Просмотр полной версии : Был ли геноцид американских индейцев? - диспут
Barmasay
24.04.2008, 20:42
Кстати, мне еще интересно когда признают геноцид американских индейцев?
easyman05
24.04.2008, 20:44
Кстати, мне еще интересно когда признают геноцид американских индейцев?
Их, вроде, больше ста миллионов вырезали за 150 лет?
припёрлись...
создайте отдельную тему про индейцев, пожалуйста
Barmasay
24.04.2008, 20:56
Их, вроде, больше ста миллионов вырезали за 150 лет?
Не изучал вопрос досконально, но то что больше чем армян - факт.
Barmasay
24.04.2008, 20:58
припёрлись...
создайте отдельную тему про индейцев, пожалуйста
Уважаемый, тут КС, поэтому и обсуждаем данный вопрос. Я им не очень хорошо владею, поэтому держу нейтралитет, может и был геноцид, а может и не было. Но когда после заявлений о геноциде появляются заявления о многомиллиардных компенсациях, меня это всегда настораживает.
когда после заявлений о геноциде появляются заявления о многомиллиардных компенсациях, меня это всегда настораживает.
странно. Вы что-нибудь знаете о войне? наверняка! уверен в Вас! анексия, контрибуция, компенсация всё это было всегда. Вас интересует откуда берётся сумма? я тоже удивлён, удивлён, что так мало, да и как можно оценить жизнь? но имущество, землю, культурные ценности человечество, слава Богу, уже научилось оценивать
Barmasay
24.04.2008, 21:09
странно. Вы что-нибудь знаете о войне? наверняка! уверен в Вас! анексия, контрибуция, компенсация всё это было всегда. Вас интересует откуда берётся сумма? я тоже удивлён, удивлён, что так мало, да и как можно оценить жизнь? но имущество, землю, культурные ценности человечество, слава Богу, уже научилось оценивать
Война и геноцид это абсолютно разные вещи. Хотя не взаимоисключающие.
Игорь Оболенский, если вы
------------------
не не не....никогда...ни в коем случае....Вы не угадали....нет....не может быть....
ложное представление.....
все геноциды признаю.....
но больше всех из них волует и тревожит тот который идёт прямо сейчас....по величине которому равных нет ивряд ли будет....это геноцид моего русского народа....
нет оправдания никакому геноциду...и любая человеческая утрата невосполнима и горе безмерно....
но мои мысли с моим народом....тем более что это происходит сию минуту....вот сию минуту мой народ распинают....отрезают ему руки и голову....и я не могу об этом не говорить....
простите меня если можете армяне....ваше горе безмерно...как и моё...
+1 согл
Война и геноцид это абсолютно разные вещи. Хотя не взаимоисключающие.
война будет обязательно. Вы этого ещё не поняли разве? по-моему радикализм, Вам присущий, должен был подсказать...
easyman05
24.04.2008, 22:14
война будет обязательно. Вы этого ещё не поняли разве? по-моему радикализм, Вам присущий, должен был подсказать...
Кто с кем воевать будет?:shock:
Barmasay
24.04.2008, 23:24
Кто с кем воевать будет?:shock:
наверное армяне с коммунистами.
тов. Шаумяну предстоял бы нелегкий выбор...
Митяй777
28.04.2008, 13:41
Так америкосы до сих пор комплексуют по этому поводу и всячески пытаются исправить свою вину, давая оставшимся несчастным индейцам в США всяческие льготы. Нам об этом специалист по этнологии Америки Соловей рассказывала...
Так америкосы до сих пор комплексуют по этому поводу и всячески пытаются исправить свою вину, давая оставшимся несчастным индейцам в США всяческие льготы. Нам об этом специалист по этнологии Америки соловей рассказывала...
:D :D :D
Митяй777
28.04.2008, 13:45
:D :D :D
ну фамилия у нее такая:D:D:D:D:nod:
Митяй777
28.04.2008, 13:54
кстати по ихнему индеец- это расизм., коренной житель Америки надо.
Их, вроде, больше ста миллионов вырезали за 150 лет?
не.. ну 100 миллионов там точно быть не могло. От силы 10.
кстати по ихнему индеец- это расизм., коренной житель Америки надо.
"по ихнему"? это кто тебе такое сказал?
Митяй777
28.04.2008, 14:10
"по ихнему"? это кто тебе такое сказал?
говорю ж нам на лекции по курсу Этнологии в разделе стран Америки рассказывали.:)
"по-ихнему" это старомосковское еси че))
говорю ж нам на лекции по курсу Этнологии в разделе стран Америки рассказывали.:)
В школе? :cool:
Indian american, еси че :wave:
Митяй777
28.04.2008, 14:18
В школе? :cool:
Indian american, еси че :wave:
В МГУ.
Indian american не имеет ничего общего с русским "индеец" это как негр и афро-американец...:)
В МГУ.
Indian american не имеет ничего общего с русским "индеец" это как негр и афро-американец...:)
:shock:
Ну я допускаю, что если ты тыкнешь пальцем в такого и громко произнесешь: "INDEYETS!" - то, возможно, он сочтет это за проявление расизма :) А по теме так и не понял :shock: Или ты просто про "indian"?
Cамые продуманные в этом плане-это наши демократы англичане. Они в 17 -18веке завезли на остров Тасмания, всех особо опасных рецидивистов, убийц и насильников из королевства и колоний... а потом некоторые колонии были расформированны в "поселения".........
По отрывочным данным, что выжили после знаменитой чистки лондонских архивов, добрые поселенцы вспарывали аборигенам животы привязывая их к дереву, это было развлечение такое, ну естественно аборигены сопротивлялись....... бойня эта длилась около 60 лет, но англичане постоянно завозили новых зеков....
Результат прост, за 60 лет 2,5миллиона тасманских абаригенов было вырезанно.. сейчас их официально около 50 тыс человек проживает...
Вот вам пример истинной демократии ;)
Митяй777
28.04.2008, 15:59
Cамые продуманные в этом плане-это наши демократы англичане. Они в 17 -18веке завезли на остров Тасмания, всех особо опасных рецидивистов, убийц и насильников из королевства и колоний... а потом некоторые колонии были расформированны в "поселения".........
По отрывочным данным, что выжили после знаменитой чистки лондонских архивов, добрые поселенцы вспарывали аборигенам животы привязывая их к дереву, это было развлечение такое, ну естественно аборигены сопротивлялись....... бойня эта длилась около 60 лет, но англичане постоянно завозили новых зеков....
Результат прост, за 60 лет 2,5миллиона тасманских абаригенов было вырезанно.. сейчас их официально около 50 тыс человек проживает...
Вот вам пример истинной демократии ;)
там ваще жесть была. в Австралии аборигенов в законе за человека прописали тока то ли в 30х, то ли в 40х, то ли ваше в 60х:help::help::help::help::help::help:
Митяй777
28.04.2008, 16:00
:shock:
Ну я допускаю, что если ты тыкнешь пальцем в такого и громко произнесешь: "INDEYETS!" - то, возможно, он сочтет это за проявление расизма :) А по теме так и не понял :shock: Или ты просто про "indian"?
да я ваще к слову это все сказал;)
наверное армяне с коммунистами.
скорее с сионистами в вопросе кого больше загеноцидили и чей счёт дороже.
у них даж моцоцыкл есть Indian. И ниче. а вот Ford Nigger - нету. значит по разному они воспринимают негр и индеец
Так америкосы до сих пор комплексуют по этому поводу и всячески пытаются исправить свою вину, давая оставшимся несчастным индейцам в США всяческие льготы. Нам об этом специалист по этнологии Америки Соловей рассказывала...
странно, что только америкосы
у них даж моцоцыкл есть Indian. И ниче. а вот Ford Nigger - нету. значит по разному они воспринимают негр и индеец
Это все меняет
В Википедии скудно как-то про этот период написаноТочное число жертв установить невозможно, потому что неизвестно количество населения до прихода Колумба. Однако ряд индейских организаций и историков в США утверждают, что численность индейцев с 1500 года до 1900 сократилась с 12 млн до 237 тысяч
С "первичкой" проблема, где постановления партии и правительства, расстрельные списки, ссылки на анти-индейские законы? Процесс вымирания и у наших "индейцев" идет (чукчи, эвенки, ханты), о геноциде ведь не говорят. Вопросы компенсации ставился и, главное, решался: это мы в совецском детстве думали, что индейские резервации - что-то типа концлагерей, оказалось - национальные парки, льготы и т.п.
Ушла просто цивилизация штоль...пришла новая-более организованная...Если эта новая не научится жить с природой в гармонии,тож уйдет и опять с нуля...ну малые народности может останутся,но-вряд ли
В Википедии скудно как-то про этот период написано
Это скорее от благ цивилизации - спиртного, азартных игр и распутных женщин...:rolleyes:
у них даж моцоцыкл есть Indian. И ниче. а вот Ford Nigger - нету. значит по разному они воспринимают негр и индеец
Да, маркетинговый ход был бы сильный. :D Одно из двух или озолотились бы, или бы разорили бы их исками. :)
Кстати, мне еще интересно когда признают геноцид американских индейцев?
В целом он признан, поэтому бойцы не платят никаких налогов и могут открывать казино на своих териториях.
zhk
ГЕНОЦИД БЫЛ ВЕЗДЕ, ГДЕ СЛАБЫЕ(БЕЗ ШАНСОВ) НАЦИИ, НАРОДЫ ОГРЫЗАЛИСЬ ПРОТИВ БОЛЕЕ СИЛЬНОГО ЗАХВАТЧИКА. ТАМ ГДЕ ОНИ СРАЗУ ПОКОРЯЛИСЬ(АФРИКА, ЯКУТИЯ, ЧУКОТКА.. ИТД) ГЕНОЦИДА НЕ БЫЛО
Barmasay
30.04.2008, 10:52
Тут новую книгу прикупил, очень интересно, рекомендую
http://www.fantlab.ru/work79322
понял, что сильно не в теме :)
В целом он признан, поэтому бойцы не платят никаких налогов и могут открывать казино на своих териториях.
zhk
казино? :shock:
казино? :shock:
В США казино можно открывать на территориях резерваций племенам, что бы зарабатывать на свой трайб.
zhk
В США казино можно открывать на территориях резерваций племенам, что бы зарабатывать на свой трайб.
zhk
о. не знал.
Митяй777
30.04.2008, 21:42
о. не знал.
я даже в каком-то фильме видел, что чувак узнал, что он пятой воды на киселе индеец, открыл казино и стал миллионером, а до этого пол-жизни клерчиллой был:D:D:D:D:D:D:D:nod:
Статья и впрямь слабенькая, под вопросом на удаление:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Геноцид_индейцев
Любопытно об обращении гитлера к народу, в котором он ссылался на опыт американцев в истреблении индейцев, и о применении методов нефизического уничтожения (чуждые болезни, алкоголь - забавно, что наверно у всех малых народов с ним проблемы, что у наших чукчей, что у их братьев за Беренговым проливом). В упомянутой выше Австралии на государственном уровне до середины прошлого века отбирали детей у аборигенов и отдавали их белым! И эти люди запрещают нам...
Вот и остается объективно неприспособленным к современной жизни индейцам промышлять игорным "бизнесом" или выставлять операторам сотовой связи претензии об оплате за прохождение сигнала по "их территории". Государства им помогают, но тем самым оказывают медвежью услугу - какой смысл к чему то стремиться если тебе все в рот кладут? Итог будет скорее всего один - размоет их и останутся они в книжках, на картинках и чучелками в музеях. Все моя ИМХА, конечно.
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot