PDA

Просмотр полной версии : В византийских лабиринтах


Diaset
02.06.2008, 17:43
В византийских лабиринтах ("Los Angeles Times", США)
Обращаясь к прошлому, Путин подвергает опасности будущее России


Нина Хрущева, 02 июня 2008
http://www.inosmi.ru/media/docs/08/06/02/241703.jpg

МОСКВА - Византийская империя пала в 1453 году. Но глядя на Россию, складывается иное впечатление. Там Владимир Путин ведет себя так, будто на дворе все еще 15-й век, будто он является прямым наследником византийских царей, а Москва остается 'Третьим Римом', каковым она объявила себя в 1472 году.

Путин и его сторонники, как и византийские императоры много веков назад, говорят о сегодняшней России как о державе с божественным предначертанием, которой судьбой уготовано противостоять загнивающему и разрушающемуся Западу. Эмблема двуглавого орла, принятая в России примерно в то самое время, когда умирала Византия, вернулась в 1991 году в качестве государственного символа. Она вновь выражает мечту России о господстве над Европой и Азией.

При Борисе Ельцине двуглавый орел был незаметен, но при Путине он по своей значимости сравнялся с коммунистической красной звездой. Византию и ее символику обсуждают во время ток-шоу; ее имперское великолепие приводят в качестве примера для славного будущего России; православные священники с длинными бородами читают проповеди о том, как России для достижения величия следует относиться к прошлому своей христианской предшественницы. Фильм под названием "Гибель империи. Уроки Византии" много раз уже показывали по российскому телевидению, и его живо обсуждают в Москве

За всей этой ностальгией по Византии скрывается (даже не скрывается, она ясно различима) мысль о том, что Россия может (и должна) существовать исключительно в противостоянии Западу, который в прошлом якобы ненавидел Византию, а сегодня ненавидит ее духовную наследницу Россию.

Но все это лишь мечты и фантазии. Старые идеи и символы, которые использует Путин для укрепления мнения России о себе самой, больше не соответствуют сегодняшним мировым реалиям и не отражают ее нынешние возможности. Да, двуглавый орел когда-то подчеркивал имперскую мощь. Но сегодня он больше похож на символ раздвоенности страны, на отчаянную попытку скрыть ощущение собственной незащищенности, а также тревогу бывшей сверхдержавы, раздираемой между старым и новым миром.

Действительность же такова. Сегодня Россия это и не державное государство (каким она была во времена Российской Империи), и не "государство всеобщего благосостояния" (как бывший Советский Союз). Она превратилась в нечто среднее, и бесславно живет на доходы от продажи энергоресурсов и сырья. А стремление сохранить это государство-рантье (под мифической личиной византийского величия) помогает понять свершившийся в прошлом месяце в России акт передачи власти, когда Путин пересел из президентского кресла в кресло премьер-министра, а заместитель премьер-министра Дмитрий Медведев стал президентом.

Эти действия, по сути дела являющиеся рокировкой двух людей, по своей непрозрачности были вполне византийскими. Это было похоже на передачу власти от одного царя к другому, причем никто так четко и не объяснил, что от этого выигрывает общество.

В течение всех последовавших за сменой власти недель россияне отчаянно пытались расшифровать тайное значение этих кремлевских ходов. Станет ли Медведев самостоятельным президентом, провозгласит ли он собственную независимость? И в кого он превратится - в Хрущева и Горбачева или в Сталина и Брежнева? Надеется ли Путин вернуться на президентский пост через четыре года? Как нам понимать начавшиеся перестановки в бюрократическом аппарате? Значимы ли данные перемены, или они носят чисто технический характер, являясь по сути дела сменой кабинетов?

Ясно одно: всем по-прежнему заправляет Путин. Поэтому сегодня самый важный вопрос состоит не в том, каким будет Медведев, а в том, каким ему позволит стать Путин.

Я все-таки думаю, что Путин достаточно умен, чтобы верить во всю эту болтовню по поводу новой Византии. Он должен понимать, что попытка возродить 15-й век, или даже империю советского образца в стремлении вернуть статус сверхдержавы сродни стратегическому самоубийству. Этому воспротивится не только Америка, но и бурно развивающийся гигант Китай, которому явно не по душе перспектива возникновения нового Советского Союза на его границах.

В последние годы российское 'окно на Запад' распахнулось шире чем когда-либо с тех пор, как Петр I попытался переориентировать страну в западном направлении. В 90-е годы 'железный занавес' был практически уничтожен, и сегодня россияне могут свободно путешествовать и в общем живут лучше, чем когда бы то ни было. При Путине и его предшественнике Борисе Ельцине страна в международной политике и мировой экономике играла скорее роль партнера, нежели противника. Неужели все это напрасно? Неужели Путин попытается повернуть вспять это движение?

Надеюсь, что нет. У Путина есть реальная возможность отказаться от ксенофобии и самоизоляции, которые были свойственны Византии, и повернуться в сторону глобализации. Ведь он в итоге отказался от мысли стать самовластным правителем в традиционном понимании этого слова; он не стал менять конституцию, чтобы насильственно узурпировать власть в Кремле. Он, по крайней мере, продемонстрировал видимость демократии, уйдя с поста президента. А это совсем немало для такого человека как Путин.

Несмотря на все эти критические высказывания в адрес Запада по поводу его мирового господства, Путин, как мне кажется, понимает, что иного выбора, кроме присоединения к международному сообществу, просто нет. Он не хочет войти в историю как диктатор. Он хочет остаться в ней лидером, который за восемь лет превратил Россию из обанкротившейся страны и 'боксерской груши' для Запада в состоятельное государство.

Если современная Россия действительно хочет стать мировой державой, она не может позволить себе самоизоляцию, имея единственного добровольного сателлита в лице Сербии, брак по расчету с Китаем и неблаговидную коллекцию зависимых от нее государств в Центральной Азии, на Ближнем Востоке и в Латинской Америке.

Чтобы добиться того международного признания, к которому она так стремится, Россия должна продвигаться вперед - навстречу действительно конкурентной политической системе. Она должна сотрудничать с Западом и раз и навсегда отказаться от своих византийских загадок.

Нина Хрущева - преподаватель международных отношений в университете The New School, автор книги 'Воображая Набокова: Россия между искусством и политикой' ("Imagining Nabokov: Russia Between Art and Politics").

п.с. вот такая вот, внучка генсека:cool:

эфа
02.06.2008, 17:53
Похожа...
PS Хрущев не был генсеком.

Леонидыч
02.06.2008, 17:58
То есть мадамочка в России не живет... :cool: Вот же гнилое семя... :rolleyes:

PS Хрущев был первым секретарем.

Diaset
02.06.2008, 18:01
То есть мадамочка в России не живет... :cool: Вот же гнилое семя... :rolleyes:

PS Хрущев был первым секретарем.

да, она давно перебралась, и с тех пор статейки "пописывает":cool:

egor100
02.06.2008, 18:14
да, она давно перебралась, и с тех пор статейки "пописывает":cool:

Если некому "подмахивать", то остаётся только "пописывать"

Messer
02.06.2008, 19:05
вроде инет запахи не передает, но впервые читая (мельком) данный "труд" вонь услышал, это учительницо пусть крым вернет, потом обсудим её остальные мысли

Barmasay
02.06.2008, 23:29
Че к тетке пристали? Она свой хлеб отрабатывает.

iiMac
02.06.2008, 23:30
Ей бы с таких позиций оценить страну где она обитается и которая бесславно живет за счет своей валюты (зачем мы кормим штаты?). Именно США мнят себя не то что третьим, а первым Римом, их внешняя политика полный ахтунг и о партнерстве они вспоминают только тогда когда на вложенный цент могут снять доллар. Если меньше это уже ущемление их национальных интересов и нарушение всех возможных основ демократии и прав граждан. Где и когда руководство России заявляло о самоизоляции? Чем плохо желание страны стать супердержавой и почему это сравни самоубийству и с чего бы штатам ратующим за партнерство этому противодействовать? Равнять обсуждения в токшоу гос. символов с государственной политикой - детсад, ей Богу! Зачем Медведеву кем то становиться (ну если только упомянутым Хрущевым и удочерить ее)? Пример конкурентной политической системы это США с их 2 партиями, ага! Что должен был сделать ВВП что бы реально передать власть - застрелиться или уйти в монастырь? Короче нам предлагают вернуться в 90е годы. Спасибо, нет

Antoxa
03.06.2008, 00:44
Свинья неблагодарная.

Bagum
03.06.2008, 07:46
То есть мадамочка в России не живет... :cool: Вот же гнилое семя... :rolleyes:


а все, кто не живёт в России - плохи и от неправильных родителей? :eek:

а что она неверно написала?

Bagum
03.06.2008, 07:48
вроде инет запахи не передает, но впервые читая (мельком) данный "труд" вонь услышал, это учительницо пусть крым вернет, потом обсудим её остальные мысли

а ты один был у компьютера, читая?

Игорь Оболенский
03.06.2008, 09:30
а все, кто не живёт в России - плохи и от неправильных родителей?

а что она неверно написала?
----------------------------------
Багум....вот ты здесь родился и вырос...а относишься к этой земле как к навозу.....нет у тебя ни гордости ни любви к этой земле....
ты словно паразитический элемент....микроб гниения....и от таких как ты страна имеет право защищаться.....сначала безайтигунг...а потом, если не поможет то ....фернихьтунг......

Bagum
03.06.2008, 10:48
игорок, у тебя очередной нацистский психоз?

Никос
03.06.2008, 11:17
Что должен был сделать ВВП что бы реально передать власть - застрелиться или уйти в монастырь?


Не занимать должность премьера и главы ЕР.

Игорь Оболенский
03.06.2008, 11:50
а у тебя Багум психоз вообще перманентный.....

Bagum
03.06.2008, 13:19
игорок, а почему ты не считаешь врагами России внутренних нацистов, коммунистов, сторонников изоляционизма и т.п.? почему?
почему лишь к "свободной жизни твоя вражда непримирима"? ;)

Cr@zY
03.06.2008, 13:24
ну зарабатывает тетенька как может

Игорь Оболенский
03.06.2008, 13:27
почему лишь к "свободной жизни твоя вражда непримирима"
-----------------
потому что эта так называемая свободная жизнь для единиц оборачивается трагедией для миллонов русских людей....

а эти люди здесь н аэтой земле ни свободно ни закабаленно жить не собираются ...у всех свободолюбивых людей уже все готово к экстренной эвакуации в европы и америки....и здесь их держит лишь только жадность...потому что есть ещё что откусить....

Diaset
03.06.2008, 14:25
игорок, а почему ты не считаешь врагами России внутренних нацистов, коммунистов, сторонников изоляционизма и т.п.? почему?
почему лишь к "свободной жизни твоя вражда непримирима"? ;)

вот про коммунистов соглашусь:);)
п.с. настанет тот светлий день, когда с красной площади уберут кладбище и снесут хранилище тушки вождя....:cool::rolleyes::super:

Bagum
03.06.2008, 14:31
почему лишь к "свободной жизни твоя вражда непримирима"
-----------------
потому что эта так называемая свободная жизнь для единиц оборачивается трагедией для миллонов русских людей....

а эти люди здесь н аэтой земле ни свободно ни закабаленно жить не собираются ...у всех свободолюбивых людей уже все готово к экстренной эвакуации в европы и америки....и здесь их держит лишь только жадность...потому что есть ещё что откусить....

в чём же трагедия?
вот крепостное право - трагедия, Иван IV - трагедия, первая империалистическая война - трагедия, гражданская - трагедия, большевизм - трагедия, но все эти трагедии вызваны были отнюдь не свободолюбивыми побуждениями и людьми, а как раз человеконенавистниками, которых я считаю врагами России, а ты - наоборот.
и кто не собирается жить закабалённо - кто жил и хочет при крепостном праве, сталинизме и большевизме?

Bagum
03.06.2008, 14:31
вот про коммунистов соглашусь:);)
п.с. настанет тот светлий день, когда с красной площади уберут кладбище и снесут хранилище тушки вождя....:cool::rolleyes::super:

а нацисты тебе нравятся что ли сильно больше?
кажется в России они уже практически неразличимы

Diaset
03.06.2008, 14:42
а нацисты тебе нравятся что ли сильно больше?
кажется в России они уже практически неразличимы

Нет, скинхедов, я иначе как ПТУшниками не называю....
Россия всегда жила сама по себе, для того, что бы это понять должно пройти какое то время, а пока в умах даун-груп, у которых нет внутреннего самосознания в виду пустоты и мрака их национального мышления, укореняются чуждые нацистские , коммунистические и другие приносные идеологии...:)
Время и смена поколения, всё излечит.....
п.с. и это не изоляционизм, я думаю, что лет через 10 у нас будет безвизовый въезд в ЕС, но это не значит, что мы станем его частью...
Мы себя позиционируем как европейцев, но ведь и американцы и канадцы и австралийцы выходцы из Европы, однако, они уже понимают, что они НЕ европейцы, они сами по себе......так же и мы рано или поздно поймём, что мы очень похожи, но всё же, мы сами по себе, а старушка Европа, сама по себе.......

Bagum
03.06.2008, 14:48
Ерунда какая-то, что за старушка-Европа?
по-твоему, французы и немцы - не сами по себе? а австрийцы, немцы и швейцарцы - не сами по себе?
может, и венгры с поляками - одно и то же?

так что же в этом уникального - быть самим собой, почему для этого надо со всеми вокруг и внутри воевать и культивировать нацизм, милитаризм и великодержавный шовинизм? ;)

Игорь Оболенский
03.06.2008, 14:56
великодержавный шовинизм
------------
а без этого не может быть России...территория и история обязывают....

Diaset
03.06.2008, 15:10
Ерунда какая-то, что за старушка-Европа?
по-твоему, французы и немцы - не сами по себе? а австрийцы, немцы и швейцарцы - не сами по себе?
может, и венгры с поляками - одно и то же?

так что же в этом уникального - быть самим собой, почему для этого надо со всеми вокруг и внутри воевать и культивировать нацизм, милитаризм и великодержавный шовинизм? ;)

Европейцы усиленно строят моно государство "Европа" в котором через некоторое время, поляк/венгр, будут примерно как Москвич/Краснодарец.... они к этому усиленно идут , хоть открыто и не признают, а языковые различия, как показывает опыт такого государства как Швейцария, не всегда являются препятствием успешного существования.... В случае с Европой, это просто большие размеры и количество языков….
Если посмотреть что сделали европейцы за эти 15 лет и провести прогрессию примерно на сто лет вперёд, то станет, видна картина будущей «европейской конфедерации»……………
Старушка Европа- это суровая реальность, прогнозов европейских демографов, Европа стареет, а состав населения постепенно будет меняться в сторону арабско/Карибского…….
Есть много статей, о составе населения Европы исходя из нынешней статистики рождаемости среди различных национальных групп проживающих в странах ЕС


Теперь вторая часть вопроса: национализм, великодержавный шовинизм, милитаризм и т.д. проистекают из размеров нашей страны и истории её становления, Вам как умному человеку, мне это объяснять не нужно.
А культивировать национализм, это нужно для внутреннего самосознания и и самоопределения населения........
Это легко чувствуется, если пообщаться с теми же простыми американцами и их позиционированию своей страны в мире, хотя Америка вроде как демократия и т.д
И к примеру с китайцами, корейцами и т.д. при разговоре с которыми и национализм, и шовинизм и т.д. всё по полной программе....:
Ну а мелкие и средние военные конфликты нам предстоят ввиду разных экономических и политических интересов между интересами России и интересами наших многочисленных соседей. С кем-то будем воевать, с кем-то дружить, так всегда было…

iiMac
03.06.2008, 17:19
Дело не в том какую должность ВВП занял. Если бы он стал, ну, к примеру ... дворником, орать стали бы не меньше, дескать ах он какой коварный, будет серым кардиналом и втихую всем сам рулить! Он же до выборов прямо сказал, что на покой не собирается и будет по мере сил служить отечеству. Занятые им должности мере его сил вполне соответствуют, никакой закон при этом не нарушен. Уровень доверия вместе с полномочиями новому президенту ведь не передашь (а искусственно понижать свой ради нового главы страны глупо), поэтому Медведеву его добиваться придется самому, способности у него для этого есть и обстановка вполне благоприятная. И как сложится баланс сил между ними и кто будет претендовать на первый пост через 4 года можно только предполагать.

egor100
03.06.2008, 17:38
вот про коммунистов соглашусь:);)
п.с. настанет тот светлий день, когда с красной площади уберут кладбище и снесут хранилище тушки вождя....:cool::rolleyes::super:

:D
Умные евреи скорее демонтируют синагогу с Поклонной горы, чем позволят снести мавзолей и объявить коммунистов внутренними врагами.:cool:

Никос
03.06.2008, 18:39
Дело не в том какую должность ВВП занял. Если бы он стал, ну, к примеру ... дворником, орать стали бы не меньше, дескать ах он какой коварный, будет серым кардиналом и втихую всем сам рулить! Он же до выборов прямо сказал, что на покой не собирается и будет по мере сил служить отечеству. Занятые им должности мере его сил вполне соответствуют, никакой закон при этом не нарушен. Уровень доверия вместе с полномочиями новому президенту ведь не передашь (а искусственно понижать свой ради нового главы страны глупо), поэтому Медведеву его добиваться придется самому, способности у него для этого есть и обстановка вполне благоприятная. И как сложится баланс сил между ними и кто будет претендовать на первый пост через 4 года можно только предполагать.

Я считаю, что было бы правильнее изменить Конституцию РФ и дать Путину возможность продолжать руководить страной, будучи президентом, раз ему так доверяет большинство (оправдано или нет, это вопрос отдельного обсуждения), чем выстраивать эту схему с премьерством и ЕР. Было бы по крайней мере честно: Путину верим, принцип сменяемости власти России не нужен, со своим уставом в наш монастырь не лезьте. А так да, Византия:)

PL.
03.06.2008, 18:45
ну зарабатывает тетенька как может
:D :help:

тут ей в пару ещё один спец по визанийцам :
http://www.bmwclub.ru/vb/showthread.php?t=195552

special
03.06.2008, 18:46
Страшная как моя жизнь!

PL.
03.06.2008, 18:48
Страшная как моя жизнь!
ты её предка наверное не видел :D не удивлялся бы :D :help:

iiMac
03.06.2008, 19:44
А ее предка вообще мало кто видел (после 1964 г.) :-)

KB
04.06.2008, 11:52
:D
Умные евреи скорее демонтируют синагогу с Поклонной горы, чем позволят снести мавзолей и объявить коммунистов внутренними врагами.:cool:

5+ :D

Леонидыч
04.06.2008, 12:23
Мадамочка и ей подобные рассуждают о России, видя "жизнь исключительно из окна персонального автомобиля, клянусь чесслово!"(с) Для них точно за МКАдом жизни нет. Меряют всё рамками какой-нибудь Бельгии и твердят при этом, что "Франция и Германия тоже большие страны"...:cool:

Bagum
04.06.2008, 12:45
Леонидыч, ты мне не можешь всё-таки пояснить, что она столь ложного написала?

Diaset
04.06.2008, 14:33
Багум, ихмо:
все воспринимают одну и туже информацию по-разному.
Всё зависит от мировосприятия, вот вы, какой бы хотели видеть Россию через 20 лет...??? наверное, из этого внутреннего представления и исходит всё восприятие...
Моё впечатление после прочтения- От автора статьи, внучки Хрущева, так и веет желание развалить нашу страну.....

Bagum
04.06.2008, 20:35
я бы хотел видеть страну, уважающую своих граждан, с независимыми судами, конкурентными партиями и сми, либеральную, ненацистскую и т.д.

не знаю, что (или чем?) веет от автора статьи, но в статье ничего подобного твоим впчатлениям я не замет ил.

egor100
05.06.2008, 09:50
я бы хотел видеть страну, уважающую своих граждан, с независимыми судами, конкурентными партиями и сми, либеральную, ненацистскую и т.д.

не знаю, что (или чем?) веет от автора статьи, но в статье ничего подобного твоим впчатлениям я не замет ил.

То-то вы не в Израиле:D:D:D
ЗЫ. по существу вам надо жить в космосе:rolleyes:

Игорь Оболенский
05.06.2008, 09:53
конкурентными партиями
---------
багум, а как ты относишься к свободной политической борьбе?
вот например в америке нельзя призывать к линчеванию негров, но можно создать партию, которая бы выступала за закон позволяющий линчевать негров....

вот это свобода....правда в америке все подобные партии скорее бутафория чем реальность ...но всё таки....

Bagum
05.06.2008, 10:05
То-то вы не в Израиле:D:D:D
ЗЫ. по существу вам надо жить в космосе:rolleyes:

нехватало только вас спрашивать где мне жить

Никос
05.06.2008, 12:30
ЗЫ. по существу вам надо жить в космосе:rolleyes:

Т.е. характеристики, упомянутые Bagumом, абсолютно фантастичны и невозможны на Земле?:cry:

Barmasay
05.06.2008, 13:38
Т.е. характеристики, упомянутые Bagumом, абсолютно фантастичны и невозможны на Земле?:cry:

конечно возможны и коммунизм возможен

Diaset
05.06.2008, 14:23
я бы хотел видеть страну, уважающую своих граждан, с независимыми судами, конкурентными партиями и сми, либеральную, ненацистскую и т.д.

не знаю, что (или чем?) веет от автора статьи, но в статье ничего подобного твоим впчатлениям я не замет ил.

Честно говоря, я отношусь к ней несколько предвзято и все её слова воспринимаю "с подтекстом"........:cool:
Она мне не первый раз "приглянулась"...

http://www.bmwclub.ru/vb/showthread.php?t=147662

Diaset
05.06.2008, 14:24
конечно возможны и коммунизм возможен

Коммунизма нам больше не надо!!!:help::help::cool:

Barmasay
06.06.2008, 00:24
Коммунизма нам больше не надо!!!:help::help::cool:

почему? ты разве жил при коммунизме или кто либо при нем жил?

archmaster
06.06.2008, 01:19
Коммунизм - это горизонт ("...горизонты коммунистического движения...", "...к новым горизонтам победы социалистического труда в деле развития сталинского учения...") чем мы быстрее стремимся к нему, тем он быстрее от нас. Поэтому когда мы пытаемся кого-то догнать и обогнать, то этот кто-то должен эдак лет на 15 "замереть" и не двигаться.

egor100
06.06.2008, 09:34
конечно возможны и коммунизм возможен

:nod::)