Голосуем. Прививки За и Против. [Архив]

Просмотр полной версии : Голосуем. Прививки За и Против.

Страницы : [1] 2

Messer

19.03.2008, 00:18

По результатам темы создаю голосовалку http://www.bmwclub.ru/vb/showthread.php?t=181282
наш Доктор Борис о прививках
http://www.bmwclub.ru/vb/showthread.php?p=4297850#post4297850

Дима

19.03.2008, 09:01

Спасибо за голосовалку, я так и не определился в каком направлении вести политику.

Messer

19.03.2008, 10:04

Спасибо за голосовалку, я так и не определился в каком направлении вести политику.

Поглядим почитаем :wave:

Messer

19.03.2008, 11:26

ап и укольчик в попко

Messer

19.03.2008, 13:17

Скажи!

Дима

19.03.2008, 17:11

Чета "За" больше народа.

Messer

19.03.2008, 19:37

Чета "За" больше народа.

Зато объективно :) чем хорош опрос, каждый может трактовать данные.

cuprum

19.03.2008, 22:09

Мне кажется, что не смотря на "разгул демократии" в нашей стране, далеко не все вопросы стоит решать голосованием.

Вот, к примеру, у меня есть друг, вернее, подруга. Она - главный врач Центральной Детской поликлиники Медицинского Центра Управления Делами Президента. Это на ул. Цандера, д. 5. Вернее, сейчас эта поликлиника Иначе называется, но я - по старинке.

На основании многих фактов я этой женщине (как доктору(:D) верю безгранично. Но, что я - чайник. Ей верят ТЫСЯЧИ, а скорее - ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ пациентов и уж точно СОТНИ специалистов.

Так во она считает, что прививки, особенно "детские" - необходимы. Особенно в стране со слабо развитым медицинским обслуживанием, с нерегулируемыми миграционными потоками, в стране с возрождающимся туберкулезом, и т.д, и т.п. То есть - в нашей стране.

Ну и я, всед за ней - ЗА прививки:D

Revlisa

19.03.2008, 22:12

что то еще не слышала,что прививки приносили кому-то вред...:shock:

Messer

19.03.2008, 23:24

что то еще не слышала,что прививки приносили кому-то вред...:shock:

Первую ссылочку нажмите...

cuprum

20.03.2008, 08:59

что то еще не слышала,что прививки приносили кому-то вред...:shock:

Есть ограничения как по общему состоянию здоровья, так и состоянию на момент прививки, проблемы, связанные с качеством вакцины (происхождение, хранение, применение), проблемы связанные с периодом после вакцинирования.

В итоге, у небольшого % могут быть осложнения. Это обычные вопросы. Ведь и автомобиль при сервисном обслуживании можно не отремонтировать, а доломать:D А тут - человек, да еще, в самых сложных случаях - ребенок.

Плейшнер

20.03.2008, 15:48

Все зависит от диаметра иглы!

Lawyer

20.03.2008, 15:58

Я категорически против прививок от "гриппа" - считаю это лохотрон глобальный.
От гепатита А В привился года два назад по работе и на халяву.

KPuCTuHKA

20.03.2008, 16:50

Я категорически против прививок от "гриппа" - считаю это лохотрон глобальный.
От гепатита А В привился года два назад по работе и на халяву.

Да от гриппа толку нет прививаться, его столько штаммов ходит...
А все остальные прививки под присмотром грамотного врача.
а не наших участковых терапевтов.

PL.

20.03.2008, 20:24

Проголосовал -"делаем, но не все".

Агитировать за или против не буду. Дело отчасти спорное. Некоторые из прививок могут реально тяжело переноситься.

Сам в детстве чуть не сдох в 5 лет после АКДС. Три дня практически в коме провёл.

С другой стороны, доводилось наблюдать переболевших в детстве, например, полиомиелитом. :help: Как говорится, врагу не пожелаешь....

Короче, решайте сами. Какие из прививок точно делать, а на какие забить.

Minatom

20.03.2008, 21:49

Olimpiada

19.03.2009, 22:22

Интересно что думаем спустя год?

Corsar

19.03.2009, 22:49

ЗА прививки однозначно был, есть и буду всегда. :)

Владимир

19.03.2009, 23:33

Делаем и не задаемся глупыми вопросами.

Olimpiada

19.03.2009, 23:34

А ктонить читал литературу перед этим или просто на интуицию надеемся когда решаем делать или нет?

Contacter-sha

20.03.2009, 00:13

часть сделали, но теперь, начитавшись литературы и посоветовавшись со специалистами, пожалуй, не будем продолжать.

Sve-brusnickay

20.03.2009, 00:16

Выборочно.

Minatom

20.03.2009, 00:21

Antoniy

20.03.2009, 00:48

С одной стороны, очень не нравится активное навязывание прививок участковыми педиатрами, материальная мотивация за охват вакцинации, сокрытие правдивой информации о последствиях прививок.
С другой стороны, понимаю, что отказываясь от вакцинации, мы повышаем вероятность возникновения эпидемий. Отказываешься от прививок - пользуешься чужими рисками (все остальные прививаются, ты - нет, но за их счет тоже не болеешь), а это как-то не очень порядочно, по-моему.
Своему сыну делали прививки на первом году, все с запозданиями (давали медотводы в клинике по ДМС). С 1,5 лет прививки не делали, отводы.
Буду ли делать следующим детям - не знаю.

20.03.2009, 02:40

Zurikello

20.03.2009, 09:09

Имею негативный опыт - 3-я АКДС у дочки -реакция - температура поднялась к вечеру того-же дня -40, держалась 5 дней, ничем не сбивалась + судороги + аллергия.
После этого 2 года дочка постоянно болела, "схватывала" любые ОРВИ и пр. просто от одного похода на улицу (до 3-х лет болела по 6-8 раз в год)..
С самого начала к прививкам относилась с подозрением (читала), но меня убеждали в обратном врачи и т.д.
Больше прививок не делаем.
Год до сада почти не болела (за год одно ОРВИ - 3 дня температура, без насморка и кашля), сейчас ходит в сад (ей 5 лет) - болеет наравне с другими - привитыми и непривитыми (с осени по настоящее время болела 2 раза).
От этой дряни погиб ребёнок У близких мне людей(в Калининграде,все наверное слышали)Никто конечно наказан не был!Экспертиза вскрытия якобы показала что другого исхода быть не могло!Врачи говорят непонятно как ребёнок дожил вообще до этого возраста!У него типа изменения во всех органах!А ведь перед прививкой осмотр был и анализы делались,никаких противопоказаний не высказывалось!я категорически против вакцинации!:cry:

doub

20.03.2009, 09:18

мы не делали
1,5 года, ни разу ребенок даже не простывал ттт

Charmy

20.03.2009, 09:22

что то еще не слышала,что прививки приносили кому-то вред...:shock:
Достаточного много негативного опыта прививок, особенно детям до года. Просто об этом особо не говорят.

Charmy

20.03.2009, 09:25

мы не делали
1,5 года, ни разу ребенок даже не простывал ттт
+1:nod:
сейчас 10,5 месяцев не делали и в ближайший год делать не будем.
Был негативный опыт со старшей:( но пришлось сделать в 2,5 года основные прививки так как в дет сад не брали :(

Charmy

20.03.2009, 09:26

Кстати, кто нибудь знает какая сейчас практика?
Раньше в детский сад не принимали без прививок, да и в детский летний лагерь тоже.

poison

20.03.2009, 10:30

Olimpiada

20.03.2009, 11:24

Простите ниопытную, а что такое АКДС и вообще какие прививки делают. Если можно оч краткий ликбез:)
Спасибо

Charmy

20.03.2009, 11:27

Простите ниопытную, а что такое АКДС и вообще какие прививки делают. Если можно оч краткий ликбез:)
Спасибо

Это прививка от столбняка, дефтирии и коклюша
подробней можно здесь прочесть (http://www.privivka.ru/vaccination/principles/dtp.php)

Charmy

20.03.2009, 11:31

сейчас пока что, слава богу, у нас привито где-то около 90% населения и инфекции не циркулируют, а вот когда будет привито 50% инфекции дадут о себе знать и тогда родители, которые пошли на поводу у дилетантов будут хвататься за голову. Прививки - единственная защита детей от страшных заболеваний.

Своему сыну прививки делаем.

Делать или не делать прививки - личное дело каждого.
Но, вероятность получить серьезные осложнения от прививок, сделанных до года значительно выше, чем заболеть теми заболеваниями от которых делают прививки.

ПС: Старшая дочь чуть на тот свет не отправиласть от АКДС в 4,5 месяца, потом пришлось делать основные прививки, чтобы попасть в детсад. с 1,5 до 2,5 лет все, необходимые прививки были сделаны в АО "Медицина" за не малые деньги, в том числе от коклюша.
в 7 лет дочь перенесла коклюш.
Выводы делайте сами:wave:

Olimpiada

20.03.2009, 11:31

Спасибо Олечка:)

Charmy

20.03.2009, 11:33

Спасибо Олечка:)

Общепринятый календарь прививок (http://www.deti-zp.ru/vaccination.htm)

smg2

20.03.2009, 11:34

Charmy

20.03.2009, 11:36

smg2

20.03.2009, 11:44

Нет, по-моему то, что люди не делают прививок -- это просто отлично!

poison

20.03.2009, 12:16

Legenda

20.03.2009, 12:20

обязательная вещь перед поездками во многие страны

а вот прививки от гриппа, например, не признаю

Antoniy

20.03.2009, 12:20

Нет, по-моему то, что люди не делают прививок -- это просто отлично!

Злая ирония. Я видел результат негативных последствий прививок. И это нифига не смешно.

Главный Инженер

20.03.2009, 12:43

Медсестра в поликлинике тут грит: "Прививку делать нуно!" А я ей - "Нет, не нуно! Не делаем мы прививок после истории с АКДС. "Пишите отказ!" - грит и дает вот такую бумагу:
Главному врачу
.................................................
От.............................................
представляющего интересы ........

Отказ от профилактических прививок
На основании ст.33 Основ законодательства РФ об охране Здоровья граждан от 22.06.93 г. №5487-1 и ст.5 Федерального закона "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней" от17.09.98 г №57-Ф3, я,
.................................................. .................................................. .
действуя как законный представитель..................................... ..........
Отказываюсь от всех профилактических прививок(прививок против следующих заболеваний:...................................... ...........................)
для моего сына (дочери).......................................... ........................
обслуживаемого поликлиникой №...
Мне разъяснены возможные последствия отказа от проведения прививок моему ребенку, а именно............................................ .......................
Я................................................. .................................................. ...
не буду иметь претензий к лечебно -профилактическому учреждению в случае заражения моего ребенка болезнями, от которых у него не сделаны прививки

Представитель.....подпись, дата
Лечащий врач.....подпись, дата
Вот так ...
Можно подумать, если я буду делать прививки, мои претензии в случае чего(например, реакции на АКДС), будут удовлетворены.
Плавали, знаем -"предупреждены, самовольно, в нарушение, вопреки запрету врачей"(выдержки из карты ребенка).
Подписывать не стал, прививку делать тоже.

Чародейка

20.03.2009, 12:58

раньше была 2 руками за, но тут наткнулась на такие рассуждения http://yastrebov.chat.ru/thoughts.html:
теперь не то чтобы против, но пока от прививок воздерживаюсь:rolleyes:

Cr@zY

20.03.2009, 13:03

конечно делать, конечно не все подряд

20.03.2009, 14:39

Кстати, кто нибудь знает какая сейчас практика?
Раньше в детский сад не принимали без прививок, да и в детский летний лагерь тоже.

Не существует закона на основании которого Вам могут отказать в поступлении в сад/школу/т.д.
НО! На практике заведующие д/с аргументируя "негласным распоряжением кого-то там", что конечно же бред, непривитых детей в садик не принимают.
В этой ситуации:
1. Если позволяют время и нервы, то можно обратиться в Департамент образования Вашего района.
На руках нужно иметь:
-Свидетельство о рождении ребёнка
-Ваш паспорт
-Справку с места жительства (что гражданка такая-то, и ребёнок такой-то действительно проживают по такому-то адресу)
-заполненную карту (по возрасту ребёнка) форма 026, где на месте информации о прививках (стр. 4-5) вклеен подписанный Вами "Отказ от профилактических прививок" - на имя главного врача Вашей поликлиники.
Вам выдадут направление в сад и заведующая будет ОБЯЗАНА поставить Вас на очередь.
2. Частные сады - там принимают непривитых детей без вопросов, на основании правильно заполненной (см выше) карты формы 026. Как правило очередей нет. Т.е. приносим заполненную карту, пишем заявление, оплачиваем и идём в сад с любого удобного Вам дня.

20.03.2009, 15:11

Делать или не делать прививки - личное дело каждого.Но, вероятность получить серьезные осложнения от прививок, сделанных до года значительно выше, чем заболеть теми заболеваниями от которых делают прививки.

ПС: Старшая дочь чуть на тот свет не отправиласть от АКДС в 4,5 месяца, потом пришлось делать основные прививки, чтобы попасть в детсад. с 1,5 до 2,5 лет все, необходимые прививки были сделаны в АО "Медицина" за не малые деньги, в том числе от коклюша.
в 7 лет дочь перенесла коклюш.
Выводы делайте сами:wave:

Скажу больше.
Когда у нас была реакция на АКДС, у нас в квартире были скорые через каждые полчаса. На утро ко мне домой заявилась заведующая детской п-кой с бумажкой в которой было написано, что Я знала о всех последствиях прививок, сама дала добровольное согласие и не буду иметь притензии к поликлинике в случае если мой ребёнок останется инвалидом или случится летальный исход. Естественно с этим она была послана в известном направлении.
Ребенок был как плюшевая игрушка - не двигались ни руки ни ноги, постоянно находилась в бреду. В больницу её тоже не забирали (только под моё письменное согласие - боялись не довезут)..
После всего этого кошмара дочка ещё 4 месяца хромала на одну ножку.
От прививки мы лечились ещё очень долго..

Antoniy

20.03.2009, 16:05

Скажу больше.
Когда у нас была реакция на АКДС, у нас в квартире были скорые через каждые полчаса. На утро ко мне домой заявилась заведующая детской п-кой с бумажкой в которой было написано, что Я знала о всех последствиях прививок, сама дала добровольное согласие и не буду иметь притензии к поликлинике в случае если мой ребёнок останется инвалидом или случится летальный исход. Естественно с этим она была послана в известном направлении.
Ребенок был как плюшевая игрушка - не двигались ни руки ни ноги, постоянно находилась в бреду. В больницу её тоже не забирали (только под моё письменное согласие - боялись не довезут)..
После всего этого кошмара дочка ещё 4 месяца хромала на одну ножку.
От прививки мы лечились ещё очень долго..

Кошмар... Как у вас сейчас?

20.03.2009, 16:22

Кошмар... Как у вас сейчас?

Сейчас нормально (ТТТ), спасибо. С тех пор 3.5 года прошло..
"На память" у дочки осталась аллергия почти на все лекарства (включая витамины). :(
Когда болеет приходится лечить в основном "народными" средствами + травы.
Прививки больше не делаем.

P.S. До этой прививки (3-я АКДС) у нас уже были сделаны "роддомовские" прививки, + гепатит 1 и 2, полиомелит, реакция манту и 1 и 2 АКДС - всё было нормально. Т.е. даже если Ваш ребёнок нормально перенёс часть прививок это не гарантия того, что так же он перенесёт и все следующие прививки.

Worth

21.03.2009, 01:11

Каждый имеет право выбора,но оно должно основываться на полной
информации,тем более,когда речь идет о здоровье наших детей.
Вот ветка с интересного форума,где этот вопрос часто обсуждается

http://www.elinahealthandbeauty.com/forum/viewtopic.php?t=1303&postdays=0&postorder=asc&highlight=%EF%F0%E8%E2%E8%E2%EA%E8&start=0

doub

21.03.2009, 01:27

+1:nod:
сейчас 10,5 месяцев не делали и в ближайший год делать не будем.
Был негативный опыт со старшей:( но пришлось сделать в 2,5 года основные прививки так как в дет сад не брали :(
в сад скорей всего не пойдем, так что пофик

Кстати, кто нибудь знает какая сейчас практика?
Раньше в детский сад не принимали без прививок, да и в детский летний лагерь тоже.
у кума мама зав детсадом в медведково - утром узнаю, отпишу)

Olimpiada

21.03.2009, 12:40

Кошмар какой...
А врачи которые агитируют в п-ке за прививки рассказывают об осложнениях и последствиях? Или родитель должен занимаца самообразованием?

Charmy

21.03.2009, 13:40

в сад скорей всего не пойдем, так что пофик

у кума мама зав детсадом в медведково - утром узнаю, отпишу)

Спасибо:wave:
Мы на этой неделе уже записали Ксю в детский сад на сентябрь 2010. Наша очередь 5521:eek::D

Messer

21.03.2009, 14:07

Да не нужно делать никаких прививок...это ведь всё врачи нас разводят...и электричество не нужно. и на машинах ездить не надо. Надо лишь молиться, поститься и слушать радио РадонежЪ не забывать гопода бога нашего.

считаете - это смешно?:shock:

Нет, по-моему то, что люди не делают прививок -- это просто отлично!

СМГ ты Хауса пересмотрел слишком :D

ИМХО многие из защитников прививок 2-го и тем паче 3-го ребенка нипрививают категорически. По глупости наверно а может наоткачивая детенышей своих. Врач в современной России первый враг ибо комерс.

Dr.Boris

21.03.2009, 15:06

часть сделали, но теперь, начитавшись литературы и посоветовавшись со специалистами, пожалуй, не будем продолжать.

Меняйте специалистов и прекращайте читать помоечные псевдомедицинские интернет-ресурсы :)

Worth

21.03.2009, 17:33

Меняйте специалистов и прекращайте читать помоечные псевдомедицинские интернет-ресурсы :)

Хороший совет типичного российского эскулапа,добавлю только,что если
менять,то лучше на немецких или израильских.Я лично,так и сделал и
что удивительно,деньги те же ,а результат ...:wave:

Messer

21.03.2009, 19:23

Сирый

21.03.2009, 20:13

Спасибо:wave:
Мы на этой неделе уже записали Ксю в детский сад на сентябрь 2010. Наша очередь 5521:eek::D

привет, в какой?

Daria

21.03.2009, 20:26

Сделали только БЦЖ, и то не в роддоме, а через три с половиной недели только в поликлинике... Что-то в роддоме мне её не хотелось мучать :shock:
Сейчас то уже и щёки наели и вообще выглядит покрепче))) поэтому решила всё-таки сделать БЦЖ.

Всё остальное до года точно не хочу делать. А может и вообще не буду.. Посмотрим как общее состояние здоровья будет.
(Если будем что-то прививать - то только платными импортными вакцинами:nod:, в районную поликлинику ни ногой.)

В сад не собираемся, поэтому этот аргумент пофиг...

Я сама не привитая кроме БЦЖ ничем (медотводы были из-за диатеза)... Жива-здорова))

Из негативных последствий прививок - лично у меня оказалось у знакомых уже два случая. :shock: Не знаю - как это считать - большой статистикой или нет :rolleyes:

Вот что мне писала моя подруга... (я человека знаю лично - то есть это не байки никакие...)
Очень похожая ситуация как была у MI :help:

До двух лет росли мы здоровенькими, даже соплей не было ни разу. Кормила его 1,5 года. А вот в 2 года нам поставили последнюю прививку АКДС и полиомелит,на след день температура под 40 и перестал ходить,встает и падает. Та ножка,в которую ставили прививку вообще не разгибалась. В реанимации мы были 9 дней! Волосы я там свои и оставила,они у меня Даша просто выпали наверное от ужаса. Подключила всех знакомых,где мы только не были.....но в Институте ревматологии Ромашке помогли и самое главное определили причину( спустя год), в больнице лежали 4 раза,но плановая операция была 7 октября 2008.Удалили доброкачественную опухоль в бедре.Во сколько нам это обошлось я уже вообще молчу...А в поликлинике в один голос заявили,что такое от прививки не бывает,пока не получили бумагу из РАМН,подтверждающую диагноз.
Судебное дело муж выиграл,хотя легче нам от этого не стало.Всегда хотела иметь двоих детей,но сейчас не готова. А в душе хочу дочу!!!

Olimpiada

21.03.2009, 21:23

Я тоже склоняюсь к Израильскому обслуживанию в области медицины...
И почему подняла тему потому что тоже считаю что прививки не полезны...или их надо делать но когда ребенок уже окреп...

Charmy

21.03.2009, 21:49

привет, в какой?
в 1942, на пересечении Талалихина и Сибирского. Его сейчас ломать будут, обещают к апрелю открыть вновь отстроенный с бассейном и всеми "тру-ля-лями". :wave:
А вы уже записались?:cool::rolleyes:

Сирый

21.03.2009, 22:24

в 1942, на пересечении Талалихина и Сибирского. Его сейчас ломать будут, обещают к апрелю открыть вновь отстроенный с бассейном и всеми "тру-ля-лями". :wave:
А вы уже записались?:cool::rolleyes:

да в него же:), в группу тру-ля-лей:D
номер 5414 на 2010 год

Dr.Boris

22.03.2009, 13:54

Хороший совет типичного российского эскулапа,добавлю только,что если
менять,то лучше на немецких или израильских.Я лично,так и сделал и
что удивительно,деньги те же ,а результат ...:wave:

Совет, убежден, хороший. Врач, отговаривающий от прививок "вообще" вызывает сомнения в его компетенции.
Про эскулапа немного удивило. Я, друг мой, далеко не типичный российский эскулап, кто меня лично знает, согласится. Давайте не будем вешать неумных ярлыков. :cool:

По сути согласен - модели Израиля и Германии во многих отраслях здравоохранения - № 1. Только к теме прививок это утверждение применить сложно. Для этого нужно переехать туда на ПМЖ, Вы это советуете? Кстати, немецкий и английский (не уверен насчет израильского) календарь детских прививок намного больше российского.

Contacter-sha

26.03.2009, 18:29

Меняйте специалистов и прекращайте читать помоечные псевдомедицинские интернет-ресурсы :)

нет уж, спецы у нас хорошие. опытные, по крайней мере.
и ресурсы проверенные. а вот Вас, как специалиста, я не знаю :wave:

Dr.Boris

26.03.2009, 20:48

нет уж, спецы у нас хорошие. опытные, по крайней мере.
и ресурсы проверенные. а вот Вас, как специалиста, я не знаю :wave:

Очень надеюсь, что не придется узнать - ко мне не с пустяками обращаются, увы.
Из утверждения не следует, что спецы хорошие, следует, что Вы считаете их такими.
Если врач высказывается против прививок вообще - значит он "не в теме". Каким бы опытным не был. Знаете есть крылатое выражение: "Иные доктора десятки лет совершают ошибки, называя это клиническим опытом".

Кстати, интересно как проверяли ресурсы :D
По теме рекомендую сайт http://forums.rusmedserv.com/index.php - это единственный в рунете консультативный врачебный форум от которого есть толк - совершенно некоммерческий, объединяющий действительно продвинутых врачей.

Contacter-sha

26.03.2009, 21:30

Очень надеюсь, что не придется узнать - ко мне не с пустяками обращаются, увы.
Из утверждения не следует, что спецы хорошие, следует, что Вы считаете их такими.

ну, оценка любого спеца, как хорошего, - субъективна, раз их такими кто-то считает.
а т.н. объективные оценки, как то: сколько-то лет врачебной практики и всевозможные ученые степени - не всегда показатель хорошего специалиста (хотя ИМХО - желательно чтобы практика была большая и степень-таки присутствовала, что как раз у врачей, к которым обращается моя семья - в наличии).

Если врач высказывается против прививок вообще - значит он "не в теме". Каким бы опытным не был. Знаете есть крылатое выражение: "Иные доктора десятки лет совершают ошибки, называя это клиническим опытом".

И что-то мне не кажется, что врач, высказывающийся категорически против прививок "не в теме". Вот, например, доктор Мендельсон (к примеру, можно найти еще кучу других таких же)
http://www.koob.ru/mendelson/kak_virastit_rebenka_zdorovim_vopreki_vracham
опыт у него очень даже "из темы", несколько десятилетий работал педиатром в США, сталкивался непосредственно со всеми последствиями прививок.

И кто потом оценит того врача, который высказывается "за" прививки? может, он тоже проводит "клинический опыт" и заблуждается?

Кстати сказать, я - живой положительный пример отсутствия всяких прививок. Болею куда реже всех моих подруг и друзей с прививками.
В детстве ни одной болезни, от которых прививают (кроме ветрянки и гриппа) не перенесла.

Dr.Boris

26.03.2009, 21:52

Мне сложно с Вами спорить. Разное отношение к источникам медицинской информации. Мне-то по большому счету все равно с прививками Вы или нет. Просто не хочется наблюдать распространения заблуждений и содействовать ему. К сожалению, Вам непонятно, что медицина - это почти точная наука, точнее доказательная медицина или evidence-based medicine (EBM). Т.е. любое утверждение или клиническая практика должны быть доказаны статистически достоверными исследованиями. Мнение в стиле "я так думаю, потому что у меня большой клинический опыт" вызывает серьезные опасения. И уж совсем мало доверия вызывает мнение, основанное на одном примере - "а я вот не болел ничем".

Мне понятна Ваша обида за любимых врачей :) Будем считать, что Вы их неправильно поняли, а я неправильно понял Вас. И что они не против прививок вообще (я такого даже представить не могу).

Просто для того, чтобы придать некую обоснованность моему мнению: консультировался по этому вопросу с ведущими педиатрами России (в отношении своей дочки), включая 1)директора крупнейшего академического педиатрического лечебного учреждения (профессор, член-корреспондент РАМН); 2)руководителя педиатрической службы АМС, стаж работы педиатром более 30 лет из них 10 лет во Франции и США; 3)докторами из Филатовской больницы с разными учеными степениями; 4)имею собственную голову на плечах, слегка увенчанную разными медицинскими степенями и регалиями :) Во всех случаях сходились на том, что в нашей стране свирепствует эпидемия невежества в отношении вакцинации.

А выводы делает сам каждые в силу собственного образования, способности воспринимать и анализировать информацию, отношения к миру, фанатизма и т.п.

PS: Книге Мендельсона 24 года если что.

Contacter-sha

26.03.2009, 22:15

Мне сложно с Вами спорить. Разное отношение к источникам медицинской информации. Мне-то по большому счету все равно с прививками Вы или нет. Просто не хочется наблюдать распространения заблуждений и содействовать ему. К сожалению, Вам непонятно, что медицина - это почти точная наука, точнее доказательная медицина или evidence-based medicine (EBM). Т.е. любое утверждение или клиническая практика должны быть доказаны статистически достоверными исследованиями. Мнение в стиле "я так думаю, потому что у меня большой клинический опыт" вызывает серьезные опасения. И уж совсем мало доверия вызывает мнение, основанное на одном примере - "а я вот не болел ничем".

Мне понятна Ваша обида за любимых врачей :) Будем считать, что Вы их неправильно поняли, а я неправильно понял Вас. И что они не против прививок вообще (я такого даже представить не могу).

Просто для того, чтобы придать некую обоснованность моему мнению: консультировался по этому вопросу с ведущими педиатрами России (в отношении своей дочки), включая 1)директора крупнейшего академического педиатрического лечебного учреждения (профессор, член-корреспондент РАМН); 2)руководителя педиатрической службы АМС, стаж работы педиатром более 30 лет из них 10 лет во Франции и США; 3)докторами из Филатовской больницы с разными учеными степениями; 4)имею собственную голову на плечах, слегка увенчанную разными медицинскими степенями и регалиями :) Во всех случаях сходились на том, что в нашей стране свирепствует эпидемия невежества в отношении вакцинации.

А выводы делает сам каждые в силу собственного образования, отношения к миру, фанатизма и т.п.

PS: Книге Мендельсона 24 года если что.

честно говоря, я считаю, что наоборот - всеобщая вакцинация и есть заблуждение. а мои врачи с учеными степенями против ваших с такими же - это еще раз подтверждает, что в такой точной науке как медицина нет единого мнения (что и ставит под сомнение ее точность:D)

и если книге 24 года, это не означает, что она устарела. Кстати, ее автор как раз и приводит множество статистических исследований (в придачу к своему клиническому опыту)
на мой взгляд, наш медицина по коммерциализации как раз на уровне американской 20 лет назад или даже дальше.
Да и степень компетентности наших педиатров падает на глазах.

Contacter-sha

26.03.2009, 22:28

Dr.Boris

26.03.2009, 22:49

Кстати, Dr.Boris, раз Вы специалист по каким-то страшным заболеваниям, - может Вы тоже проведете статистическое исследование, по поводу привитых людей?
Просто интересно, - подтверждается ли теория о том, что прививки сильно подкашивают иммунную систему и те, кто был максимально привит в детстве, потом чаще и серьезнее болеют? Вроде, подобных исследований у нас не проводилось пока...

Я специалист не по заболеваниям, а по методам лечения, если угодно. Эндоваскулярный хирург. По вопросам лечения инфаркта миокарда, ИБС, тромбозов глубоких вен, тромбоэмболии легочной артерии и другим сосудистым заболеваниям готов предоставить аргументированную информацию поскольку не только практик, но и ученый и это находится в моей прямой компетенции. Также могу аргументированно доказать целесообразность вакцинации от гепатита В, например, поскольку изучал этот вопрос достаточно глубоко. В вопросах детских прививок доверяю специалистам. В "точной науке медицине", т.е. в EBM по большинству вопросов все же консенсус есть. Другое дело, что многие врачи об этом понятии либо не слышали, либо не понимают как это относится к ним. Это косяк отечественного медобразования, на мой взгляд. В каждой больнице свои методы лечения. разве так может быть?

Термин "подкашивает иммунную систему" мне непонятен.

С книгой Мендельсона уже сталкивался. И не только с этой. Я частично понимаю этого человека, он видел реальные недостатки в современной ему системе медицинской помощи и критиковал их, многие его рекомендации, на самом деле, не противоречат общепринятой точке зрения, однако, в силу конспирологического склада характера, видимо, его выводы пошли намного дальше, чем мог бы повести здравый смысл. В результате, у читающего книгу складывается ошибочное представление о том, что вся медицина - это огромная фабрика по оболваниванию населения.
Он и по моей специальности прошелся - его утверждение 1978 года о вредности АКШ, является ярким примером научного заблуждения, что и было предметно (в цифрах) доказано в последующие годы. Обратите внимание, самая частая фраза в его книгах: "...я подозреваю что...". От врача, от ученого хотелось бы слушать другой аргумент в поддержку своих слов: "Многоцентровое двойное слепое плацебо-контролируемое исследование показало, что.." или что-то вроде. Ну и данные в цифрах и процентах. А иначе это не наука никакая а херня, excuse my French.

PS: аргументация Мендельсона в пользу домашних родов - яркий пример передергивания фактов и манипуляции данными. На основании вполне достоверных данных он делает примитивные выводы, к которым нельзя придти если мало-мальски понимаешь систему работы родильного отделения и физиологию родов. Я вот гадаю, он сам этого не понимает или сознательно манипулирует мнением читателя?

Dr.Boris

26.03.2009, 22:52

...наша медицина по коммерциализации как раз на уровне американской 20 лет назад или даже дальше...
Да и степень компетентности наших педиатров падает на глазах.

Эти два утверждения находятся в неявном, но сильном противоречии.

В отношении коммерциализации и рядом мы не стоим с Америкой даже 40-х годов :) Хотя, не уверен, что я вкладываю в этот термин тот же смысл, что и Вы...

Sweet

26.03.2009, 23:00

В вопросах детских прививок доверяю специалистам. .
Прошу прощения, так Вы "за" детские прививки?
И, соответственно, согласны с графиком этих прививок?
вот интересно, график вакцинации на чем основан?:shock:

Пысы: Вопрос отнюдь не праздный...Осталось меньше месяца до встречи с дочей :), склоняюсь к прививанию.

Dr.Boris

26.03.2009, 23:06

Прошу прощения, так Вы "за" детские прививки?
И, соответственно, согласны с графиком этих прививок?
вот интересно, график вакцинации на чем основан?:shock:

Пысы: Вопрос отнюдь не праздный...Осталось меньше месяца до встречи с дочей :), склоняюсь к прививанию.

Моя дочка привита. В настоящий момент убедительных (для меня) доводов против вакцинопрофилактики как таковой не видел.
Давайте спросим вместе тут: http://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=131 специальный раздел форума по вакцинопрофилактике у детей, консультируют разнообразные педиатры, некоторые из них - ученые с мировым именем...

Там же можно найти ссылки на научную информацию об исследованиях и т.п. Если сможете ее понять, думаю, вопросов не останется. Не хочу никого обижать, но убежден в наличии четкой отрицательной корреляции между способностью воспринимать и анализировать информацию и доверием к околомедицинским мифам.

Sweet

26.03.2009, 23:09

Моя дочка привита. В настоящий момент убедительных (для меня) доводов против вакцинопрофилактики как таковой не видел.
Давайте спросим вместе тут: http://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=131 специальный раздел форума по вакцинопрофилактике у детей, консультируют разнообразные педиатры, некоторые из них - ученые с мировым именем...

Спасибо :wave:, за сайт отдельное! сохраню в избранное...

Skarboshukalnic

26.03.2009, 23:19

Прививкам- категорическое нет!!
:mad:

Dr.Boris

26.03.2009, 23:27

Прививкам- категорическое нет!!
:mad:

:thumbup:

Contacter-sha

26.03.2009, 23:52

Я специалист не по заболеваниям, а по методам лечения, если угодно. Эндоваскулярный хирург. По вопросам лечения инфаркта миокарда, ИБС, тромбозов глубоких вен, тромбоэмболии легочной артерии и другим сосудистым заболеваниям готов предоставить аргументированную информацию поскольку не только практик, но и ученый и это находится в моей прямой компетенции.

ну так у Вас как раз должны быть данные о пациентах, - были ли у них прививки, можно вывести, какой процент привитых в детстве людей болеет сосудистыми заболеваниями... хотя бы по этим будем знать

Также могу аргументированно доказать целесообразность вакцинации от гепатита В, например, поскольку изучал этот вопрос достаточно глубоко.

может, поделитесь доказательствами насчет гепатита В? моему ребенку естественно, сделали эту прививку в роддоме.
Но, вроде бы, гепатит В не грозит новорождённым если их мать не болеет им и является преимущественно болезнью наркоманов, гомосексуалистов и неразборчивых гетеросексуалов.
Соответственно, считается, что прививка делается детям потому, что органы здравоохранения не могут заставить вышеуказанные группы риска получить прививку

С книгой Мендельсона уже сталкивался. И не только с этой. Я частично понимаю этого человека, он видел реальные недостатки в современной ему системе медицинской помощи и критиковал их, многие его рекомендации, на самом деле, не противоречат общепринятой точке зрения, однако, в силу конспирологического склада характера, видимо, его выводы пошли намного дальше, чем мог бы повести здравый смысл. В результате, у читающего книгу складывается ошибочное представление о том, что вся медицина - это огромная фабрика по оболваниванию населения.
Он и по моей специальности прошелся - его утверждение 1978 года о вредности АКШ, является ярким примером научного заблуждения, что и было предметно (в цифрах) доказано в последующие годы. Обратите внимание, самая частая фраза в его книгах: "...я подозреваю что...". От врача, от ученого хотелось бы слушать другой аргумент в поддержку своих слов: "Многоцентровое двойное слепое плацебо-контролируемое исследование показало, что.." или что-то вроде. Ну и данные в цифрах и процентах. А иначе это не наука никакая а херня, excuse my French.

PS: аргументация Мендельсона в пользу домашних родов - яркий пример передергивания фактов и манипуляции данными. На основании вполне достоверных данных он делает примитивные выводы, к которым нельзя придти если мало-мальски понимаешь систему работы родильного отделения и физиологию родов. Я вот гадаю, он сам этого не понимает или сознательно манипулирует мнением читателя?

ну да, а аргументация Мишеля Одена в пользу домашних родов для вас тоже пустой звук или передергивание? http://michelodent.ru/bio.shtml
интересно посмотреть на Ваши научные исследования и работы. Врачи, на которых я ссылаюсь, по крайней мере, имеют мировую известность. :nod:

Dr.Boris

27.03.2009, 00:09

интересно посмотреть на Ваши научные исследования и работы.

:) Вам полные тексты статей прислать или только тезисы? Предупреждаю, будет много - у меня их более сотни. Плюс две монографии, плюс выдвижение на Премию Правительства РФ в области науки и техники за 2009 год. Делаю доклады, читаю лекции, в т.ч. на европейских конгрессах. На счет мировой известности насмешили, честное слово. Известности вроде мендельсоновой как огня бояться надо. Репутацию-то можно потерять только один раз, как девственность. Но к чему этот вопрос не вполне понимаю? Вы мою адекватность хотите проверить? Или дать мне возможность пропиариться? :D:D:D

Про процент людей болеющих сосудистыми заболеваниями. Строго говоря, это из серии исследований про огурцы. Знаете о чем я?

Доказательствами чего по-поводу гепатита В поделиться? Эффективности вакцины? Риски заражения у людей и детей, не относящихся к группе риска больше нуля. Иногда можно заразиться и при определенных бытовых контактах - зубная щетка, например. Или представьте себе экстренную ситуацию, переливание крови, например, контаминированные медицинские инструменты. Вы представляете себе перспективы заразившегося в случае развития ХАГ и цирроза печени? Вы этих больных видели? Очень неприятно, знаете, видеть людей, умирающих в молодом возрасте от кровотечения или гепатоцеллюлярной карциномы (возможные последствия заражения гепатитом В).
Теперь соотнесите риски, применительно к себе или ребенку. Вакцина против гепатита В - это искусственно синтезированный белок, идентичный поверхностному белку вируса (HBs-Ag). Т.е. никаких даже следов самого вируса или его генома там нет и быть не может. Эта вакцина просто обучает иммунную систему давать ответ при попадании в организм такого белка. Это физиологический механизм. О чем тут спорить? А доводы вроде "подкосить иммунитет" или "нарушить ауру" оставьте для других - я на этом уровне полемизировать не могу.

Contacter-sha

27.03.2009, 00:51

:) Вам полные тексты статей прислать или только тезисы? Предупреждаю, будет много - у меня их более сотни. Плюс две монографии, плюс выдвижение на Премию Правительства РФ в области науки и техники за 2009 год. Делаю доклады, читаю лекции, в т.ч. на европейских конгрессах.

не по педиатрии, надеюсь? ;)
статьи и монографии у каждого уважающего себя врача со степенью есть. и лекции все читают. только вот не все так известны, как им хотелось бы.

На счет мировой известности насмешили, честное слово. Известности вроде мендельсоновой как огня бояться надо. Репутацию-то можно потерять только один раз, как девственность. Но к чему этот вопрос не вполне понимаю? Вы мою адекватность хотите проверить? Или дать мне возможность пропиариться? :D:D:D

вроде бы у Мендельсона хорошая репутация. Может, не все с ним согласны, но то, что он много сделал в педиатрии отрицать нельзя http://www.roditeli.com.ua/view/mendelson_vopreki

Про процент людей болеющих сосудистыми заболеваниями. Строго говоря, это из серии исследований про огурцы. Знаете о чем я?

Скажите лучше, что Вы никогда об этом не задумывались и вам это неинтересно :wave:

Доказательствами чего по-поводу гепатита В поделиться?
Эффективности вакцины? Риски заражения у людей и детей, не относящихся к группе риска больше нуля. Иногда можно заразиться и при определенных бытовых контактах - зубная щетка, например. Или представьте себе экстренную ситуацию, переливание крови, например, контаминированные медицинские инструменты.

ЭЭЭЭ а разве кровь донорская не проверяется на вирусы? по идее, должна. http://www.donor-krovi.ru/bezopasnost_preparatov.html
и насколько риски заражения у людей, не относящихся к группе риска, выше нуля? хотелось бы конкретики. а то, может, это 1% :D

Вы представляете себе перспективы заразившегося в случае развития ХАГ и цирроза печени? Вы этих больных видели? Очень неприятно, знаете, видеть людей, умирающих в молодом возрасте от кровотечения или гепатоцеллюлярной карциномы (возможные последствия заражения гепатитом В).

45% излечиваются, так что есть шанс. хотя, конечно, это не весело. :(

Теперь соотнесите риски, применительно к себе или ребенку. Вакцина против гепатита В - это искусственно синтезированный белок, идентичный поверхностному белку вируса (HBs-Ag). Т.е. никаких даже следов самого вируса или его генома там нет и быть не может. Эта вакцина просто обучает иммунную систему давать ответ при попадании в организм такого белка. Это физиологический механизм. О чем тут спорить? А доводы вроде "подкосить иммунитет" или "нарушить ауру" оставьте для других - я на этом уровне полемизировать не могу.

а как же умершие дети в результате этих "безопасных" прививок - это не доводы для вас?

Dr.Boris

27.03.2009, 01:21

не по педиатрии, надеюсь? ;)
статьи и монографии у каждого уважающего себя врача со степенью есть. и лекции все читают. только вот не все так известны, как им хотелось бы.

вроде бы у Мендельсона хорошая репутация. Может, не все с ним согласны, но то, что он много сделал в педиатрии отрицать нельзя http://www.roditeli.com.ua/view/mendelson_vopreki

Скажите лучше, что Вы никогда об этом не задумывались и вам это неинтересно :wave:

ЭЭЭЭ а разве кровь донорская не проверяется на вирусы? по идее, должна. http://www.donor-krovi.ru/bezopasnost_preparatov.html
и насколько риски заражения у людей, не относящихся к группе риска, выше нуля? хотелось бы конкретики. а то, может, это 1% :D

45% излечиваются, так что есть шанс. хотя, конечно, это не весело. :(

а как же умершие дети в результате этих "безопасных" прививок - это не доводы для вас?

Любезная Контактерша, давайте-ка без личных выпадов, более академично. Вы спросили, я ответил. Я вижу эмоциональную окраску Ваших постов, это неуместно. Если бы Вы были мало-мальски в теме, то обратили бы внимание на количество публикаций. Насчет монографий промолчу. И не об этом речь. А то игра в бисер начинается. Ну или как у Сенеки: "С булавкой на тигра".

Да, мне неинтересно как вакцинация может влиять на риск развития ИБС, ТГВ или ТЭЛА. Также как на это может влиять цвет волос и имя собаки пациента. Комментируйте лучше то, о чем у Вас имеется хотя бы поверхностное представление.

Кровь проверяется. Про инкубационный период не слышали конечно? Про малую концентрацию возбудителя? Достаточно одного вируса. Впрочем, логические доводы Вам неинтересны. Тогда грубая эмпирика - огромное количество случаев заражения гепатитом В связано с переливанием крови и ее компонентов. Believe it or not.

Один процент - это гигантский процент. Неужели сами не понимаете? Больше нуля - вполне корректная формулировка. Т.е. заражение не исключено.

"45% излечиваются" - ссылку, пожалуйста.

Про умерших от прививки от гепатита В - ссылку, пожалуйста.

Думаю, полемизировать больше бессмысленно. Я не вправе лишать человека его веры. Поскольку невозможно противопоставить иррациональному убеждению рациональные доводы.
Однако, уверен, что из нашей дискуссии все желающие смогли сделать правильные выводы. Должен заметить, что этот стиль и "драматургия" полемики очень характерны для споров о большинстве околомедицинских мифов. :wave:

Skarboshukalnic

27.03.2009, 01:39

+1 к постам доктора.
в каждом слове, знание и здравый смысл замечаю.
пс. можно ли полность излечится от ГЭРБ?

Dr.Boris

27.03.2009, 01:48

+1 к постам доктора.
в каждом слове, знание и здравый смысл замечаю.
пс. можно ли полность излечится от ГЭРБ?

Смотря что Вы назовете излечением. ГЭРБ - хроническое заболевание. Лечение: курс консервативной терапии + определенные коррективы к образу жизни. Так вот при соблюдении этих корректив весьма вероятно отсутствие рецидивов ГЭРБ. Но если снова нарушать режим, то вероятность возобновления симптомов, увы, высока. Вообще-то это не моя область, думаю, что гастроэнтеролог сможет более точно ответить на вопрос.
К тому же оффтоп :)

Skarboshukalnic

27.03.2009, 01:51

понятно.
.. за отклонение от темы, звиняйте)

Contacter-sha

27.03.2009, 02:31

Любезная Контактерша, давайте-ка без личных выпадов, более академично. Вы спросили, я ответил. Я вижу эмоциональную окраску Ваших постов, это неуместно. Если бы Вы были мало-мальски в теме, то обратили бы внимание на количество публикаций. Насчет монографий промолчу. И не об этом речь. А то игра в бисер начинается. Ну или как у Сенеки: "С булавкой на тигра".

Нда, у вас тоже много личных выпадов в отношении меня, но меня это не так сильно беспокоит :D:D

Да, мне неинтересно как вакцинация может влиять на риск развития ИБС, ТГВ или ТЭЛА. Также как на это может влиять цвет волос и имя собаки пациента. Комментируйте лучше то, о чем у Вас имеется хотя бы поверхностное представление.

ну да, давайте смешивать разные понятия чтобы посильнее запутать ))) а потом скажем, что оппонент просто ничего не понимает ;) - обычная реакция обычных врачей

Кровь проверяется. Про инкубационный период не слышали конечно? Про малую концентрацию возбудителя? Достаточно одного вируса. Впрочем, логические доводы Вам неинтересны. Тогда грубая эмпирика - огромное количество случаев заражения гепатитом В связано с переливанием крови и ее компонентов. Believe it or not.

Один процент - это гигантский процент. Неужели сами не понимаете? Больше нуля - вполне корректная формулировка. Т.е. заражение не исключено.

ага 1 % гигантский, а по сравнению с осложнениями в 10% от прививки как вам его размер? по-моему 10% больше :wave:

"45% излечиваются" - ссылку, пожалуйста.

Про умерших от прививки от гепатита В - ссылку, пожалуйста.

пожалуйста. вот здесь даже больший процент излечивающихся указан http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%82_B "Стоит обратить внимание на следующую закономерность: чем раньше человек заболевает, тем вероятность хронизации выше. Например, более 95 % взрослых людей заболевших острым гепатитом В, выздоровеют. А из заболевших гепатитом В новорожденных избавятся от вируса только 5 %. Из заразившихся детей в возрасте 1-6 лет хрониками станут около 30 %" а вот про 45% http://hepolife.ru/ne-verte-mifam-o-gepatite-v/.

про младенческие сметри в том числе и от вакцинирования от Гепатита В
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?url=http%3A%2F%2Fforales.ru%2Fvaccines%2Fo pinions%2Fneonatal_sids.htm&text=%F1%EC%E5%F0%F2%FC%20%EE%F2%20%EF%F0%E8%E2%E8 %E2%EA%E8%20%EE%F2%20%E3%E5%EF%E0%F2%E8%F2%E0%20%E 2&qtree=rMmP727w49hnGSRdhjjKGzCb7wqxxLv%2BoE9ZnjjuKZ RmARZ%2Ff%2Fw2IPJe72YtdU12fEJ1F4n4HKwqB%2FSKgCDWSb DEtsQKuflc1gQrAs6BMrLnR7LRdUjIkSIdz5wa%2BoUsp0q01W U5twRb12LMYgn37Tjmp7R4E6D4RiGQ1zi1rstsXOfK5udLXL24 uf7GUux3awt8zaF%2FCSXm3CpvjmgyLOcDd7H%2F9Ya1WpS2hy hgnipZX%2FrrsI42SIUR5U7%2FGrA%2FJHPOvyrMjsrg6D6WG0 NNMAbYSgmNLNuk34LfjNWEN7DclkwRLJKNUWpF1Ndk8Jl%2FcN xCe%2FFWlnYmP%2BrzN0sSyzTSAjGK799Ni1ug2zGn2dWqn8cx zgYBlHkTaIo6rEtR%2BIP4otgT9GWhPKCbgd9LkvD0DSNgQbaM B1YXgjQ%2B85Y%3D

кстати, Вы мне не предоставили ни одной ссылки, кроме какого-то форума, и то, наверное потому что там сами и высказываетесь.

Думаю, полемизировать больше бессмысленно. Я не вправе лишать человека его веры. Поскольку невозможно противопоставить иррациональному убеждению рациональные доводы.
Однако, уверен, что из нашей дискуссии все желающие смогли сделать правильные выводы. Должен заметить, что этот стиль и "драматургия" полемики очень характерны для споров о большинстве околомедицинских мифов. :wave:

Если вы читали мои ответы, то по идее, должны были оттуда вынести, что это я не от своей "иррациональной веры" пишу...
но, чтобы отмазаться от полемики, такой способ вполне сойдет. главное - шрифт пожирнее сделать :D:D

Antoniy

27.03.2009, 09:46

:thumbup:

Доктор, у меня к Вам вопрос относительно прививок - как Вы считаете, почему вакцинация детей у нас в стране ведется почти насильственным способом?
Очень многие молодые мамы сталкиваются с очень сильным давлением со стороны педиатров и администрации детских учреждений (как поликлиник, так и детсадов), практически зачастую на грани закона.
Меня этот вопрос очень смущает.
Я так понимаю, что идет борьба за цифры и показатели. И конкретный ребенок (его частные проблемы со здоровьем) отходят на второй план. И в таких случаях прививают в том числе и тех детей, кого прививать просто нельзя (ослабленные, недоношенные, больные ОРВИ, с неврологическими нарушениями и т.д.)

Dr.Boris

27.03.2009, 13:00

Доктор, у меня к Вам вопрос относительно прививок - как Вы считаете, почему вакцинация детей у нас в стране ведется почти насильственным способом?
Очень многие молодые мамы сталкиваются с очень сильным давлением со стороны педиатров и администрации детских учреждений (как поликлиник, так и детсадов), практически зачастую на грани закона.
Меня этот вопрос очень смущает.
Я так понимаю, что идет борьба за цифры и показатели. И конкретный ребенок (его частные проблемы со здоровьем) отходят на второй план. И в таких случаях прививают в том числе и тех детей, кого прививать просто нельзя (ослабленные, недоношенные, больные ОРВИ, с неврологическими нарушениями и т.д.)

Родители имеют полное право не вакцинировать своих детей. Плохо представляю себе механизм насильственной вакцинации. Психологическое давление связано с низким уровнем врачей, не способных доступно и спокойно объяснить состояние вопроса. Это косяк. Я, заметьте, не выступаю в этом споре как апологет системы здравоохранения - моя работа во многом и заключается в исправлении ошибок и в борьбе с идиотизмом системы. Но моя позиция в отношении культивируемого невежества не может быть компромиссной.

Contacter-sha

27.03.2009, 13:29

Dr.Boris

27.03.2009, 13:40

Нда, у вас тоже много личных выпадов в отношении меня, но меня это не так сильно беспокоит :D:D

Примеры, пожалуйста. Я к Вам с искренним уважением. Я даже слово «Вас» с большой буквы пишу 
Меня тоже не беспокоит, я просто не привык обсуждать научные вопросы на эмоциональном уровне. Это глупо.

ну да, давайте смешивать разные понятия чтобы посильнее запутать ))) а потом скажем, что оппонент просто ничего не понимает ;) - обычная реакция обычных врачей

Вы действительно не так много понимаете. Мое мнение. Без обид, я же наверняка тоже мало понимаю в области, в которой Вы специалист. Впрочем и не высказываюсь. Названия заболеваний совершенно общепринятые. Вы предложили провести исследование, оценивающее риски развития именно этих заболеваний у вакцинированных и невакцинированных в детстве людей. Однако, оказалось, что Вы не знакомы с этими терминами, что ставит под сомнение аргументированность Вашего предложения. Если угодно, могу расшифровать: ИБС - ишемическая болезнь сердца, ТГВ - тромбоз глубоких вен (нижних конечностей), ТЭЛА - тромбоэмболия легочной артерии.

ага 1 % гигантский, а по сравнению с осложнениями в 10% от прививки как вам его размер? по-моему 10% больше :wave:

Нет 10% серьезных осложнений. Это цифра не соответствует действительности. Как всегда прошу ссылку. Только не на сайт энтузиастов, а на научную статью.
Когда сравниваете лечебные алгоритмы, сопоставляйте не только процент, но и значимость события. Например, 70% вероятность развития осложнения в виде местной реакции, соотнесенная с 0,7% вероятностью фатального развития заболевания свидетельствует в пользу первой стратегии, хотя 0,7 явно меньше 70. Это просто пример, без отношения к какому-либо реальному заболеванию.
пожалуйста. вот здесь даже больший процент излечивающихся указан http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%82_B "Стоит обратить внимание на следующую закономерность: чем раньше человек заболевает, тем вероятность хронизации выше. Например, более 95 % взрослых людей заболевших острым гепатитом В, выздоровеют. А из заболевших гепатитом В новорожденных избавятся от вируса только 5 %. Из заразившихся детей в возрасте 1-6 лет хрониками станут около 30 %" а вот про 45% http://hepolife.ru/ne-verte-mifam-o-gepatite-v/.
Вирус персистирует в организме всегда. В гепатоцитах. Убрать его оттуда невозможно. Риск HCC (гепатоцеллюлярной карциномы) в любом случае больше здоровой популяции. Отделение опухолей печени и поджелудочной железы РОНЦ принимает очень большое кол-во молодых (от 18 лет!) пациентов с этим заболеванием. Это рак печени, если смущает термин HCC.
Правильно ли я понимаю, что по Вашему мнению гепатит В не представляет собой серьезной угрозы здоровью, в связи с чем прививку делать не следует ни взрослым, ни детям?

про младенческие сметри в том числе и от вакцинирования от Гепатита В
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?url=http%3A%2F%2Fforales.ru%2Fvaccines%2Fo pinions%2Fneonatal_sids.htm&text=%F1%EC%E5%F0%F2%FC%20%EE%F2%20%EF%F0%E8%E2%E8 %E2%EA%E8%20%EE%F2%20%E3%E5%EF%E0%F2%E8%F2%E0%20%E 2&qtree=rMmP727w49hnGSRdhjjKGzCb7wqxxLv%2BoE9ZnjjuKZ RmARZ%2Ff%2Fw2IPJe72YtdU12fEJ1F4n4HKwqB%2FSKgCDWSb DEtsQKuflc1gQrAs6BMrLnR7LRdUjIkSIdz5wa%2BoUsp0q01W U5twRb12LMYgn37Tjmp7R4E6D4RiGQ1zi1rstsXOfK5udLXL24 uf7GUux3awt8zaF%2FCSXm3CpvjmgyLOcDd7H%2F9Ya1WpS2hy hgnipZX%2FrrsI42SIUR5U7%2FGrA%2FJHPOvyrMjsrg6D6WG0 NNMAbYSgmNLNuk34LfjNWEN7DclkwRLJKNUWpF1Ndk8Jl%2FcN xCe%2FFWlnYmP%2BrzN0sSyzTSAjGK799Ni1ug2zGn2dWqn8cx zgYBlHkTaIo6rEtR%2BIP4otgT9GWhPKCbgd9LkvD0DSNgQbaM B1YXgjQ%2B85Y%3D

Вы бы хоть выводы этой статьи прочли прежде чем ее приводить в качестве аргумента. :D Там говорится о недоказанной причинно-следственной связи.

кстати, Вы мне не предоставили ни одной ссылки, кроме какого-то форума, и то, наверное потому что там сами и высказываетесь.

Ссылки есть на форуме. Дали бы себе труд почитать "оппонентов". Я там не консультирую, мои уважаемые коллеги консультируют. Также для интересующихся есть MEDLINE – международная онлайн библиотека медицинских публикаций. Только если я приведу ссылки оттуда, Вы напишете, что я опять как все обычные врача хочу запудрить Вам мозги. Жаль, что Вас интересует мнимая "победа" в споре, а не поиск истины. :)

Если вы читали мои ответы, то по идее, должны были оттуда вынести, что это я не от своей "иррациональной веры" пишу...
но, чтобы отмазаться от полемики, такой способ вполне сойдет. главное - шрифт пожирнее сделать :D:D
Извинтите за шрифт, не думал, что это Вас обидит. Иррациональность веры заключается в иррациональности аргументации и методологии выводов. Ваши доводы мне не кажутся убедительными.
Я рад участвовать в дискуссиях, научной полемике. Но наша дискуссия ведется на разных языках. Большая часть Ваших аргументов и приведенных данных не имеют научного смысла. Но опять же у меня нет задачи Вас разубеждать. Все равно не получится :)

Dr.Boris

27.03.2009, 13:55

кстати, Dr.Boris, так как меня несколько смущали ваши уходы от ответа на вопросы по иммунной системе и заявления о "точности" медицины (это при нашем-то уровне диагностики!), я не поленилась и посмотрела, чем все-таки занимается эндоваскулярный хирург:

"Эндоваскулярная хирургия (рентгенохирургия) это относительно молодое направление современной медицины. Главной особенностью эндоваскулярной хирургии является то, что все вмешательства производятся без разрезов - через небольшие проколы на коже. Вмешательства выполняют врачи-рентгенохирурги или эндоваскулярные хирурги - специалисты, обладающие квалификацией хирургов и рентгенологов одновременно и умеющие работать со сложной медицинской аппаратурой".

Теперь мне более-менее понятно, почему Вы так упираете на точность и рациональность, но непонятно, с какой такой компетенции Вы беретесь утверждать о "невежестве" по поводу прививок, когда сами к ним не имеете вообще никакого отношения?

Понятие "доказательная медицина" не имеет никакого отношения к уровню диагностики. Вы бы лучше это определение в интернете поискали бы :)
Моя компетенция такая же как и у Вас - я отец маленького ребенка, перед которым стоял тот же вопрос. И я этим вопросом активно интересовался. Плюс у меня есть некая медицинская научная компетенция, которая как минимум позволяет отличать достоверную информацию от недостоверной. Также я в свое время изучал иммунологию.
Не сомневаюсь, что категоричность Ваших суждений базируется на намного более глубоком и фундаментальном знании предмета.

:D Пишите еще, у меня уже вся клиника тему читает :D

Чародейка

27.03.2009, 14:16

2Dr.Boris А вы знаете , что врачи получают ден. вознаграждения за выполнения 90% плана по прививкам... вот меня это, как врача, очень смущает ( свою дочь не прививала еще). Никто из них не может мне дать гарантии, что когда я сделаю прививки на фоне аллергического дерматита, эта аллергия не перейдет в более сильную форму, но все в один голос уговаривают меня немендленно сделать положенные прививки т.к. якабы аллергический дерматит не противопоказание, я не против прививок, я против неразборчивости, бездушности и отсутствии информации (т.е. о статистике осложнений по прививкам, которая действительно всячески умалчивается и преуменьшается):mad:

Contacter-sha

27.03.2009, 14:23

Примеры, пожалуйста. Я к Вам с искренним уважением. Я даже слово «Вас» с большой буквы пишу 
Меня тоже не беспокоит, я просто не привык обсуждать научные вопросы на эмоциональном уровне. Это глупо.

не привыкли, а обсуждаете :p вот если бы вы просто дали ссылку или цифры о пользе прививок, а не стали сразу рекомендовать мне сменить специалистов, которых вы в глаза не видели и не имеете понятия об их компетентности, тогда и полемики бы не было.
насчет с какой буквы писать "вы" - кажется, на форумах вполне допустимы оба случая http://www.bmwclub.ru/vb/showthread.php?t=246724&highlight=%F1%EB%EE%E2%EE+%E2%FB+%EF%E8%F8%E5%F2%F 1%FF+%EC%E0%EB%E5%ED%FC%EA%EE%E9+%E1%F3%EA%E2%FB

Вы действительно не так много понимаете. Мое мнение. Без обид, я же наверняка тоже мало понимаю в области, в которой Вы специалист. Впрочем и не высказываюсь. Названия заболеваний совершенно общепринятые. Вы предложили провести исследование, оценивающее риски развития именно этих заболеваний у вакцинированных и невакцинированных в детстве людей. Однако, оказалось, что Вы не знакомы с этими терминами, что ставит под сомнение аргументированность Вашего предложения. Если угодно, могу расшифровать: ИБС - ишемическая болезнь сердца, ТГВ - тромбоз глубоких вен (нижних конечностей), ТЭЛА - тромбоэмболия легочной артерии.

я понимаю, что не все понимаю ;) в данном случае хотела разобраться.
есть теория о том, что вакцинированные люди действительно имеют больше проблем, чем невакцинированные (например, прививка от гепатита В может вызвать рассеянный склероз, вот тут статья специалиста, приведена статистика и результаты исследований http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/diseases/scleros.htm).
Соответственно, можно сделать вывод о том, как некоторые ваши пациенты могли получить то или иное заболевание... Может, проблема с сосудами также имеет корреляцию. ну раз вам не хочется это выяснять - и не надо, просто спросила :wave:

Нет 10% серьезных осложнений. Это цифра не соответствует действительности. Как всегда прошу ссылку. Только не на сайт энтузиастов, а на научную статью.
Когда сравниваете лечебные алгоритмы, сопоставляйте не только процент, но и значимость события. Например, 70% вероятность развития осложнения в виде местной реакции, соотнесенная с 0,7% вероятностью фатального развития заболевания свидетельствует в пользу первой стратегии, хотя 0,7 явно меньше 70. Это просто пример, без отношения к какому-либо реальному заболеванию.

ну да, и ваш 1% возможного заражения людей не из группы риска также должен быть соотнесен со случаями выздоровления. какой я там приводила? 45% - итого получаем 0,45 - все равно риск побочных эффектов от прививки выше риска заболеть и не вылечиться.

Вирус персистирует в организме всегда. В гепатоцитах. Убрать его оттуда невозможно. Риск HCC (гепатоцеллюлярной карциномы) в любом случае больше здоровой популяции. Отделение опухолей печени и поджелудочной железы РОНЦ принимает очень большое кол-во молодых (от 18 лет!) пациентов с этим заболеванием. Это рак печени, если смущает термин HCC.
Правильно ли я понимаю, что по Вашему мнению гепатит В не представляет собой серьезной угрозы здоровью, в связи с чем прививку делать не следует ни взрослым, ни детям?

почему?:shock: представляет, конечно.
но надо тщательно взвешивать риски "за" и "против", а не лепить прививку всем подряд младенцам еще в роддоме. а интересно - вот это количество молодых (от 18 лет) пациентов - они из группы риска или нет? и у всех ли причина гепатит? алкоголь, например, тоже не дремлет с циррозом...

Вы бы хоть выводы этой статьи прочли прежде чем ее приводить в качестве аргумента. :D Там говорится о недоказанной причинно-следственной связи.

о, ну это любимая песенка врачей. один мой знакомый (в прошлом хирург), вообще утверждает, что причина смерти всегда "остановка сердца". даже если человек умирает от удушья, - в действительности умирает он от того, что сердце перестает работать. и под эту "остановку" подгоняются любые смерти от "недоказанной причинно-следственной связи" (Кстати - это опять вопрос по "точности медицины":wave: - как так - недоказанно, неустановлено?).

Реально же - если ребенок умер в первые 24 часа поле сделанной прививки, - то насколько правильно писать про неустановленные причины?

Ссылки есть на форуме. Дали бы себе труд почитать "оппонентов". Я там не консультирую, мои уважаемые коллеги консультируют. Также для интересующихся есть MEDLINE – международная онлайн библиотека медицинских публикаций. Только если я приведу ссылки оттуда, Вы напишете, что я опять как все обычные врача хочу запудрить Вам мозги. Жаль, что Вас интересует мнимая "победа" в споре, а не поиск истины. :)

нет, поиск истины для меня важнее. только я не люблю спорить с оппонентом, который так сильно уверен в своей правоте, что не слушает противоположных аргументов.

Извинтите за шрифт, не думал, что это Вас обидит. Иррациональность веры заключается в иррациональности аргументации и методологии выводов. Ваши доводы мне не кажутся убедительными.
Я рад участвовать в дискуссиях, научной полемике. Но наша дискуссия ведется на разных языках. Большая часть Ваших аргументов и приведенных данных не имеют научного смысла. Но опять же у меня нет задачи Вас разубеждать. Все равно не получится :)

это не мои доводы ;;):wave: это доводы специалистов в этом вопросе.
я просто считаю что надо очень тщательно изучить вопрос конкретно для своего ребенка и решить что именно ему делать или не делать.

Antoniy

27.03.2009, 14:43

2Dr.Boris А вы знаете , что врачи получают ден. вознаграждения за выполнения 90% плана по прививкам...

Так все-таки мтаериальное стимулирование врачей за вакцинацию имеет место? С чьей стороны оно осуществляется? Минздрав?

Contacter-sha

27.03.2009, 14:48

Понятие "доказательная медицина" не имеет никакого отношения к уровню диагностики. Вы бы лучше это определение в интернете поискали бы :)
Моя компетенция такая же как и у Вас - я отец маленького ребенка, перед которым стоял тот же вопрос. И я этим вопросом активно интересовался. Плюс у меня есть некая медицинская научная компетенция, которая как минимум позволяет отличать достоверную информацию от недостоверной. Также я в свое время изучал иммунологию.
Не сомневаюсь, что категоричность Ваших суждений базируется на намного более глубоком и фундаментальном знании предмета.

:D Пишите еще, у меня уже вся клиника тему читает :D

значит, диагностика - не точная наука? тогда понятно, почему при таком высоком уровне точности доказательной, так много осложнений от прививок :nod:
ну так и я этим вопросом активно интересовалась. писала же в начале нашей дискуссии - ваши специалисты с дипломами и степенями против моих :D:D про иммунологию тоже много читала, не так как вы, конечно, но что-то знаю.
что, все хирурги-рентгенологи читают? а как же работа? :help::D:D

Dr.Boris

27.03.2009, 18:44

значит, диагностика - не точная наука? тогда понятно, почему при таком высоком уровне точности доказательной, так много осложнений от прививок :nod:
ну так и я этим вопросом активно интересовалась. писала же в начале нашей дискуссии - ваши специалисты с дипломами и степенями против моих :D:D про иммунологию тоже много читала, не так как вы, конечно, но что-то знаю.
что, все хирурги-рентгенологи читают? а как же работа? :help::D:D
Нет такой профессии - хирург-рентгенолог. Иммунология - часть институтского курса. Нормальные врачи читают всю жизнь. В моей специальности один год не читаешь - уже за бортом.

Диагностика - не точная наука. Это даже не наука. Диагностика - это диагностика. Еще раз убедительно прошу ознакомиться с термином "доказательная медицина" чтобы было понятно, о чем я говорю.

Вообще Вас читать - редкое удовольствие :) Часто приходится видеть пациентов, имеющих весьма причудливое представление о медицине, но весьма категоричных в своих ошибочных суждениях. Однако далеко не всегда представляется возможность увидеть механизм, за этим лежащий - искаженная логика, игнорирование информации, не укладывающейся в существующую картину мира :thumbup:
Вы хоть немного сомневаетесь в своей правоте?
Вы, кстати, так и не упомянули о Ваших специалистах, кто они? Я бы с интересом послушал точку зрения коллг, возможно, нам было бы проще понять друг друга, просто в силу единства терминологии.

Обратите внимание, что до сих пор главным Вашим аргументов в полемике является попытка доказать некомпетентность оппонента по косвенным признакам - степень, статьи, "а это не Ваша специальность" и т.п. У меня складывается впечатление, что наиболее авторитетным для Вас будет какой-нибудь биоэнерготерапевт с многолетним стажем, доктор энергетических наук, академик РАЕЭСВН, главный специалист по домашним родам, уринотерапии и водной информатике. :)

Dr.Boris

27.03.2009, 18:54

Так все-таки мтаериальное стимулирование врачей за вакцинацию имеет место? С чьей стороны оно осуществляется? Минздрав?

Понятия не имею. Что-то мне это сомнительно.
Вакцинация считается неким общественным благом, которое бесплатно предоставляется государством в большинстве стран мира. Насколько мне известно, во многих европейских странах календарь прививок намного насыщеннее российского.
Борьба с прививками характерна именно для нашей страны - поскольку их выполнение и просветительская работа были организованы не лучшим образом, у обывателя создается впечатление обязаловки, какого-то сговора врачей и государства, ну и естественно отторжение. Логика вроде: "ничего хорошего бесплатно от этого государства не дождешься, что-то тут не так".
В любом случае - это дело добровольное, никакого принуждения быть не может. Кстати, сейчас задумался, что ничего плохого нет в том,чтобы врачей поощрять за разумную разъяснительную работу. Нужно именно разъяснять, а не принуждать. К сожалению отечественная государственная медицина (особенно в регионах) не очень далеко ушла от советской в плане подхода к правам личности :)
Соглашусь со всеми участниками дискуссии, что вакцинация должна проводиться индивидуально, с учетом особенностей каждого ребенка/взрослого. Думаю, это и так понятно.

Задам еще вопрос ко всем участникам дискуссии: как вы считаете допустима ли принудительная вакцинация людей, работающих с детьми, с продуктами питания и т.п. (т.е. в тех областях, где заболевший может способствовать заражению большого количества людей)?

Dr.Boris

27.03.2009, 19:08

2Dr.Boris я не против прививок, я против неразборчивости, бездушности и отсутствии информации (т.е. о статистике осложнений по прививкам, которая действительно всячески умалчивается и преуменьшается):mad:

Я на Вашей стороне. Больше всего меня огорчает обилие недостоверной информации. С обеих сторон баррикады. :) :nod::nod::nod:

Contacter-sha

27.03.2009, 19:14

Нет такой профессии - хирург-рентгенолог. Иммунология - часть институтского курса. Нормальные врачи читают всю жизнь. В моей специальности один год не читаешь - уже за бортом.

Это я на фразу Пишите еще, у меня уже вся клиника тему читает ;)

Диагностика - не точная наука. Это даже не наука. Диагностика - это диагностика. Еще раз убедительно прошу ознакомиться с термином "доказательная медицина" чтобы было понятно, о чем я говорю.

ознакомилась, вроде я это и предполагала.
а вот интересно, доказательная медицина ведь все равно основывается (или берет сведения) из обычной медицины (Под практикой доказательной медицины понимают использование данных, полученных из клинических исследований в повседневной клинической работе врача). То есть, все равно базируется на диагностике. Тогда получается, что ее данные далеко не так точны как вам хотелось бы :D

Вообще Вас читать - редкое удовольствие :) Часто приходится видеть пациентов, имеющих весьма причудливое представление о медицине, но весьма категоричных в своих ошибочных суждениях. Однако далеко не всегда представляется возможность увидеть механизм, за этим лежащий - искаженная логика, игнорирование информации, не укладывающейся в существующую картину мира :thumbup:
Вы хоть немного сомневаетесь в своей правоте?
Вы, кстати, так и не упомянули о Ваших специалистах, кто они? Я бы с интересом послушал точку зрения коллг, возможно, нам было бы проще понять друг друга, просто в силу единства терминологии.

Ай-ай-ай, как вас задевает-то сильно то, что не все согласны с вашим мнением. и прямо хочется потоптать, да? :D:D:help:
недостойно врача так не справляться ос своими эмоциями :D

а давайте устроим спарринг между вашими врачами и моими ? :D
пусть отстаивают свою точку зрения, а мы решим, кто прав.

А то я прямо не знаю, если для вас спецы с мировым именем не авторитет, как я могу предоставить в качестве источника информации какого-нибудь зав.отделением или обычного глав.врача детской больницы? :help::help::D

Обратите внимание, что до сих пор главным Вашим аргументов в полемике является попытка доказать некомпетентность оппонента по косвенным признакам - степень, статьи, "а это не Ваша специальность" и т.п. У меня складывается впечатление, что наиболее авторитетным для Вас будет какой-нибудь биоэнерготерапевт с многолетним стажем, доктор энергетических наук, академик РАЕЭСВН, главный специалист по домашним родам, уринотерапии и водной информатике. :)

а как иначе доказывать если не через статьи, книги, ссылки на информацию? вы-то, кстати, еще ничего не доказали, - просто козыряете своими знакомствами и образованием. Плюс слабые попытки укорить меня в некомпетентности. где цифры, подтверждающие вашу правоту? :wave:

Dr.Boris

27.03.2009, 19:29

Это я на фразу Пишите еще, у меня уже вся клиника тему читает ;)

Понял.

ознакомилась, вроде я это и предполагала.
а вот интересно, доказательная медицина ведь все равно основывается (или берет сведения) из обычной медицины (Под практикой доказательной медицины понимают использование данных, полученных из клинических исследований в повседневной клинической работе врача). То есть, все равно базируется на диагностике. Тогда получается, что ее данные далеко не так точны как вам хотелось бы :D

Это утверждение не имеет смысла.

Ай-ай-ай, как вас задевает-то сильно то, что не все согласны с вашим мнением. и прямо хочется потоптать, да? :D:D:help:
недостойно врача так не справляться ос своими эмоциями :D

??? Это к чему?

а давайте устроим спарринг между вашими врачами и моими ? :D
пусть отстаивают свою точку зрения, а мы решим, кто прав.

:shock: Думаете это поможет?

А то я прямо не знаю, если для вас спецы с мировым именем не авторитет, как я могу предоставить в качестве источника информации какого-нибудь зав.отделением или обычного глав.врача детской больницы? :help::help::D
Кто с мировым именем? Вы пока ни одного авторитетного мнения не привели...

а как иначе доказывать если не через статьи, книги, ссылки на информацию? вы-то, кстати, еще ничего не доказали, - просто козыряете своими знакомствами и образованием. Плюс слабые попытки укорить меня в некомпетентности. где цифры, подтверждающие вашу правоту? :wave:

Именно так и доказывать.
Цитирую: "...попытка доказать некомпетентность оппонента по косвенным признакам - степень, статьи, "а это не Ваша специальность" и т.п...". Имелись в виду косвенные признаки, как и написано - т.е. ученые степени, кол-во статей, род деятельности.
О каких цифрах Вы спрашиваете?

PS: не знаю, что там Вы на форуме решили, но меня в школе учили писать Вы с большой буквы. Меня нисколько это не обижает, но у меня создается впечатление, что Вы сознательно пишете "вы" и выделяете. Воспринимаю это как попытку продемонстрировать неуважение. Я прав?

Dr.Boris

27.03.2009, 19:46

Хотели цифр и данных, но ленились переходить по ссылкам?
Вот они тут:
1. Кол-во осложнений после прививок в РФ: http://bestpravo.ru/fed2006/data01/tex10421.htm Где Ваши 10%???
2. Суть антипрививочной пропаганды: http://www.cbio.ru/modules/news/print.php?storyid=2963 Очень советую прочесть.
3. И для желающих получить объективную информацию со всех сторон специальный форум по вакцинопрофилактике. Думаю, Контактерше будет правильнее полемизировать именно там: http://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=131

Contacter-sha

27.03.2009, 19:53

Это утверждение не имеет смысла.

Это вам так кажется, все логично, - попробуйте опровергнуть :p

??? Это к чему?

к выделенному жирным шрифтом в моем посте

:shock: Думаете это поможет?

не знаю :rolleyes:

Кто с мировым именем? Вы пока ни одного авторитетного мнения не привели...

ага. вспомнила, Мендельсон - проходимец, по-вашему :D:D

Именно так и доказывать.
Цитирую: "...попытка доказать некомпетентность оппонента по косвенным признакам - степень, статьи, "а это не Ваша специальность" и т.п...". Имелись в виду косвенные признаки, как и написано - т.е. ученые степени, кол-во статей, род деятельности.
О каких цифрах Вы спрашиваете?

нет, я давала конкретные ссылки с данными, результатами исследований и именами специалистов (вы их читали-то хоть?). Это не косвенные признаки.
про специальность вашу - да написала, но это же правда, - вы же не педиатр, зачем обижаться? :shock:

цифры, подтверждающие ваши предположения. вот, например, про прививку от гепатита В - где данные о количестве серьезных осложнений, если вы утверждаете, что это не 10%? Ваша цитата: Также могу аргументированно доказать целесообразность вакцинации от гепатита В, например, поскольку изучал этот вопрос достаточно глубоко где она - эта аргументация?
По рекомендациям специалистов, с которыми Вы консультировались тоже интересно почитать - они тоже за избирательное вакцинирование или за вакцинирование всех подряд?

PS: не знаю, что там Вы на форуме решили, но меня в школе учили писать Вы с большой буквы. Меня нисколько это не обижает, но у меня создается впечатление, что Вы сознательно пишете "вы" и выделяете. Воспринимаю это как попытку продемонстрировать неуважение. Я прав?

нет, вы меня неправильно поняли. если нужно, могу и с большой буквы писать :cool:

Contacter-sha

27.03.2009, 20:06

Хотели цифр и данных, но ленились переходить по ссылкам?
Вот они тут:
1. Кол-во осложнений после прививок в РФ: http://bestpravo.ru/fed2006/data01/tex10421.htm Где Ваши 10%???
2. Суть антипрививочной пропаганды: http://www.cbio.ru/modules/news/print.php?storyid=2963 Очень советую прочесть.
3. И для желающих получить объективную информацию со всех сторон специальный форум по вакцинопрофилактике. Думаю, Контактерше будет правильнее полемизировать именно там: http://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=131

ой, ну наконец-то :D:D
ознакомимся, спасибо

Bima

27.03.2009, 21:34

Контактёр-ша, а Вы имеете какое-нибудь отношение к медицине...или просто занимаетесь йогой и восточной/японской кухней?:)

Ваш спор с Борисом читать смешно)))

2 Д-р Борис

Держитесь:D йоги наступают))))

з.ы. по теме - делаю прививки, но не в поликлинике...и тщательно узнаю всё про применяемые препараты. Также доверяю своему педиатру:) которая вполне доходчиво объясняет - какие прививки действительно стоит делать и почему.

Contacter-sha

28.03.2009, 00:43

Contacter-sha

28.03.2009, 03:16

Хотели цифр и данных, но ленились переходить по ссылкам?
Вот они тут:
1. Кол-во осложнений после прививок в РФ: http://bestpravo.ru/fed2006/data01/tex10421.htm Где Ваши 10%???

очень-очень интересно. т.е. во Франции по осложнениям от прививок обращаются в суд около 15 000 родителей в год, а у нас всего ничего. странно, учитывая использование одних и тех же вакцин, не правда ли? ;)

2. Суть антипрививочной пропаганды: http://www.cbio.ru/modules/news/print.php?storyid=2963 Очень советую прочесть.

ну что еще мог написать господин Мац из НИИ вакцин и сывороток им. И.И.Мечникова РАМН? конечно противники вакцин - все очень плохие, невежественные и иррациональные (кстати, а он вам не родственник, случаем? стиль высказываний уж очень похож :D)

а вообще, есть полезная информация, например, о многочисленном международном движении против прививок :nod:

кстати, вы в курсе, что противоречите по идеологии автору статьи? он считает что Индивидуализация вакцинации с неминуемым снижением охвата противоречит идеологии программ по иммунизации ВОЗ.
ваше мнение было вот таким: Соглашусь со всеми участниками дискуссии, что вакцинация должна проводиться индивидуально, с учетом особенностей каждого ребенка/взрослого. Думаю, это и так понятно, - надо бы подкорректировать с учетом пожеланий идеологии :D:D

дядечка также отрицает гомеопатию (называет ее маргинальным парамедицинским ретроградным течением), забывая о том, что она официально признана у нас в стране с 1995 года равноправным терапевтическим методом и разрешена для медицинского использования врачами
мне продолжать? кажется, у него слишком много косяков в тексте :help::help::D:D странноватый вы рекомендуете источник...

3. И для желающих получить объективную информацию со всех сторон специальный форум по вакцинопрофилактике. Думаю, Контактерше будет правильнее полемизировать именно там: http://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=131

можно, я сама решу, где мне полемизировать? :cool:
вообще-то, я не хотела полемизировать нигде, просто высказалась по теме, - а раз вы стали так отчаянно со мной полемизировать (слово-то какое звучное!) - конечно, я не могла не поддержать разговор :p:p

Lёl'ka

29.03.2009, 00:32

Придерживаюсь мнения "естественного прививания".

Здесь достаточно аргументов для меня. :) Но никого агитировать "за/против" не хочу.

Правда о прививках. (http://rutube.ru/tracks/34246.html?v=6174469a5401a4ab98e7577e372d68f8)

Владимир

29.03.2009, 00:33

Скажем проще благодаря вакцинации мы расстались с глобальными эпидемиями.
Терпения Вам Борис.

Skarboshukalnic

29.03.2009, 00:34

ГВ на протяжении года-полутора, и в прививках нет никакой необходимости.

Messer

29.03.2009, 01:33

Во диспут какой развернули!

+1 к Контактерше против прививок и за домашние роды. И йога не причем совершенно. Пройдено на своих детях.

Доктор Борис Вы порой так спрыгиваете с темы что прям неудобно. Вам на форуме верят, аккуратней, потом спросят. За каждое слово. Потом - после жизни в смысле.

Lёl'ka

29.03.2009, 01:42

Скажем проще благодаря вакцинации мы расстались с глобальными эпидемиями.
Терпения Вам Борис.Не существует таких данных.

Lёl'ka

29.03.2009, 01:44

Обратите внимание, что до сих пор главным Вашим аргументов в полемике является попытка доказать некомпетентность оппонента по косвенным признакам - степень, статьи, "а это не Ваша специальность" и т.п. У меня складывается впечатление, что наиболее авторитетным для Вас будет какой-нибудь биоэнерготерапевт с многолетним стажем, доктор энергетических наук, академик РАЕЭСВН, главный специалист по домашним родам, уринотерапии и водной информатике. :)У вас та же позиция. Причем на вопросы вы не отвечаете.

Cr@zY

29.03.2009, 01:46

Не существует таких данных.

что бы сложить 2 и 2 не обязательно целые исследования проводить

Lёl'ka

29.03.2009, 01:53

что бы сложить 2 и 2 не обязательно целые исследования проводитьВы видите прямую связь без доказательств?
То, есть если предложат человеку... Ну... К примеру, ампутировать ногу, надо соглашаться?

Lёl'ka

29.03.2009, 01:55

Так все-таки мтаериальное стимулирование врачей за вакцинацию имеет место? С чьей стороны оно осуществляется? Минздрав?Да. Небезвозмздно.

Cr@zY

29.03.2009, 03:09

Вы видите прямую связь без доказательств?
То, есть если предложат человеку... Ну... К примеру, ампутировать ногу, надо соглашаться?

да, бывают случаи, что надо...

а какие вы хотите доказательства того что 2+2=4?

Lёl'ka

29.03.2009, 03:13

да, бывают случаи, что надо...

а какие вы хотите доказательства того что 2+2=4?Прямые. Цифры.

Antoniy

29.03.2009, 12:19

Я не являюсь сторонником вакцинации, тем более осуществляемой под давлением. Мне не понравилась статья г-на из НИИ им. Мечникова как раз своим неуместным сарказмом и стилем изложения (кроме того, действительно вряд ли стоит ожидать наезды на мед со стороны пчелы). Но если честно, считаю, что доктор Борис вполне корректно излагает свою точку зрения. И повальный отказ от вакцинации вряд ли лучше повальной вакцинации.
Просто непонятно, кому верить. НИИ сывороток и вакцин и антипрививочник Коток по своей "авторитетности" для меня примерно на одном уровне, далеко не самом высоком.

Cr@zY

29.03.2009, 12:44

Прямые. Цифры.

Да че цифры то? Покатайтесь по какому нить чаду и конго без прививок нужных - есть шансы все понять самой :)

Еще можно посмотреть на европу и ту же африку - в одном месте большинство вакцинировано, в другом - нет.

На самом деле имхо у нас можно прививки и не делать - большинство то делает - среды для развития эпидемий нет, но это как то стремно по жизни ехать за счет других :) ну и конечно бывают мед показания итд когда делать не надо, так что я тоже протв принудиловки тут, но честно говоря с этим и не сталкивался в какой то жесткой форме

Antoniy

29.03.2009, 12:50

Да че цифры то? Покатайтесь по какому нить чаду и конго без прививок нужных - есть шансы все понять самой :)

Еще можно посмотреть на европу и ту же африку - в одном месте большинство вакцинировано, в другом - нет.

На самом деле имхо у нас можно прививки и не делать - большинство то делает - среды для развития эпидемий нет, но это как то стремно по жизни ехать за счет других :) ну и конечно бывают мед показания итд когда делать не надо, так что я тоже протв принудиловки тут, но честно говоря с этим и не сталкивался в какой то жесткой форме

Да, я тоже об этом писал. Но это ПОКА такая ситуация, при увеличении числа "халявщиков" ситуация может измениться.

А к принудиловке можно отнести и откровенное манипулирование статистикой, прямую ложь, запугивание. Кстати, обе стороны этим грешат.

Contacter-sha

29.03.2009, 17:38

to Lёl'ka и Messer: Спасибо за поддержку ))

to Cr@zY и Владимир: насчет остановки эпидемий при помощи прививок существует и вот такая точка зрения (между прочим, человек тоже работает в РАН (Член Российского национального комитета по биоэтике)

http://www.sunhome.ru/journal/12449

Существует несколько распространенных мифов о пользе поголовной вакцинации. Говорят, в частности, что не будет прививок – будут эпидемии. Это миф первый. Специалисты не раз убеждались в его несостоятельности. Как объяснить рост заболеваемости туберкулезом, если на протяжении полувека вакцина БЦЖ вводится всем новорожденным подряд?

Правда, в этой же статье указывается и противоположное мнение, за вакцинацию, с примером эпидемии дифтерии. Наверное, это и есть показатель ее объективности.
В любом случае, получается, что к прививкам нужно относиться с разумной осторожностью.

Владимир

29.03.2009, 22:40

Dr.Boris

29.03.2009, 22:49

Попробуем посмотреть на вопрос со стороны:
Одним словом, существуют полярные точки зрения на вопрос. Крайние позиции звучат так: 1) любая вакцинация - это зло, никаких вакцин использовать не нужно; 2) любая вакцинация - это благо, нужно обязательно вакцинировать всех. Очевидно, что и та и другая точки зрения не могут быть верными. Правда где-то между ними. Моя позиция уже была озвучена, позиция Контактерши, кажется, идентична п.1 ?
Большая часть специалистов (врачей, иммунологов и т.п.) ближе ко второй позиции.
"Антипрививочники" ближе к первой, представлены в основном людьми, интересующимися вопросом, хотя и среди них также есть некоторое количество врачей.
Почему нет консенсуса? Стороны не принимают аргументы друг друга.
Почему не принимают? Видно из этой темы - говорят на разных языках.
Мы даже термины и определения понимаем по разному.

Dr.Boris

29.03.2009, 22:52

В любом случае, получается, что к прививкам нужно относиться с разумной осторожностью.

:nod::nod::nod: А о чем мы спорим тогда???

Dr.Boris

29.03.2009, 23:01

Доктор Борис Вы порой так спрыгиваете с темы что прям неудобно. Вам на форуме верят, аккуратней, потом спросят. За каждое слово. Потом - после жизни в смысле.

:shock: Я, друг мой, поверьте, за свои слова и действия отвечу. И то, что я пишу на форуме и делаю в жизни во многом для этого и делается. Напоминаю, что и Вас это касается.

Я не продолжаю некоторые направления беседы, поскольку они абсурдны. Ну не могу я ничего ответить на мысли про "доказательную медицину, которая берет данные из обычной медицины, которая базируется на неточную диагностику" потому что не понимаю этого утверждения. Я не понимаю, что такое "обычная медицина" и не понимаю как доказательная медицина может что-то брать из нее, и не понимаю при чем тут диагностика... Это проблема с терминологией какая-то. Поэтому и считаю, что утверждение лишено смысла...

Dr.Boris

29.03.2009, 23:05

Да. Небезвозмздно.

Расскажите подробнее...
Я вот знаю, что за лекарства дорогие нередко фармфирмы откаты платят врачам в поликлиниках. Это неэтично, на мой взгляд. Но кто платит за дешевые прививки?

Dr.Boris

29.03.2009, 23:29

очень-очень интересно. т.е. во Франции по осложнениям от прививок обращаются в суд около 15 000 родителей в год, а у нас всего ничего. странно, учитывая использование одних и тех же вакцин, не правда ли? ;)[/QUOTE]

Это официальный документ.
Поскольку Вы не привели ссылки, я не могу знать наверняка так ли это во Франции.
Но могу допустить, что родители подают в суд из-за поствакцинальной реакции, которую выгодно трактовать как осложнение.
На мой взгляд, это то же самое, что называть боль в области операционной раны после аппендэктомии осложнением операции. Понимаете меня, да?
Т.е. важно было бы узнать сколько исков признаются состоятельными и удовлетворяются. Если бы удовлетворялось такое число исков, предполагаю, что вакцинацию никто бы во Франции не делал вообще.

ну что еще мог написать господин Мац из НИИ вакцин и сывороток им. И.И.Мечникова РАМН? конечно противники вакцин - все очень плохие, невежественные и иррациональные (кстати, а он вам не родственник, случаем? стиль высказываний уж очень похож :D)

Также можно заметить "Ну что еще мог написать Мендельсон!" :)
Не думаю, что этот аргумент убедителен. Вроде же Мац эксперт именно по вакцинации... А кто бы мог быть достаточно авторитетен для Вас?

кстати, вы в курсе, что противоречите по идеологии автору статьи? он считает что Индивидуализация вакцинации с неминуемым снижением охвата противоречит идеологии программ по иммунизации ВОЗ.
ваше мнение было вот таким: Соглашусь со всеми участниками дискуссии, что вакцинация должна проводиться индивидуально, с учетом особенностей каждого ребенка/взрослого. Думаю, это и так понятно, - надо бы подкорректировать с учетом пожеланий идеологии :D:D
Ну я же не идеолог программы ВОЗ :)

дядечка также отрицает гомеопатию (называет ее маргинальным парамедицинским ретроградным течением), забывая о том, что она официально признана у нас в стране с 1995 года равноправным терапевтическим методом и разрешена для медицинского использования врачами
Также как и все остальное, включая натуротерапию, биоэнерготерапию и т.п. У нас и уринотерапия не запрещена нисколько.

мне продолжать? кажется, у него слишком много косяков в тексте :help::help::D:D странноватый вы рекомендуете источник...

Это не косяки в тексте, это то, с чем Вы не согласны. В статье - взгляд на проблему именно с позиции EBM. В настоящее время, большая часть врачей разделяет именно этот подход.
Однако, если в будущем эффективность отказа от вакцинации или гомеопатических методов будет доказана соответствующими исследованиями, то именно эта точка зрения станет общепринятой. Подобные случаи бывали в истории медицины. Однако, сейчас эффективность отказа от вакцинации, применения гомеопатии, натуротерапии, биоэнерготерапии не доказана. Под этими методиками нет достоверной научной базы, посему я в настоящий момент не вижу возможностей для того, чтобы врачи это кому-нибудь рекомендовали.
Это же касается не только парамедицинских направлений, но и немалого количества методов, используемых в "обычной" медицине. Нередко новые методики, под которыми лежит внятная научная база оказываются недостаточно эффективными при проверке в исследованиях.
Т.е. среди "обычных" врачей "фанатиков" в общем немного - никто не сражается за вакцинацию потому что это его идеология или бизнес. Будут результаты исследований, будут коррективы. Но пока научно достоверных данных, обосновывающих необходимость полного отказа от вакцинопрофилактики нет.

Lёl'ka

29.03.2009, 23:32

Да че цифры то? Покатайтесь по какому нить чаду и конго без прививок нужных - есть шансы все понять самой :)

Еще можно посмотреть на европу и ту же африку - в одном месте большинство вакцинировано, в другом - нет.

На самом деле имхо у нас можно прививки и не делать - большинство то делает - среды для развития эпидемий нет, но это как то стремно по жизни ехать за счет других :) ну и конечно бывают мед показания итд когда делать не надо, так что я тоже протв принудиловки тут, но честно говоря с этим и не сталкивался в какой то жесткой формеВыше приводите примеры, а ниже сами противоречите им. :)

У меня была очень тяжелая реакция на прививку, поэтому считаю немаловероятным проявление реакций и у моих будущих детей. В малолетстве, точно, воздержусь от прививок. Далее будут видно. Сначала пусть организм окрепнет и наработает необходимый естественный иммунитет. :)

Lёl'ka

29.03.2009, 23:36

Не надоело из пустого в порожнее? Вы уже приняли решение, теперь как маленькие дети ищете поддержку в "своей" правоте. Будьте ответственными родителями нет прививкам значит нет.А вы считате быть "ответственным родителем" - это слепо верить дяде/тете в белом халате? Или все же включать голову собственную и понимать, что дядям и тетям вы нафиг не сдались и вся отвественность все равно лежит на вас?

Владимир

30.03.2009, 00:30

А вы считаете быть "ответственным родителем" - это слепо верить дяде/тете в белом халате? Или все же включать голову собственную и понимать, что дядям и тетям вы нафиг не сдались и вся отвественность все равно лежит на вас?

Ну не надо людей принявших сторону вакцинации считать идиотами.
Я просто хотел донести, что ваше решение ничьего одобрения не требует, раз решили так, то так оно и будет. А вы все бегаете и спрашиваете -а правильно ли я поступил. Вам в ответ большинство -нет. Вы тут же приводите кучу аргументов что вы правы а большинство нет. Зачем такие сложные телодвижения? Уже ясно что к общему знаменателю в этом вопросе не прийти, надо просто выбрать сторону баррикад.

Lёl'ka

30.03.2009, 01:00

Расскажите подробнее...
Я вот знаю, что за лекарства дорогие нередко фармфирмы откаты платят врачам в поликлиниках. Это неэтично, на мой взгляд. Но кто платит за дешевые прививки?
Стимулирование высокого охвата - http://vestnik.otradny.net/?view=items&id=1821

Это постановление от 93 года. Не могу найти в интернете.
Там идет речь о прививка от дифтерии. И в пункте шесть, как раз идет речь о материальном стимулировании медицинских работников.
Трое знакомых врачей - это подтвердили. Сколько им за это платят, конечно же, не сказали, но чем больше прививок проделано, тем больше сумма "вознаграждения". :)

Dr.Boris

30.03.2009, 01:07

Стимулирование высокого охвата - http://vestnik.otradny.net/?view=items&id=1821

Это постановление от 93 года. Не могу найти в интернете.
Там идет речь о прививка от дифтерии. И в пункте шесть, как раз идет речь о материальном стимулировании медицинских работников.
Трое знакомых врачей - это подтвердили. Сколько им за это платят, конечно же, не сказали, но чем больше прививок проделано, тем больше сумма "вознаграждения". :)

Платят большие деньги?

Cr@zY

30.03.2009, 01:22

Выше приводите примеры, а ниже сами противоречите им. :)

У меня была очень тяжелая реакция на прививку, поэтому считаю немаловероятным проявление реакций и у моих будущих детей. В малолетстве, точно, воздержусь от прививок. Далее будут видно. Сначала пусть организм окрепнет и наработает необходимый естественный иммунитет. :)

Вы как то по диагонали читаете... О чем можно дискутировать - я хз... Я сразу написал бездумно не стоит делать привики, так же как и бездумно от них отказываться - примером привел европу и африку, первую кстати в свое время эпидемии косили дай боже, вторую косят и сейчас - вы мне пишите что я сам себе противоречу.... Как вам ответить что бы не обидеть?

Messer

30.03.2009, 02:49

Читайте - http://www.recipe.ru/docs/nd/document.php?id=1125

1. Достижение высокого уровня (не менее 95%) охвата детей
профилактическими прививками против полиомиелита во всех
административных округах г. Москвы

Ликвидация заболеваемости полиомиелитом может быть достигнута
только при условии создания надежного коллективного иммунитета у
населения против этой инфекции. В результате организационных и
практических мероприятий необходимо добиться во всех лечебно -
профилактических учреждениях высокого уровня (не менее 95%) охвата
детей прививками против полиомиелита и его поддержание.
Концепцией предусматривается:
- проведение плановой (рутинной) иммунизации детей против
полиомиелита;
- организация и проведение дополнительной массовой иммунизации
в лечебно - профилактических учреждениях, где уровень охвата
плановыми прививками детей в 12 месяцев составляет ниже 95%;
- проведение однократной иммунизации детям до 5 лет в очагах
полиомиелита и острых вялых параличей;
- обеспечение потребности лечебно - профилактических
учреждений в полиомиелитной вакцине;
- совершенствование внедрения в практику здравоохранения
системы мер экономического стимулирования медицинских работников
за своевременное и полное проведение профилактических прививок.

В каком году последний случай заражения полиомиелита? 1986? Через что заражается человек? Конское или человечье дерьмо ЕМНИП? Вопрос нахрена нужны прививки от болезни которой нет?

Messer

30.03.2009, 02:53

Решил для ленивых нормативы запостить, а то ещё долго дурачить друг друга:

Нормативные документы
Категория: ГОСКОНТРОЛЬ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ УЧРЕЖДЕНИЙ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ
Вид документа: РАСПОРЯЖЕНИЕ

ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ
ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕМЬЕРА

РАСПОРЯЖЕНИЕ

3 мая 2000 г.

N 393-РЗП

О ДЕЯТЕЛЬНОСТИ МЕЖВЕДОМСТВЕННОГО КООРДИНАЦИОННОГО СОВЕТА
ПО РЕАЛИЗАЦИИ КОНЦЕПЦИИ \"ЛИКВИДАЦИЯ ПОЛИОМИЕЛИТА
В Г. МОСКВЕ\"

В соответствии с Федеральным законом от 30.03.99 N 52-Ф3 \"О
санитарно - эпидемиологическом благополучии населения\", Программой
ликвидации полиомиелита в Российской Федерации к 2000 году,
утвержденной приказом Министерства здравоохранения Российской
Федерации и Государственного комитета санитарно -
эпидемиологического надзора Российской Федерации от 10.09.96
N 336/142, в целях консолидации усилий всех заинтересованных
ведомств и организаций:
1. Утвердить:
1.1. Концепцию \"Ликвидация полиомиелита в г. Москве\"
(приложение 1).
1.2. Положение о Межведомственном координационном совете при
первом заместителе Премьера Правительства Москвы по реализации
концепции \"Ликвидация полиомиелита в г. Москве\" (приложение 2).
1.3. Состав Межведомственного координационного совета при
первом заместителе Премьера Правительства Москвы по реализации
концепции \"Ликвидация полиомиелита в г. Москве\" (приложение 3).
1.4. Состав комиссии экспертов по аттестации административных
округов г. Москвы как территорий, свободных от полиомиелита
(приложение 4).
2. Поручить Комитету здравоохранения г. Москвы, Центру
Госсанэпиднадзора в г. Москве организацию и проведение мероприятий
по реализации концепции \"Ликвидация полиомиелита в г. Москве\".
3. Префектам административных округов оказывать всестороннюю
помощь учреждениям здравоохранения и госсанэпидслужбы в
организации и проведении мероприятий по реализации концепции
\"Ликвидация полиомиелита в г. Москве\".
4. Московскому комитету образования, Миграционной службе
Москвы принимать участие в реализации мероприятий концепции
\"Ликвидация полиомиелита в г. Москве\".
5. Просить руководителей Московской железной дороги,
Медицинского центра Управления делами Президента Российской
Федерации, Федерального управления медико - биологических и
экстремальных проблем при Министерстве здравоохранения России,
Федеральной службы безопасности России, Министерства обороны
России, Средне - Европейского регионального центра на транспорте
России организовать и проводить мероприятия по реализации
концепции \"Ликвидация полиомиелита в г. Москве\".
6. Комитету по телекоммуникациям и средствам массовой
информации оказывать содействие Комитету здравоохранения г. Москвы
и Центру Госсанэпиднадзора в г. Москве в информировании населения
города о профилактике полиомиелита.
7. Межведомственному координационному совету при первом
заместителе Премьера Правительства Москвы по реализации концепции
\"Ликвидация полиомиелита в г. Москве\" ежегодно информировать
первого заместителя Премьера Правительства Москвы о ходе
реализации концепции \"Ликвидация полиомиелита в г. Москве\".
8. Контроль за выполнением настоящего распоряжения оставляю за
собой.

Первый заместитель Премьера
Правительства Москвы
Л.И.ШВЕЦОВА

Приложение N 1
к распоряжению первого заместителя
Премьера Правительства Москвы
от 3 мая 2000 г. N 393-РЗП

КОНЦЕПЦИЯ
\"ЛИКВИДАЦИЯ ПОЛИОМИЕЛИТА В Г. МОСКВЕ\"

Разработчики:
Комитет здравоохранения г. Москвы (председатель Комитета
здравоохранения г. Москвы Сельцовский А.П.).
Центр Госсанэпиднадзора в г. Москве (Главный государственный
санитарный врач по г. Москве Филатов Н.Н.).
Сроки реализации:
2000-2002 годы.
Цель:
Ликвидация полиомиелита в г. Москве.

Полиомиелит является второй после оспы инфекцией, к ликвидации
которой приступило мировое сообщество.
В мае 1988 года Всемирная ассамблея здравоохранения поставила
перед Всемирной организацией здравоохранения цель - добиться
глобальной ликвидации полиомиелита к 2000 году.
Наиболее важным условием для решения поставленной задачи
являются строгий контроль за заболеваемостью и иммунизация
населения, в первую очередь - достижение не менее 95% охвата детей
профилактическими прививками декретированного возраста.
В Москве случаи полиомиелита, вызванные \"диким\" полиовирусом,
не регистрируются с 1986 года. С 1993 по 1997 годы и в 1999 году
не регистрировались случаи вакциноассоциированного полиомиелита. В
1998 году было зарегистрировано 3 случая паралитического
полиомиелита, в 2 случаях был выставлен диагноз
вакциноассоциированного полиомиелита у реципиентов, диагноз
вирусологически подтвержден выделением вакцинных полиовирусов, у
одного ребенка диагноз вирусологически не подтвержден.
В 1999 году впервые за последние 5 лет в Москве был достигнут
рекомендуемый показатель охвата детей профилактическими
прививками, который составил 97,3%. Однако в ряде лечебно -
профилактических учреждений показатель охвата детей
профилактическими прививками ниже контрольного уровня.
Учитывая актуальность проблемы, необходимо создание концепции
\"Ликвидация полиомиелита в г. Москве\".

Основная цель и задачи реализации Концепции

Основной целью Концепции является ликвидация полиомиелита в г.
Москве.
Для достижения поставленной цели предусмотрено решение
следующих задач:
1. Достижение высокого уровня (не менее 95%) охвата детей
профилактическими прививками против полиомиелита во всех лечебно -
профилактических учреждениях г. Москвы.
2. Развитие информационно - пропагандистской системы по
вопросам профилактики полиомиелита.
3. Повышение квалификации и информационное обеспечение
медицинских работников по вопросам клиники, диагностики,
эпидемиологии и профилактики полиомиелита.
4. Совершенствование системы эпидемиологического надзора за
полиомиелитом и острыми вялыми параличами.
5. Организация эффективной системы транспортировки и хранения
полиомиелитной вакцины, диагностических препаратов.
6. Организация и внедрение системы аттестации ликвидации
полиомиелита в г. Москве.
Решение поставленных задач и достижение указанной цели -
ликвидации полиомиелита требуют консолидации усилий всех
заинтересованных ведомств и организаций.

1. Достижение высокого уровня (не менее 95%) охвата детей
профилактическими прививками против полиомиелита во всех
административных округах г. Москвы

Ликвидация заболеваемости полиомиелитом может быть достигнута
только при условии создания надежного коллективного иммунитета у
населения против этой инфекции. В результате организационных и
практических мероприятий необходимо добиться во всех лечебно -
профилактических учреждениях высокого уровня (не менее 95%) охвата
детей прививками против полиомиелита и его поддержание.
Концепцией предусматривается:
- проведение плановой (рутинной) иммунизации детей против
полиомиелита;
- организация и проведение дополнительной массовой иммунизации
в лечебно - профилактических учреждениях, где уровень охвата
плановыми прививками детей в 12 месяцев составляет ниже 95%;
- проведение однократной иммунизации детям до 5 лет в очагах
полиомиелита и острых вялых параличей;
- обеспечение потребности лечебно - профилактических
учреждений в полиомиелитной вакцине;
- совершенствование внедрения в практику здравоохранения
системы мер экономического стимулирования медицинских работников
за своевременное и полное проведение профилактических прививок.

2. Развитие информационно - пропагандистской системы
по вопросам профилактики полиомиелита

Необходима широкая, постоянно действующая информация населения
об опасности заболеваний полиомиелитом, эффективности
профилактических прививок.
Концепцией предусматривается:
- подготовка и издание массовым тиражом различных санитарно -
просветительных материалов по вопросам профилактики полиомиелита;
- подготовка и публикация в журналах, газетах статей и
интервью ведущих ученых, практических работников здравоохранения и
госсанэпидслужбы по профилактике полиомиелита;
- подготовка и публикация \"открытых\" писем по вопросам
организации мероприятий по профилактике и ликвидации полиомиелита
к врачам разных специальностей, средним медработникам, обращений к
префектам административных округов;
- организация выступлений по каналам радиовещания и
телевидения организаторов здравоохранения и госсанэпидслужбы,
педиатров, эпидемиологов, инфекционистов, сотрудников научно -
исследовательских учреждений по вопросам профилактики
полиомиелита;
- подготовка пресс - релизов с оценкой эпидемиологической
обстановки по полиомиелиту, состояния вакцинопрофилактики,
проводимых организационных и противоэпидемических мероприятий.

3. Повышение квалификации и информационного обеспечения
медицинских работников по вопросам клиники, диагностики,
эпидемиологии и профилактики полиомиелита

Для эффективной реализации комплекса организационных,
лечебно - профилактических и противоэпидемических мероприятий
необходима система постоянного обучения врачей (педиатров,
невропатологов, инфекционистов, эпидемиологов, вирусологов,
иммунологов), средних медицинских работников всех уровней по
вопросам клиники методам клинической и лабораторной диагностики,
лечения, профилактики полиомиелита.
Приоритетными в обучении должны быть вопросы организации и
проведения эпидемиологического надзора, статистического
наблюдения, вакцинопрофилактики (плановой и подчищающей
иммунизации), современной лабораторной диагностики, лечения,
методы работы со средствами массовой информации, санитарного
просвещения населения.
Концепцией предусматриваются:
- внедрение системы тестового контроля знаний врачей по
вопросам клиники, диагностики, эпидемиологии и профилактики
полиомиелита;
- организация и проведение совещаний для специалистов
госсанэпидслужбы и здравоохранения по вопросам клиники,
диагностики, эпидемиологии и профилактики полиомиелита;
- участие специалистов практических учреждений здравоохранения
и госсанэпидслужбы в республиканских и международных конференциях,
совещаниях по проблемам ликвидации полиомиелита.

4. Совершенствование системы эпидемиологического надзора
за полиомиелитом и острыми вялыми параличами

В целях более жесткого контроля за диагностикой и регистрацией
полиомиелита, чтобы не пропустить ни одного его случая и
отдифференцировать от сходных с ним заболеваний, необходима
система эпидемиологического надзора за больными с явлениями острых
вялых параличей.
Концепцией предусматриваются:
- осуществление системы эпиднадзора за полиомиелитом и острыми
вялыми параличами;
- разработка санитарных правил \"Профилактика полиомиелита\",
придание им статуса федеральных и внедрение в практику
здравоохранения;
- внедрение компьютерной информационно - аналитической системы
по эпидемиологическому надзору за полиомиелитом и острыми вялыми
параличами.

5. Организация эффективной системы транспортировки
и хранения полиомиелитной вакцины и диагностических
препаратов (\"холодовая цепь\")

Создание необходимых температурных условий при транспортировке
полиомиелитной вакцины и диагностических препаратов от
предприятия - производителя до центрального склада, от
центрального склада до лечебно - профилактических учреждений, а
также при хранении в большой степени определяет их качество и
эффективность.
Концепцией предусматриваются:
- обеспечение лечебно - профилактических учреждений и центров
госсанэпиднадзора административных округов термоконтейнерами,
стационарным холодильным оборудованием (холодильными камерами,
холодильниками);
- проведение семинаров для сотрудников учреждений
здравоохранения и госсанэпидслужбы по вопросам \"холодовой цепи\".

6. Организация и внедрение систем аттестации
административных округов г. Москвы как территорий,
свободных от полиомиелита

Прежде чем прекратить иммунизацию против полиомиелита,
необходимо доказать отсутствие циркуляции \"дикого\" полиовируса в
каждой стране мира. С этой целью на федеральном уровне создан
Национальный комитет по сертификации Российской Федерации, который
будет сертифицировать субъекты Российской Федерации как
территории, свободные от полиомиелита. Москва как территория,
свободная от полиомиелита, будет сертифицирована после проведения
соответствующей процедуры по каждому административному округу.
Концепцией предусматривается:
- организация Комиссии по аттестации административных округов
г. Москвы как территорий, свободных от полиомиелита;
- организация Комитета экспертов по подготовке документов по
аттестации административных округов, свободных от полиомиелита;
- разработка методических рекомендаций по заполнению
документации для аттестации ликвидации полиомиелита;
- разработка плана проведения аттестации административных
округов г. Москвы как территорий, свободных от полиомиелита;
- проверка представленных документов для аттестации ликвидации
полиомиелита;
- проведение аттестации административных округов г. Москвы как
территорий, свободных от полиомиелита;
- подготовка стандартной документации для сертификации
ликвидации полиомиелита в г. Москве;
- представление документации в Национальный комитет по
сертификации Российской Федерации, свободной от полиомиелита, для
сертификации ликвидации полиомиелита в г. Москве.

Приложение N 2
к распоряжению первого заместителя
Премьера Правительства Москвы
от 3 мая 2000 г. N 393-РЗП

ПОЛОЖЕНИЕ
О МЕЖВЕДОМСТВЕННОМ КООРДИНАЦИОННОМ СОВЕТЕ ПРИ ПЕРВОМ
ЗАМЕСТИТЕЛЕ ПРЕМЬЕРА ПРАВИТЕЛЬСТВА МОСКВЫ ПО РЕАЛИЗАЦИИ
КОНЦЕПЦИИ \"ЛИКВИДАЦИЯ ПОЛИОМИЕЛИТА В Г. МОСКВЕ\"

1

Межведомственный координационный совет при первом заместителе
Премьера Правительства Москвы по реализации концепции \"Ликвидация
полиомиелита в г. Москве\" (далее - Совет) является постоянно
действующим коллегиальным органом.

2

В своей деятельности Совет руководствуется Конституцией
Российской Федерации, федеральными законами, указами и
распоряжениями Президента Российской Федерации, постановлениями и
распоряжениями Правительства Российской Федерации, Программой
ликвидации полиомиелита на территории Российской Федерации к 2000
году, законами города Москвы, распоряжениями и постановлениями
органов исполнительной власти города Москвы, настоящим Положением.

3

Основными задачами Совета являются:
- рассмотрение хода реализации концепции \"Ликвидация
полиомиелита в г. Москве\";
- координация действий органов исполнительной власти,
предприятий и учреждений по обеспечению эффективного выполнения
мероприятий, направленных на ликвидацию полиомиелита на территории
г. Москвы.

4

Совет в рамках своей компетенции:
- получает в установленном порядке для выполнения на него
возложенных функций проекты законодательных и нормативных актов,
справочные и информационные материалы;
- осуществляет комплексный анализ, прогнозирование тенденций и
научное планирование мероприятий, направленных на ликвидацию
полиомиелита на территории г. Москвы;
- обеспечивает своевременный обмен информацией, способствует
созданию единого межведомственного информационного пространства по
проблемам ликвидации полиомиелита на территории г. Москвы;
- обеспечивает взаимодействие с общественными организациями по
вопросам ликвидации полиомиелита на территории г. Москвы.

5

Персональный состав Совета утверждается распоряжением первого
заместителя Премьера Правительства Москвы. В Совет входят его
председатель, заместители, секретари и члены Совета. Члены Совета
участвуют в заседаниях Совета с правом решающего голоса,
возглавляют и участвуют в образуемых Советом рабочих группах и
комиссиях. Перечень рабочих групп и комиссий и их руководители
утверждаются председателем Совета. Организационно - техническое
обеспечение деятельности Совета осуществляется Комитетом
здравоохранения г. Москвы и Центром Госсанэпиднадзора в г. Москве.

6. Председатель Совета

Руководит деятельностью Совета.
Привлекает к работе специалистов из числа ведущих ученых,
органов исполнительной власти, средств массовой информации.

Lukich

30.03.2009, 02:59

А вы считате быть "ответственным родителем" - это слепо верить дяде/тете в белом халате? Или все же включать голову собственную и понимать, что дядям и тетям вы нафиг не сдались и вся отвественность все равно лежит на вас?

уринотерапия рулит:super:

Messer

30.03.2009, 03:00

В соответствии с Положения# о Министерстве здравоохранения и социального развития Российской Федерации, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 30 июня 2004 г. N 321 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2004, N 28, ст. 2898; 2005, N 2, ст. 162; 2006, N 19, ст. 2080), и в целях дальнейшего совершенствования организации медико-санитарной помощи детям приказываю:

Приложение

к приказу Министерства здравоохранения

и социального развития РФ

от 19 апреля 2007 г. N 283

Критерии оценки эффективности работы врача-педиатра участкового

1. Основной целью введения критериев оценки эффективности работы врача-педиатра участкового является оперативный анализ внутри лечебно-профилактического учреждения диагностической, лечебно-профилактической и организационной работы на педиатрическом участке для улучшения качества оказания медицинской помощи прикрепленному контингенту и мониторинга состояния здоровья детей.

2. Основными учетными медицинскими документами при оценке эффективности работы врача-педиатра участкового являются::

г) полнота охвата профилактическими прививками детей в соответствии с Национальным календарем профилактических прививок.
Полнота охвата профилактическими прививками детей должна составлять не менее 95% от общего числа детей подлежащих прививкам;

3.5 полнота охвата профилактическими прививками прикрепленного населения:
- против дифтерии - не менее 90% в каждой возрастной группе;
- против гепатита В - не менее 90% лиц в возрасте до 35 лет;
- против краснухи - не менее 90% женщин в возрасте до 25 лет;
- выполнение плана профилактических прививок против гриппа.

http://www.rusmg.ru/php/content.php?id=9331

Вот здеть полно инфы по теме:

privivkam.net
Общественная организация
«Здоровье. Информированный выбор!»

Lёl'ka

30.03.2009, 04:55

Платят большие деньги?Выше писала, что никто суммы не назвал. Не жалуются. :)

Contacter-sha

30.03.2009, 14:11

Это официальный документ.
Поскольку Вы не привели ссылки, я не могу знать наверняка так ли это во Франции.
Но могу допустить, что родители подают в суд из-за поствакцинальной реакции, которую выгодно трактовать как осложнение.
На мой взгляд, это то же самое, что называть боль в области операционной раны после аппендэктомии осложнением операции. Понимаете меня, да?
Т.е. важно было бы узнать сколько исков признаются состоятельными и удовлетворяются. Если бы удовлетворялось такое число исков, предполагаю, что вакцинацию никто бы во Франции не делал вообще.

вот ссылка на интервью с президентом Лиги защиты прав пациентов Александр Владимирович Саверским, заведующим лабораторией по оценке побочного действия медицинских иммунобиологических препаратов НИИ стандартизации и контроля медицинских биологических препаратов им. Л.А.Тарасевича и не только с ним http://souriss.livejournal.com/65808.html
"Врач должен руководствоваться принципом: «Не навреди». Когда мы говорим о вакцинопрофилактике, риск навредить достаточно высок. Я, как Президент Лиги пациентов, знаю о тех осложнениях, которые имеют дети, ставшие инвалидами с поражением центральной нервной системы, в основном после БЦЖ (туберкулез костей, и тяжелые поражения мозга). К нам обращаются десятки, а во Франции, например, ежегодно 15 тыс. человек жалуются в суды на осложнения в вакцинопрофилактике. У нас есть Постановление Правительства в соответствии с Законом об иммунопрофилактике, по которому соцорганы автоматически выплачивают определенное пособие этим людям. А за моральным вредом пациенты не идут в суды, моральный вред – это физически-нравственные страдания. Если он подал в суд, ему надо доказать причинно-следственную связь в суде между вакциной и наступившим заболеванием, что, на самом деле, довольно проблематично. Т.е. он должен победить систему здравоохранения в суде, а если проиграет, это может послужить поводом для того, чтобы ему отказали в соцпакете, который у него есть по Постановлению Правительства. Таким образом, Правительство дешево откупается от решения этой проблемы. Здесь нужны правовые механизмы, которых у нас пока нет."

статья освещает две стороны проблемы (хотя, мне кажется, большей частью ту, которая "за прививки", но в конце есть кусочек контраргументации)

Вот что еще интересно - по статистике количество рекламаций по осложнениям с каждым годом растет в 2 и более раз.

Также можно заметить "Ну что еще мог написать Мендельсон!" :)
Не думаю, что этот аргумент убедителен. Вроде же Мац эксперт именно по вакцинации... А кто бы мог быть достаточно авторитетен для Вас?

интересно было бы послушать мнение практикующего педиатра, со стажем лет от 20, чтобы он смог подробно рассказать про свой опыт вакцинации малышей, с цифрами "сейчас и раньше", какие-то свои размышления на эту тему предложить...

Ну я же не идеолог программы ВОЗ :)

ну вы же даете ссылку как соответствующую вашему мнению :)

Также как и все остальное, включая натуротерапию, биоэнерготерапию и т.п. У нас и уринотерапия не запрещена нисколько.

не запрещена - не значит "официально признана", как в случае с гомеопатией. :wave:
кстати, что за нездоровый интерес к такому направлению как уринотерапия? ;) мне бы и в голову не пришло так ее здесь пиарить :p

Это не косяки в тексте, это то, с чем Вы не согласны. В статье - взгляд на проблему именно с позиции EBM. В настоящее время, большая часть врачей разделяет именно этот подход.
Однако, если в будущем эффективность отказа от вакцинации или гомеопатических методов будет доказана соответствующими исследованиями, то именно эта точка зрения станет общепринятой. Подобные случаи бывали в истории медицины. Однако, сейчас эффективность отказа от вакцинации, применения гомеопатии, натуротерапии, биоэнерготерапии не доказана. Под этими методиками нет достоверной научной базы, посему я в настоящий момент не вижу возможностей для того, чтобы врачи это кому-нибудь рекомендовали.
Это же касается не только парамедицинских направлений, но и немалого количества методов, используемых в "обычной" медицине. Нередко новые методики, под которыми лежит внятная научная база оказываются недостаточно эффективными при проверке в исследованиях.
Т.е. среди "обычных" врачей "фанатиков" в общем немного - никто не сражается за вакцинацию потому что это его идеология или бизнес. Будут результаты исследований, будут коррективы. Но пока научно достоверных данных, обосновывающих необходимость полного отказа от вакцинопрофилактики нет.

косяки - это сомнительные заявления, не подкрепленные ничем, кроме его эмоциональности. вообще, вся статья напоминает какую-то политинформацию со словами "идеология", "пропаганда", "мракобесие" и т.д. как будто он все время стучит кулаком по столу :D:D:help:

а разве гомеопатия не официально признана Минздравом России?
На сегодняшний день гомеопатия в России - это официально разрешенный метод лечения, подлежащий лицензированию в установленном порядке [4]. Гомеопатические лекарственные средства (ЛС) регистрируются Минздравом России наравне с аллопатическими. Они включены в Государственный реестр ЛС [1] и назначаются по утвержденным показаниям (комплексные гомеопатические препараты) или по конституциональному (или клиническому) принципу (многокомпонентные гомеопатические препараты). Отпуск гомеопатических ЛС нормируется соответствующими документами Минздрава России [3]. Минздравом России утверждена унифицированная программа обучения в области гомеопатии (1996 г.). Осуществляется лицензирование аптек, производящих монокомпонентные гомеопатические ЛС [6].http://www.chschool.ru/history.htm

как ее в таком случае можно относить к парамедицинским направлениям?

VAV

04.08.2009, 18:20

Как говорит знакомая врач-ифекционист : "Противникам вакцинации неплохо было бы сходить на эксурсия в инфекционную больницу". :(

Михаил-J

04.08.2009, 18:30

Уже цитировали?
http://rutube.ru/tracks/1076493.html?v=7a1b9e6073a9e9fb71b995faed242707

Бронька

04.08.2009, 18:34

Уффф прочитала половину, очень интересно читать мнение неврачей)))
Сама врач и мать, считаю, что основной набор детских прививок необходим! Да прививки не совершенны, и не всем подходят, да есть противопоказания, которые к сожелению иногда не возможно выявить, но пусть это звучит несколько цинично, но процент пользы несоизмеримо больше, чем % вреда, т.е. сухая статистика... Это по новорожденным и малышам, далее тоже делать желательно, но уже действительно по желанию. Прививки от гриппа, отношусь скептически( эффективность низкая, побочных эффектов много), прививки от экзотических блезней типа лихорадки, малярии и т.д. при поездках в экзотические страны, считаю необходимыми. Вот как то так.

Бронька

04.08.2009, 18:35

Как говорит знакомая врач-ифекционист : "Противникам вакцинации неплохо было бы сходить на эксурсия в инфекционную больницу". :(

Смех сквозь слезы.... Это факт..

Lukich

04.08.2009, 22:47

Уже цитировали?
http://rutube.ru/tracks/1076493.html?v=7a1b9e6073a9e9fb71b995faed242707

спецом зашел в тему процитировать)

Михаил-J

04.08.2009, 22:49

спецом зашел в тему процитировать)

Да. Маленькие детские гробики - это сильно.

Contacter-sha

05.08.2009, 00:26

Да. Маленькие детские гробики - это сильно.

Только не забывайте, что это - сериал, консультируемый представителями американской системы здравоохранения, самой коммерциализированной в мире (это они первые научились платить "бонусы" врачам за выписанные лекарства и запугивание родителей необходимостью вакцинации их детей). :wave:

Михаил-J

05.08.2009, 00:39

Только не забывайте, что это - сериал, консультируемый представителями американской системы здравоохранения, самой коммерциализированной в мире (это они первые научились платить "бонусы" врачам за выписанные лекарства и запугивание родителей необходимостью вакцинации их детей). :wave:

Ага. И со средней продолжительностью жизни на 25 лет больше чем у нас. Уроды-капиталисты.

026

05.08.2009, 00:44

прочитал почти все , но так и не могу решить делать или нет , хотя однозначно все точно не будем делать .

Contacter-sha

05.08.2009, 01:16

Ага. И со средней продолжительностью жизни на 25 лет больше чем у нас. Уроды-капиталисты.

по-вашему, это только из-за вакцинации? :D
(по секрету: у нас прививки тоже делают и давно) :help:

кста, по продолжительности - всего на 13 лет больше чем у нас. какими данными пользовались?

Михаил-J

05.08.2009, 01:32

по-вашему, это только из-за вакцинации? :D
(по секрету: у нас прививки тоже делают и давно) :help:

кста, по продолжительности - всего на 13 лет больше чем у нас. какими данными пользовались?

Ага. Делают. И вакцина столь же качественная и уровень медицины не хуже.

"всего 13" - круто звучит.

Если для вас 13 лет - это "всего", то могу накидать статистики по детским гробикам в тех же штатах и РФ.

Contacter-sha

05.08.2009, 10:46

Ага. Делают. И вакцина столь же качественная и уровень медицины не хуже.

"всего 13" - круто звучит.

Если для вас 13 лет - это "всего", то могу накидать статистики по детским гробикам в тех же штатах и РФ.

давайте :cool: ознакомлюсь, но если источники у Вас те же самые, в которых Вы прочитали про разницу в 25 лет, то лучше не надо :D:D:help:

Кстати, некоторая часть детских гробиков идет для детей-жертв тотальной вакцинации.

Мне кажется, что Вас просто "зацепил" такой пафосный оборот как "детские гробики" и Вы им щеголяете к месту и не к месту.
Гробики бывают для всех, а главная причина детской смертности - несчастные случаи, травмы и отравления. От этого, к сожалению, вакцин нет. :(

Михаил-J

05.08.2009, 11:04

давайте :cool: ознакомлюсь, но если источники у Вас те же самые, в которых Вы прочитали про разницу в 25 лет, то лучше не надо :D:D:help:

Кстати, некоторая часть детских гробиков идет для детей-жертв тотальной вакцинации.

Мне кажется, что Вас просто "зацепил" такой пафосный оборот как "детские гробики" и Вы им щеголяете к месту и не к месту.
Гробики бывают для всех, а главная причина детской смертности - несчастные случаи, травмы и отравления. От этого, к сожалению, вакцин нет. :(

Да. Признаюсь честно, мне очень понравилось сочетание "маленькие детские гробики". Ибо на безмозглых мамаш это иногда единственный способ повлиять. "Цвет выбрали?"

Наберите в яндексе. Мне лень. На 2001 было что-то вроде 15 на 1000 против 6 на 1000 у уродов, впаривающих вакцину.

Толпа тупых ржачных смайлов в теме, имхо, не уместна.

Contacter-sha

05.08.2009, 11:16

Да. Признаюсь честно, мне очень понравилось сочетание "маленькие детские гробики". Ибо на безмозглых мамаш это иногда единственный способ повлиять. "Цвет выбрали?"

Наберите в яндексе. Мне лень. На 2001 было что-то вроде 15 на 1000 против 6 на 1000 у уродов, впаривающих вакцину.

Толпа тупых ржачных смайлов в теме, имхо, не уместна.

агрессия вместо нормальных примеров? ну-ну :D:D

Вы как умный папаша, конечно, вправе судить о мамашах и их выборе и даже навязывать им свое мнение, основанное на сериалах и ленивом наборе каких-то не совсем точных цифр в Яндексе :help:

Михаил-J

05.08.2009, 11:30

Contacter-sha

05.08.2009, 11:40

По поводу смайлов видимо понимания не пришло. Ну да ладно, ржащий смайл - это особый показатель.

Уважаемая, у вас уровень суждения как у сталинистов с нашего форума. +\- миллион смертей - пофиг. Главное благая идея.
Используйте те источники, которые вам больше нравятся. Но и даже они говорят о том, что мы умираем быстрее на целых 13 лет. Это без 5 лет целое поколоение.

Про статистику детской смертности ничего кроме моей агрессии, любви к сериалам и лени видимо так ничего и не увидим.
Может просто для наглядности посмотрите статистику в странах где вообще не делают вакцинацию детям? Азия, Африка, Индия. Хотите так же?

Мда... Уважаемый, я же Вас не учу, как писать и что вставлять в текст? Понятно, что когда у Вас кончаются аргументы, Вы начинаете "мочить" собеседника стилем письма, который Вам не нравится, громкими заявлениями о "сталинистах" и приведением в пример Африки :D:help:

Вы никогда не задумывались (зачем я спрашиваю? :D:wave:) о том, какие факторы влияют на среднюю продолжительность жизни? Если бы задумались и лениво набрали в том же Яндексе, то увидели бы, что в России такой низкий показтель в основном потому что гибнут молодые люди, в основном мужчины, в автокатастрофах, из-за несчастных случаев, от алкоголизма и т.п. а совсем не от ошибок здравоохранения и отсутствия вакцинации.
так что Ваши примеры тут вообще неуместны :wave:

А если Вам просто нравится грызться не по делу, можете продолжать в том же духе :D:D

Михаил-J

05.08.2009, 11:59

Hochumini

05.08.2009, 12:29

...я так почитала тех кто против прививок... сложилось впечатление, что люди смотрят передачи Малахова по ОРТ .... он себя тоже врачом считает.. от природы,так сказать :)

Михаил-J

05.08.2009, 12:34

...я так почитала тех кто против прививок... сложилось впечатление, что люди смотрят передачи Малахова по ОРТ .... он себя тоже врачом считает.. от природы,так сказать :)

Ага. А все от того, что велика доля государства в медицине. Было бы отрасль более коммерческая, через всякое говно типа Малахова в головы массам вливали бы совсем другие идеи. К примеру: "делайте прививки". И тогда все те же люди, которые мнят себя врачами, авторитетно бы говорили остальным "делайте прививки". Эх, утопия...

Contacter-sha

05.08.2009, 12:46

Вас я тоже ничего не учу. Уже бессмысленно. А вот то, что вокруг существует народная масса, которая впитывает идеи как губка - это плохо. Ибо в т.ч. они легко впитывают бред.
Вы почему-то пытаетесь съехать на алкоголиков и и водителей-психов.
Продолжительность выше на 13 лет. Факт. В Японии, где гонщеков много больше чем в штатах и у нас (в % соотнош) живут еще дольше.

Смертность на дорогах в 2005 году

По количеству жертв ДТП в мире первое место занимает Китай (89 000), второе - Россия. К примеру, Германия в 2006 году потеряла в ДТП 5 тыс. человек.

Страна; Всего погибло в ДТП (тыс.чел); Число погибших в ДТП на 100 тыс.нас

Россия; 34,00 ; 23,70

Бразилия; 34,00 ; 18,24

США; 43,44 ; 14,69

Австрия; 0,77 ; 9,41

Индия ; 94,97 ; 8,79

Австралия ; 1,64 ; 8,16

Китай ; 98,74 ; 7,56

Дания ; 0,33 ; 6,07

Япония ; 6,87 ; 5,39

Великобритания; 3,20 ; 5,29

Источники: статистические службы и ведомства по обеспечению транспортной безопасности стран, Европейская комиссия.

Зато:

Смертность российских мужчин трудоспособного возраста в 2,5–5 раз выше, чем их сверстников в США, Канаде, Австралии, Японии и западноевропейских странах

http://www.ispr.ru/BIBLIO/JURNAL/Science/jurnal109.html

Детская сметрность у нас миниум в два раза выше. Факт.
Детская смертность в странах где нет вакцинации в разы выше чем у нас. Факт.

Как сообщает «Yomiuri Weekly», коэффициент смертности среди детей в возрасте от 1 года до 4 лет в Японии является вторым по величине среди 13 наиболее развитых стран мира. на 10000 детей в Японии приходилось 33,03 смерти. В США этот показатель составлял 34,71.

По уровню детской смертности список возглавляют Швеция (14,32), Италия (18,9), Австрия (22,65), Франция (24,72) и Канада (25,33). «Yomiuri Weekly» составила своеобразный чарт причин детской смертности: несчастные случаи, различные болезни и «насилие». Япония спасена от наличия худшей причины смертности детей, поразившей развитые страны, - в стране наблюдается относительно низкий уровень убийства детей – в возрасте 1-4 лет по отношению на 10000 детей здесь было убито «всего» 0,72 ребёнка. Для сравнения – в США этот показатель составляет 2,44 ребёнка и является одним из самых высоких в мире.

Михаил-J

05.08.2009, 13:00

Вы хоть читали в каком году написана статья и на основании каких данных?
Вот данные по всем странам мира.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_infant_mortality_rate

Италия - 5 на 1000, швеция вообще на 3ем месте в мире, 4 на 1000.
По возрасту 0-5 лет.

Хотите ссылаться на статистику, хоть ищите что-то вменяемое, а не бред старого академика, который основывается на статьях 60-90х годов или русский перевод неизвестного японского журнала. :0)))

Contacter-sha

05.08.2009, 13:02

Вы хоть читали в каком году написана статья и на основании каких данных?
Вот данные по всем странам мира.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_infant_mortality_rate

Италия - 5 на 1000, швеция вообще на 3ем месте в мире, 4 на 1000.
По возрасту 0-5 лет.

Хотите ссылаться на статистику, хоть ищите что-то вменяемое, а не бред старого академика, который основывается на статьях 60-90х годов.

Это не Вы, часом, писали ниже ???

Наберите в яндексе. Мне лень. На 2001 было что-то вроде 15 на 1000 против 6 на 1000 у уродов, впаривающих вакцину. :D:D

Михаил-J

05.08.2009, 13:03

Hochumini

05.08.2009, 13:07

интересное дело, практически все статьи(и ни одного научного труда, кстати сказать :) ) против прививок основаны, не на статистике, а на отдельно взятых случаях, а все статьи за прививки на научных фатках, статистике и доказательствах :)

Конатактерша, вы кто по професии, если не секрет? :)

ни одного контраргумента против аргументов Доктора Бориса, чудно :)

Михаил-J

05.08.2009, 13:10

Ща придет Бармсай и скажет главный аргумент: фактам ЦРУ и госдепа доверять нельзя!!! На самом деле это у нас смертность в 4 раза ниже чем в Швеции. А не наоборот. Ну, т.е. подтвердит точку зрения Контактерши.

Hochumini

05.08.2009, 13:11

Михаил-J

05.08.2009, 13:16

:D:D:D

Минь, ничего смешного. Меня, если честно, трясет от мысли что у людей в головах малаховские опилки и они упорно распространяют их на других.

Hochumini

05.08.2009, 13:22

Минь, ничего смешного. Меня, если честно, трясет от мысли что у людей в головах малаховские опилки и они упорно распространяют их на других.

не знаю, наверно терпимее надо к этому относится :) это их жизнь, их дети, их риски.

меня поражет другое,просто шокирует, реально :eek: что в нашей стране АЮСОЛЮТНО БОЛЬШИНСТВО людей, мнят себя врачами и учителями от рождения :eek::confused: и считают уместным спорить на данные темы :confused:только когда прихватывает аппендикс, к примеру - почему то все не хватаются за нож и не режут близких, как хирурги, странно, да :cool::cool::cool:

Contacter-sha

05.08.2009, 13:24

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2091rank.html

Вот еще. Можете список сразу вниз прокрутить.
Правда позначительнее выглядит чем бредятина по вашим ссылкам?

Это я писал про 2001. Можете там же на правительственном сайте посмотреть. Я кажется не ошибся. А вот та пурга, которую вы цитируете в истории вообще никогда не присутствовала. Со смайлами правда задолбали.

конечно, куда научным исследованиям до правительственного сайта, 2001 года :D
Кстати, в Японии с 1993 года отменена массовая вакцинация, да и детей вакцинируют с двух лет.
Кроме того, в приведенных Вами данных из Википедии указана детская смертность в период до 1 года, у меня же данные с 1 года по 4 года. разница, как видите, есть, если читать внимательно ;):wave:

Contacter-sha

05.08.2009, 13:30

интересное дело, практически все статьи(и ни одного научного труда, кстати сказать :) ) против прививок основаны, не на статистике, а на отдельно взятых случаях, а все статьи за прививки на научных фатках, статистике и доказательствах :)

ни одного контраргумента против аргументов Доктора Бориса, чудно :)

странно, может, Вы моих ссылок-то и не читали, там есть результаты исследований. Конечно, если видеть только то, что хочется... :D:help:

Конатактерша, вы кто по професии, если не секрет? :):)

Это Вам по существу дела или просто так, прицепиться чтоб ? ;):wave:
кста, доктор Борис - эндоваскулярный хирург, если что.
поэтому, если у вашенго ребенка что-то вдруг случится, Вы, конечно, к нему первому метнетесь :D:help:

кОтрин

05.08.2009, 13:30

не знаю, наверно терпимее надо к этому относится :) это их жизнь, их дети, их риски.

меня поражет другое,просто шокирует, реально :eek: что в нашей стране АЮСОЛЮТНО БОЛЬШИНСТВО людей, мнят себя врачами и учителями от рождения :eek::confused: и считают уместным спорить на данные темы :confused:только когда прихватывает аппендикс, к примеру - почему то все не хватаются за нож и не режут близких, как хирурги, странно, да :cool::cool::cool:

в настоящее время, их дети, будучи без прививок, имеют небольшие риски только потому, что много-много лет подряд прививали почти поголовно, отводы по показаниям были у единиц... и тому, что и сейчас процент прививок высок.. то есть по сути благодаря нашим детям...
снижая процент прививок сейчас, мы тихо мирно вернемся к росту заражений, не через год два, но через 10-20 лет точно...

зараза она везде и всюду, тот же туберкулез.... отсутствие в жизни ребенка метро и детсада только иллюзия защищенности.

Михаил-J

05.08.2009, 13:33

конечно, куда научным исследованиям до правительственного сайта, 2001 года :D
Кстати, в Японии с 1993 года отменена массовая вакцинация, да и детей вакцинируют с двух лет.
Кроме того, в приведенных Вами данных из Википедии указана детская смертность в период до 1 года, у меня же данные с 1 года по 4 года. разница, как видите, есть, если читать внимательно ;):wave:

Если читать совсем внимательно, то там 2 колонки данных. Вторая, дальше от названия страны, 0-4 года. Именно цифры по ней я и цитировал.

Я рад, что нам не пришлось ждать Бармсая и вы сами выдали: "конечно, куда научным исследованиям до правительственного сайта".
И еще говорите, что я не могу обобщать вас с ним? Да все ваши чудесные аргументы можно предугадать заранее.

Про японию тоже яндекс сказал видимо. Чудесные 3и сортные российские журналы о здоровье, которые цитирую японские журналы о здоровье. Но в силу того, что переводчиков с японского в редакциях нет, они черпают знания из других 3и сортных российских изданий. Так же как и теми чудесными статьями, что вы привели.

кОтрин

05.08.2009, 13:33

странно, может, Вы моих ссылок-то и не читали, там есть результаты исследований. Конечно, если видеть только то, что хочется... :D:help:

Это Вам по существу дела или просто так, прицепиться чтоб ? ;):wave:
кста, доктор Борис - эндоваскулярный хирург, если что.
поэтому, если у вашенго ребенка что-то вдруг случится, Вы, конечно, к нему первому метнетесь :D:help:

ой, зря вы это написали... ой.. зря...

и к слову, специализация в медвузах не с первого курса... сначала идет общая медицина (я не специалист, могу ошибаться в терминах)... так что Борис не в пример вам знает о чем и что говорит.

Hochumini

05.08.2009, 13:34

NEWSru.com :: В России Вторник, 16 сентября 2008 г. 15:32

ООН: в России на каждую тысячу детей в возрасте до 5 лет умирает 18

Детский Фонд ООН (ЮНИСЕФ) опубликовал доклад "Положение Детей Мира-2008". В докладе, в частности, указывается, что за последние 20 лет уровень детской смертности снизился на 27%. К примеру, в 2007 году в мире умерло 9,2 млн детей в возрасте до 5 лет, что на 60% меньше, чем в 1960 году (12,7 млн).

Снижение уровня смертности отмечено было во всех без исключения регионах мира. В странах Центральной и Восточной Европы уровень детской смертности удалось сократить на 50% по сравнению с 1990 годом. В Центральной, Восточной Европе и странах СНГ умирают 26 малышей из тысячи (55 в 1990 году). Для сравнения, в индустриально развитых странах умирает шестеро из каждой тысячи, в странах Азиатско-Тихоокеанского бассейна - 28, в Латинской Америке - 27, на Ближнем Востоке – 46.

В "бедных" государствах ситуация кардинально другая: к примеру, печальный рекорд установлен в Сьерра-Леоне, где до пяти лет не доживают 270 малышей из каждой тысячи. В первую пятерку стран, где ситуация наиболее тяжела, входят также Ангола, Афганистан, Нигер и Либерия (235 смертей).

Страны бывшего СССР распределились в этом рейтинге следующим образом: Азербайджан (46-е место по уровню смертности, 88 смертей детей до 5-ти лет на каждую 1000 родившихся), Таджикистан (соответственно, 57-е место, 68 смертей), Туркменистан (67, 51), Узбекистан (69, 43), Киргизия (71, 41), Грузия (86, 32), Казахстан (92, 29), Армения и Украина (101-е место, 24 смертельных исхода), Молдавия (116, 19), Россия (125, 18), Белоруссия (135, 13), Латвия (148, 9), Литва (151, 8), Эстония (157, 7).

Наилучшая ситуация отмечена в Швеции, Сингапуре, Сан-Марино, Лихтенштейне, Исландии и Андорре (все на 189 месте), где на тысячу малолетних детей приходится три летальных исхода.

США оказались на 151-м месте (8 смертельных случаев на 1000 детей, не достигших пятилетия). Для сравнения, Израиль (167, 5), Куба (157, 7), Кувейт (143, 11), Китай (101, 24), Саудовская Аравия (97, 25), Иран (83, 34), Индия (49, 76).

Фундаментальной причиной детской смертности авторы доклада называют бедность, которая приводит к тому, что люди не имеют возможности получать адекватное питание, санитарные блага и медицинскую помощь. Главными убийцами малолетних детей по сей день остаются пневмония, малярия, диарея, СПИД и т.п. Недостаток пищи ответственен за гибель каждого третьего ребенка

Отметим, что по данным официальной российской статистики, смертность детей до года также неуклонно падает. Так, если в 1992 году на тысячу младенцев умирало 30 детей, к 2007 году это число сократилось вдвое – 15 человек, сообщается на сайте Росстата.

Однако на фоне обнадеживающих обобщенных статистических данных глава Минздравсоцразвития РФ Татьяна Голикова констатировала в апреле 2008 года рост младенческой смертности в ряде российских регионов.

По ее данным, одновременно в 48 субъектах РФ, а это половина регионов России, был зарегистрирован рост смертности детей в возрасте до 1 года. При этом самая неблагоприятная ситуация наблюдается в Новгородской, Иркутской, Владимирской, Брянской, Омской, Московской, Курской областях, Республиках Карелия и Алтай. Также чрезвычайно высоким остается уровень младенческой смертности в Ямало-Ненецком автономном округе, Приморском крае, Республике Дагестан.

Демографы также отмечают разные данные по детской смертности в зависимости от более точной возрастной классификации.

© Новости NEWSru.com 2000-2009
Все права на материалы, находящиеся на сайте NEWSru.com, охраняются в соответствии с законодательством РФ, в том числе, об авторском праве и смежных правах.
При любом использовании материалов сайта, гиперссылка (hyperlink) на NEWSru.com обязательна.

Contacter-sha

05.08.2009, 13:35

в настоящее время, их дети, будучи без прививок, имеют небольшие риски только потому, что много-много лет подряд прививали почти поголовно, отводы по показаниям были у единиц... и тому, что и сейчас процент прививок высок.. то есть по сути благодаря нашим детям...
снижая процент прививок сейчас, мы тихо мирно вернемся к росту заражений, не через год два, но через 10-20 лет точно...

зараза она везде и всюду, тот же туберкулез.... отсутствие в жизни ребенка метро и детсада только иллюзия защищенности.

Например, прививку от оспы отменили уже 20 лет как. и что-то эпидемий пока нет... :shock:
я не против прививок вообще - я против необоснованных прививок, тотально навязываемых всем, без соответствующих исследований для выявления возможного вреда для каждого конкретного ребенка.
этот % серьезных осложнений после прививок - может коснуться каждой матери, как бы ни была эта доля ничтожной в общей красивой статистике.

Contacter-sha

05.08.2009, 13:37

ой, зря вы это написали... ой.. зря...

и к слову, специализация в медвузах не с первого курса... сначала идет общая медицина (я не специалист, могу ошибаться в терминах)... так что Борис не в пример вам знает о чем и что говорит.

неа, спросите, скажем, стоматолога о гинекологии. :p
или педиатра о кардиологии. что они вам расскажут кроме общих фраз, которые мы и так везде можем прочитать?

Hochumini

05.08.2009, 13:38

Это Вам по существу дела или просто так, прицепиться чтоб ? ;):wave:
кста, доктор Борис - эндоваскулярный хирург, если что.
поэтому, если у вашенго ребенка что-то вдруг случится, Вы, конечно, к нему первому метнетесь :D:help:

у моего ребенка ничего не случится, еще раз перейдешь на личности, размажу, некультурно, матом :) :wave:

обращусь к доктору Борису по крайне мере за советом к кому из врачей посоветует пойти, ибо знаю его и мои друзья учились с ним в свое время :cool: и отличные врачи нынче :thumbup: и профи :cool:

явно не побегу йогой заниматься и востановлением дыхания при воспаление легких.

про профессию спросила не просто так.

Михаил-J

05.08.2009, 13:39

Контактерша.
Я вот не поленился и полез в гугл почитать про детскую вакцинацию в японии.

Если интересно, введите в гугле "boshi kenko techo".

Вот вам статья, к примеру.
http://www.tokyo-icc.jp/guide_eng/child/02.html

Там же есть графики вакцинации по месяцам.
Я вас очень прошу, не доверяйте яндексу.

кОтрин

05.08.2009, 13:39

Например, прививку от оспы отменили уже 20 лет как. и что-то эпидемий пока нет... :shock:
я не против прививок вообще - я против необоснованных прививок, тотально навязываемых всем, без соответствующих исследований для выявления возможного вреда для каждого конкретного ребенка.
этот % серьезных осложнений после прививок - может коснуться каждой матери, как бы ни была эта доля ничтожной в общей красивой статистике.

ждете эпидемий? вы понять, что Г, можете, только наступив в Г?...:shock:

Megera

05.08.2009, 13:44

веселитесь?:D

Contacter-sha

05.08.2009, 13:47

Если читать совсем внимательно, то там 2 колонки данных. Вторая, дальше от названия страны, 0-4 года. Именно цифры по ней я и цитировал.

нет, Under 5 - это не 0-4, это, скорее, 0-5 (вроде там не расшифровано, откуда точно они считают). у меня же данные от 1 до 4. :wave:

Я рад, что нам не пришлось ждать Бармсая и вы сами выдали: "конечно, куда научным исследованиям до правительственного сайта".
И еще говорите, что я не могу обобщать вас с ним? Да все ваши чудесные аргументы можно предугадать заранее.

Про японию тоже яндекс сказал видимо. Чудесные 3и сортные российские журналы о здоровье, которые цитирую японские журналы о здоровье. Но в силу того, что переводчиков с японского в редакциях нет, они черпают знания из других 3и сортных российских изданий. Так же как и теми чудесными статьями, что вы привели.

Яндекс - разве не Ваш любимый источник? :cool: наряду с Википедией - свободной энциклопедией, которую, в принципе, каждый может отредактировать?
Рада, что у Вас все так чудесно! может, Вы, наконец, успокоитесь на тему прививок? дайте возможность существовать иному мнению, чем Ваше :)
Дети-то хоть есть у Вас, чтоб так переживать?

кОтрин

05.08.2009, 13:47

неа, спросите, скажем, стоматолога о гинекологии. :p
или педиатра о кардиологии. что они вам расскажут кроме общих фраз, которые мы и так везде можем прочитать?

знаю одного состоявшегося стоматолога, рассказывал про акушерскую практику в роддоме... давно было правда, ему сейчас за 40 уже.

если у меня будут общие вопросы, то да, могу спросить не специалиста, а просто медика, человека которому доверяю.
а дальше уже, да, к специалисту.

кОтрин

05.08.2009, 13:48

Megera

05.08.2009, 13:49

неа, спросите, скажем, стоматолога о гинекологии. :p
или педиатра о кардиологии. что они вам расскажут кроме общих фраз, которые мы и так везде можем прочитать?

может вы тогда тоже расскажете нам о своём...профессиональном....а не о том что в книжках прочитали?:D

Contacter-sha

05.08.2009, 13:49

у моего ребенка ничего не случится, еще раз перейдешь на личности, размажу, некультурно, матом :) :wave:

обращусь к доктору Борису по крайне мере за советом к кому из врачей посоветует пойти, ибо знаю его и мои друзья учились с ним в свое время :cool: и отличные врачи нынче :thumbup: и профи :cool:

явно не побегу йогой заниматься и востановлением дыхания при воспаление легких.

про профессию спросила не просто так.

Давай, покажи свою воспитанность :D:help: (бана давно не было?:cool:)
и эрудицию.
факты-цифры есть? а то агрессии - слихвой, а КПД - низкий :D

Contacter-sha

05.08.2009, 13:50

может вы тогда тоже расскажете нам о своём...профессиональном....а не о том что в книжках прочитали?:D

да зачем Вам? Вы книжки, можно подумать, не читаете, а только с врачами консультируетесь... :cool:

Megera

05.08.2009, 13:53

да зачем Вам? Вы книжки, можно подумать, не читаете, а только с врачами консультируетесь... :cool:

читаю...но инфу всегда проверяю у личного педиатра

Contacter-sha

05.08.2009, 13:53

а надо детей?:shock:
вон у Лельки нет детей.. так она в каждой детской и около детской теме... и чО.. все прислушиваются к специалисту-практику:cool::help::D:D...

Так Лелька против вакцинации как раз. А Михаил-джей - за :D причем так активно. вот я и хочу выяснить, почему.

Михаил-J

05.08.2009, 13:53

нет, Under 5 - это не 0-4, это, скорее, 0-5 (вроде там не расшифровано, откуда точно они считают). у меня же данные от 1 до 4. :wave:

Яндекс - разве не Ваш любимый источник? :cool: наряду с Википедией - свободной энциклопедией, которую, в принципе, каждый может отредактировать?
Рада, что у Вас все так чудесно! может, Вы, наконец, успокоитесь на тему прививок? дайте возможность существовать иному мнению, чем Ваше :)
Дети-то хоть есть у Вас, чтоб так переживать?

Я понимаю почему мини спросила кем работете. Сразу дает понимание интеллекта. По моему мнению он у вас не очень высокий, соотв, вряд ли занимаетесь чем-то приличным.

Я вам привел ссылку на сайт ЦРУ, госдеп. Самая точная статистика в мире.
Если вы не видели, то цифры в викепедии скопированны именно оттуда.
Яндекс я не люблю.

"Андр файв" - это 1-4 года и 364 дня. Там объяснение даже есть. Первая колонка - 0-1 год, т.е. статистика по первым 365 дням жизни.

Я вам привожу факты, а вы продолжаете огрызаться.

Megera

05.08.2009, 13:54

Так Лелька против вакцинации как раз. А Михаил-джей - за :D причем так активно. вот я и хочу выяснить, почему.

странная фигня...те у кого нет детей, против...те у кого есть, за :D:D:D

Hochumini

05.08.2009, 13:55

Давай, покажи свою воспитанность :D:help: (бана давно не было?:cool:)
и эрудицию.
факты-цифры есть? а то агрессии - слихвой, а КПД - низкий :D

А ты выскажесь еще раз про моего ребенка ;) :wave:

я занимаюсь своей профессией, а врачи своей, в отличие от вас.

Contacter-sha

05.08.2009, 13:55

читаю...но инфу всегда проверяю у личного педиатра

и я проверяю. у нас явно разные педиатры :D:D

Я прислушиваюсь к тем, кому доверяю. Это и Ваше и мое право.

кОтрин

05.08.2009, 13:56

Так Лелька против вакцинации как раз. А Михаил-джей - за :D причем так активно. вот я и хочу выяснить, почему.

в курсе, кто за, а кто против и кто против и за частично поняла, но спасибо за пояснения.:)

я тоже за. с разумными оговорками.

Лелька теоретик... мнение практиков всяко полезнее.

Megera

05.08.2009, 13:58

и я проверяю. у нас явно разные педиатры :D:D

Я прислушиваюсь к тем, кому доверяю. Это и Ваше и мое право.

http://www.bmwclub.ru/vb/showthread.php?t=265813&highlight=
пить в итоге бросили сами или врачи помогли и бросили ли вообще?

Contacter-sha

05.08.2009, 13:59

Я понимаю почему мини спросила кем работете. Сразу дает понимание интеллекта. По моему мнению он у вас не очень высокий, соотв, вряд ли занимаетесь чем-то приличным.

Я вам привел ссылку на сайт ЦРУ, госдеп. Самая точная статистика в мире.
Если вы не видели, то цифры в викепедии скопированны именно оттуда.
Яндекс я не люблю.

А что же тогда советуете? наводите тень на плетень? про интеллект вот тоже - Вы умеете вообще спор вести культурно, без перехода на личности? :wave: а то такое впечатление, что Вам больше заняться нечем...

"Андр файв" - это 1-4 года и 364 дня. Там объяснение даже есть. Первая колонка - 0-1 год, т.е. статистика по первым 365 дням жизни.

Я вам привожу факты, а вы продолжаете огрызаться.

ну так все равно это 1-5 ;):wave: Или 364 дня ближе к 0 чем к 365?

Hochumini

05.08.2009, 13:59

http://www.bmwclub.ru/vb/showthread.php?t=265813&highlight=
пить в итоге бросили сами или врачи помогли?

ляяяяяяяяяяяяяяяяяя :D:D:D

5 балов :D:D:D

Contacter-sha

05.08.2009, 14:00

http://www.bmwclub.ru/vb/showthread.php?t=265813&highlight=
пить в итоге бросили сами или врачи помогли?

А Вы ноги накачали уже или с тонкими ходите? :D:D
давайте по полной все сообщения тут цитировать, вот веселуха будет про вакцинацию в тему!

Contacter-sha

05.08.2009, 14:01

А ты выскажесь еще раз про моего ребенка ;) :wave:

я занимаюсь своей профессией, а врачи своей, в отличие от вас.

ок, и в результате, чем привит твой ребенок? :wave: все нормально прошло? ..........? :cool:
жду.

Hochumini

05.08.2009, 14:03

ок, и в результате, чем привит твой ребенок? :wave: все нормально прошло? ..........? :cool:
жду.

всем, кроме краснухи. мальчику не нужна. здоров на 100% идем в первый класс, до которого и вам желаю дожить, если у тебя вообще дети есть, в принципе.

Megera

05.08.2009, 14:03

А Вы ноги накачали уже или с тонкими ходите? :D:D
давайте по полной все сообщения тут цитировать, вот веселуха будет про вакцинацию в тему!
ответ понятен...
я когда пьяная тоже никого не слушаю, даже врачей

Megera

05.08.2009, 14:04

ок, и в результате, чем привит твой ребенок? :wave: все нормально прошло? ..........? :cool:
жду.

мы привиты всем, ничего не пропусками. всё гуд.

кОтрин

05.08.2009, 14:05

привиты всем по возрастному графику.

Hochumini

05.08.2009, 14:06

ответ понятен...
я когда пьяная тоже никого не слушаю, даже врачей

:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D

все. отписАлась от темы. :D:D:D

Contacter-sha

05.08.2009, 14:06

странная фигня...те у кого нет детей, против...те у кого есть, за :D:D:D

ок, значит, у Messer, MI, doub, Charmy и других, по-Вашему, детей нет? забавно. :D:help:

Михаил-J

05.08.2009, 14:07

А что же тогда советуете? наводите тень на плетень? про интеллект вот тоже - Вы умеете вообще спор вести культурно, без перехода на личности? :wave: а то такое впечатление, что Вам больше заняться нечем...

ну так все равно это 1-5 ;):wave: Или 364 дня ближе к 0 чем к 365?

Я советую делать прививки, вакцину брать европейскую, хоть она и дороже на 500-1000 руб чем наша.
Я веду диалог так, как считаю нужным. Баранами называю только тех, кто очень долго пытаются заслужить этот статут.
Хочумини вам очень мягко ответила. Если бы кто-то огрызнулся таким образом на моего ребенка - прибил бы. Последнее взрослое существо мужского пола, которое поступило неаккуратно по отношению к моему ребенку, осталось лежать неподвижно.

Если у вас проблемы с простейшей логикой и пониманием математи в таком возрасте, то объяснять что-либо уже бесполезно. Но грубо, 2 часа дня - это не 1.59 мин. Это 14.00 И там нет понятия "ближе". Так же как 5 лет - это не 4 года и 364 дня. Это 4 года и 365 дней.

Из темы временно ухожу, устал.

Contacter-sha

05.08.2009, 14:07

всем, кроме краснухи. мальчику не нужна. здоров на 100% идем в первый класс, до которого и вам желаю дожить, если у тебя вообще дети есть, в принципе.

а где обещанный мат-перемат? :cool::D
забоялась? :D

CIBER

05.08.2009, 14:08

читать долго...резюме свое дам...двое без прививок...старший не болеет ВООБЩЕ ничем...по моему узкому уму все, что не от природы в качестве профилактики-вред...зарядка-закаливание и т.д. и т.п.- польза!

П.С. Детьми занимается ненаглядная, поэтому краем уха слышал, что прививать можно после соотваетствующего исследования...а вообще как-то странно у вас диалог идет...в хабальской форме...тема неподходящая, вроде как

Contacter-sha

05.08.2009, 14:08

Я советую делать прививки, вакцину брать европейскую, хоть она и дороже на 500-1000 руб чем наша.
Я веду диалог так, как считаю нужным. Баранами называю только тех, кто очень долго пытаются заслужить этот статут.
Хочумини вам очень мягко ответила. Если бы кто-то огрызнулся таким образом на моего ребенка - прибил бы. Последнее взрослое существо мужского пола, которое поступило неаккуратно по отношению к моему ребенку, осталось лежать неподвижно.

Если у вас проблемы с простейшей логикой и пониманием математи в таком возрасте, то объяснять что-либо уже бесполезно. Но грубо, 2 часа дня - это не 1.59 мин. И там нет понятия "ближе". Так же как 5 лет - это не 4 года и 364 дня. Это 4 года и 365 дней.

Из темы временно ухожу, устал.

Или кончились слабые аргументы и оскорбления :cool::help:

кОтрин

05.08.2009, 14:09

ок, значит, у Messer, MI, doub, Charmy и других, по-Вашему, детей нет? забавно. :D:help:

не надо передергивать... дешево.

дети есть, и есть свое мнение, с этим никто не спорит...
так чем все-таки занимаетесь? а то вам, уже несколько раз спросили.. а ответа нет...:shock:

Contacter-sha

05.08.2009, 14:13

ответ понятен...
я когда пьяная тоже никого не слушаю, даже врачей

(сочувственно) и часто так бывает ??? :cool:

Contacter-sha

05.08.2009, 14:15

не надо передергивать... дешево.

дети есть, и есть свое мнение, с этим никто не спорит...
так чем все-таки занимаетесь? а то вам, уже несколько раз спросили.. а ответа нет...:shock:

Ничего не дешево, - написано явно с перегибом, почему мне нельзя поправить? :shock:
В данный момент сижу с ребенком. А Вы? ;)

CIBER

05.08.2009, 14:23

Ничего не дешево, - написано явно с перегибом, почему мне нельзя поправить? :shock:
В данный момент сижу с ребенком. А Вы? ;)

чем больше будете защищаться-тем больнее будут кусать....оно Вам надо?

Вы почему прививки не делаете и какой возраст наследника/цы?

кОтрин

05.08.2009, 14:26

Ничего не дешево, - написано явно с перегибом, почему мне нельзя поправить? :shock:
В данный момент сижу с ребенком. А Вы? ;)

работаю:)

Contacter-sha

05.08.2009, 14:33

чем больше будете защищаться-тем больнее будут кусать....оно Вам надо?

Вы почему прививки не делаете и какой возраст наследника/цы?

Мне на эти укусы наплевать :D они же не в реале.
Но спасибо за поддержку :thumbup:

Частично мы прививки сделали (БЦЖ - не спросясь, в родоме вкололи-таки врачи), и гепатит В. пока все.
АКДС, честно говоря, не вижу смысла делать из-за присутствия потенциально аллергенного коклюшного компонента (и вообще, коклюш опасен в основном на первом году жизни), а так как я аллергик - то, скорее всего, реакция ребенка на прививку будет тоже яркой. А если брать вакцину от кори отдельно - она российского производства, стремновато ее вкалывать :rolleyes:
Вот сейчас нам два года (наследнику :)) - посмотрим, если в детский сад так возьмут - не будем больше делать.

Megera

05.08.2009, 14:34

ок, значит, у Messer, MI, doub, Charmy и других, по-Вашему, детей нет? забавно. :D:help:

ай яй яй...стрелки то не хорошопереводить...надо про себя говорить...и о себе

Contacter-sha

05.08.2009, 14:35

работаю:)

мне надо было тоже так ответить :) все вопросы бы отпали.

Megera

05.08.2009, 14:36

(сочувственно) и часто так бывает ??? :cool:

ну вы то меня должны понять...
а вы выходите из похмелья с помощью советов Малахова? поделись опытом...очень надо. заранее спасибо.

кОтрин

05.08.2009, 14:38

мне надо было тоже так ответить :) все вопросы бы отпали.

а чем проблема-то?!
тоже работаете? увлечённо? востребованы?:)

Megera

05.08.2009, 14:38

CIBER

05.08.2009, 14:42

Мне на эти укусы наплевать :D они же не в реале.
Но спасибо за поддержку :thumbup:

Частично мы прививки сделали (БЦЖ - не спросясь, в родоме вкололи-таки врачи), и гепатит В. пока все.
АКДС, честно говоря, не вижу смысла делать из-за присутствия потенциально аллергенного коклюшного компонента (и вообще, коклюш опасен в основном на первом году жизни), а так как я аллергик - то, скорее всего, реакция ребенка на прививку будет тоже яркой. А если брать вакцину от кори отдельно - она российского производства, стремновато ее вкалывать :rolleyes:
Вот сейчас нам два года (наследнику :)) - посмотрим, если в детский сад так возьмут - не будем больше делать.

у нас с садом проблем не было...лицо кирпичиком и вперед...
а вот с самовольными действиями врачей-конечно проблема...с первым еще терялись в роддоме, а вот со вторым врачи подходили изредка и с личного разрешения:D...про отсечение пупка темы еще не было?)))))))
вообще-то все беды нынешние думаю от того, что у нас тотальный непроффесионализм (в том числе и в таких серьезных, как врач и учитель)

Hochumini

05.08.2009, 14:42

Вот сейчас нам два года (наследнику :)) - посмотрим, если в детский сад так возьмут - не будем больше делать.

ааа, ну понятно, гармоны, нехватка общения, понятна теперь такая яростная агрессия и колличество постов в теме :) пройдет... со временем :D:)

удивительная позиция,ключевое: если не возьмут в сад, то делать прививки :eek::eek::eek::help::help::help::confused: после такого колличества приведенной литературы из яндекса против вакцинации!!!! ужас-ужас!!!

Contacter-sha

05.08.2009, 14:42

ай яй яй...стрелки то не хорошо кидать...надо про себя говорить...и о себе

а Вы разве о себе сказали? "те у кого нет детей, против...те у кого есть, за" (С) ;)
могу и о себе (уже написала выше).

ну вы то меня должны понять...
а вы выходите из похмелья с помощью советов Малахова? поделись опытом...очень надо. заранее спасибо.

Вам из-за этого? :cool::D:D
А что от него морщицЦа то?
Либо пьёшь что тебе нравится, либо лучше вообще не пить.
Пью чистый виски со льдом и ничем не разбавляю...нормуль вроде...
http://www.bmwclub.ru/vb/showthread.php?p=3919661&highlight=%EF%FC%FE+%E2%E8%F1%EA%E8#post3919661

Contacter-sha

05.08.2009, 14:43

а чем проблема-то?!
тоже работаете? увлечённо? востребованы?:)

если б работала, на форуме не сидела бы ;)
выйду скоро, не волнуйтесь :)

кОтрин

05.08.2009, 14:44

отдел сказок на втором этаже.

не, Ксюш, бывает... мама только родила, перевели с малышом в палаты.. пришли врачи, смотреть младенца.. раз- раз... спросили мб тихо, мб непонятно... и сделали...
если изначально против прививок, то да, мамы сразу громко говорят нет, еще до вопроса, в другом случае, да, можно упустить момент для НЕТ.

Megera

05.08.2009, 14:44

а Вы разве о себе сказали? "те у кого нет детей, против...те у кого есть, за" (С) ;)
могу и о себе (уже написала выше).

Вам из-за этого? :cool::D:D

http://www.bmwclub.ru/vb/showthread.php?p=3919661&highlight=%EF%FC%FE+%E2%E8%F1%EA%E8#post3919661

спасибо конечно что рассказали мне, что я пью, а то я чота подзабыла чуток...ну так как из похмелья то выходите? Советы Малахова помогают или врачи с капельницами приезжают?

Megera

05.08.2009, 14:45

не, Ксюш, бывает... мама только родила, перевели с малышом в палаты.. пришли врачи, смотреть младенца.. раз- раз... спросили мб тихо, мб непонятно... и сделали...
если изначально против прививок, то да, мамы сразу громко говорят нет, еще до вопроса, в другом случае, да, можно упустить момент для НЕТ.

меня спрашивали делать или нет.

CIBER

05.08.2009, 14:45

а чем проблема-то?!
тоже работаете? увлечённо? востребованы?:)

Котрин, ну зачем вы так?...почему у вас женщина , сидящая дома, ассоциируется сневостребованностью, грустью и тоской...ведь есть куча примеров, когда женщина, воспитывая детей еще и прилично зарабатывает, занимаясь любимым делом;)

спасибо конечно что рассказали мне, что я пью, а то я чота подзабыла чуток...ну так как из похмелья то выходите? Советы Малахова помогают или врачи с капельницами приезжают?

Кcю, вы же цветочек, а хотите казаться кактусом :D :)

кОтрин

05.08.2009, 14:46

если б работала, на форуме не сидела бы ;)
выйду скоро, не волнуйтесь :)

мне всегда казалось, что важно не сколько ты сидишь, за работай, и ходишь ли по форумам, а какую пользу=прибыль приносишь, не?...

ок. не буду волноваться:)

smg2

05.08.2009, 14:47

Я голосовал "за".
Дочке делают и будут делать прививки.

Messer

05.08.2009, 14:48

stepanych

05.08.2009, 14:51

кОтрин

05.08.2009, 14:51

Котрин, ну зачем вы так?...почему у вас женщина , сидящая дома, ассоциируется сневостребованностью, грустью и тоской...ведь есть куча примеров, когда женщина, воспитывая детей еще и прилично зарабатывает, занимаясь любимым делом;)

Алексей:), честное слово, даже мысли не было и подобных ассоциаций.
меня удивила реакция на мой ответ.. вот и спросила в чем проблема... тут много кто тоже с ребенком дома сидит, респект им.. но это не повод грызться ведь и неумело троллить..
сама в офисе и на встречах бываю 2-3 раза в неделю от силы... но это не мешает мне заниматься любимым делом и далее по вашему тексту...

что-то мы все ушли уже от корневой темы:)...

кОтрин

05.08.2009, 14:53

меня спрашивали делать или нет.

меня тоже, но как-то очень быстро и скомкано спрашивали, время решить точно не давали.

Contacter-sha

05.08.2009, 14:53

ааа, ну понятно, гармоны, нехватка общения, понятна теперь такая яростная агрессия и колличество постов в теме :) пройдет... со временем :D:)

удивительная позиция,ключевое: если не возьмут в сад, то делать прививки :eek::eek::eek::help::help::help::confused: после такого колличества приведенной литературы из яндекса против вакцинации!!!! ужас-ужас!!!

А Вы врач? про гормоны-то рассуждать? (другим, значит, нельзя ;))
Судя по Вашим постам, гормоны играют вплоть до достижения ребенком школьного возраста :eek::eek:

Про сад Вы неправильно истолковали.

Михаил-J

05.08.2009, 14:55

Михаил слил, Контактерша красиво аргументированно и не лениво покрыла фактами, покрыла в 3-м смысле этого слова :) так держать, вот у кого абрикосегу надо брать пример. Респект.

Тебе точно абрикосина покоя не дает.
То, что возникнет твоя симпания к контактерше было столь же предсказуемо, сколько все ее аргументы. Не хочешь еще пару слов сказать что ЦРУ - зло и про загнивающий запад?

Hochumini

05.08.2009, 14:58

А Вы врач? про гормоны-то рассуждать? (другим, значит, нельзя ;))
Судя по Вашим постам, гормоны играют вплоть до достижения ребенком школьного возраста :eek::eek:

Про сад Вы неправильно истолковали.

это общеизвестный и даже не врачебный факт, житейский :D

а что вы скажете об этом????

24 марта 2009 / 13:58

Текст: Новости Крыма
Использованы материалы: Контекст-Крым
© Перепечатка без разрешения агентства запрещена

Автор фото: Новости Крыма

Крымские медики прогнозируют всплеск эпидемии туберкулеза в автономии в связи с амнистией

Об этом сообщил главный врач Крымского республиканского противотуберкулезного диспансера №1 Олег Тимченко 24 марта в Симферополе на пресс-конференции, посвященной Всемирному дню борьбы с туберкулезом, отмечаемому в этот день.

— Вы знаете, что амнистия грядет, освобождается очень большое количество людей, среди которых очень много больных туберкулезом, — констатировал Олег Тимченко. — Поэтому может произойти небольшой рост заболеваемости.

В то же время главврач Республиканского противотуберкулезного диспансера отметил положительную тенденцию в общении медиков с органами исполнения наказания.

— С этого года нам начали сообщать о каждом освобождаемом больном, — проинформировал Олег Тимченко. — То есть этот процесс (амнистии) будет контролируемым. Мы всех больных из этих учреждений сможем учесть и оказать им помощь.

СПРАВКА: В конце 2008 года Верховная Рада Украины приняла закон «Об амнистии», предусматривающий освобождение по амнистии, в первую очередь, лиц наиболее незащищенных и уязвимых социально: несовершеннолетних и женщин, а также мужчин, которые имеют детей в возрасте до 16 лет или детей-инвалидов, больных туберкулезом, онкологическими заболеваниями и т.п. Согласно положениям данного закона из мест лишения и ограничения свободы предусматривается освободить более 3 тысяч человек.(с)

даю расшифровку дальнейшую, предвидя,а где тот Крым то:)он в 1500-х км от Москвы,а это безумно близко :)

CIBER

05.08.2009, 15:00

меня тоже, но как-то очень быстро и скомкано спрашивали, время решить точно не давали.

ну вот видите, а если бы дали время?....а вы еще и подкованныи готовы сказать "нет"...может и не делали бы...

Тебе точно абрикосина покоя не дает.
То, что возникнет твоя симпания к контактерше было столь же предсказуемо, сколько все ее аргументы. Не хочешь еще пару слов сказать что ЦРУ - зло и про загнивающий запад?

Михаил, всегда держу нейтралитет в подобных темах, но тут Контактерша реально более аргументированно высказывает свое мнение

Megera

05.08.2009, 15:00

это общеизвестный и даже не врачебный факт, житейский :D

а что вы скажете об этом????

24 марта 2009 / 13:58

Текст: Новости Крыма
Использованы материалы: Контекст-Крым
© Перепечатка без разрешения агентства запрещена

Автор фото: Новости Крыма

Крымские медики прогнозируют всплеск эпидемии туберкулеза в автономии в связи с амнистией

Об этом сообщил главный врач Крымского республиканского противотуберкулезного диспансера №1 Олег Тимченко 24 марта в Симферополе на пресс-конференции, посвященной Всемирному дню борьбы с туберкулезом, отмечаемому в этот день.

— Вы знаете, что амнистия грядет, освобождается очень большое количество людей, среди которых очень много больных туберкулезом, — констатировал Олег Тимченко. — Поэтому может произойти небольшой рост заболеваемости.

В то же время главврач Республиканского противотуберкулезного диспансера отметил положительную тенденцию в общении медиков с органами исполнения наказания.

— С этого года нам начали сообщать о каждом освобождаемом больном, — проинформировал Олег Тимченко. — То есть этот процесс (амнистии) будет контролируемым. Мы всех больных из этих учреждений сможем учесть и оказать им помощь.

СПРАВКА: В конце 2008 года Верховная Рада Украины приняла закон «Об амнистии», предусматривающий освобождение по амнистии, в первую очередь, лиц наиболее незащищенных и уязвимых социально: несовершеннолетних и женщин, а также мужчин, которые имеют детей в возрасте до 16 лет или детей-инвалидов, больных туберкулезом, онкологическими заболеваниями и т.п. Согласно положениям данного закона из мест лишения и ограничения свободы предусматривается освободить более 3 тысяч человек.(с)

даю расшифровку дальнейшую, предвидя,а где тот Крым то:)он в 1500-х км от Москвы,а это безумно близко :)

сейчас будет ответ: Я в Крым не езжу :cool:
:D:D:D

Hochumini

05.08.2009, 15:02

сейчас будет ответ: Я в Крым не езжу :cool:
:D:D:D

туда не надо ехать, он сам к нам приезжает :D:D:D :)

Contacter-sha

05.08.2009, 15:03

мне всегда казалось, что важно не сколько ты сидишь, за работай, и ходишь ли по форумам, а какую пользу=прибыль приносишь, не?...

ок. не буду волноваться:)

Конечно, но только в том случае, когда мера в сидении на форуме все-таки есть, а то времени на пользу не останется.
Врочем, это я по себе меряю, у Вас может быть иначе (как и с прививками). ;)

to Messer: спасибо большое :thumbup: очень приятно, когда люди объективно оценивают информацию.

Megera

05.08.2009, 15:04

скажите плиз, где сделать прививку от свиного гриппа?:D

CIBER

05.08.2009, 15:05

скажите плиз, где сделать прививку от свиного гриппа?:D

ты кому хочешь насильно больно сделать?:D:D:D

Онищенко, кстати, умалчивает о том, что от свиного гриппа осложнений никак не больше, чем от простого...

кОтрин

05.08.2009, 15:05

ну вот видите, а если бы дали время?....а вы еще и подкованныи готовы сказать "нет"...может и не делали бы...

делала бы.
более чем подкована, например видела, как морально и физически корежит полиомиелит:(...

там где можно подстелить соломку я подстелю.

Megera

05.08.2009, 15:08

ты кому хочешь насильно больно сделать?:D:D:D

Онищенко, кстати, умалчивает о том, что от свиного гриппа осложнений никак не больше, чем от простого...

Онищенко ещё тот крендель :D
Мне вот в инфекционной много чего рассказали о последсвиях например, когда по приезду после отдыха отвезли в 1 инфекционую с подозрение на свиной грипп :D:D:D:D

MiagkoLapka

05.08.2009, 15:08

Михаил слил, Контактерша красиво аргументированно и не лениво покрыла фактами, покрыла в 3-м смысле этого слова :) так держать, вот у кого абрикосегу надо брать пример. Респект.

в соседнем подъезде есть ребенок болеющий полиомиелитом.. его не прививали... :wave:
и на старуху бывает проруха, имхо основной набор прививок необходим.

CIBER

05.08.2009, 15:09

делала бы.
более чем подкована, например видела, как морально и физически корежит полиомиелит:(...

там где можно подстелить соломку я подстелю.

видел как мотоциклист разбился и потом еще долго восстанавливался...хотя это не из этой оперы по-моему:cool:...

Contacter-sha

05.08.2009, 15:17

это общеизвестный и даже не врачебный факт, житейский :D

сколько житейских фактов оборачиваются на деле просто не очень обьективным общественным мнением?

а что вы скажете об этом????

24 марта 2009 / 13:58

Текст: Новости Крыма
Использованы материалы: Контекст-Крым
© Перепечатка без разрешения агентства запрещена

Автор фото: Новости Крыма

Крымские медики прогнозируют всплеск эпидемии туберкулеза в автономии в связи с амнистией

________
даю расшифровку дальнейшую, предвидя,а где тот Крым то:)он в 1500-х км от Москвы,а это безумно близко :)

Сорри, немного подрезала, чтоб не засорять сообщение.
По туберекулезу скажу так: получается, что несмотря на практически тотальную вакцинацию на протяжении уже многих лет - это болезнь, которая почему-то никак не "уходит". :mad:

..."Введение в практику антитуберкулезных препаратов в 1940-х гг., как и появление вакцины БЦЖ в 1950-х гг., не оказало никакого влияния на темпы снижения смертности (5). В государствах, никогда не использовавших БЦЖ в своих прививочных программах (например, США) наблюдались те же самые темпы снижения смертности от туберкулеза. "...http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/malady/donegan.htm

Так что тут - делать прививку или не делать - решает каждый родитель сам, конечно, но, похоже, она бесполезна. Важнее благоприятные условия в семье.

кОтрин

05.08.2009, 15:27

видел как мотоциклист разбился и потом еще долго восстанавливался...хотя это не из этой оперы по-моему:cool:...

для кого как:cool:...
мотоциклист он ведь совершеннолетний... а тут ребенок по рождению здоровый... а по воле и выбору родителей инвалид....

каждый решает сам, для себя и своей семьи.

Чародейка

05.08.2009, 15:30

сколько житейских фактов оборачиваются на деле просто не очень обьективным общественным мнением?

Сорри, немного подрезала, чтоб не засорять сообщение.
По туберекулезу скажу так: получается, что несмотря на практически тотальную вакцинацию на протяжении уже многих лет - это болезнь, которая почему-то никак не "уходит". :mad:

..."Введение в практику антитуберкулезных препаратов в 1940-х гг., как и появление вакцины БЦЖ в 1950-х гг., не оказало никакого влияния на темпы снижения смертности (5). В государствах, никогда не использовавших БЦЖ в своих прививочных программах (например, США)[/ наблюдались те же самые темпы снижения смертности от туберкулеза. "...http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/malady/donegan.htm

Так что тут - делать прививку или не делать - решает каждый родитель сам, конечно, но, похоже, она бесполезна. Важнее благоприятные условия в семье.

Дело в том , что иммунитет по БЦЖ сохраняется лет 10-15, рост заболеваемости идет среди взрослого населения....:wave:

Спор мне тут ваш вообще не понятен, каждый отвечает за своего ребенка, делать или не делать прививку сугубо личное дело каждого....
я могу приводить доводы как за прививки, так и против.... истина где-то рядом:rolleyes:

Megera

05.08.2009, 15:34

сколько житейских фактов оборачиваются на деле просто не очень обьективным общественным мнением?

Сорри, немного подрезала, чтоб не засорять сообщение.
По туберекулезу скажу так: получается, что несмотря на практически тотальную вакцинацию на протяжении уже многих лет - это болезнь, которая почему-то никак не "уходит". :mad:

..."Введение в практику антитуберкулезных препаратов в 1940-х гг., как и появление вакцины БЦЖ в 1950-х гг., не оказало никакого влияния на темпы снижения смертности (5). В государствах, никогда не использовавших БЦЖ в своих прививочных программах (например, США) наблюдались те же самые темпы снижения смертности от туберкулеза. "...http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/malady/donegan.htm

Так что тут - делать прививку или не делать - решает каждый родитель сам, конечно, но, похоже, она бесполезна. Важнее благоприятные условия в семье.

а для чего интересно сейчас крупные лаборотории в экстренном порядке создают прививки от свиного гриппа?
В дальнейшем те кто не далал прививок и заболели, будут как подопытные кролики...на них будут испытывать новые препараты.
И сейчас почему вы думаете так спокойно выпускают людей из страны, когда во всё мире свинячка, или как нам удобнее называть свиной грипп. А только потому-что без заболевших нельзя создать вакцину, на ком то её надо испытывать. Почти копирайт врача из инфекционной больницы, которые уже находили свиной грипп и в плотную занимаются им.
От свиного гриппа в случае эпидемии (хотя она уже началась) тоже не будите делать вакцину себе и ребёнку?

Messer

05.08.2009, 15:36

Женщины, какие вы все добрые, аж удивляюсь :D Из-за ерунды какой-то, про которую через 10 лет и не вспомните (кого кто от чего прививал или не прививал) переругались, как бабки базарные. И вся норовят побольнее клюнуть, уязвить, ищут слабое место. Тьфу блин, читать противно тему :shock:

+10 особенно защитницы бездумной вакцинации радуют, остервенело рвут инакомыслящих :)

Тебе точно абрикосина покоя не дает.
То, что возникнет твоя симпания к контактерше было столь же предсказуемо, сколько все ее аргументы. Не хочешь еще пару слов сказать что ЦРУ - зло и про загнивающий запад?

Миш у меня 3-е детей, в теме описано как кто из них привит, 1 полностью, 2-й наполовину, 3 ваще не привит, самые здоровые 2 младших, зачем мне статистика, я сам мега ЦА и с опытом, плюс круг общения на 60% состоит из многодетных, срез мнений и охват очень качественный.

Пройдено на собственных детях, пропаганду из мозгов вымывайте. Про Абрикос мужчин, возможно, зачем он мне.

smg2

05.08.2009, 15:37

smg2

05.08.2009, 15:38

+10 особенно защитницы бездумной вакцинации радуют, остервенело рвут инакомыслящих :)

Миш у меня 3-е детей, в теме описано как кто из них привит, 1 посностью, 2-й наполовину, 3 ваще не привит, самые здоровые 2 младших, зачем мне статистика, я сам мега ЦА и с опытом, плюс круг общения на 60% состоит из многодетных, срез мнений и охват очень качественный.

Пройдено на собственных детях, пропаганду из мозгов вымывайте. Про Абрикос мужчин, возможно, зачем он мне.

ЛОЛ, СТАТИСТИКА!))))))