Россия - Ближний Восток

[МитяЙ]

Москва помирит Израиль с арабами
Россия готовится к проведению собственной международной конференции по ближневосточному урегулированию. Как заявил вчера глава МИД РФ Сергей Лавров, решение о конференции в Москве может быть принято уже в ближайшее время. Сейчас он находится в турне по странам Ближнего Востока, изучая и согласовывая позиции ее потенциальных главных участников – Израиля, Сирии, ХАМАС и руководства Палестинской автономии (ПА). Понятно, что в ходе одной конференции проблему ближневосточного конфликта не решить. Однако конференция положит начало новому формату переговоров – решения будут приниматься без участия Соединенных Штатов и Евросоюза. В перспективе это позволит установить мир на Ближнем Востоке, ведь схема решения конфликта, проталкиваемая Вашингтоном, неприемлема ни для евреев, ни для арабов, и способна привести лишь к новой войне.

РБК (http://www.rbcdaily.ru/index2.shtml)

Политическая карта мира меняется? :cool:
У кого какие мысли на эту тему? Неужели справятся? :rolleyes:

[alex_t]

будут и дальше разговоры разговаривать.
Пока Израиль сам не решит что освобождение оккупированных земель ВЫГОДНО в первую очередь им самим, ничего не изменится:nod:
Политически на Израиль не надавить - сколько уже резолюций принимали - пофиг, все более-меннее серьезные резолюции ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ к исполнению блокировались США (там очень сильны позиции еврейского лобби), силой арабам вопрос не решить так как по одиночки силенок не хватит а вместе не получится- их те же США экономически грамотно по углам развели и тому же Египту война вместе с палестинцами, нафиг не нужна.
Я на этот вопрос смотрю так.
Израилю необходими ОСВОБОДИТЬ все захваченные территории, закрыть границу с ними и жить припеваючи.
В этом случае они перестают быть оккупантами и в случае чего с точки зрения международного законодательства будут иметь все права на защиту СВОЕЙ территории и безопасности.
Технически и экономически для Израиля это не составит серьезных проблем.Многие в Израиле уже давно склонились к такому разумному сценарию. Беда в другом. В израиле достаточно сильны позиции НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКИХ партий которые категорически против.
И... пока вопрос не решен. Так что все эти "круглые" и "квадратные столы" с нашим участием и с не нашим участием -переливание из пустого в порожнее.

[Srdjan Levic]

:Dбудут и дальше разговоры разговаривать.
Пока Израиль сам не решит что освобождение оккупированных земель ВЫГОДНО в первую очередь им самим, ничего не изменится:nod:
Политически на Израиль не надавить - сколько уже резолюций принимали - пофиг, все более-меннее серьезные резолюции ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ к исполнению блокировались США (там очень сильны позиции еврейского лобби), силой арабам вопрос не решить так как по одиночки силенок не хватит а вместе не получится- их те же США экономически грамотно по углам развели и тому же Египту война вместе с палестинцами, нафиг не нужна.
Я на этот вопрос смотрю так.
Израилю необходими ОСВОБОДИТЬ все захваченные территории, закрыть границу с ними и жить припеваючи.
В этом случае они перестают быть оккупантами и в случае чего с точки зрения международного законодательства будут иметь все права на защиту СВОЕЙ территории и безопасности.
Технически и экономически для Израиля это не составит серьезных проблем.Многие в Израиле уже давно склонились к такому разумному сценарию. Беда в другом. В израиле достаточно сильны позиции НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКИХ партий которые категорически против.
И... пока вопрос не решен. Так что все эти "круглые" и "квадратные столы" с нашим участием и с не нашим участием -переливание из пустого в порожнее.

Эк Вас гондурас темы внутреннего бытия государства Израиль волнуют :D :D :D :thumbup:

А еще Израилю можно предложить коллективно выпить йаду и утопиццо в море. Это я к вашей т.зр. нащед освобоеждения всех оккуппированных территорий :-)

Тока как ж тогда евреям "чемодан->вокзал->Израиль" делать без собственного государства?

Использование капслока особенно умиляет для поччеркивания ключевых слов :-)
"НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКИХ" во ужас :idea: Оказываеццо, там в израиловщине есть нацыоналисты, которые нехотят отдать награбленное.

Я как прикину, что согласно этой логике, применительно к РФ, например:
Технически и экономически для России возврат Калиниградской области и Курильских островов законным владельцам не составит серьезных проблем. Многие в России уже давно склонились к такому разумному сценарию. Беда в другом. В России достаточно сильны позиции НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКИХ партий которые категорически против.
так просто рыдать хочется :-)

[FOMA 46]

:D

Эк Вас гондурас темы внутреннего бытия государства Израиль волнуют :D :D :D :thumbup:

А еще Израилю можно предложить коллективно выпить йаду и утопиццо в море. Это я к вашей т.зр. нащед освобоеждения всех оккуппированных территорий :-)

Тока как ж тогда евреям "чемодан->вокзал->Израиль" делать без собственного государства?

Использование капслока особенно умиляет для поччеркивания ключевых слов :-)
"НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКИХ" во ужас :idea: Оказываеццо, там в израиловщине есть нацыоналисты, которые нехотят отдать награбленное.

Я как прикину, что согласно этой логике, применительно к РФ, например:

так просто рыдать хочется :-)


;)Левик рыдай ...мы как и вы "чужой земли не отдадим не пяди ":D

[Srdjan Levic]

Канэш. Нема дурнiх.
Незалежная вон тожа неправедно задаренный Крым фиг отдаст.

[FOMA 46]

Канэш. Нема дурнiх.
Незалежная вон тожа неправедно задаренный Крым фиг отдаст.

Ну бохххх даст нас Крым бомбить не будет .....а то Здеррот уже сплошная стройка, без каски на улицу ни-ни ;)

[Barmasay]

Дело в том, что официальные границы Израиля находятся несколько не там, где расположены их войска. Так что сравнение с Калининградом и Курилами тут не уместно.

[Леонидыч]

Дело в том, что официальные границы Израиля находятся несколько не там, где расположены их войска. Так что сравнение с Калининградом и Курилами тут не уместно.

А официальные - это какие? По договору 1948 или 1967 года? Там границ разных ой как много... :) И, кстати, войска можно и передвинуть... :D

[easyman05]

:D

Эк Вас гондурас темы внутреннего бытия государства Израиль волнуют :D :D :D :thumbup:



Срджан, а то, что Вас волнуют внутренние проблемы Сербии, беспокойства не вызывает?:)
А внутренние проблемы США - президентские выборы- имеем право обсуждать тут?:)

[easyman05]

А официальные - это какие? По договору 1948 или 1967 года? Там границ разных ой как много... :) И, кстати, войска можно и передвинуть... :D

Леонидыч, о каком договоре 1967 года речь? Ссылку можно?

[Леонидыч]

Леонидыч, о каком договоре 1967 года речь? Ссылку можно?

Ну практически договора-то и не было. Были завоеванные в результате шестидневной войны земли, от части которых Израиль отказался. В частности вернул обратно Шарм эль Шейх. Есть еще "зеленая черта", есть линия по договору 1950 года (на востоке страны)...
Правда есть еще т.н. "естественные границы государства Израиль", где включено пол Синая до границы с Ираком. На них настаивают совсем уже твердые ортодоксы, ссылаясь на Тору.

[easyman05]

Москва помирит Израиль с арабами
РБК (http://www.rbcdaily.ru/index2.shtml)

Политическая карта мира меняется? :cool:
У кого какие мысли на эту тему? Неужели справятся? :rolleyes:

Думаете, Израиль согласится обменять Голаны на 1 млн туристов из России в год? Сомневаюсь.
А вот соглашение о безвизовом режиме со стороны России - безответственно, по меньшей мере, имхо. По отношению к своим гражданам - угрозу террактов никто не отменял, более того, туристы - самый "лакомый" кусок в этом смысле, они не знают ни местых особенностей ни языка ни куда обратиться при неоходимости. Понятно, что сделают туры на 100-200 долларов дешевле и многие согласятся поехать, невзирая на опасности и многочасовую процедуру досмотра в Бен-Гурионе. Европейцы туда не торопятся ехать, особенно после бомбежек Ливана.

[Михаил Ф.]

ИМХо у нас в Ингушетии многократно опасней,чем в Израиле,но виз туда не просят.Да и в Грозный без проблем езжай.А по поводу территорий,та арабы на Израиль напали ,получили нахлобучку и часть их земель захватили.А СССР не аннексировал Калининград,Закарпатье,Курилы.Они отошли к нам как военная контрибуция.Кстати Курилы вобще не праведно,т.к.Япония на нас не напала,а напали мы на неё без объявления войны.А потом ещё острова захватили.Не хорошо.

[igks]

Курилы вобще не праведно,т.к.Япония на нас не напала,а напали мы на неё без объявления войны.А потом ещё острова захватили.Не хорошо.

1) Это именно Япония напала на Порт-Артур и флот без объявления войны
и только утром в Петербурге передали ноту...
( копия Перл Харбор)
2) СССР - объяил войну Японии
3) по итогу Были возвращены территории-
Курилы, Сахалин и Порт Артур - последний передан Китаю
В составе Курильских островов было присоединены 2 острова
чья юрисдикция была спорной до войны 1905 года и 2 маленьких которые вообще-то
к Курилам географически не относились, что признал Хрущев...
Япония поплатилась за империализм- справедливо....
но 2 острова надо отдать ИМХО- раз глава гос-ва признал что прихватили....

[easyman05]

Да бог с ней, с Японией.
В Чечню и Ингушетию туристы не ездят. Туда и в командировки гражданские не ездят.

[Lej]

".....они не знают ни местых особенностей ни языка ни куда обратиться при неоходимости. Понятно, что сделают туры на 100-200 долларов дешевле и многие согласятся поехать, невзирая на опастности и многочасовую процедуру досмотра в Бен-Гурионе...."
Тут каждый третий русский знает:D, особеностей я тут невстречал:shock: не ну конечно есле вы будете ходить по улицам Тель-Авива с калашом в паранже вас могут неправильно понять:D Нащет безопасности, так вы же не собираетесь по Сдероту гулять...

[Михаил Ф.]

Да бог с ней, с Японией.
В Чечню и Ингушетию туристы не ездят. Туда и в командировки гражданские не ездят.

Я езжу.Просто ради интереса поднять данные за 10 лет сколько в Израиле погибло в терактах и сколько в России.

[Михаил Ф.]

1) Это именно Япония напала на Порт-Артур и флот без объявления войны
и только утром в Петербурге передали ноту...
( копия Перл Харбор)
2) СССР - объяил войну Японии
3) по итогу Были возвращены территории-
Курилы, Сахалин и Порт Артур - последний передан Китаю
В составе Курильских островов было присоединены 2 острова
чья юрисдикция была спорной до войны 1905 года и 2 маленьких которые вообще-то
к Курилам географически не относились, что признал Хрущев...
Япония поплатилась за империализм- справедливо....
но 2 острова надо отдать ИМХО- раз глава гос-ва признал что прихватили....

Мы говорим о 2ой мировой.СССР напал на Японию БЕЗ объявления войны.Из-за разницы во времени 9 августа 1945г.войска СССР под руководством Мерецкова и Василевского(на память пишу,могу ошибаться)нанесли сокрушительный удар по Квантунской армии(1.2млн.человек).Только по местному времени в 9-00.А утром того же 9 августа в 8-00японцам была вручена нота об объявлении войны,только по Московскому..Удар наших войск был настолько мощным,что Квантуская армия стоявшая на этих позициях 7 лет и укреплявшая их была разгромлена за неделю и уже 20 августа японцы подписали пакт о безоговорочной капитуляции.С Японией ещё в начале века было достигнуто соглашение о том,что северная(Японская)часть Сахалина отходит к России,а взамен Кунашир и Шокатан достаются Японии.Так и было до разгрома Японии.Острова просто аннексировали и всё.Я не говорю правильно это или нет.я подвожу к мнению,что военные захваты,особенно если противник напал первым -легтимны.:wave:Арабы напали на Израиль и поплатились потерей земель.Если б не эта война земли и сейчас были б вне юрисдикции Израиля.Если пресматривать военные захваны хотя бы 20го века,то карта Европы сильно изменится.Украина например урежет свою территорию почти до Киева отдав Львов,Чоп,Ивано-Франковск ....Про Крым промолчим-это не военный захват,но я б то же поставил бы вопрос о правомерности передачи его.Да и с восточной стороны Харьков и Донецк сроду к Украине не относились.

[igks]

Я именно об этом- с япами сделали то, что до этого делали они:wave:
как с Россией, Монголией и Китаем, Штатами:)
все справедливо:cool:согласитесь, если японцы использовали разницу во времени для нанесения удара,
то посеяли и пожали.... причем они даже и не возмущаются на это дело

[igks]

По теме... то. что визы в Израиль отменили- просто Супер!!!!

[easyman05]

С Японией ещё в начале века было достигнуто соглашение о том,что северная(Японская)часть Сахалина отходит к России,а взамен Кунашир и Шокатан достаются Японии.Так и было до разгрома Японии.Острова просто аннексировали и всё. .

"Соглашение" начала века - Портсмутский договор? Так то результат войны, которую Россия проиграла. А до того Сахалин разве был японским?
В любом случае, мирного договора на Ближнем Востоке нет. Это факт. А значит и факт оккупация чужих земель.
Нам то что до этого?
Мне не нравится отношение властей России к своим гражданам. Вместо того, чтобы стимулировать развитие туризма в своей стране, помогают другим - в Турции россияне были одними из первых, в Египте, теперь в Израиле. За 20 лет уже могли бы и дороги построить и отели на побережье и горнолыжные курорты. Понадобилась история с Прохоровым в Куршевеле, чтобы чуть-чуть засуетились, но ненадолго.

[easyman05]

По теме... то. что визы в Израиль отменили- просто Супер!!!!

А что именно "супер"? Кто-то получал отказы, желая поехать к родственникам?

[Игорь Оболенский]

в результате шестидневной войны земли
-------------
Леонидыч, ты как то обещал список генералов-героев Советского Союза, которые эту войну выиграли....но так и не показал......

так были генералы или нет?

[igks]

А что именно "супер"? Кто-то получал отказы, желая поехать к родственникам?

Иногда трудно планировать...
и когда возникает возможность лететь, например, завтра-
нужна виза.... кроме того, Эйлат мне ближе Шарма...
виза всегда мелкое, но затруднение.......

[Леонидыч]

в результате шестидневной войны земли
-------------
Леонидыч, ты как то обещал список генералов-героев Советского Союза, которые эту войну выиграли....но так и не показал......

так были генералы или нет?

Была у меня ссылочка... да вот найтить не могу никак... :shock:

[Игорь Оболенский]

может это был анекдот в сети?

[Леонидыч]

может это был анекдот в сети?

Да в том-то и дело, что не в сети...:cool:

[Игорь Оболенский]

ну анекдоты и на бумаге бывают.....
может пошутил кто...Шифрин там или Хазанов например.....а ты за чистую монету и принял.......

в каком контексте то хоть речь об этом шла?

[easyman05]

ну анекдоты и на бумаге бывают.....
может пошутил кто...Шифрин там или Хазанов например.....а ты за чистую монету и принял.......

в каком контексте то хоть речь об этом шла?

Что-нибудь вроде "Моше Даян - генерал Советской Армии, дважды Герой Союза ССР"?:)

[Леонидыч]

Ну постебаться по пустому - вы мастера... Но и только. Найду - покажу.

[J.Hunter]

Моше Даян - это не Драгунский часом? )))))))))

[Михаил Ф.]

"Соглашение" начала века - Портсмутский договор? Так то результат войны, которую Россия проиграла. А до того Сахалин разве был японским?
В любом случае, мирного договора на Ближнем Востоке нет. Это факт. А значит и факт оккупация чужих земель.
Нам то что до этого?
Мне не нравится отношение властей России к своим гражданам. Вместо того, чтобы стимулировать развитие туризма в своей стране, помогают другим - в Турции россияне были одними из первых, в Египте, теперь в Израиле. За 20 лет уже могли бы и дороги построить и отели на побережье и горнолыжные курорты. Понадобилась история с Прохоровым в Куршевеле, чтобы чуть-чуть засуетились, но ненадолго.

Согласен.Отдыхать люблю на нашем море,но последний год ценник просто ах...

[Игорь Оболенский]

я понял!!!!!!! Леонидыч...ты всё перепутал........

это же из песни Высоцкого......."отберите орден у Насера...."


это про египетского президента Насера песня была.......про то что ему Героя дали....

вот у тебя ассоциации и пошли....египет...зраиль...6 дневная война......

точно!!!!! Леонидыч я разгадал секрет твоего дежа-вю......теперь можешь спать спокойно....больше герои советсткого союза в ермолках с пейсами тебе не будут сниться......

[Леонидыч]

я понял!!!!!!! Леонидыч...ты всё перепутал........

это же из песни Высоцкого......."отберите орден у Насера...."


это про египетского президента Насера песня была.......про то что ему Героя дали....

вот у тебя ассоциации и пошли....египет...зраиль...6 дневная война......

точно!!!!! Леонидыч я разгадал секрет твоего дежа-вю......теперь можешь спать спокойно....больше герои советсткого союза в ермолках с пейсами тебе не будут сниться......

Тебе персонально, как великому трепологу (от слова "трёп"). Я не помню где читал про это, это было не вчера. Согласен, что 10 - много. Можем остановиться даже на одном человеке. Найду - тебе персонально лично предъявлю. За сим это бессмысленное упражнение в словоблудии считаю оконченным.
Умничать у тебя в данном случае не получается. Я понимаю - Израиль не твоя тема, не Третий же рейх... :cool:

[igks]

........В феврале 1977 года делегация Союза участвовала во
Всемирном съезде воинов-евреев в Иерусалиме. В этот период
состоялось шесть съездов Союза. Возглавляли Союз Почётный
генерал ЦАХАЛа Мендель Маршак, Абрам Коэн, полковник
Аркадий Тимор, Почётный полковник ЦАХАЛа - Герой
СоветскогоСоюза Вульф Виленский, Почётный полковник
ЦАХАЛа Лев Овсищер, Лев Дубоссарский. По инициативе
Союза ветеранов войны в районе Латруна был посажен «Лес
памяти»,.... (c)

[Плейшнер]

Одни имена чего стоят:) Мендель Маршак:)

[alex_t]

так просто рыдать хочется :-)
а что мешает?

[alex_t]

Леонидыч, о каком договоре 1967 года речь? Ссылку можно?
не дождетесь от него ссылку:D:)

[Леонидыч]

не дождетесь от него ссылку:D:)

А ты не пробовал тему почитать? Ну или вообще что-нибудь почитать? :cool:
И своим представителем я тебя пока не нанимал.

[alex_t]

А ты не пробовал тему почитать? Ну или вообще что-нибудь почитать? :cool:
И своим представителем я тебя пока не нанимал.
Я тебя разве о чем-нибудь спросил? Или ответил от твоего лица?:shock: :cool:
глубже дыши.
PS как ты к людям так и они к тебе:nod:

[Barmasay]

........В феврале 1977 года делегация Союза участвовала во
Всемирном съезде воинов-евреев в Иерусалиме. В этот период
состоялось шесть съездов Союза. Возглавляли Союз Почётный
генерал ЦАХАЛа Мендель Маршак, Абрам Коэн, полковник
Аркадий Тимор, Почётный полковник ЦАХАЛа - Герой
СоветскогоСоюза Вульф Виленский, Почётный полковник
ЦАХАЛа Лев Овсищер, Лев Дубоссарский. По инициативе
Союза ветеранов войны в районе Латруна был посажен «Лес
памяти»,.... (c)

За какие боевые заслуги получил столь почетную награду уважаемый полковник Вульф Виленский?

[igks]

Он Вульфус Виленскис- служил в литовской дивизии - О Вульфе Виленском стоит рассказать особо. Он получил наибольшую известность среди евреев-офицеров 16-й стрелковой литовской дивизии. В. Виленский в досоветской Литве учился в еврейской гимназии «Явне», в каунасской школе ОРТ (общество ремесленного труда). В 1938 г. работал на сельскохозяйственной ферме, приобретая навыки сельского труда, готовясь к выезду в Палестину. В 1939 г. был призван в литовскую армию. В 1940 г. после оккупации Литвы Советским Союзом продолжил службу в составе 29-го стрелкового территориального Литовского корпуса, а затем стал курсантом Вильнюсского пехотного училища. С первых дней войны курсант В. Виленский принимает участие в боях. Впервые его мужество отмечено документально 2 июля 1941 г.: «Группа под командованием курсанта Виленскиса прикрывала мосты в районе Молодечно, обеспечивая отход главных сил училища» [24] . В 1942 г. он – командир стрелковой роты в Литовской дивизии. В боях на Курской дуге в составе Дитовской дивизии он уже командует батальоном 249-го стрелкового полка. За подвиги в июльские дни 1943 г. В. Виленский был награжден орденом Александра Невского и орденом Отечественной войны I-й степени. За участие в боях летом 1944 г. В. Виленский награжден орденами Красного Знамени и Красной Звезды. За мужество, проявленное в боях на Немане 12–16 октября 1944 г., батальон под его командованием отразил 8 атак частей танковой дивизии «Герман Геринг», майору Вульфу Виленскому было присвоено звание Герой Советского Союза [25] .

[Barmasay]

Он Вульфус Виленскис- служил в литовской дивизии - О Вульфе Виленском стоит рассказать особо. Он получил наибольшую известность среди евреев-офицеров 16-й стрелковой литовской дивизии. В. Виленский в досоветской Литве учился в еврейской гимназии «Явне», в каунасской школе ОРТ (общество ремесленного труда). В 1938 г. работал на сельскохозяйственной ферме, приобретая навыки сельского труда, готовясь к выезду в Палестину. В 1939 г. был призван в литовскую армию. В 1940 г. после оккупации Литвы Советским Союзом продолжил службу в составе 29-го стрелкового территориального Литовского корпуса, а затем стал курсантом Вильнюсского пехотного училища. С первых дней войны курсант В. Виленский принимает участие в боях. Впервые его мужество отмечено документально 2 июля 1941 г.: «Группа под командованием курсанта Виленскиса прикрывала мосты в районе Молодечно, обеспечивая отход главных сил училища» [24] . В 1942 г. он – командир стрелковой роты в Литовской дивизии. В боях на Курской дуге в составе Дитовской дивизии он уже командует батальоном 249-го стрелкового полка. За подвиги в июльские дни 1943 г. В. Виленский был награжден орденом Александра Невского и орденом Отечественной войны I-й степени. За участие в боях летом 1944 г. В. Виленский награжден орденами Красного Знамени и Красной Звезды. За мужество, проявленное в боях на Немане 12–16 октября 1944 г., батальон под его командованием отразил 8 атак частей танковой дивизии «Герман Геринг», майору Вульфу Виленскому было присвоено звание Герой Советского Союза [25] .

Почетный список. Реальный герой, не тыловая крыса. Но не генерал.