобильнике из Зеленограда стоит? :rolleyes: Насколько мне известно единственное что Ангстрем делает массово на экспорт это примитивные чипы для кварцевых часов по устаревшей (кажется 1.2 микронной) технологии, которые экспортирует в китай для установки в дешевые часы...
А вам хотя бы известно сколько в год производится мобильных телефонов ? :)
QuadriFoglio
12.06.2008, 22:50
Можно узнать что же за чип такой в каждом мобильнике из Зеленограда стоит? :rolleyes: Насколько мне известно единственное что Ангстрем делает массово на экспорт это примитивные чипы для кварцевых часов по устаревшей (кажется 1.2 микронной) технологии, которые экспортирует в китай для установки в дешевые часы...
А вам хотя бы известно сколько в год производится мобильных телефонов ? :)
Речь шла о технологиях или производительности? Или о чем-то еще? Я запамятовал. :rolleyes:
DM, это называется "я не читатель" - по ссылкам все описано, в частности:
Напомним, в декабре 2007 г. производство по технологии 0,18 мкм запустил другой зеленоградский завод — «Микрон», входящий в компанию «Ситроникс». Инвестиции в проект составили $200 млн. «Технология КМОП, которую получит „Ангстрем“, позволяет производить „логику“ — процессорные схемы и т.д. Технология „Микрона“ содержит в себе КМОП, но и возможности энергонезависимой памяти EEPROM», — сообщил CNews Геннадий Красников, генеральный директор «Микрона». По его словам, пределы линии, которая запущена на «Микроне», — 90 нм: «бесконечно улучшать технологию на этой линии мы не планируем, освоив 90 нм на 200-мм пластинах, мы перенесем эту технологию на 300 мм фабрику». В настоящее время «Ситроникс» ждет решения правительства о предоставлении инвестиций на строительство 65–45 нм завода.
В таком случае, я - не разжевыватель "он-деманд".
Также, из взаимовежливости, мож ссылочку какую дадите о количестве телефонов?
Хотя мне на это навалить...
Достаточно видеть сумму кредита и его обеспечение.
Арривидерчи. :wave:
Официальный госдолг 10 трлн, unfunded liabilities (пенсии и социальные программы) еще 90 трл. Что составляет в сумме порядка 700% ВНП.
http://www.dallasfed.org/news/speeches/fisher/2008/fs080528.cfm
это вы загнули малость, опять-таки в духе Ноздрёва (хотел сказать 60, но 700 сказалось само собой :)):
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/fields/2186.html ;)
ещё какие заимствования надо суммировать, чтобы число получилось более впечатляющим? ;)
QuadriFoglio
12.06.2008, 23:24
это вы загнули малость, опять-таки в духе Ноздрёва (хотел сказать 60, но 700 сказалось само собой :)):
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/fields/2186.html ;)
ещё какие заимствования надо суммировать, чтобы число получилось более впечатляющим? ;)
:D:D:D
"Мощно задвинул!!!" (с) Хрюн
Дять, Вы в курсе, что есть долги текущие, есть отложенные, есть федерального правительства, есть муниципалитетов, внешние и внутренние, etc.?
По этой ссылке в фактбуке чистый внешний, неясного года, отнесенный к ВВП. Опять же по самому ВВП вопросы - по некоторым оценкам у них он не более 10-ки, а внешний долг здесь (http://www.brillig.com/debt_clock/)
вот я и спрашивал, что вы там ещё считаете, чтоб число побольше получилось - понял, что и муниципальные долги в том числе, и, вероятно, задолженность всех мистеров Смитов; кстати, вы на зеленоградском процессоре считаете? - очень быстро, производительно :)
год там вроде бы указан.
Речь шла о технологиях или производительности? Или о чем-то еще? Я запамятовал. :rolleyes:
DM, это называется "я не читатель" - по ссылкам все описано, в частности:
В таком случае, я - не разжевыватель "он-деманд".
Также, из взаимовежливости, мож ссылочку какую дадите о количестве телефонов?
Хотя мне на это навалить...
Достаточно видеть сумму кредита и его обеспечение.
Арривидерчи. :wave:
ТоварисЧ, я не буду отвечать,т.к. вы настолько не представляете о чем говорите :)
QuadriFoglio
12.06.2008, 23:48
вот я и спрашивал, что вы там ещё считаете, чтоб число побольше получилось - понял, что и муниципальные долги в том числе, и, вероятно, задолженность всех мистеров Смитов; кстати, вы на зеленоградском процессоре считаете? - очень быстро, производительно :)
год там вроде бы указан.
Есть такое определение: совокупный долг, о чем и сказал МО, будучи абсолютно прав. Как это можно не учитывать? Только таким образом можно понять размер безумной задолженности, которую отдавать - им всем, скопом, в рабство лет на десять.
ЗЫ Мистеры Смиты идут по статье "домохозяйства".
Бухаете в Большом? Надо иногда на улицу выходить. :D
Для расширения кругозора, пара примеров:
В каждом пятом мобильнике, глобально, стоит чип из города Зеленограда. Сейчас, там же, появится линия чипов на технологиях AMD клик (http://biz.cnews.ru/news/top/index.shtml?2008/04/25/298657)
ОК Русал - крупнейший мировой производитель глинозема и первичного алюминия. еще клик (http://www.rusal.ru/facts.aspx)
Тоже с производительностью плохо?;)
начнем с того, что это к производительности не имеет никакого отношения. про русал я не знаю, хотя из того, что я читал охотно верю, что он крупнейший
про то, что амд хочет избавиться от FABа я в курсе. То, что его никто не хочет покупать тоже. То, что для амд продажа его сейчас будет просто удача - непреложный факт. Компания переживает нелегкие времена и ярд кэшом при капитализации в 5 ярдов для них просто подарок
нас это не сделает однако ни технологичней, ни сколько нибудь заметней на рынке микросхем. вот покупка всей амд была бы полезной
Про пятый мобильник это просто гон.
QuadriFoglio
13.06.2008, 00:08
начнем с того, что это к производительности не имеет никакого отношения. про русал я не знаю, хотя из того, что я читал охотно верю, что он крупнейший
про то, что амд хочет избавиться от FABа я в курсе. То, что его никто не хочет покупать тоже. То, что для амд продажа его сейчас будет просто удача - непреложный факт. Компания переживает нелегкие времена и ярд кэшом при капитализации в 5 ярдов для них просто подарок
нас это не сделает однако ни технологичней, ни сколько нибудь заметней на рынке микросхем. вот покупка всей амд была бы полезной
Про пятый мобильник это просто гон.
Простите, про производительность... Т.е., продолжая логическую цепочку, она никак не влияет на себестоимость и, далее, на целесообразность существования конкретного предприятия? Тогда я ничего не понимаю. Они в убыток работают, лишь бы быть загруженными по-уши?
По чипам не спорю, валенок я в них. Одна просьба - для просвещения и аргументации - давайте хоть ссылки с цыфирью.
А если посмотреть на историю с AMD с несколько другой стороны: у нас и такого, очевидно, нет. А полностью зависимыми быть правильно ли? Можно ли за ярд (реально - меньше, потому как треть суммы идет на здание под эту линию), сейчас, купить что-либо более полезное, без претензий на лидрство в процессоростроении?
PS Возможно, на поверку, пример оказался и не самым удачным, но, лично меня, раздражает огульное "лаптевание" походя.
J.Hunter
13.06.2008, 00:10
Немного забавно читать ругань по цифрам. Вроде все люди с головой... Надо сперва договориться о базисе, и не придется потом кричать, что " у меня дядя танкист, а у меня брат ракетчик"
производительность влияет на конкурентно способность, речь про то, что реальный разрыв в производительности получается в технологических областях, я не буду спекулировать про технологии алюминия, но так же как штаты ушли из стали, также они уходят из алюминия
по поводу амд, чтобы было понятней - покупка этого FABa примерно как покупка завода по выпуску трабантов - технология вчерашнего дня. независимыми это никак нас не сделает, всю rationale я безусловно не знаю и мне очень хочется надееться, что какая то польза существует, но представляя зеленоград достаточно хорошо я очень пессиместичен
Есть такое определение: совокупный долг, о чем и сказал МО, будучи абсолютно прав. Как это можно не учитывать? Только таким образом можно понять размер безумной задолженности, которую отдавать - им всем, скопом, в рабство лет на десять.
ЗЫ Мистеры Смиты идут по статье "домохозяйства".
там у мо330 написано про госдолг, который вы, кажется, и назвали беспрецедентным.
Вы за них-то так не переживайте, больше за себя.
кстати, не знаете, каков "совокупный долг" России?
QuadriFoglio
13.06.2008, 00:38
производительность влияет на конкурентно способность, речь про то, что реальный разрыв в производительности получается в технологических областях, я не буду спекулировать про технологии алюминия, но так же как штаты ушли из стали, также они уходят из алюминия
Так и я про то же - чипы могут хоть Левши ковать, по паре штук в год, только чипы ценой в полугодовую зарплату (по минимуму) вряд ли кому нужны. А ребята из промышленности уходят... ну можно, конечно в "постиндустриализацию" верить. За чей счет вот только банкет? Если у промышленников в полный рост доходы от финопераций по отчетности, нафиг им это производство?
по поводу амд, чтобы было понятней - покупка этого FABa примерно как покупка завода по выпуску трабантов - технология вчерашнего дня. независимыми это никак нас не сделает, всю rationale я безусловно не знаю и мне очень хочется надееться, что какая то польза существует, но представляя зеленоград достаточно хорошо я очень пессиместичен
А может, как раз, тот случай: "не шашечки, а ехать"? Такие деньги взять без подтвержденного заказа, скорее всего - внутреннего? Сомневаюсь.
QuadriFoglio
13.06.2008, 00:45
там у мо330 написано про госдолг, который вы, кажется, и назвали беспрецедентным.
Вы за них-то так не переживайте, больше за себя.
кстати, не знаете, каков "совокупный долг" России?
Также там написано и про отложенные обязательства, из которых выходит цифра 90 и 700% от ВВП.
ЦБ РФ (http://www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/print.asp?file=fs_survey.htm)
Так и я про то же - чипы могут хоть Левши ковать, по паре штук в год, только чипы ценой в полугодовую зарплату (по минимуму) вряд ли кому нужны. А ребята из промышленности уходят... ну можно, конечно в "постиндустриализацию" верить. За чей счет вот только банкет? Если у промышленников в полный рост доходы от финопераций по отчетности, нафиг им это производство?
А может, как раз, тот случай: "не шашечки, а ехать"? Такие деньги взять без подтвержденного заказа, скорее всего - внутреннего? Сомневаюсь.
чипы клепать это пол дела, их сначала надо разработать. в текущей ситуации идет процесс слива клепалок в страны с дешевой рабочей силой - технологии отлажены, единственный способ значительно снизить издрежки это вынести их в страны с дешевыми людьми. при текущем росте стоимости людей в МО покупать завод в зеленоград недальновидно как минимум. Фразу про промышленников и финансовые спекуляции оставлю без комментариев, это похоже у нас новый виток пропагандисткой борьбы :) просто довольно хорошо себе представляю что такое и интел и интел-кэпитал
а разработка у них так и находится в портланде да саннивейле
про ехать - ситроникс очень славная контора, умело пробивает дотации и кредиты у государства, причем ухитряется разницу между кредитом и дотацией убирать :)
Также там написано и про отложенные обязательства, из которых выходит цифра 90 и 700% от ВВП.
ЦБ РФ (http://www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/print.asp?file=fs_survey.htm)
где - там?
вы сказали о беспрецедентном гос.долге;
похоже, он не такой уж беспрецедентный и даже не такой уж высокий (относительно ВВП)
п оссылке цб - там муниципалльные задолженноси есть?
MO_330Ci
13.06.2008, 01:21
это вы загнули малость, опять-таки в духе Ноздрёва (хотел сказать 60, но 700 сказалось само собой :)):
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/fields/2186.html ;)
ещё какие заимствования надо суммировать, чтобы число получилось более впечатляющим? ;)
Вам объяснить разницу между заимствованием и обязательством? Объясняю.
Заимствование - это когда взял в долг и выдал расписку - обязуюсь вернуть 100р такого-то числа.
Обязательство - другая расписка... обязуюсь осуществить поставку товара/услуг на такую-то сумму такого-то числа.
Как первое так и второе имеют эквивалент стоимости. В примере с пассивами гос-ва США обе суммы, 10 трлн прямых госдолгов долгов и 90 трлн бенефитов собственным жителям в виде таблеток, пенсий, врачей итд подлежат оплате из одного и того же бюджета, которых кстати понадобится порядка 30 если исключить все остальное.
Долги корпоративные и домохозяйств, штатов и муниципалитетов к вышеупомянутым цифрам не относятся. Перечисленные 100 трлн - обязательства ТОЛЬКО федерального правительства. Вопросы еще есть?
QuadriFoglio
13.06.2008, 01:25
чипы клепать это пол дела, их сначала надо разработать. в текущей ситуации идет процесс слива клепалок в страны с дешевой рабочей силой - технологии отлажены, единственный способ значительно снизить издрежки это вынести их в страны с дешевыми людьми. при текущем росте стоимости людей в МО покупать завод в зеленоград недальновидно как минимум. Фразу про промышленников и финансовые спекуляции оставлю без комментариев, это похоже у нас новый виток пропагандисткой борьбы :) просто довольно хорошо себе представляю что такое и интел и интел-кэпитал
а разработка у них так и находится в портланде да саннивейле
про ехать - ситроникс очень славная контора, умело пробивает дотации и кредиты у государства, причем ухитряется разницу между кредитом и дотацией убирать :)
Да ну какая пропборьба, к черту? Все понятно про клепалки и стоимость труда (а еще и обязательных соцпрограмм поверх з/п, из за чего, к примеру, многие автопроизводства размещаются охотнее в Канаде, а не на штатовской территории) - вопрос политики и климата (капзатрат). Только вот имею стойкое убеждение, что вывод производств имеет определенную "планку" с разных точек зрения, включая государственную и экономическую безопасность.
По "славной конторе", включая и непростую "Систему": ВЭБ уговорить, в свете крепнущего госпригляда, на нечто аморфное на шоколодных условиях... :shock:
у меня к вам скорее не вопрос был, была констатация недостоверности информации, больше ничего.
а про муниципальные обязательства ваш коллега высказался, который считает госдолг США беспрецедентным, как, видимо, и вы
большое спасибо за пояснения - столько умных слов сразу, приятно читать :)
archmaster
13.06.2008, 01:28
У меня к знатокам такой вопрос.
В России с 2006г началась кампания по вымыванию доллара из экономики страны. Причем много в наличных деньгах. Куда эти доллары делись? Не испарились же они, я имею ввиду экономику в мире, куда-то они же ушли.
MO_330Ci
13.06.2008, 01:30
Скорее чъе-то непонимание базовых принципов бухучета и неумение пользоваться калькулятором :D
Какая разница между оценкой present value истекающих в будующем T-bills и таблеток пенсионерам? В обоих случаях счета подлежат к оплате одним и тем же казначейством.
да мало ли что подлежит оплате и кем;
желательно сравнивать сравнимые величины, а не попу с пальцем, несмотря на первую начальную букву.
Если кто-то говорит о "беспрецедентно большом внешнем долге", то чтобы понять, так ли это, надо посмотреть сравнимые данные по другим странам; в приведённой мной ссылке именно такие данные.
Смысла добавлять к данным по внешнему долгу одной страны ещё дополнительные долговые позиции (пусть даже и существующие) и сравнивать с долгом других стран - нет, если, конечно, мы хотим получить представление об относительном размере долга в сравнении с другими странами (а вот если мы хотим выступить с лозунгами о "беспрецедентно большом", о "фантиках", о продаже всего за исключительн ообеспеченный рубль - то, может, и есть смысл).
BuzzMyWay
13.06.2008, 10:55
Кого-нибудь интересует взгляд изнутри?
Я вот живу тут в Песочнице с начала 90-х.
Видел трудные времена второй половины 90-х, безудержный оптимизм и рост времен "пузыря" (кстати, тогда в Долине казалось, что скоро тут просто не останется места, - в буквальном смысле слова - ни в жилищном секторе, ни на дорогах, ни в ресторанах :)), потерю состояний времен пузыря лопнувшего, начало и расцвет вывоза производств и позднее инженерных разработок в третьи страны (outsourcing), частичное возрождение биржи, бум биотехнологий и его конец, солнечный пузырь, поравку рынка и современную неуверенность в перспективах биржи, недвижимости и экономики в целом.
Тут видно, что экономика переживает период переосмысления направления вложений и средств защиты или страхования (в переносном смысле) будущего компаний методом пересмотра перспективных направлений развития. Внешний долг, стоимость войны в Ираке, соотношение импорта и экспорта, цена доллара против других валют являются первоочередными проблемами, кот. определяют и будут определять будущее положение вещей и служат мерилом успеха или неудачи регулирующих факторов. Ситуация непростая и не столь радужная как в 200г. В то-же время, инвестиционный климат мало изменился. Венчурный капитал по-прежнему охотно вкладывается в новые стартапы и субсидирует научные разработки. Экспорт идей и технологий приносит прибыль и привлекает вложения, что есть гарантия развития.
Если говорить серьезно и без слюней, то подавляющее большинство разработок и технологических продуктов "сделано в США".
Количество нобелей, рост и мощь IBM, Intel, Microsoft, HP, Google, Apple, Nvidia, Sandisk, Seagate, Sunpower, и т.д., не говоря уж о военно промышленном комплексе и ширпотребе, делает разговоры р "конце Нового Света", кот. я вижу тут на форуме, просто несбыточной мечтой (wishfull thinking) тех, кому приятнее видеть желаемое, чем действительное.
По поводу полупроводниковой промышленности скажу, что работая одним из executives в ведущей силиконовой компаними с годовым оборотом за $10 млрд, мне, как "соплеменнику", немного жаль наблюдать тутошний энтузиазм по-поводу приобретения Зеленоградом американской технологии, отстающей на 3 поколения. В современном мире конкуренция идет на 32 и 24 nm. Стоимость только фабрики на 45 nm уже превысила $5 млрд. (Можно почитать тут http://news.softpedia.com/news/Intel-Factories-to-Cost-9-Billions-36906.shtml)
Разработка стоит дороже. Плюс надо накопить опыт и знания. Думаю, нефтедолларам еще придется поработать, что-бы хотя-бы догнать Китай и Тайвань. Если дела будут идти как идут, то, думаю, разрыв будет уменьшаться (уже хорошо, что не расти), но не берусь предугадать сможет ли он полностью исчезнуть.
У каждой страны- свои проблемы. Гарантии успеха нет ни у кого. Вероятность успеха, однако, больше у политически более устойчивых систем.
Не грустите, дети мои :) у всех есть шанс изменить все к лучшему. Просто надо отбросить догмы и учесть опыт более успешных. Как говорил мой шеф в аспирантуре - хочешь защититься? - или придумай науку с нуля, или стань на плечи гигантов :):wave:
QuadriFoglio
13.06.2008, 12:28
да мало ли что подлежит оплате и кем...
:shock: слов нет.
Кого-нибудь интересует взгляд изнутри?
Я вот живу тут в Песочнице с начала 90-х...
Привет нашим в силиконке! :wave:
Уважаемый, спасибо за комментарий. Но, как уже разобрались чуть выше, зеленоградский пример вышел не самый удачный, за что, как вбросивший этот шарик, частично посыпаю себя пеплом. Но - лишь частично, поскольку уверен, что это приобретение "по средствам" на текущем этапе. Вот, в силу своей спецализации, Вы видите больше свою отрасль. Тот же старина МО, находящийся на одном с Вами континенте, видит шире, поскольку, скорее всего, крутится в финансах. Видите ли, есть такая вещь, как структурный кризис эконмики, когда структра потребления не соответствует структуре производства. Да, бесспорно, есть мощный сегмент реальной экономики, но в соотношении с ВВП он выглядит более чем скромно. На существующий замах по потреблению, Америке просто нечем торговать: дефицит торгового баланса 800 млрд не первый год. Ширпотреб и ВПК - не самые удачные примеры.
И все бы ничего, не будь доллар резервной валютой, что автоматически проецирует все риски стимулирования ФРС собственной экономики на мировую, к чему, собственно, и приплыли. Радости от этого, поверьте, никакой - только масса головняков.
Как это будет разгребаться? Не знаю. Будем посмотреть.
Но, к примеру, Европа уже начинает что-то озучивать: Меркель (http://www.lenta.ru/news/2008/06/11/merkel/)
PS Говорят, что наука космополитична. Если в Европе станет лучше, по сравнению с Силиконкой, Вы лично переберетесь?
Успехов!
:shock: слов нет.
!
что, всё ещё непонятно? :cool:
я вам привёл ссылку с сопоставимыми даными внешнего долга разных стран, откуда видно, что ваши заявления о беспрецедентности и огромности внешней задолженности США не соответствуют действительности.
мо330 привёл выступление американского финансиста и данные о более общей задолженности бюджета США; только сравнивать эти данные не с чем, т.к. аналогичных по другим странам - нет.
ещё раз надо повторять? - а то я сам уже понял :)
а почему никто не хочет допустить одной смешной вероятности...
в начале 80-ых, говорят, в стране потенциального противника возникла мысль о том, что "колосс на глиняных ногах" совсем не так устойчив, как кажется даже по отчетам, предоставляемым в Политбюро, что "верхи" совсем оторвались от "низов", которые им бездуховно лгут... и приняв такую мысль в качестве основного допущения, потенциальный противник реализовал тот план, свидетелями которого мы все были...
Так почему бы сегодня не допустить обратного? Почему надо доверять тем публикуемым псевдореальным данным, которые и публикуются то лишь для того, чтобы глупые люди продолжали принимать фантики? Почему не допустить вероятности того, что в Америке осталась лишь (по словам БузМайВэя) тень силиконовой долины, а всего остального просто нет?
2 MO330
я вот не пойму когда ты говоришь про надутые цифры ВВП и про то, что произв-во вынесено.
1. США обеспечивают себя едой
2. США обеспечивают себя электроэнергией и могут нарастить
3. Американские компании обеспечивают америку энергоресурсами, а американская армия защищает американские компании
4. Почти все средства производства проиводятся или могут бвть произвдены в США
Это без военки, ИКТ, Entertainment и проч сегментов. Даже без тезиса о том, что американцы и в перечисленных отраслях удивительно производительны.
Вопрос: Чем себя не обеспечивают американцы из того что жизненно необходимо или не может быть наращено?
Вопрос 2: Ты правда считаешь, что средства производства (те, что согласно твоей ИМХЕ вынесенны за пределы США) - представляют экономическую угрозу США?
ИМХО, кроме того, что США удивительно богаты ресурсами и землями, основное их богатство вот тут http://www.rand.org/pubs/monographs/2008/RAND_MG674.pdf а все остальное - следствия.
Нам бы приблизиться бы. хотя б на чуть чуть.
archmaster
14.06.2008, 02:43
Ребята, пожалуйста, ответьте на мой вопрос.
понятно, что штаты обнаглели, но не до такой же степени))) не уверен, что их так легко "похоронить"))) мне выкладки ак--74 ближе к телу, по крайней мере на данный момент истории...
У меня нет профильного образования :) так что вопрос на "3" отпадает.
По поводу того, что меня кто-то обманул - это книги. Рекомендую "Власть доллара" Энтони Саттона или если читать нет времени, можно посмотреть замечательный документальный фильм "Money As Debt".
да лучше бы отсюда начать читать :)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B7%D0%B0% D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B0
Все печатные труды Энтони Саттона, числом более двадцати, можно условно разделить на несколько групп. Первая группа книг разрабатывает общие проблемы функционирования экономических и общественных систем, их взаимодействие и противодействие. С самого начала научной деятельности ученого интересовали механизмы власти, скрытые причины политических и военных конфликтов. Названия трудов данного цикла говорят сами за себя: «Технологическая измена», «Алмазная связь», «Золото против бумаги», «Война за золото», «Энергия и организованный кризис», «Войны и революции». Борьба за новейшие технологии, за обладание источниками энергии, за реальное обеспечение бумажных денег вот каковы мотивы деятельности власть имущих.
Вторую группу книг составляют исследования, посвященные СССР. Это прежде всего фундаментальный трехтомник «Западная помощь и советское экономическое развитие» (Том 1: 1917-1930, Том 2: 1930-1945, Том 3: 1945-1965), а также работа «Уолл-стрит и Большевистская революция». Данные труды укладываются в рамки «советологии», того раздела политических наук на Западе, что досконально изучает весь комплекс проблем, связанный с появлением, развитием и крахом Советского государства.
Наиболее яркие факты содержатся в монографии о финансировании Большевистской революции. Отталкиваясь от документальных источников, Энтони Саттон подробно описывает американскую и канадскую эпопею Троцкого, привезшего с собой в Россию целую армию профессиональных революционеров. Вскрывает тайную роль клана Морганов в похищении русских золотых запасов. На конкретных примерах он показывает, через какие банки и каким образом осуществлялась помощь большевикам. Вскрывается секретная сторона американской миссии Красного Креста. Тщательно проанализированы механизмы «экономической помощи», изначально направленной на защиту стратегических интересов США в России. Книга Саттона «Уолл-стрит и Большевистская революция» подтверждает теорию антирусского заговора еврейских банкиров и политиков-интернационалистов. Ее наиболее ценные материалы и выводы легли в основу третьей главы исследования «Как Орден организует войны и революции».
думаю обязательно просто все его труды читать.
Если смотреть на проблему не одним днем а более глобально то вам известно что внешний долг США чрезвычайно высок, и то что 1/3 валюты находится на территории России, а теперь скажите мне, что произойдет с экономикой США, как вы заявляете одной из сильнейших в мире,, если мы заставим всех покупать наши ресурсы за российский рубль?
а 1/3 какой валюты находится на территории России ?
думаю, что скорее американцы научатся доставлять углеводороды с юпитера методом нуль-транспортировки, гораздо более вероятное событие :)
не могу не процитировать :)
В таком случае нежелание широких масс общества прилагать усилия к пониманию структурных, объективных причин проблемы выливается в поиск простых её решений, а в конечном счете — в поиск врагов, то есть персонально отвественных лиц, устранение которых должно привести и к устранению проблемы.
.....
Такая ситуация крайне некомфортна в когнитивном отношении для большинства людей, ведь в таком случае они осознают, что либо принимают участие в событиях, которые лишены смысла, либо смысл есть, но повлиять на него они никак не могут. Возможны три решения этой проблемы:
Отказ от линейной концепции истории, от поисков ее смысла (постмодернисты)
Поиск безличностных, структурных двигателей исторического процесса (марксизм)
Поиск личностных двигателей исторического процесса (теории заговора).
Последний вариант является самым удобным в плане экономии умственных усилий. Именно так теории заговора становятся привлекательными для личности — они предлагают простое объяснение для сложных процессов.
Нет, мы вынудим их таким образом продавать нам свои товары и услуги за наши рубли, а не за их валюту, чтобы они могли купить нашу нефть.
предлагаю на секунду задуматься над следующим вопросом..
они ( US ) перестали покупать наши ресурсы, а мы их технологии и другие нужные нам товары и услуги. что дальше произойдет ?
Бухаете в Большом? Надо иногда на улицу выходить. :D
Для расширения кругозора, пара примеров:
В каждом пятом мобильнике, глобально, стоит чип из города Зеленограда. Сейчас, там же, появится линия чипов на технологиях AMD клик (http://biz.cnews.ru/news/top/index.shtml?2008/04/25/298657)
ОК Русал - крупнейший мировой производитель глинозема и первичного алюминия. еще клик (http://www.rusal.ru/facts.aspx)
Тоже с производительностью плохо?;)
тоже горжусь отечественным люминием и микроэлектроникой.
вот только вопрос
причем тут размеры производства и производительность ? :)
Простите, про производительность... Т.е., продолжая логическую цепочку, она никак не влияет на себестоимость и, далее, на целесообразность существования конкретного предприятия? Тогда я ничего не понимаю. Они в убыток работают, лишь бы быть загруженными по-уши?
производительность - влияет конечно. но из загрузки производства, прибыльности или убыточности компании вряд ли можно сделать выводы о ее производительности. говоря про то, что производительность труда (экономики ) в штатах выше чем у нас, имеют ввиду, что объем производимых товаров и услуг в штатах в расчете на одного работающего выше чем у нас в разы ( если не на порядки ).
Как первое так и второе имеют эквивалент стоимости. В примере с пассивами гос-ва США обе суммы, 10 трлн прямых госдолгов долгов и 90 трлн бенефитов собственным жителям в виде таблеток, пенсий, врачей итд подлежат оплате из одного и того же бюджета, которых кстати понадобится порядка 30 если исключить все остальное.
конечно.. т.е. если я правильно понял, то чтобы получить сравнимый ( т.е. который можно сравнивать ) долг России, нам надо сложить
- внешний долг федерального правительства
- внутренний долг федерального правительства
- обязательства пенсионного фонда РФ
- внешние и внутренние долги предприятий, по которым отвечает федеральное правительство РФ .
что еще ?
предлагаю на секунду задуматься над следующим вопросом..
они ( US ) перестали покупать наши ресурсы, а мы их технологии и другие нужные нам товары и услуги. что дальше произойдет ?
да какие там технологии? подумаешь, туалетную бумагу завезли для населения - и без неё прекрасно жили :)
а вот если им ни Россия, ни Лукашенко, ни Чавес, ни Махмуд не будут нефть поставлять, то им придётся её у других покупать, а другие им за рубли не продадут, и придётся им из буряка гнать. Они, видимо, для того и Украину в .нато хотели принять.
.нато это новый домен ? :)
. - это соседняя кнопка с шифт :)
но идея хорошая :)
предлагаю на секунду задуматься над следующим вопросом..
они ( US ) перестали покупать наши ресурсы, а мы их технологии и другие нужные нам товары и услуги. что дальше произойдет ?
а есть цифры по взаимному (мы и US) обороту? кто чего у кого и на сколько покупает?
любопытно будет взглянуть на что-нибуь окромя Боингов...
нашел документальное подтверждение тому, что в некоторых областях мы производительнее америки
http://news.softodrom.ru/ap/b1963.shtml
вот только последняя строчка все портит :(
а есть цифры по взаимному (мы и US) обороту? кто чего у кого и на сколько покупает?
любопытно будет взглянуть на что-нибуь окромя Боингов...
как считаешь, Катерпиллер - американская компания? а ИБМ, НР, Херох?..
вон, кстати, ещё завод по производству крайслеров-волг вместо довоeнных фордов-волг купили ;)
как считаешь, Катерпиллер - американская компания? а ИБМ, НР, Херох?..
вон, кстати, ещё завод по производству крайслеров-волг вместо довоeнных фордов-волг купили ;)
Херох с производством в кЕтае как считаешь - американская компания?
столкнулся тут давеча с одним фЭн'о'мэном: нужно было купить глиняную свистюльку и Гугл (вот кстати, сцуко явно мериканская производственная компания) все время отправлял меня в кЕтай и индию за глиняными свистюльками, что, понятно, моя тонкая и ранимая душа не могла принять в силу возможного отсутствия какого-либо права на обозначенных территориях... поэтому когда на второй сотне страниц поиска я увидел глиняную свистюльку made in Italy - возликовал... но оказалось, что кЕтайцы глиняные свистюльки продают по 3, а итальянцы - по 5... торговались - торговались - признались итальянцы по итогу, что производство у них находицо в кЕтае... на предъяву: "что ж вы сцуки, мне весь мосК вынесли, а сами торгуете сцуки прошлогодним снегом тем же кЕтайским ширпотребом?" - потупили глазки и сказали: "Ну нам ведь тоже кушать хочеца..."
К чему это я? А! Вот!
Выкупит завтра кЕтай на заработанные суверенные деньги (ЗВР по нашему) предприятия того же Хероха и что будет производить американская компания Херох и где? Да ещё хорошо если выкупит...
Более интересная ситуация будет если закрыть Китай. Вот просто взять и закрыть, признать враждебным демократии, государством-террористом, полностью перекрыв экспорт и импорт. Протолкнуть такое дело не вопрос для штатов, нужно будет организуют быстро, ЕС+США+Австралия+Япония+ю.Корея и т.д. и получится интересная ситуация. В такой ситуации даже Россия косвенно присоединиться, чтобы спасти свой рынок иначе если всё хлынет в одно место, то своему производителю конец будет полный.
Если, кто может продумать такую ситуацию и описать возможные плюсы и минусы для США и экономики ЕС, и России то будет интересно почитать.
Barmasay
14.06.2008, 14:43
предлагаю на секунду задуматься над следующим вопросом..
они ( US ) перестали покупать наши ресурсы, а мы их технологии и другие нужные нам товары и услуги. что дальше произойдет ?
помимо них ( US ) есть еще много желающих
помимо них ( US ) есть еще много желающих
много желающих чего ? :) купить нашу нефть ? продать нефть штатам ? продать нам американские технологии ? заместить их своими ?
QuadriFoglio
14.06.2008, 18:09
производительность - влияет конечно. но из загрузки производства, прибыльности или убыточности компании вряд ли можно сделать выводы о ее производительности. говоря про то, что производительность труда (экономики ) в штатах выше чем у нас, имеют ввиду, что объем производимых товаров и услуг в штатах в расчете на одного работающего выше чем у нас в разы ( если не на порядки ).
Если брать GDP per capita, то первая мировая тройка говорит сама за себя. Производители, мать их...:D
Я полагаю, что яблоки можно сравнивать с яблоками и никак иначе.
По Русалу берусь утверждать, что производительность на уровне Alcan и Alcoa. По технологии, местами, даже лучше.
По микроэлектронике замечание было саркастическое о гордости? Не вкурил, извините.
Barmasay
14.06.2008, 19:13
много желающих чего ? :) купить нашу нефть ? продать нефть штатам ? продать нам американские технологии ? заместить их своими ?
всего ниже перечисленого
archmaster
15.06.2008, 00:50
У меня к знатокам такой вопрос.
В России с 2006г началась кампания по вымыванию доллара из экономики страны. Причем много в наличных деньгах. Куда эти доллары делись? Не испарились же они, я имею ввиду экономику в мире, куда-то они же ушли.
Бармасаюшка, милый, ты же дока во всех этих вопросах! Ответь пожалуйста, или поручи кому нибудь.
Я никак не могу разобраться с этим сам.
Я полагаю, что яблоки можно сравнивать с яблоками и никак иначе.
так вы сравнили уже внешний долг США с внешним долгом других стран? ;)
J.Hunter
15.06.2008, 13:28
Насколько мне известно, Штаты у нас мало что покупают. Нефть у них арабская (саудовская), прокат - уже ХЗ чей, но только не наш - антидемпинг рулит. Да и мы у Штатов тож мало чего. Так что можно в первом приближении считать, что товарооборота и нет вовсе.
Хантер, это тебе какой-нить армасай сказал? :)
а то вот что пишут: http://www.prime-tass.ru/news/show.asp?id=784336&ct=news
а ты какой вывод хотел сделать из своего допущения?
Хантер, это тебе какой-нить армасай сказал? :)
а то вот что пишут: http://www.prime-tass.ru/news/show.asp?id=784336&ct=news
а ты какой вывод хотел сделать из своего допущения?
ну, 7 млрд из 169 это действительно немного.. Думаю Хантер хотел сказать, что не умрет америка без нашего экспорта :)
ну, 7 млрд из 169 это действительно немного.. Думаю Хантер хотел сказать, что не умрет америка без нашего экспорта :)
Согласно статистике, экспорт США в Россию увеличился с начала года почти на 54 проц и немного превысил 2,1 млрд долл. Одновременно на 41 проц вырос и импорт российских товаров в США - до 5,3 млрд долл. Соответственно, отрицательное для США сальдо торгового баланса увеличилось до 3,2 млрд долл против 2,4 млрд долл за 1-й квартал прошлого года.
вот мне и показалось, что без боингов ихних не умрем... впрочем, как и они без наших жалких 5 ярдов...
ЗЫ нечего у них покупать-то... нечего... кроме виндоусвиста :D
ЗЗЫ с Венгрией и то товарооборот больше http://www.rian.ru/economy/20071207/91274554.html
вот мне и показалось, что без боингов ихних не умрем... впрочем, как и они без наших жалких 5 ярдов...
ЗЫ нечего у них покупать-то... нечего... кроме виндоусвиста :D
ЗЗЫ с Венгрией и то товарооборот больше http://www.rian.ru/economy/20071207/91274554.html
софт вроде из ирландии идет, но я не уверен.
MO_330Ci
15.06.2008, 22:47
2 MO330
я вот не пойму когда ты говоришь про надутые цифры ВВП и про то, что произв-во вынесено.
1. США обеспечивают себя едой
2. США обеспечивают себя электроэнергией и могут нарастить
3. Американские компании обеспечивают америку энергоресурсами, а американская армия защищает американские компании
4. Почти все средства производства проиводятся или могут бвть произвдены в США
Это без военки, ИКТ, Entertainment и проч сегментов. Даже без тезиса о том, что американцы и в перечисленных отраслях удивительно производительны.
Вопрос: Чем себя не обеспечивают американцы из того что жизненно необходимо или не может быть наращено?
Вопрос 2: Ты правда считаешь, что средства производства (те, что согласно твоей ИМХЕ вынесенны за пределы США) - представляют экономическую угрозу США?
ИМХО, кроме того, что США удивительно богаты ресурсами и землями, основное их богатство вот тут http://www.rand.org/pubs/monographs/2008/RAND_MG674.pdf а все остальное - следствия.
Нам бы приблизиться бы. хотя б на чуть чуть.
США не обеспечивают себя самым главным - капиталлом. Необходимо порядка $2 млрд ЕЖЕДНЕВНЫХ ссуд извне для обеспечения функционирования экономики в текущем режиме стоимости денег для потребителей, производителей итд.
Предположим вышеобозначенный приток капиталла становится = 0. Что происходит? Стоимость денег взлетает, а в месте с ней и ставка дисконтирования (применимая в оценке будующих кешфлоу), а с ней и падает стоимость активов. Падает потребление, падает ВНП... Дальше расписывать?
Насчет самодостаточности в энергетическом плане - я не понял, это была шутка? Электростанции безусловно все тут, но топливо?
MO_330Ci
15.06.2008, 22:53
конечно.. т.е. если я правильно понял, то чтобы получить сравнимый ( т.е. который можно сравнивать ) долг России, нам надо сложить
- внешний долг федерального правительства
- внутренний долг федерального правительства
- обязательства пенсионного фонда РФ
- внешние и внутренние долги предприятий, по которым отвечает федеральное правительство РФ .
что еще ?
Именно так, с небольшим уточнением по последнему пункту. Я бы принял в рассмотрение не сумму гарантированных долгов как таковую, а разницу между объемом гарантированных долгов и ликвидационной стоимостью предприятий, долги которых гарантированы. Т.е. если компания Х заняла 1000 долл под федеральные гарантии, то в случае наступления гарантийного случая (дефолта) очевидно доля владельцев компании Х становится равной нулю по факту продажи активов для выплаты обязательств в первую очередь, и уже последующим покрытием недостачи федеральными гарантиями.
MO_330Ci
15.06.2008, 23:01
Насколько мне известно, Штаты у нас мало что покупают. Нефть у них арабская (саудовская), прокат - уже ХЗ чей, но только не наш - антидемпинг рулит. Да и мы у Штатов тож мало чего. Так что можно в первом приближении считать, что товарооборота и нет вовсе.
Практически весь рынок нефти глобальный, за исключением регионов добычи с высокой стоимостью доставки. Динамика спроса предложения между РФ и ЕС имеет непосредственное влияние на ценообразование между саудитами и США. Сокращение поставок РФ в ЕС будет немедленно компенсировано ростом спроса ЕС на арабскую нефть и ценой для США.
MO_330Ci
15.06.2008, 23:07
да мало ли что подлежит оплате и кем;
желательно сравнивать сравнимые величины, а не попу с пальцем, несмотря на первую начальную букву.
Если кто-то говорит о "беспрецедентно большом внешнем долге", то чтобы понять, так ли это, надо посмотреть сравнимые данные по другим странам; в приведённой мной ссылке именно такие данные.
Смысла добавлять к данным по внешнему долгу одной страны ещё дополнительные долговые позиции (пусть даже и существующие) и сравнивать с долгом других стран - нет, если, конечно, мы хотим получить представление об относительном размере долга в сравнении с другими странами (а вот если мы хотим выступить с лозунгами о "беспрецедентно большом", о "фантиках", о продаже всего за исключительн ообеспеченный рубль - то, может, и есть смысл).
Естессно сравнивать яблоки с холодильниками нельзя. Но суть вопроса не в классификации федеральных обязательств как внешние, внутренние, off-balance sheet итд, а в их влиянии на ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ расходную часть федерального бюджета и коэффициенте покрытия этих обязательств доходной частью бюджета - по сути величина обремененности бюджета обязательными (не подлежащими сокращению) расходами.
США не обеспечивают себя самым главным - капиталлом. Необходимо порядка $2 млрд ЕЖЕДНЕВНЫХ ссуд извне для обеспечения функционирования экономики в текущем режиме стоимости денег для потребителей, производителей итд.
Предположим вышеобозначенный приток капиталла становится = 0. Что происходит? Стоимость денег взлетает, а в месте с ней и ставка дисконтирования (применимая в оценке будующих кешфлоу), а с ней и падает стоимость активов. Падает потребление, падает ВНП... Дальше расписывать?
Насчет самодостаточности в энергетическом плане - я не понял, это была шутка? Электростанции безусловно все тут, но топливо?
мне кажется ты путаешь причину и следствие. Капитал - инструмент перераспределения, не более того. В случае проблем с капиталом - стоимость денег и проблемы возникнут у всех участников рынка, не только у Америки. Если же возникнет "катаклизм" на первый план выйдет возможность обеспечения государств (людей и армии) главными ресурсами: едой, теплом, энергией и т.д.
по поводу Электростанций: что ты имеешь в виду под топливом? более 50% ЭЭ вырабатывается из своего угля (США то ли первые в мире, то ли вторые после Китая), еще 20-30% за счет своих АЭС, ГЭС и ТЭС с использованием газа (США на втором месте после нас по добыче газа). оставшиеся 10-20% (не помню сколько, но не важно сколько) точно могут быть покрыты из добычи на территории США (добыча чуть меньше чем в РФ). Это не говоря о том, что добыча вне территории США идет под контролем американских компаний, и прикрыты их же армией. я ответил на твой вопрос про ЭЭ?
Именно так, с небольшим уточнением по последнему пункту. Я бы принял в рассмотрение не сумму гарантированных долгов как таковую, а разницу между объемом гарантированных долгов и ликвидационной стоимостью предприятий, долги которых гарантированы. Т.е. если компания Х заняла 1000 долл под федеральные гарантии, то в случае наступления гарантийного случая (дефолта) очевидно доля владельцев компании Х становится равной нулю по факту продажи активов для выплаты обязательств в первую очередь, и уже последующим покрытием недостачи федеральными гарантиями.
думаешь роснефть и газпром будут ликвидировать если что ?
США не обеспечивают себя самым главным - капиталлом. Необходимо порядка $2 млрд ЕЖЕДНЕВНЫХ ссуд извне для обеспечения функционирования экономики в текущем режиме стоимости денег для потребителей, производителей итд.
Предположим вышеобозначенный приток капиталла становится = 0. Что происходит? Стоимость денег взлетает, а в месте с ней и ставка дисконтирования (применимая в оценке будующих кешфлоу), а с ней и падает стоимость активов. Падает потребление, падает ВНП... Дальше расписывать?
конечно, начав с вопроса, кто конкретно дает 820 миллиардов долларов ссуд Америке в год :)
MO_330Ci
15.06.2008, 23:36
думаешь роснефть и газпром будут ликвидировать если что ?
Нет конечно - системообразующие предприятия. Скорее обменяют старые акции на новые так что гарантор станет 100% владельцем. Примерно по той же схеме, что и последняя реорганизация Дельты и выход из банкротства примерно год-два назад. Если shareholder equity на балансе отрицательная - зачем старым акционерам что-то вообще давать?
MO_330Ci
15.06.2008, 23:49
мне кажется ты путаешь причину и следствие. Капитал - инструмент перераспределения, не более того. В случае проблем с капиталом - стоимость денег и проблемы возникнут у всех участников рынка, не только у Америки. Если же возникнет "катаклизм" на первый план выйдет возможность обеспечения государств (людей и армии) главными ресурсами: едой, теплом, энергией и т.д.
по поводу Электростанций: что ты имеешь в виду под топливом? более 50% ЭЭ вырабатывается из своего угля (США то ли первые в мире, то ли вторые после Китая), еще 20-30% за счет своих АЭС, ГЭС и ТЭС с использованием газа (США на втором месте после нас по добыче газа). оставшиеся 10-20% (не помню сколько, но не важно сколько) точно могут быть покрыты из добычи на территории США (добыча чуть меньше чем в РФ). Это не говоря о том, что добыча вне территории США идет под контролем американских компаний, и прикрыты их же армией. я ответил на твой вопрос про ЭЭ?
США импортирует порядка 10 млн барелей нефти в день, порядка 50% от всего потребления, 70% нефти потребляет автотранспорт. Половина автотранспорта функционирует на импортированной энергии, и это в экономике, функционирующей в режиме just in time delivery. Это можно назвать энергетической безопасностью?
10 * 365 * $130 ~ 500 млрд, что есть порядка 3.5% ВНП на импорт только энергии в нефти.
MO_330Ci
15.06.2008, 23:50
конечно, начав с вопроса, кто конкретно дает 820 миллиардов долларов ссуд Америке в год :)
Торговые партнеры - нетто экспортеры.
Нет конечно - системообразующие предприятия. Скорее обменяют старые акции на новые так что гарантор станет 100% владельцем. Примерно по той же схеме, что и последняя реорганизация Дельты и выход из банкротства примерно год-два назад. Если shareholder equity на балансе отрицательная - зачем старым акционерам что-то вообще давать?
а прочие кредиторы ? с ними что будет ? посмотри объем заимствования у роснефти
Естессно сравнивать яблоки с холодильниками нельзя. Но суть вопроса не в классификации федеральных обязательств как внешние, внутренние, off-balance sheet итд, а в их влиянии на ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ расходную часть федерального бюджета и коэффициенте покрытия этих обязательств доходной частью бюджета - по сути величина обремененности бюджета обязательными (не подлежащими сокращению) расходами.
так и давайте сравнивать обязательства США с однотипными же обязательствами других стран, а не все обязательства США с внешним долгом Сейшелл только потому, что внешний долг на фоне Сейшелл не выглядит беспрецедентно высоким, как хочется кому-то в пропагандистких выступлениях ;)
США не обеспечивают себя самым главным - капиталлом. Необходимо порядка $2 млрд ЕЖЕДНЕВНЫХ ссуд извне для обеспечения функционирования экономики в текущем режиме стоимости денег для потребителей, производителей итд.
Предположим вышеобозначенный приток капиталла становится = 0. Что происходит? Стоимость денег взлетает,
а тут вот некоторые уверяют, что для США стоимость долларов близка к 0 и их количество ограниченно только производительностью печатных станков ;)
вы не близкую им позицию отстаиваете?
QuadriFoglio
16.06.2008, 00:28
В случае проблем с капиталом - стоимость денег и проблемы возникнут у всех участников рынка, не только у Америки.
АК, вы не находите, что проблем социального характера в америке будет на порядок больше по причине необходимости умерить, кардинально, привычный уровень потребления?
QuadriFoglio
16.06.2008, 00:30
а прочие кредиторы ? с ними что будет ? посмотри объем заимствования у роснефти
А что Роснефть?
Внутри страны особо не назанимаешься, основные заимствования - внешние. Они покрыты ЗВР ЦБ.
США импортирует порядка 10 млн барелей нефти в день, порядка 50% от всего потребления, 70% нефти потребляет автотранспорт. Половина автотранспорта функционирует на импортированной энергии, и это в экономике, функционирующей в режиме just in time delivery. Это можно назвать энергетической безопасностью?
10 * 365 * $130 ~ 500 млрд, что есть порядка 3.5% ВНП на импорт только энергии в нефти.
давай по пунктам. про достаточность выработки ЭЭ и безопасность как минимум в этом сегменте согласен? если нет - аргументируй как нибудь.
АК, вы не находите, что проблем социального характера в америке будет на порядок больше по причине необходимости умерить, кардинально, привычный уровень потребления?
при ограничении до сопоставимого с российским - наверно будет больше чем в России. Но суть то в том что до российского не опустится. А если опустится - то мы кору березовую будем уже грызть.
MO_330Ci
16.06.2008, 01:16
а прочие кредиторы ? с ними что будет ? посмотри объем заимствования у роснефти
По роснефти я не в теме, вышел из российских акций год назад. Думаю весь вопрос в том, кто получит какую стрижку и все. Но речь о том, что размер гарантированных долгов более правильнее корректировать на раночную стоимость активов, отходящих гаранту, нежели чем считать по номиналу.
А что Роснефть?
Внутри страны особо не назанимаешься, основные заимствования - внешние. Они покрыты ЗВР ЦБ.
правда, что ли - они берут под гарантии золото-валютного запаса?! :eek:
MO_330Ci
16.06.2008, 01:23
а тут вот некоторые уверяют, что для США стоимость долларов близка к 0 и их количество ограниченно только производительностью печатных станков ;)
вы не близкую им позицию отстаиваете?
Полностью исключаю, т.к. последствия монетизации госдолга будут стоить экономике дороже чем бенефиты. Монетизация (печатание) происходит через скупку гос. бондов (новых и вторичных) ЦБ США в обмен на свеженапечатанные деньги. Размер балланса ЦБ США на сегодняшний день составляет порядка 800 млрд. Т.е. для того, чтобы покрыть платежный дефицит через монетизацию - ЦБ должен удвоить свой размер, что по сути нонсенс и любая попытка это сделать обернется моментальным обвалом рынка облигаций и колоссальным ростом стоимости заимствований для экономики.
Подобный фокус может сработать в странах с малоразвитой кредитной системой, но не в США, где оборот физических денег составляет всего 2-3% от общей ликвидности.
MO_330Ci
16.06.2008, 01:25
давай по пунктам. про достаточность выработки ЭЭ и безопасность как минимум в этом сегменте согласен? если нет - аргументируй как нибудь.
Информацией в этой сфере не обладаю, посему не вижу причин и необходимости утверждать обратное :)
MO_330Ci
16.06.2008, 01:27
АК, вы не находите, что проблем социального характера в америке будет на порядок больше по причине необходимости умерить, кардинально, привычный уровень потребления?
Именно. А также и ресурсы внешнеполитического влияния со всеми прилагающимися благами.
Информацией в этой сфере не обладаю, посему не вижу причин и необходимости утверждать обратное :)
мне кажется что тут ты утверждал обратное:
Насчет самодостаточности в энергетическом плане - я не понял, это была шутка? Электростанции безусловно все тут, но топливо?
базовые цифры можно проверить, например, вот тут http://www.eia.doe.gov/
ок, с электроэнергией разобрались. ЭЭ - основной поставщик килоджоулей в индустрию.
Нефть же большей частью (~70% как ты и писал) потребляется автотранспортом - 250 млнным парком личного транспорта, и крепко менее многочисленного бизнес транспорта (грузоперевозки и т.д.). Высокие цены или ограничение потребления в этом сегменте грозит социальным напряженем из за потенциального снижения уровня жизни, но никак не безопасностью жизнедеятельности. К тому же объем поставок, повторю, обеспечен армией. Цена не гарантирована и может расти. Так она везде растет, а значит не вымывает американскую экономику из высокой конкурентоспособности. Даже наоборот. Китаю что бы погасить затраты на растущую нефть - нужно еще больше фантиков чем раньше, а значит и далее можно менять китайские товары на американские бумажки. Американские компании продадут Китаю нефть и нефтепродукты по более высокой цене, заплатят больше налогов и выплатят более высокие зарплаты, американцы компенсируют рост цен на нефть ростом доходов американцев. Чем компенсируют китайцы?
MO_330Ci
16.06.2008, 02:53
мне кажется что тут ты утверждал обратное:
базовые цифры можно проверить, например, вот тут http://www.eia.doe.gov/
ок, с электроэнергией разобрались. ЭЭ - основной поставщик килоджоулей в индустрию.
Нефть же большей частью (~70% как ты и писал) потребляется автотранспортом - 250 млнным парком личного транспорта, и крепко менее многочисленного бизнес транспорта (грузоперевозки и т.д.). Высокие цены или ограничение потребления в этом сегменте грозит социальным напряженем из за потенциального снижения уровня жизни, но никак не безопасностью жизнедеятельности. К тому же объем поставок, повторю, обеспечен армией. Цена не гарантирована и может расти. Так она везде растет, а значит не вымывает американскую экономику из высокой конкурентоспособности. Даже наоборот. Китаю что бы погасить затраты на растущую нефть - нужно еще больше фантиков чем раньше, а значит и далее можно менять китайские товары на американские бумажки. Американские компании продадут Китаю нефть и нефтепродукты по более высокой цене, заплатят больше налогов и выплатят более высокие зарплаты, американцы компенсируют рост цен на нефть ростом доходов американцев. Чем компенсируют китайцы?
Судя по динамике роста счетов за электричество я был под впечатлением что доля мазута в пр-ве ЭЭ существенно выше... Но да ладно, с ЭЭ разобрались.
Насчет роста расходов на топливо и конкурентноспособности - я возможно бы согласился на равный шок по отношению с соседями-конкурентами при условии равной структуры энергопотребления населением и производством. Дополнительные расходы на топливо - скажем 12т. миль в год на авто = 480 галонов, удорожание с 2 до 4 долл = дополнительные расходы только на личный транспорт = 960 долл в год + переложенные на покупателя расходы производителей. Т.е мы говорим о лишних 1000+ (минимум) долларах в год на человека, которые не потрачены на что-то другое, т.е. вымыты из внутренней экономики в пользу саудитов итд. Я думаю настоящий шок будет виден уже этой зимой, когда у домохозяйств начнутся реальные проблемы с оплатом отопительного мазута. Если эксплуатацию авто можно сократить/оптимизировать, то с отоплением места для маневра существенно меньше.
Насчет военных и обеспечения поставок - возможно да, но до сих пор подобное допущение ничем не проверено и сложно его экстраполировать на будующее, особенно в случае начала военных действий в Иране. Каждому танкеру будет приставлен крейсер для охраны? Конечно, армия будет обеспечена топливом всегда и по любой цене, но что касается потребителей - да, возможно нормирования не будет, но ценником в 200-300 за барель?
Кого-нибудь интересует взгляд изнутри?
Я вот живу тут в Песочнице с начала 90-х.
Видел трудные времена второй половины 90-х, безудержный оптимизм и рост времен "пузыря" (кстати, тогда в Долине казалось, что скоро тут просто не останется места, - в буквальном смысле слова - ни в жилищном секторе, ни на дорогах, ни в ресторанах :)), потерю состояний времен пузыря лопнувшего, начало и расцвет вывоза производств и позднее инженерных разработок в третьи страны (outsourcing), частичное возрождение биржи, бум биотехнологий и его конец, солнечный пузырь, поравку рынка и современную неуверенность в перспективах биржи, недвижимости и экономики в целом.
Тут видно, что экономика переживает период переосмысления направления вложений и средств защиты или страхования (в переносном смысле) будущего компаний методом пересмотра перспективных направлений развития. Внешний долг, стоимость войны в Ираке, соотношение импорта и экспорта, цена доллара против других валют являются первоочередными проблемами, кот. определяют и будут определять будущее положение вещей и служат мерилом успеха или неудачи регулирующих факторов. Ситуация непростая и не столь радужная как в 200г. В то-же время, инвестиционный климат мало изменился. Венчурный капитал по-прежнему охотно вкладывается в новые стартапы и субсидирует научные разработки. Экспорт идей и технологий приносит прибыль и привлекает вложения, что есть гарантия развития.
Если говорить серьезно и без слюней, то подавляющее большинство разработок и технологических продуктов "сделано в США".
Количество нобелей, рост и мощь IBM, Intel, Microsoft, HP, Google, Apple, Nvidia, Sandisk, Seagate, Sunpower, и т.д., не говоря уж о военно промышленном комплексе и ширпотребе, делает разговоры р "конце Нового Света", кот. я вижу тут на форуме, просто несбыточной мечтой (wishfull thinking) тех, кому приятнее видеть желаемое, чем действительное.
По поводу полупроводниковой промышленности скажу, что работая одним из executives в ведущей силиконовой компаними с годовым оборотом за $10 млрд, мне, как "соплеменнику", немного жаль наблюдать тутошний энтузиазм по-поводу приобретения Зеленоградом американской технологии, отстающей на 3 поколения. В современном мире конкуренция идет на 32 и 24 nm. Стоимость только фабрики на 45 nm уже превысила $5 млрд. (Можно почитать тут http://news.softpedia.com/news/Intel-Factories-to-Cost-9-Billions-36906.shtml)
Разработка стоит дороже. Плюс надо накопить опыт и знания. Думаю, нефтедолларам еще придется поработать, что-бы хотя-бы догнать Китай и Тайвань. Если дела будут идти как идут, то, думаю, разрыв будет уменьшаться (уже хорошо, что не расти), но не берусь предугадать сможет ли он полностью исчезнуть.
У каждой страны- свои проблемы. Гарантии успеха нет ни у кого. Вероятность успеха, однако, больше у политически более устойчивых систем.
Не грустите, дети мои :) у всех есть шанс изменить все к лучшему. Просто надо отбросить догмы и учесть опыт более успешных. Как говорил мой шеф в аспирантуре - хочешь защититься? - или придумай науку с нуля, или стань на плечи гигантов :):wave:
К сожалению для России, это более реалистичная картина действительности. :nod:
Странно читать некоторые комментари в этой теме. :) Высказывания типа:
- "А вы знааееете что они все в обуви ходят? А знаете что это значит? А то, что если всю обувь у них снять, и заставить их ходить босиком, они нормально ходить не смогут!!!"
Когда Россия перестанет мечтать о безвременной кончине США? Неужели нельзя иметь более реалистичные желания? :help: :)
ок, с электроэнергией разобрались. ЭЭ - основной поставщик килоджоулей в индустрию.
К тому же объем поставок, повторю, обеспечен армией.
Судя по динамике роста счетов за электричество я был под впечатлением что доля мазута в пр-ве ЭЭ существенно выше... Но да ладно, с ЭЭ разобрались.
Насчет военных и обеспечения поставок - возможно да, но до сих пор подобное допущение ничем не проверено и сложно его экстраполировать на будующее, особенно в случае начала военных действий в Иране. Каждому танкеру будет приставлен крейсер для охраны? Конечно, армия будет обеспечена топливом всегда и по любой цене, но что касается потребителей - да, возможно нормирования не будет, но ценником в 200-300 за барель?
улыбнуло.
2 ak--74 - не взлетит :)
я вот хоть убейте не понимаю, сша по всему миру добывают нефть и перевозят ее на своих танкерах, почему же сша в случае роста стоимости нефти будет от этого страдать...
QuadriFoglio
16.06.2008, 09:40
Нефть же большей частью (~70% как ты и писал) потребляется автотранспортом - 250 млнным парком личного транспорта, и крепко менее многочисленного бизнес транспорта (грузоперевозки и т.д.). Высокие цены или ограничение потребления в этом сегменте грозит социальным напряженем из за потенциального снижения уровня жизни, но никак не безопасностью жизнедеятельности. К тому же объем поставок, повторю, обеспечен армией. Цена не гарантирована и может расти. Так она везде растет, а значит не вымывает американскую экономику из высокой конкурентоспособности. Даже наоборот. Китаю что бы погасить затраты на растущую нефть - нужно еще больше фантиков чем раньше, а значит и далее можно менять китайские товары на американские бумажки. Американские компании продадут Китаю нефть и нефтепродукты по более высокой цене, заплатят больше налогов и выплатят более высокие зарплаты, американцы компенсируют рост цен на нефть ростом доходов американцев. Чем компенсируют китайцы?
АК, а какже карьерная техника на угольных разрезах? Она Святым Духом заправляется? :shock:;)
А дизельные локомотивы, которых достаточно много на ЖД?
А какой процент грузоперевозок автомобильным транспортом?
Танкеров, опять же, с ядерными реакторами не замечено доселе и прочих плавсредств мирного и полумирного назначения.
А смамолеты, самолеты-то как же?
А как удорожание транспорта повлияет на инфляцию, которую экспортировать уже некуда?
У Китая фантиков - как будто станок у них прям там и стоит под Пекином. Но отоварить их тем, чем они хотят, не получается - госдеп, сцуко, бдит. А теми бусами, которые предлагаются, им нах не надо. Только вот вопрос: а зачем покупать нефть именно у американских компаний, когда хватает и национальных и европйских (Total, Shell), и азиатских ТНК (Petronas, к примеру), плюс есть своя добыча и некислые госмонстры типа China Petroleum? При этом американские ТНК выщемливают сейчас если не совсем, то до минимального участия (5-10%) ни о каких СРП фифти-фифти никто уже даже говорить не хочет. Примеры: Венесуэла, Нигерия.
Не выходит чой-то с компенсациями... :)
Удобный сайт, кстати, по товарооборотам: ТУТ (http://www.intracen.org/appli1/TradeCom/TP_TP_CI.aspx?RP=842&YR=2006)
с Литвой почти 3 млрд. товарооборот http://www.rian.ru/economy/20050420/39711736.html ... как с поламерикой :)) почти
Насчет военных и обеспечения поставок - возможно да, но до сих пор подобное допущение ничем не проверено и сложно его экстраполировать на будующее, особенно в случае начала военных действий в Иране. Каждому танкеру будет приставлен крейсер для охраны? Конечно, армия будет обеспечена топливом всегда и по любой цене, но что касается потребителей - да, возможно нормирования не будет, но ценником в 200-300 за барель?
не не, при чем тут физическая защита танкеров. имеется ввиду защита добычи и контроль поставок.
по поводу "кому от повышения цен на углеводородное топливо жить хорошо" я как то медитировал сам с собой :D пришел к мнению про нефть http://www.bmwclub.ru/vb/showthread.php?t=97089
и про кризис http://www.bmwclub.ru/vb/showthread.php?t=94318
с тех пор нарастили качалку в Ираке, и получили финансовый кризис, но суть мыслейо сталась та же. :wave: :D
АК, а какже карьерная техника на угольных разрезах? Она Святым Духом заправляется? :shock:;)
А дизельные локомотивы, которых достаточно много на ЖД?
А какой процент грузоперевозок автомобильным транспортом?
Танкеров, опять же, с ядерными реакторами не замечено доселе и прочих плавсредств мирного и полумирного назначения.
А смамолеты, самолеты-то как же?
А как удорожание транспорта повлияет на инфляцию, которую экспортировать уже некуда?
У Китая фантиков - как будто станок у них прям там и стоит под Пекином. Но отоварить их тем, чем они хотят, не получается - госдеп, сцуко, бдит. А теми бусами, которые предлагаются, им нах не надо. Только вот вопрос: а зачем покупать нефть именно у американских компаний, когда хватает и национальных и европйских (Total, Shell), и азиатских ТНК (Petronas, к примеру), плюс есть своя добыча и некислые госмонстры типа China Petroleum? При этом американские ТНК выщемливают сейчас если не совсем, то до минимального участия (5-10%) ни о каких СРП фифти-фифти никто уже даже говорить не хочет. Примеры: Венесуэла, Нигерия.
Не выходит чой-то с компенсациями... :)
Удобный сайт, кстати, по товарооборотам: ТУТ (http://www.intracen.org/appli1/TradeCom/TP_TP_CI.aspx?RP=842&YR=2006)
1. да хватит у них на всю транспортную и бизнес инфраструктуру своих углеводов. У них на 250 млн личного парка петролеума не хватит, если качалки в Саудовской Аравии остановить.
2. из 10 крупнейших компаний мира 6 нефтяных, все из развитых стран капитализма, из них 3 американские.
3. ChinaPetroleum/CNPС + Sinopec в китае/габоне/судане добывают менее половины потребления, остальное - покупают. Основные бапки зарабатывают на downstream.
4. Китаю непонятно зачем отоваривать фантики, кроме как ВПК переоборудовать и upstream покупать. Upstream покупать - непонятно кого, кроме африканских друзей никто не горит китайцам продаться. ВПК - тоже непонятно у кого затовариваться. Копят.
улыбнуло.
2 ak--74 - не взлетит :)
попитка нэ питка (С) Л.П. Берия
4. Китаю непонятно зачем отоваривать фантики, кроме как ВПК переоборудовать и upstream покупать. Upstream покупать - непонятно кого, кроме африканских друзей никто не горит китайцам продаться. ВПК - тоже непонятно у кого затовариваться. Копят.
если фантики кто-то собирает, значит это кому-нибудь нужно...
поймем зачем - сможем нажицо :wave:
если фантики кто-то собирает, значит это кому-нибудь нужно...
поймем зачем - сможем нажицо :wave:
анек про "мужик, купи кирпич" помнишь?
может это нужно продавцам фантиков? им то точно неплохо живется :D
анек про "мужик, купи кирпич" помнишь?
может это нужно продавцам фантиков? им то точно неплохо живется :D
научи тайному знанию: как заставить других собирать твои фантики?
QuadriFoglio
17.06.2008, 22:25
1. да хватит у них на всю транспортную и бизнес инфраструктуру своих углеводов. У них на 250 млн личного парка петролеума не хватит, если качалки в Саудовской Аравии остановить.
2. из 10 крупнейших компаний мира 6 нефтяных, все из развитых стран капитализма, из них 3 американские.
3. ChinaPetroleum/CNPС + Sinopec в китае/габоне/судане добывают менее половины потребления, остальное - покупают. Основные бапки зарабатывают на downstream.
4. Китаю непонятно зачем отоваривать фантики, кроме как ВПК переоборудовать и upstream покупать. Upstream покупать - непонятно кого, кроме африканских друзей никто не горит китайцам продаться. ВПК - тоже непонятно у кого затовариваться. Копят.
Углеводы - это из книжки о здоровом питании, для начала.. ;)
Борис, ты не прав (с)
Цифры давай, плз, потом поспорим.
Драть, драть и драть (переосмысленное) Потому как не нахожу причин подставлять вторую щеку.:wave:
http://www.bmwclub.ru/vb/showthread.php?t=197670
а вы всё, нефть, да нефть..... :)
научи тайному знанию: как заставить других собирать твои фантики?
если б язнал я был бы на a380club.ru зареген :D:D а я всего лишь лузерок на BMWClubе :D
Углеводы - это из книжки о здоровом питании, для начала.. ;)
Борис, ты не прав (с)
Цифры давай, плз, потом поспорим.
Драть, драть и драть (переосмысленное) Потому как не нахожу причин подставлять вторую щеку.:wave:
а какие цифры те дать? Шписок вопросов в студию :wave:
если б язнал я был бы на a380club.ru зареген :D:D а я всего лишь лузерок на BMWClubе :D
а какие цифры те дать? Шписок вопросов в студию :wave:
а там что, - щас тока 1 юзер? :cool:
:D:D:D
а там что, - щас тока 1 юзер? :cool:
:D:D:D
http://a380club.ru/forum/ чел двадцать :D в том числе тот самый Один Аркадьевич
http://a380club.ru/forum/ чел двадцать :D в том числе тот самый Один Аркадьевич
а...ты про этого...
я тебе таких форумов могу делать десятками в день... тока лениво (С) АК-джан :D денех не принесет сразу...
QuadriFoglio
18.06.2008, 23:58
а какие цифры те дать? Шписок вопросов в студию :wave:
Ну, понеслось... Стиль ответа напоминает одного здешнего псевдоодессита. :help::D
MO_330Ci
19.06.2008, 01:15
http://img442.imageshack.us/img442/5381/usadebttogdpng9.jpg
а...ты про этого...
я тебе таких форумов могу делать десятками в день... тока лениво (С) АК-джан :D денех не принесет сразу...
денег нет пишется короче (С) Бармалейкина :D
Ну, понеслось... Стиль ответа напоминает одного здешнего псевдоодессита. :help::D
почему ты так думаешь?
:D
ну скажи конкретно какая цифра то вызывает сомнения?
QuadriFoglio
19.06.2008, 09:34
ну скажи конкретно какая цифра то вызывает сомнения?
Сомнений не вызывает никакая. Их просто нет.;)
Давай по пункту раз из твоего списка тезисов: асилишь найти тотал конзампшн и дольку частного автопарка?
Дело останется за малым - берем круд тотал саплай, вынимаем саудитов, нигерийцев и чавесоподданых, Канаду оставляем, как неизбежный факт, смотрим выхода по светлым и темым с учетом глубины переработки, вуаля - делаем выводы. Фигня вопрос. :)
MO, суперская картинка! ВД красиво выглядит.
Интересный факт очень наглядно представлен: полка в 2К четко на уровне 35-го года, только после полочки пузырь еще больше кредитами накачали - опаться, так опаться...
QuadriFoglio
24.06.2008, 20:16
И чо? И всё? :D
DJI 11874.36 :nod:
Barmasay
24.06.2008, 23:13
И чо? И всё? :D
DJI 11874.36 :nod:
а ты хочешь вселенской катастрофы за одну торговую сессию? так это только в американских ужастиках бывает :)
MO_330Ci
25.06.2008, 00:22
А что, я не против :D Завтра кстати есть шанс
MO_330Ci
25.06.2008, 20:46
Улыбнуло
http://www.minyanville.com/mvtv/?videoid=162&offset=0
Улыбнуло
http://www.minyanville.com/mvtv/?videoid=162&offset=0
:D "слабовик" (С) :D
а ведь есть настоящие американские гибриды - Гибридный Сабурбан например :). Гибридный Хаммер - вообще был бы хит
MO_330Ci
25.06.2008, 21:09
Сабурбан можно вообще оснастить паровым котлом в багажнике и прицепом угля сзади или дров на крыше :)
Сабурбан можно вообще оснастить паровым котлом в багажнике и прицепом угля сзади или дров на крыше :)
в него кста, четверку лошадей запросто впрячь мона... :D
MO_330Ci
25.06.2008, 21:24
в него кста, четверку лошадей запросто впрячь мона... :D
Живодер :D Не потянут ведь
Живодер :D Не потянут ведь
где четверка - там и восьмерка... и дОбро так, по ленински прищурился...
где четверка - там и восьмерка... и дОбро так, по ленински прищурился...
а где 8 лошадей - там и на навозе биотопливе можно поездить :)
MO_330Ci
25.06.2008, 22:58
а где 8 лошадей - там и на навозе биотопливе можно поездить :)
Нафиг лошади, каждому пассажиру по горшку выдать - пусть вырабатывают :D А еще лучше - вместо сидений унитазы вмонтировать.
Нафиг лошади, каждому пассажиру по горшку выдать - пусть вырабатывают :D А еще лучше - вместо сидений унитазы вмонтировать.
чем же кормить этих "лошадей", чтобы такую махину допердеть до места?
Нафиг лошади, каждому пассажиру по горшку выдать - пусть вырабатывают :D А еще лучше - вместо сидений унитазы вмонтировать.
перДетуум перпетуум мобиле :D
А что, я не против :D Завтра кстати есть шанс
И чё?
MO_330Ci
25.06.2008, 23:12
И чё?
И я посмотрю каким святым духом они будут наполнять слош для удержания 2% до следующего заседания.
QuadriFoglio
26.06.2008, 00:26
а ты хочешь вселенской катастрофы за одну торговую сессию? так это только в американских ужастиках бывает :)
Да не, я к тому, что ползет вниз, сцуко, невзирая на потуги. Топ 30 колбасит - любопытно наблюдать: +5% один день, -6% следующий.
Схватка на мясорубках просто какая-то. :)
:D "слабовик" (С) :). Гибридный Хаммер - вообще был бы хит
А почему нет? Правда, заикнулись, что вовсе производство этих повозок прекратят. Смысл гибрида не столько в экономии, сколько в реализации дополняющих друг друга внешних характеристик ДВС и электромотора - у последнего максимальный момент пр 0,00 об/мин + возможность нормальной рекуперации.
Сабурбан можно вообще оснастить паровым котлом в багажнике и прицепом угля сзади или дров на крыше :)
Примитив! :) Куда производительнее газогенераторы, как у нас на лесоповалах.
Посмотрел дальше - оказывается вы еще более продуктивные технологии двигаете коллективно. :help::D
Barmasay
26.06.2008, 00:28
Да не, я к тому, что ползет вниз, сцуко, невзирая на потуги. Топ 30 колбасит - любопытно наблюдать: +5% один день, -6% следующий.
Схватка на мясорубках просто какая-то. :)
ну это нормально :)
он и должен так поступать :)
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot