Просмотр полной версии : Замена сцепления: итого...
Crockett
14.06.2003, 19:21
Итак, решил заменить сцепление, ибо сильно надоели "дерганья" при "трогании" в пробках в жаркую погоду...
Почитав предудущие сообщения по теме, понял, что замене подлежат:
1.Диск
2.Корзина
3.Выжимной подшипник
4.а чтобы "два раза не бегать":
сальники двигателя и КПП и подшипник первичного вала.(c)SP1
Уважаемые соконфетники, не могли бы вы подсказать какие точно "сальники двигателя и КПП" спрашивать в магазине, чтобы продавцы меня поняли правильно:)
Можно при замене сцепления обойтись без п.4?
Можно ли определить на глаз (слух) необходимость замены "подшипника первичного вала" или все-таки лучше поменять заодно и сразу, чтобы в будущем голова не болела?
Может вышеуказанных 4-х пунктов недостаточно?
Дополните пжл...
Буду очень признателен за ответы. Заранее спасибо.
З.Ы. Машинка - 520 (М20).
Masterok
16.06.2003, 14:10
но дело еще может быть и в маховике..........
Написано Crockett:
раз уж меня "процыцыровал" отвечу.
если делаешь машину для себя, то
в идеале делать так:
1 покупаеш:
-коплект сцепления (корзина, диск, выжимной)
-сальники (задний сальник КВ и передний (сальник первичного вала) сальник КПП
2. снимаешь КПП и детально осматриваешь все, что увидишь.
- состояние направляещей втулки
-состояние подшипника перв вала,
-состояние вилки
-маховик
-......
3. покупаешь, то, что нужно заменить (не забывая заменить болты маховика и все самоконтрящиеся гайки)
4. меняешь все это дело
как результат получаешь гарантию, что больше ты туда не полезешь.
я во всяком случае так делаю.
кстати. признаком очень хренового состояния того самого подшипника- свист высокого тона при нажатой педали, который пропадает при отпускании педали.
в принципе его можно не менять. но промыть и смазать нужно обязательно. а для этого его нужно вытащить, а для этого понадобится съемник.
Итак, решил заменить сцепление, ибо сильно надоели "дерганья" при "трогании" в пробках в жаркую погоду...
Почитав предудущие сообщения по теме, понял, что замене подлежат:
1.Диск
2.Корзина
3.Выжимной подшипник
4.а чтобы "два раза не бегать":
сальники двигателя и КПП и подшипник первичного вала.(c)SP1
Уважаемые соконфетники, не могли бы вы подсказать какие точно "сальники двигателя и КПП" спрашивать в магазине, чтобы продавцы меня поняли правильно:)
Можно при замене сцепления обойтись без п.4?
Можно ли определить на глаз (слух) необходимость замены "подшипника первичного вала" или все-таки лучше поменять заодно и сразу, чтобы в будущем голова не болела?
Может вышеуказанных 4-х пунктов недостаточно?
Дополните пжл...
Буду очень признателен за ответы. Заранее спасибо.
З.Ы. Машинка - 520 (М20).
Crockett
16.06.2003, 20:00
2SP1:
Спасибо огромное за исчерпывающий ответ.:wave:
Подобные правильные посты (как впрочем и прочие ответы SP1 :cool: ), мне кажется, надо вывешивать в разделе ФАК, как, например, на bmw.auto.ru...
Masterok
17.06.2003, 11:38
маховик двухмассовый-стоимость около 700 евро :shock:
Написано SP1:
Очень ценная информация про свист,, я уже себе давно голову ломаю, а энто значит подшибник засранец наелся...
Кстати надо ли разбирать коробку чтобы его снять?
Написано Antoxa:
как раз коробку не обязательно.
этот подшипник стоит в торце коленвала. то есть в него вставляется вал, который из коробки торчит.
чтобы его снять достаточно снять корзину.
вот только нужно заранее подумать о съемнике, которым будешь его "вытягивать".
Очень ценная информация про свист,, я уже себе давно голову ломаю, а энто значит подшибник засранец наелся...
Кстати надо ли разбирать коробку чтобы его снять?
Ugly Dragon
17.06.2003, 14:06
При выпресовке подшипника 100% он развалится и его менять нужно будет. После снятия коробки ее хорошобы разобрать проверить все, что можно, заменить все сальники, все что поизносилось, сапун и еще заодно кулису откапиталить.
Написано Ugly Dragon:
При выпресовке подшипника 100% он развалится и его менять нужно будет. После снятия коробки ее хорошобы разобрать проверить все, что можно, заменить все сальники, все что поизносилось, сапун и еще заодно кулису откапиталить.
+++ не исключено, хотя у меня не разваливался ни разу, даже, если он жутко свистел до того.
заменить обязательно нужно сальник двигателя и передний сальник КПП. задний(е) сальники КПП (а так же и все, что касается кулисы) с не самыми большими трудозатартами можно сделать и потом. ведь КПП в этом случае снимать не придется.
разбирать КПП имеет смысл при показаниях (шумы, скажем). а просто так туда залезать не стоит.
Ugly Dragon
18.06.2003, 10:08
Но однако с кулисой легче разобраться без коробки :), и опятьже чтобы забыть про это дело на очень долго надо делать все, что там рядом.
Народ, вы все так здорово разбираетесь....может и мне подскажите? У меня тоже проблема, что машина в пробках дергается, но еще есть некий небольшой гул (особенно слышен на холодной машине, потом становится почти не заметен, но до конца не пропадает)..Этот гул полностью исчезает при выжимании (!) педали сцепления...Вопрос-это коробка или сцепление? Сцепление, ясно и так менять, но хотелось бы, чтобы это тоже исчезло...Машина е-36, м-40, 1992, пробег 130,000
Раз уж пошел разговор о сцеплении, такой вопрос, может ли износ сцепления быть причиной, того, что в пробках 1 передача очень плохо втыкается, иногда 1 передача включается с небольшим толчком. Или это с коробкой нелады. При езде в выходные дни проблем не возникает.
Написано Ugly Dragon:
Но однако с кулисой легче разобраться без коробки :), и опятьже чтобы забыть про это дело на очень долго надо делать все, что там рядом.
в целом конечно согласен, если не доводить это дело до маразма.
а то может получиться, что полез сцепление менять, а в итоге перебрал все, что под машиной.
У меня вроде пока 1 передача нормально включается, но сцепление точно уже на подходе, так что незнаю...Интересно, а работа по замене сцепления на сколько потянет (без запчастей). Что скажет АВТОДОМ?
Написано Стас:
Народ, вы все так здорово разбираетесь....может и мне подскажите? У меня тоже проблема, что машина в пробках дергается, но еще есть некий небольшой гул (особенно слышен на холодной машине, потом становится почти не заметен, но до конца не пропадает)..Этот гул полностью исчезает при выжимании (!) педали сцепления...Вопрос-это коробка или сцепление? Сцепление, ясно и так менять, но хотелось бы, чтобы это тоже исчезло...Машина е-36, м-40, 1992, пробег 130,000
==== ну смотри как это можно проверить.
если машина стоит на месте, то:
- при отпущенной педали сцеплении двигатель крутит помимо себя самого еще и первичный вал КПП (вторичный, кардан и мост разумеется стоят). нагрузка на выжимной минимиальна, подшипник в коленвале не врашается, диск и корзина составляют одно целое.
- при выжимании сцепления вал кпп останавливается (не мгновенно, а в течение нескольких секунд). при этом диск сцепления также останавливается, корзина продолжает вращаться. а также в этот же момент возникает максимальная нагрузка на выжимном подшипнике и начинает вращаться подшипник первичного вала (который стоит в торце коленвала).
исходя из этого можно сделать вывод, что, если при выжимании сцепления пропадает какой то шум, то это скорее всего шумят подшипники первичного вала или шестерни (то есть КПП). (при этом правда может пояаиться другой шум. например свист от подшипника в коленвале или от выжимного)
если машина едет, то:
- при отпущенной педали двигатель крутит себя, первичный вал, вторичный вал, кардан, мост, полуоси и тд.
- при выжимании сцепления (передача включена) двигатель переходит на ХХ, а все остальное вращается как и вращалось. добавляется только вращение подшипника в коленвале и нагрузка на выжимном..
- при выжимании сцепелния и установке нейтрали двигатель переходит на ХХ, останавливается первичный вал, вращается подшипник в коленвале и вращается вторичный вал, кардан, мост, полуоси и тд.
дальше можешь сам прикинуть что может шуметь.
Спасибо огромное за помощь. SP1 ты просто супер знаток. Обязательно сегодня попробую послушать...Надеюсь с этим можно ездить, а то наверное замена этих узлов в коробке обойдется в хорошие деньги. Пусть шумит, это не очень слышно.
Написано Стас:
Спасибо огромное за помощь. SP1 ты просто супер знаток. Обязательно сегодня попробую послушать...Надеюсь с этим можно ездить, а то наверное замена этих узлов в коробке обойдется в хорошие деньги. Пусть шумит, это не очень слышно.
+++ не столько дороги детали, сколько работы.
ты для самоуспокоения замени масло в КПП и сальники и успокойся.
Написано Tornado_da:
но дело еще может быть и в маховике..........
согласен у меня такое было из-за маховика.... :nod: :nod: е-34 520
Написано Tornado_da:
маховик двухмассовый-стоимость около 700 евро :shock:
на разборке в хорошем состоянии 130 у.е. :wave:
Написано DE@Z:
согласен у меня такое было из-за маховика.... :nod: :nod: е-34 520
===какое дело? шум в кпп, который пропадает при выжимании сцепления?
Crockett
18.06.2003, 15:38
Написано SP1:
===какое дело? шум в кпп, который пропадает при выжимании сцепления?
не,- DE@Z имел ввиду "дерганья"...
однако, не хотелось бы, чтобы маховик... енотов жалко:p
Crockett
18.06.2003, 15:46
Кстати, сцепление купил "LUK" в связи с ограниченностью финансов. Здесь в поиске прочитал, что оно не сильно хуже SACHS'a при меньшей стоимости... Юзал кто сего производителя?
Ugly Dragon
18.06.2003, 16:25
Стоит сейчас на моей 518i четвертый год, сколько км оно отъездило не скажу (Брат на ней второй год рассекает) но уже достаточно, чтобы понять, что сцепление хорошее. Весь комплект корзина+сцепление+выжимной в алфатехнологии тогда около120 уев стоил.
Написано Crockett:
Кстати, сцепление купил "LUK" в связи с ограниченностью финансов. Здесь в поиске прочитал, что оно не сильно хуже SACHS'a при меньшей стоимости... Юзал кто сего производителя?
+++ тут дело такое.
почему я не советую брать такого рода вещи не то, чтобы не оригинальные, а от лично непроверенного поставщика, что ли.
опять же по той же причине- представь, что что то не то?!
что будет тогда? тогда придется все проделать второй раз.
я однажды (еще на заре практики) сэкономил на этом деле и купил сцепление именитого постащика, но, как бы это сказать, в неименитом магазине.
так вот. когда я уже прикрутил корзину, то обратил внимание, что лепестки диафрагменной пружины, на которые давит выжимной, стоят как то криво. то есть их плоскость не строго перпендикулярна валу, а стоит под углом гардусов 15%.
хорошо, что у меня в гараже валялся оригинальный диск от 123 мерса, а то пришлось бы оставить машину в разобранном состоянии и ехать искать новый диск.
Crockett
18.06.2003, 16:40
2Ugly Dragon:
спасибо, -успокоил:)
мне, кстати, обошлось в 3600 руб... "оригинальность" гарантировали... поставщик - проверенный.
Ugly Dragon
18.06.2003, 16:41
2 SP1
Дык запчасти надо покупать у правильных поставщиков. В наше время вроде это не сложно, конечно чуть дороже чем в кунцево или еще где-то, но зато гарантия, даже если ставить не в сертифицированном месте (тогда гарантия просто гораздо меньше)
Crockett
18.06.2003, 16:55
2SP1:
насчет маховика: его то как "продиагностировать"?
визуальным осмотром?
Написано Ugly Dragon:
2 SP1
Дык запчасти надо покупать у правильных поставщиков. В наше время вроде это не сложно, конечно чуть дороже чем в кунцево или еще где-то, но зато гарантия, даже если ставить не в сертифицированном месте (тогда гарантия просто гораздо меньше)
Дык!!
это сейчас не вызывает сомнения (я последнее время мало что покупаю не в артексе, автодоме или арбате), а вот в 91-93 м годах это было не просто. помню как я носился как угорелый по всей москве летом 91 года искал ремень ГРМ на вольво. сейчас это смешно, а тогда мне пришлось ждать месяц, пока мне его привезли из европы.
к тому же гарантия, о которой ты говоришь, особо не успокаивает. ведь работу придется повторить (или машина проболтается в разобранном состоянии) в любом случае. ну или деньги истратить дополнительные, причем за свой счет, а не за счет поставщика.
я понимаю лампочку 21Вт поставить от ваза. ее, если что можно за 2 минуты заменить.
а детали, которые требуют большого объема работ нужно брать качественные (согласен, не обязательно оригинал)
Написано Crockett:
2SP1:
насчет маховика: его то как "продиагностировать"?
визуальным осмотром?
я не имел дела с маховиками, которые нужно было диагностировать особым способом. просто болванка с зубчатым венцом.
вот венец стоит внимательно осмотреть, да болты заменить.
кстати, обзаведись всеми необходимыми ключами.
бэха страдает "хитрыми" болтами и размерами. подверься что за болты крепят маховик. если они не обычные 6 гранные, то заранее купи соответствующую головку.
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot