Просмотр полной версии : Любимый лямбда зод!!!
vint_vint
05.06.2003, 21:37
Добрый вече, долгие поиски ответа в форуми не привели меня к искому, поэтому решил свой обозначить вопрос отдельной темой.
У меня 320 Е36 М50. Я слышал, что некоторые ставят универсальные лямбда зонды (от девятки например), возможно ли это, если да, то какой фирмы, маркировки и т.д. (может кто-нибудь пробовал)?
Оригинальные очень дорогие, а почему-то в России они летят постоянно. И есть ли разница в фирме производителя, есть ли разница между "мозгами" и фирмой лямбда, что лучше, какие реже накрываются?
Спасибо.
В принципе можно поставить и от отечественной машины, но качество их страдает возможно по причине отечественного происхождения или просто это брак который должен идти на утилизацию, но неведомыми путями попадающий в торговую сеть.
Летят они в первую очередь от плохого бензина, так же неисправность двигателя может убить лямбду. Разница в лямбдах есть: Для контроллера BOSCH одни, для SIEMENS другие, причем принципиально.
От десятки под Bosch идут, провода надо перепаять только от старого датчика, они на бмв длиннее
vint_vint
06.06.2003, 00:54
А как узнать какой у меня контроллер?
SERGFILL
06.06.2003, 11:35
На датчике ДМРВ написано:Bosch или SIEMENS.
Написано vint_vint:
У меня 320 Е36 М50. Я слышал, что некоторые ставят универсальные лямбда зонды (от девятки например), возможно ли это, если да, то какой фирмы, маркировки и т.д. (может кто-нибудь пробовал)?
+++пробовали и много раз. например BOSCH 0 258 005 133.
вообще при замене ЛЗ на неоригинал нужно учитывать его принцип работы (титановый или циркониевый), конструкцию (количество, форму и размеры щелей..).
Если все это похоже или полностью совпадает, то меняй смело.
почему-то в России они летят постоянно.
+++ если летят оригинальные, то однозначно будут лететь и неоригинальные. ЛЗ на нормальном бензине и отрегулированном двигателе может проходить 100000 легко. Менять их положено через 50-60 тыс.
если у тебя он ходит 5-10 тыс, то нужно искать причину.
Как варинат:
- этилированный бензин (Россия- Мать),
-силикон (например от доморощенных "жидких прокладок", то есть силиконовых герметиков, которые нельзя применять при ремонте двигателя с ЛЗ.
- проблемы с системой управления двигателем, из-за которых ЛЗ постоянно работает в зоне богатых смесей.
Спасибо.
Лучше перепрограмируй мозки на работу в без лямбдовом режиме и живи дальше спокойно.
Написано Alex_M:
Лучше перепрограмируй мозки на работу в без лямбдовом режиме и живи дальше спокойно.
====это идеально решение, но при это мнужно обязательно удалить и Кат (в противном случае его можно неконтролируемо загнать на бедную смесь от чего он будет жутко нагреваться).
к тому же не все контроллеры легко преешиваются.
http://www.bimer.ru/cgi-bin/page.pl?id=1255-1&s=catalogue
кто нибудь знает можноли этим воспользоваться цена 1630 р.--------- вроде халява
Конечно,Honda-это не BMW,но к ней лямбда подошла от ТАЗа...Уже 4 месяца работает ОК!А вообще,задай в любом поисковике "лямбда-зонд",и огребешь целую кучу информации.Удачи!
vint_vint
06.06.2003, 19:21
Написано Alex_M:
Лучше перепрограмируй мозки на работу в без лямбдовом режиме и живи дальше спокойно.
Много про это слышал, а как и где?
знает ли кто, если лямбда зонды BOSCH и SIEMENS разные, почему на exist.ru http://www.exist.ru/resultr.asp?om=18&pcode=11781427884+&sorttype=1&maxdays=100&analoglev=0 они взаимозаменяемы?
Написано vint_vint:
Много про это слышал, а как и где?
Обратиться в сервис и там тебе помогут. Могу ошибаться, но это, по моемому, и АД делает. Если нет то звякни сюды (http://www.nauka-avto.ru./)
Написано palex:
знает ли кто, если лямбда зонды BOSCH и SIEMENS разные, почему на exist.ru http://www.exist.ru/resultr.asp?om=18&pcode=11781427884+&sorttype=1&maxdays=100&analoglev=0 они взаимозаменяемы?
По указанной ссылке не увидел что там упоминаеться о лямбде SIEMENS. Не могут они быть взаимозаменяемыми поскольку имеют различный принцип работы.
SERGFILL
07.06.2003, 12:14
Господа,так где же SIEMENS перешивают?
Написано SERGFILL:
Господа,так где же SIEMENS перешивают?
:( к сожалению прошивки поддаються только BOSCH
SERGFILL
07.06.2003, 12:47
Написано Alex_M:
:( к сожалению прошивки поддаються только BOSCH
Мож не внедряясь в мозг можно повесить какое то сопротивление или что ещё за место лямбды,для получения постоянного сигнала(принцип работы прошивки по моему таков)????
Masterok
07.06.2003, 13:04
Хочу сказать, что сопротивление туды не повесишь.
Принцип работы лямбды заключается в изменении сигнала (напряжения) которая ОНА выдает. Так вот почему нельзя заменить БОШ на СИМЕНС и наоборот:
сигнал лямбды БОШ от 0,1В до 1,2В (если я не ошибаюсь)
сигнал, который выдает лямбда СИМЕНС достигает 4,5В - 5,0В.
У меня у самого Сименс и я менял зонд в МАДИ, так вот приподключении спецоборудования (тестера) и заведеном двигателе на экране видно изменения напряжения оно постоянноскачет от 0В до 5В, что говорит о исправной лямбде. Я тож долго искал и боролся, все жаба душила, все-таки $150 енотов. Но в итоге поменял, ничего не поделаешь.....
SERGFILL
07.06.2003, 13:17
Написано Tornado_da:
Хочу сказать, что сопротивление туды не повесишь.
Принцип работы лямбды заключается в изменении сигнала (напряжения) которая ОНА выдает. Так вот почему нельзя заменить БОШ на СИМЕНС и наоборот:
сигнал лямбды БОШ от 0,1В до 1,2В (если я не ошибаюсь)
сигнал, который выдает лямбда СИМЕНС достигает 4,5В - 5,0В.
У меня у самого Сименс и я менял зонд в МАДИ, так вот приподключении спецоборудования (тестера) и заведеном двигателе на экране видно изменения напряжения оно постоянноскачет от 0В до 5В, что говорит о исправной лямбде. Я тож долго искал и боролся, все жаба душила, все-таки $150 енотов. Но в итоге поменял, ничего не поделаешь.....
Так ведь принцип перепрошивки БОША ограничивается установкой постоянного сигнала(метод замена чипа)СИМЕНС не перепрограмируется с помощью чипа,так почему нельзя организовать постоянный сигнал на входе лямбды?
Masterok
07.06.2003, 16:27
я так понимаю, что если вообще лямбду оторвать, то мозг зафиксирует это и установит САМ среднее значение сигнала (аварийный режим).
SERGFILL
07.06.2003, 16:43
Написано Tornado_da:
я так понимаю, что если вообще лямбду оторвать, то мозг зафиксирует это и установит САМ среднее значение сигнала (аварийный режим).
А зачем тогда БОШ перешивают?И какое значение показывает перепрошитый БОШ?
SERGFILL
07.06.2003, 16:50
Написано Tornado_da:
я так понимаю, что если вообще лямбду оторвать, то мозг зафиксирует это и установит САМ среднее значение сигнала (аварийный режим).
Интересно аварийный режим идет только по лямбде или по всем пораметрам в случае не прописки лямбды?
vint_vint
07.06.2003, 23:25
Написано SERGFILL:
Интересно аварийный режим идет только по лямбде или по всем пораметрам в случае не прописки лямбды?
В инструкции к авто написано, что двигатель переходит в аварийный режим работы (похоже только двигатель), это в первую очередь влияет на расход топлива. Но меня интересует, что если вообще ничего не перешивать и ничего не ставить, кроме расхода топлива это ещё на что-нибудь побочно влияет и сколько км так можно кататься?
SERGFILL
08.06.2003, 09:27
Написано vint_vint:
В инструкции к авто написано, что двигатель переходит в аварийный режим работы (похоже только двигатель), это в первую очередь влияет на расход топлива. Но меня интересует, что если вообще ничего не перешивать и ничего не ставить, кроме расхода топлива это ещё на что-нибудь побочно влияет и сколько км так можно кататься?
Я и писал про двигатель,имелся в виду аварийный по лямбде или по всем остальным состовляющим ДВС.
Если ДВС работает в аварийном режиме увеличивается не только расход а также усредняются все остальные пораметры,ухудшается динамика и.т.д.
Привет всем ! я где то читал ,что лямбду можно реанимировать примерно как минимум на 20-30 тысяч км пробега, для начала ее отмачивают в офтофосфорной кислоте по русски в преобразователе ржавчины мягкой кисточкой очищают всю срань , а далее промывают жидкостью для очистки карбюраторов. Вот и все у Вас новая лямбда. Попробуй тебе все равно уже терят нечиго ....
Написано SERGFILL:
Так ведь принцип перепрошивки БОША ограничивается установкой постоянного сигнала(метод замена чипа)СИМЕНС не перепрограмируется с помощью чипа,так почему нельзя организовать постоянный сигнал на входе лямбды?
+++++ принцип перешивки не ограничивается установкой постоянного сигнала.
начнем с начала.
работу ЛЗ нецелесообразно рассматривать отдельно от контроллера (мотроника) и самого двигателя потому, что они сотавляют единый контур регулирования.
ЛЗ может быть только в двух состояниях 0 и 1 (не важно сколько вольт, пусть будет 0,1 и 0,9).
момент переключения из одного состояния в другое соответствует лямбда=1. то есть в циллиндры поступает смесь при которой фактическое количество воздуха равно теоритически необходимому. такое соотношение воздуха и топлива необходимо исключительно для правильной работы ката и больше ни для чего.
лямбдакоррекция работает следующим образом.
предположим, что в исходном состоянии на ЛЗ 0 (смесь беднее единицы). контроллер, увидев этот 0, увеличивает длительность импульса на форсунках на один шаг и снова смотрит на ЛЗ. если на ЛЗ по прежнему 0, контроллер увеличивает длительность еще на один шаг. как только на ЛЗ появится 1, контрооллер уменьшит длительность импульса на один шаг. таким образом смесь как бы колеблется около лямбда=1 с очень высокой точностью.
из этого принципа видно, что ЛЗ невозможно заменить ни на резистор, ни на генератор прямоугольных сигналов, да и вообще ни на что другое.
пара слов о перешивке.
при перешивке заменяется алгоритм работы системы на вариант без обратной связи.
контроллер по показаниям датчиков рассчитывает и устанавливает длительность импульса, не использую сигнал ЛЗ вообще.
при этом точность рассчета вполне достаточная (при исправных датчиках, разумеется) для обеспечения дианмики и экономичности (которая потенциально может быть выше, чем с ЛЗ), но совершенно недостаточная для эффективной работы катализатора.
если ЛЗ просто отключить, то различные системы на это реагируют по-разному.
например КЕ в исполнениии МБ просто начинает работать по расчетным данным.
мотроник БМВ с М42 начинает безумно дурить.
почему? трудно сказать. возможно для того, чтобы заставить водителя сделать диагностику и привести все в порядок. на самом деле есть один ньюанс. при отключенном ЛЗ мотроник теряет контроль за составом газов, идущих в катализатор. если эти газы- результат горения богатой смеси, то ничего страшного не произойдет (кроме загрязнения окружающей среды). а вот, если смесь была бедной (то есть в газах много кислорода) кат может нагреваться до очень высоких температур, что небозопасно.
Мне все-же кажется что наоборот - при обогащенной смеси кат. перегркевается, так как ему приходиться дожигать слишком большое количество топлива. Именно по этому, кстати в инструкции говориться о недопустимости заводки с толкача. Хотя может и не совсем так. А перешивают компьютер, на мой взгляд чтом не иметь постоянной ошибки, которую он фиксирует.
Что же касается Лямбды -его диапазона напряжений - то есть подозрение, что сам зонд ( кстати его еще называют лямбда диод) напряжений не вырабатывает. Просто становиться или проводящим ( открывается) или не проводящим ( закрывается) а непряжение , его еще называют напряжение подпорки, подает сам Мотроник. Хотя все это надо проверить. Так вот если это так то лямбды взаимозаменяемы - кстати это подтверждает и появление универсальных лямбда зондов в продаже.
Еще один момент - лямбда работает , похоже, только на установившемся режиме работы двигателя- то есть когда водитель некоторое время не изменяет положение педали газа. А на ререходных - в момент разгона или сброса газа - из-за своей инертности не успевает и имет или потоянный ноль или еденицу ( в компьютерном понимании) . Что не может не учитываться кстати программой компа.
ПОэтому 1 - с лямбдой динамика не может ухудшаться. 2 - без лямбды при неисправном каком-нидудь датчике могутначаться отклонения в работе двигателя. 3- лямбда не только для совместной работы с катализатором хороша, но и без него, тем более что по нашим нормам и без катализатора спокойно можно ездить.
[QUOTE]Написано Zigor:
Мне все-же кажется что наоборот - при обогащенной смеси кат. перегркевается, так как ему приходиться дожигать слишком большое количество топлива. Именно по этому, кстати в инструкции говориться о недопустимости заводки с толкача. Хотя может и не совсем так.
+++это не так. перегрев происходит при избытке кислорода.
А перешивают компьютер, на мой взгляд чтом не иметь постоянной ошибки, которую он фиксирует.
+++ перешивают комп длятого, чтобы изменить алгоритм работы. скажем М42 без ЛЗ работает безобразно.
Что же касается Лямбды -его диапазона напряжений - то есть подозрение, что сам зонд ( кстати его еще называют лямбда диод) напряжений не вырабатывает. Просто становиться или проводящим ( открывается) или не проводящим ( закрывается) а непряжение , его еще называют напряжение подпорки, подает сам Мотроник. Хотя все это надо проверить.
+++ и так и не так.
ЛЗ бывают различные. есть ЛЗ, которые сами генерируют напряжение. а есть, которые изменяют свое сопротивление.
опорное напряжение подает действительно сам мотроник. по нему мотроник может определить готов ли ЛЗ к работе.
Так вот если это так то лямбды взаимозаменяемы - кстати это подтверждает и появление универсальных лямбда зондов в продаже.
+++ это не так.
Еще один момент - лямбда работает , похоже, только на установившемся режиме работы двигателя- то есть когда водитель некоторое время не изменяет положение педали газа. А на ререходных - в момент разгона или сброса газа - из-за своей инертности не успевает и имет или потоянный ноль или еденицу ( в компьютерном понимании) . Что не может не учитываться кстати программой компа.
+++ не совсем так.
ЛЗ как датчик работоспособен на всех режимах. другое дело на каких режимах мотроник учитывает его показания. иными словами, мотроник может на разных режимах работать с обратной связью или без нее.
так вот. режим с обратной связью используется на режимах постоянной скорости и плавных ускорениях. при интенсивном разгоне, торможении двигателем и полной мощности сигнал с лз игнорируется.
ПОэтому 1 - с лямбдой динамика не может ухудшаться.
++++ что значит С лямбдой и БЕЗ нее. если ее просто отключить,как я сделал на М42, то в какие то моменты у меня не только ухудшилась динамика, а двигатель вообще глох на ходу. приходилось останавливаться и перезапускать двигатель. а как только заменил прошивку, все стало ОК.
если же мы имеем в виду использование алгоритма для машины без ЛЗ и для машины с ЛЗ (как в моем случае), то разумеется при изменении алгоритма с одного на другой динамика не ухудшится.
2 - без лямбды при неисправном каком-нидудь датчике могутначаться отклонения в работе двигателя.
+++ это справедливо и без лямбды. другое дело, что без одних датчиков двигатель даже не запустится (МАF, частоты вращения), а есть те, без которых он вполне сносно будет работать (датчик температуры воздуха, например)
3- лямбда не только для совместной работы с катализатором хороша, но и без него, тем более что по нашим нормам и без катализатора спокойно можно ездить.
+++ в технике нет понятия хороша или не хороша. лямбда не просто так появилась в системе управления. ее придумали специально для обеспечения работы ката (и только его). если бы не экологи, ни один производитель двигателей и не подумал бы ставить кат на выхлоп и придумывать как обеспечить его режим работы.
к слову, алгоритм работы без ЛЗ экономичнее, чем с ЛЗ (хотя и не значительно)
Ugly Dragon
09.06.2003, 17:08
1 Исправная лямбда все успевает
2 Лямбда - oxigen sensor сделан из элемента на основе окиси циркония и никакого отношения к диоду не имеет начинает работать от 350 градусов вырабатывать ЭДС чем ниже содержание кислорода, тем выше выходное напряжение (богатая смесь) скорость реагирования 120мсек
3 Лямбда зонд нужен и для работы без катализатора (тогда ECU делает на выходе менее богатую смесь)
При работе двигла с катом программа оставляет немного топлива для дожига в кате и поддержания его в рабочем режиме.
4 Катализатор на бедной смеси будет в недогреве
Возможно, возможно.
+++4 Катализатор на бедной смеси будет в недогреве
Так что приводит к выходу со стоя кат. ? недогрев при бедной смеси или перегрев при богатой? То что лямбду придумали на катализатор - не вызыват сомнения, но я имею в виду, что лямбда и без катализатора работает на улучшение качества топливной смеси и, в принципе, может исправлять ошибки некоторых датчиков за счет обратной связи.
Ugly Dragon
09.06.2003, 17:38
Тут сложно сказать зачем придумали лямбда зонд для катализатора или нет, но были машинки с лямбда зондом и без катализатора впринципе. И лямбда зонд был нужен только для обратной связи такскыть для обеспечения нормального фунциклинирования двигла.
Дело не в этом, главное лямбда нужна как необходимый элемент двигла независимо от наличия ката.
Лямбда только корректирует состав смеси. Основную роль в пропорции воздуха и бензина играет расходомер воздуха (мотроник 1-1,3), и датчик положения ДЗ (мотроник 3,1). Если эти приборы настроены идеально, то лямбда и не нужна, при этом не требуется и перепрошивка мозгов, разве что для игнорирования ошибок.
Насчет использования лямбды без катализатора. На некоторых системах, например "Monomotronic", для удешевления системы впрыска, исключили датчик расхода воздуха, оставив только ДПДЗ, состав смеси при этом регулирует в основном лямбда.
Кстати мое ИМХО: перепрошивка не меняет алгоритм регулирования, только устраняет появление ошибок.
Написано Ugly Dragon:
2 Лямбда - oxigen sensor сделан из элемента на основе окиси циркония и никакого отношения к диоду не имеет начинает работать от 350 градусов вырабатывать ЭДС чем ниже содержание кислорода, тем выше выходное напряжение (богатая смесь) скорость реагирования 120мсек
+++ совсем не так.
ЛЗ не аналоговый датчик, а , так сказать, цифровой (рэле).
у него нет понятия "чем ниже, тем выше" (как у датчика температуры). он работает по принципу (я его уже кстати описывал): если лямбда (или альфа по советским источникам- коэффициент избытка воздуха) больше 1 (смесь беднее теоритической), то он генерирует 0В (ну или около того), а если лямбда меньше 1 (смесь богаче теоритической), то он генерирует 1В. причем насколько именно смесь отличается от теоиритической по ЛЗ сказать нельзя. таким оборазом нас (и мотроник) инетерсует исключительно момент перехода ЛЗ из одного состояния в другое.
строго говоря, ЛЗ не является именно лямбдазондом (то есть иземерителем лямбды- коэффициента избытка воздуха), так как ЛЗ реагирует исключительно на кислород, а для измерения лямбда нужно измерить как минимум четыре газа на выхлопе- СО, СН, О2 и СО2. то есть он именно датчик кислорода, который переключается при определенном количестве остаточного кислорода (около 1%), которое соответствует лямбда=1 (в этом кстати его недостаток- он сильно подвирает при наличии подсосов воздуха в выхлопной системе)
3 Лямбда зонд нужен и для работы без катализатора (тогда ECU делает на выходе менее богатую смесь)
==== как раз наоборот ( в смысле состава смеси).
для того, чтобы обеспечить максимальную экономичность на режиме средней нагрузки смесь должна быть немного обеднена (лямбда = примерно 1,1). такая смесь горит медленнее, но сгорает полнее. однако, для работы ката смесь должна быть строго равна 1. вот и получается, что при наличии лямбдакоррекции смесь богаче, чем без оной.
При работе двигла с катом программа оставляет немного топлива для дожига в кате и поддержания его в рабочем режиме.
+++ для работы ката смесь должна быть строго равна 1. при этом в выхлопных газах безусловно остается какое то количество углеводородов (условно говоря топлива), но это не означает, что оно оставляется специально. кату приходится решать две взаимоисключающие задачи. с одной стороны для дожигания СО и СН нужно чтобы смесь была обедненной (чтобы в ней был кислород. а иначе нечем будет "дожигать"), с другой стороны нужно чтобы смесь была немного обогащенной (меньше кислорода), чтобы снижать (именно снижать, а не дожигать) количество NOх. именно поэтому смесь постоянно "болтается" около 1. она то чуть богаче, то чуть беднее 1.
если при этом количество кислорода будет очень большим (а при обеднении смеси количество кислорода возрастает очень быстро) реакция окисления идет слишком интенсивно и выделяет много тепла (которое может, например, разогреть докрасна глушитель или расплавить задний бампер. это не шутка, я это видел своими глазами)
4 Катализатор на бедной смеси будет в недогреве
====см выше.
Написано AWAS:
Лямбда только корректирует состав смеси. Основную роль в пропорции воздуха и бензина играет расходомер воздуха (мотроник 1-1,3), и датчик положения ДЗ (мотроник 3,1). Если эти приборы настроены идеально, то лямбда и не нужна, при этом не требуется и перепрошивка мозгов, разве что для игнорирования ошибок.
Насчет использования лямбды без катализатора. На некоторых системах, например "Monomotronic", для удешевления системы впрыска, исключили датчик расхода воздуха, оставив только ДПДЗ, состав смеси при этом регулирует в основном лямбда.
Кстати мое ИМХО: перепрошивка не меняет алгоритм регулирования, только устраняет появление ошибок.
+++ практически все так и есть.
однако...
если это дело обобщить, то для расчета соотношения воздуха и топлива нужно каким то образом измерить количество воздуха, поступающего в циллиндры. причем нас прежде всего интересует массовый расход, а не объемный.
это (как и любое другое измерение) можно произвести прямым или косвенным способом.
прямым способом измеряет только один датчик- датчик массового расхода (MAF сенсор). он самый точный и самый дорогой. все остальные способы косвенные (рассчетные), основанные на данных испытаний серии двигателей.
при этом можно измерить положение ДЗ, разрежение во впускном коллекторе (точнее абсолютное давление) или отклонение пластины потоком всасываемого воздуха и персчитать эти данные в массовый расход воздуха.
таким образом и в мономотронике основное дозирование производится по данным датчика расхода воздуха, а не ЛЗ.
перепрошивка устраняет лямбдарегулирование как класс.
что она делает с составом смеси сложно сказать. по уму можно было бы смесь немного обеднить на средних нагрузках и маненько на этом деле сэкономить
Написано Ugly Dragon:
Тут сложно сказать зачем придумали лямбда зонд для катализатора или нет, но были машинки с лямбда зондом и без катализатора впринципе.
+++возможно в самом начале это и было. при этом преимуществом ЛЗ было только одно- снижение токсичности. при использовании ЛЗ СО можно стабильно поддерживать на уровне 0,2%, вместо 0,5-1% без ЛЗ. однако за это придется платить небольшим увеличением расхода топлива.
думаю с этого начали, а на катах просто экономили на серийных машинах, так как они были дорогими.
И лямбда зонд был нужен только для обратной связи такскыть для обеспечения нормального фунциклинирования двигла.
Дело не в этом, главное лямбда нужна как необходимый элемент двигла независимо от наличия ката.
++++ зачем?
Так все таки перепрошивка влияет на состав смеси, т.е. на алгоритм регулирования или нет?
Может кто проводил эксперимент:
1. СО при отключенной лямбде и не перепрошитых мозгах
2. СО после прошивки на той же машине?
Поделитесь плиз.
Написано AWAS:
Так все таки перепрошивка влияет на состав смеси, т.е. на алгоритм регулирования или нет?
Может кто проводил эксперимент:
1. СО при отключенной лямбде и не перепрошитых мозгах
2. СО после прошивки на той же машине?
тут как раз всплывают небольшие грабли при перешивании.
после прошивки СО настраивается потенциометром, который должен стоят в корпусе расходомера. однако на катовых машинах стоит расходомер без потнециометра.
Поделитесь плиз.
Из сообщения SP1
тут как раз всплывают небольшие грабли при перешивании.
после прошивки СО настраивается потенциометром, который должен стоят в корпусе расходомера. однако на катовых машинах стоит расходомер без потнециометра.
Ну этим винтом можно настроить не только перешитую машину, но и не перешитую машину с отключенной лямбдой.
Вообщето я о другом: Если ничего не подстраивать после прошивки, СО меняется или нет?
P.S. У меня машина катовая, но с потенциометром СО. :)
Написано AWAS:
как говорится, тебе повезло.
у меня вот стоит расходомер без потенца, а руки все не доходят его туда вставить.
насчет смеси.
разумеется при перешивке СО увеличивается.
при работе л-коррекции смесь поддерживается очень точно на уровне лямбда= 1. при этом значении СО будет где то 0,2%. помним, что для л-коррекции СО не существует, а регулирование производится по О2.
если при отсутствии л-коррекции попытаться настроить смесь по СОметру на это же значение, то очень легко ошибиться и обеднить смесь, потому, что при обеднении смеси выше Л=1 СО почти не изменяется и остается на уровне 0,2% вплоть до прекращения горения.
поэтому при удалении Л-коррекции контроллер будет по умолчанию поддерживать смесь чуть чуть богаче (где то на уровне 0,6-1%). это никак не отразится на расходе, динамике и тд.
теперь мой опыт.
я заменил весь выхлоп на бескатовый вариант (соответсвтенно ЛЗ просто некуда было вкрутить) и преешил в артексе ДМЕ. СО стал 0,6 на ХХ и 0,6 на 3000 об.
расход не изменился (во всяком случае этого совершенно не заметно)
Ну этим винтом можно настроить не только перешитую машину, но и не перешитую машину с отключенной лямбдой.
Вообщето я о другом: Если ничего не подстраивать после прошивки, СО меняется или нет?
P.S. У меня машина катовая, но с потенциометром СО. :)
Ну вы, блин и в дебри залезли!!!!!
Ugly Dragon
10.06.2003, 10:53
Написано SP1:
++++ зачем?
Затем, чтобы держать оптимум по соотношению бензин/воздух во всех режимах работы двигла.
Написано Ugly Dragon:
Затем, чтобы держать оптимум по соотношению бензин/воздух во всех режимах работы двигла.
++++ на всех режимах не получится в любом случае, так как л-коррекция работает не всегда (например при резком ускорении и полной мощности сигнал с ЛЗ игнорируется ДМЕ)
а давай подумаем зачем вообще "держать оптимум по соотношению бензин/воздух"?
Ugly Dragon
10.06.2003, 12:12
Чтобы бензин жрало не больше чем нужно (и в том числе не меньше) и был максимальный выигрыш от потребления бензина.
Написано Ugly Dragon:
Чтобы бензин жрало не больше чем нужно (и в том числе не меньше) и был максимальный выигрыш от потребления бензина.
+++ ну смотри какое дело.
двигатель по определению не может в одно и то же время работать экономично и выдавать высокую мощность. то есть либо одно либо другое.
как известно, на мощностных режимах ЛЗ не используется (как если бы его вообще не было). то есть речь может идти только об обеспечении экономичности на средних режимах. а вот как раз на них то, применение л-коррекции приводит к увеличению расхода топлива (я уже писал об этом)
Всегда был уверен, что лямбда-фактор на катализаторных моторах должен быть 0.9, для того, чтобы при сгорании в нейтрализаторе остаточного бензина доокислялись вредные соединения. Откуда информация, что лямбда-фактор = 1? Очень много противоречивых мнений, где же истина? Дайте ссылку чтоли... :) :help: :help: :help:
Ugly Dragon
10.06.2003, 13:36
Работает он на и мощностных режимах (кроме как тапка в пол- разгон) Переливая бензин выше нормы больше мощности не будет (нагар только на свечах будет).
Речь идет не об экономии топлива, а только о грамотном его расходе.
Экономичная работа двигателя никак от работы лямда регулирования не зависит. Экономия - стиль езды :). на стабильных 2000об и 5000об рабочая смесь оптимальна, а вот при одной и тойже скорости на 5000об горючего уйдет больше.
Имеется в виду 0 и1 - логические уровни.
Лямбда на ускорениях не работает - так как время реакции системы регулирования довольно большое. А вот ошибки и неточности в датчиках как раз и исправляются компом на основе данных с лямбдs/ А ошибки, судя по всему могут быть немалые.
SERGFILL
10.06.2003, 16:02
Написано Zigor:
Лямбда на ускорениях не работает - так как время реакции системы регулирования довольно большое. А вот ошибки и неточности в датчиках как раз и исправляются компом на основе данных с лямбдs/ А ошибки, судя по всему могут быть немалые.
Если лямбда не работает на ускорениях то почему при плохой динамике разгона все грешат на лямбду?
Ugly Dragon
10.06.2003, 16:13
При разгоне лямбда работает, но есть еще разгон характерный для водителя БМВ при котором лямбда отключается. Этот разгон включается при утапливании тапки в пол, когда срабатывает переключатель полный газ, тогда двиглу уже не до лямбды :)
Абсолютно точно , а еще думаю и когда не много до пола остается - тоже самое.
Из сообщения SP1
я заменил весь выхлоп на бескатовый вариант (соответсвтенно ЛЗ просто некуда было вкрутить) и преешил в артексе ДМЕ. СО стал 0,6 на ХХ и 0,6 на 3000 об.
Я правильно понял: был катализатор, а потом был заменен весь тракт на безкатовый.
Как можно сравнивать СО с катом и без?
А сколько было до замены?
Написано AWAS:
Я правильно понял: был катализатор, а потом был заменен весь тракт на безкатовый.
Как можно сравнивать СО с катом и без?
А сколько было до замены?
а как ты думаешь, сколько было до ката при исправном л-регулировании?
о,2%
Я говорю к тому, что нет фактов, подтверждающих, что перешивка меняет алгоритм управления.
Мое ИМХО останется прежним (перепрошивка только не дает появляться ошибкам), до тех пор, пока не будет доказано обратное. :)
Написано AWAS:
Я говорю к тому, что нет фактов, подтверждающих, что перешивка меняет алгоритм управления.
Мое ИМХО останется прежним (перепрошивка только не дает появляться ошибкам), до тех пор, пока не будет доказано обратное. :)
+++как тогда объяснить тот факт, что после удаления ЛЗ и до перешивки двигатель вел себя просто безобразно (я писал об этом), а после прошивки стал вести себя прекрасно? я бы предпочел, чтобы просто появился код неисправности, а двигатель стал бы работать без обратной связи, но без сбоев.
хотя конечно для того, чтобы достоверно что то объяснить нужно знать архитектуру контроллера и работу "софта".
Написано Ugly Dragon:
При разгоне лямбда работает, но есть еще разгон характерный для водителя БМВ при котором лямбда отключается. Этот разгон включается при утапливании тапки в пол, когда срабатывает переключатель полный газ, тогда двиглу уже не до лямбды :)
++++не только при тапке в пол, но и при резком ускорении (резком открытии ДЗ), когда смесь должна быть кратковременно обогащена.
Написано Zigor:
Лямбда на ускорениях не работает - так как время реакции системы регулирования довольно большое. А вот ошибки и неточности в датчиках как раз и исправляются компом на основе данных с лямбдs/ А ошибки, судя по всему могут быть немалые.
+++ не по этому, а потому, что при резком открытии ДЗ (при ускорении) смесь должна быть обогащенной (лямбда примерно 0,8). л-коррекция же удерживает смесь равной единице.
насчет датчиков.
л-коррекция не исправляет показания датчиков. л-коррекция имеет самый низший приоритет в обработке и ее воздействие на смесь мимнимально. если сравнить ее с радиоприемником, то она- тонкая настройка. при этом если грубой настройкой сбить настройку со станции, то тонкой ее никогда не настроить.
Написано Ugly Dragon:
Работает он на и мощностных режимах (кроме как тапка в пол- разгон) Переливая бензин выше нормы больше мощности не будет (нагар только на свечах будет).
Речь идет не об экономии топлива, а только о грамотном его расходе.
Экономичная работа двигателя никак от работы лямда регулирования не зависит. Экономия - стиль езды :). на стабильных 2000об и 5000об рабочая смесь оптимальна, а вот при одной и тойже скорости на 5000об горючего уйдет больше.
мощностной режим- это режим при котором от двигателя требуется полная мощность. для этого смесь должна быть обогащена, что несовместимо с работой л-коррекции. мотроник узнает о том, что "пора топить" от датчика полного открытия ДЗ (датчик WOT). то есть, пока этот датчик не сработал, режим полной мощности не включается.
Написано kastet:
Всегда был уверен, что лямбда-фактор на катализаторных моторах должен быть 0.9, для того, чтобы при сгорании в нейтрализаторе остаточного бензина доокислялись вредные соединения. Откуда информация, что лямбда-фактор = 1? Очень много противоречивых мнений, где же истина? Дайте ссылку чтоли... :) :help: :help: :help:
++ информации на эту тему полно.
я в основном пользовался книгами по работе топливных систем (полно в магазинах и библиотеках) и описаниями, нарытыми в сети.
Написано kastet:
Всегда был уверен, что лямбда-фактор на катализаторных моторах должен быть 0.9, для того, чтобы при сгорании в нейтрализаторе остаточного бензина доокислялись вредные соединения. Откуда информация, что лямбда-фактор = 1? Очень много противоречивых мнений, где же истина? Дайте ссылку чтоли... :) :help: :help: :help:
++++вот к примеру страничка из описания систиемы L-Jet, выпущенного Бошем.
на всякий случай переведу кусочек из первого столбца:
"каталитическое преобразование преполагает, что в двигателе сгорает оптимальная смесь воздух-топливо. такая оптимальная (или стехиометрическая) смесь характеризуется коэффициентом избытка воздуха лямбда=1 и должна поддерживаться очень точно около этого значения, иначе каталитическое преобразование не может быть эффективным.
даже отклонение всего в 1% оказывает значительное отрицательное влияние "постообработку" (имеется в виду каталитическое преобразование)"
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot