Просмотр полной версии : "Чубайс оборзел"
Srdjan Levic
06.03.2008, 13:11
"Премьер-министр России Виктор Зубков раскритиковал РАО «ЕЭС» и других монополистов, которые искусственно завышают тарифы за подключение к инженерным сетям предприятий малого бизнеса.
«Чубайс и все организации оборзели полностью. Ни ФАС и никто не контролирует их работу», — с такими словами Зубков открыл в четверг заседание правительства.
Он отметил, что тарифы для малого бизнеса за подключение электроэнергии, воды, а также за проектные работы сейчас «колоссальные».
Зубков констатировал, что в некоторых городах России подключение к энергосетям стоит уже 50 тысяч рублей за 1 кВт, а за подключение к водоканалу с предпринимателей берут до 500 тысяч рублей."
Сцылко (http://www.wek.ru/news/econ/231712/index.shtml).
:D
Шобы это значило? :idea:
Barmasay
06.03.2008, 13:15
расстрэлять...
Подключение электроэнерги и для физических лиц стоит немеряно. В Белоруссии и на Украине округляют глаза. Там платят только за выезд монтеров для подключения проводов от столба к объекту. Все остльное входит в абонетскую плату.
расстрэлять...
не заигрался?;)
Ничего это не значит. ПопулизЬм. Через месяц всё равно Зубкова не будет. Мелет языком, как Черномырдин.
Ничего это не значит. ПопулизЬм. Через месяц всё равно Зубкова не будет. Мелет языком, как Черномырдин.
+1!!!
Снять монополию развернуть конкуретную борьбу
И будут вам звонить ст ораз в день и предлагать экономный тариф электричества, бесплатное подключение, первый месяц бесплатно, первые 100 кВт/4 в месяц бесплатно
Ничего это не значит. ПопулизЬм. Через месяц всё равно Зубкова не будет. Мелет языком, как Черномырдин.
потому и мелет что Володя разрешил
Чубайс тут не причем. Администрация рулит Газпромом, а Газпром Мосэнерго. Сходите на поклон к царю, может и скинет чуток.
А Зубку сказали фас на Чубайса из АП, вот он и придумал зацепиться за что.
Снять монополию развернуть конкуретную борьбу
И будут вам звонить ст ораз в день и предлагать экономный тариф электричества, бесплатное подключение, первый месяц бесплатно, первые 100 кВт/4 в месяц бесплатноТебе с бензоколонок не звонили ещё? Или из ДЭЗа по коммуналке? Там конкурентная борьба. :rolleyes::D:D
Ничего это не значит. ПопулизЬм. Через месяц всё равно Зубкова не будет. Мелет языком, как Черномырдин.
+ 1. Популизм в чистом виде. Технические условия на подключение стоят денег за каждый выделяемый КВА, каждый прогнозный кубометр слива хоть в ливневку, хоть в фекалку. Если это в таком виде "не понимает" премьер - это может быть только популизмом. Ну не олигофрен же у нас премьер?:D
А раз в Украине и Белоруссии (или еще где) за подключение не платят хоть "физики", хоть "шмызики", значит там воруют не только газ, но и электроэнергию.
А если кого не устраивает цена на подключение, так есть куча мест, где все это дешевле.
+ 1. Популизм в чистом виде. Технические условия на подключение стоят денег за каждый выделяемый КВА, каждый прогнозный кубометр слива хоть в ливневку, хоть в фекалку. Если это в таком виде "не понимает" премьер - это может быть только популизмом. Ну не олигофрен же у нас премьер?:D
А раз в Украине и Белоруссии (или еще где) за подключение не платят хоть "физики", хоть "шмызики", значит там воруют не только газ, но и электроэнергию.
А если кого не устраивает цена на подключение, так есть куча мест, где все это дешевле.
Почему их не включить в абонентскую плату?
Почему их не включить в абонентскую плату?
Потому что мы живем на инженерных сетях, построенных "клятыми коммунистами". Которые за 70 лет своего правления не смогли даже построить таких сетей, которых демократам хватило бы то же хотя бы лет на 70, а не всего на 17:D
Таким образом, оплачивая технические условия на присоединения "компактно", а не размазывая эти деньги на десятки лет абонентской платы, может быть остануться деньги не только чтоб положить в свой карман, но и даже залатать хоть какие то самые дырявые дыры. Как раз в тех регионах, которые как бы "развиваются".:wave:
Потому что мы живем на инженерных сетях, построенных "клятыми коммунистами". Которые за 70 лет своего правления не смогли даже построить таких сетей, которых демократам хватило бы то же хотя бы лет на 70, а не всего на 17:D
Таким образом, оплачивая технические условия на присоединения "компактно", а не размазывая эти деньги на десятки лет абонентской платы, может быть остануться деньги не только чтоб положить в свой карман, но и даже залатать хоть какие то самые дырявые дыры. Как раз в тех регионах, которые как бы "развиваются".:wave:
Пускай берут кредит в банке и реконструируются, погашая кредит из абонплаты.:cool: А то выходит так, что все кто раньше присоединился платят только абонентку, а новые должны башлять за реконструкцию и потом еще и абонентку платить.
Пускай берут кредит в банке и реконструируются, погашая кредит из абонплаты.:cool: А то выходит так, что все кто раньше присоединился платят только абонентку, а новые должны башлять за реконструкцию и потом еще и абонентку платить.
Вот как только будете ... на месте Чубайса, непременно ... возмите кредит... И "погашайте" его из абоентской платы. Тем более кредиты скоро будут ... дешеееевые:D Но не долго:D
OneMore!
06.03.2008, 16:42
Это называется
Впустили ШИЗоида в правительства...
Вот как только будете ... на месте Чубайса, непременно ... возмите кредит... И "погашайте" его из абоентской платы. Тем более кредиты скоро будут ... дешеееевые:D Но не долго:D
Разве в цивилизованных странах не так как написал я?
Разве в цивилизованных странах не так как написал я?
Про цивилизованные Вы правильно написали...:D
Чего вы на Зубка взъелись? Не следует называть человека шизойдом, если вы его лично не знаете и не понимаете для чего он это говорит. :) вы напоминаете мне людей ,которые верили, что царь многое не знает, а то не допустил бы такой несправедливости :D
Разве в цивилизованных странах не так как написал я?
Депендс, но в целом именно так. Точнее покупать можно у разных трейдеров по разным условиям, как телекоммуникации. Как такового платежа за инфраструктуру - нет, потому что продавцы эл-ва, владельцы транспортных сетей и генераторы - независимы друг от друга. То есть тот кто продает конечному пользователю эл-во никак не связан с инфратруктурными затратами.
У нас - все через жопу. Но подключение - полбеды, еще хуже цена на эл-во и особенно её прогноз..
Чего вы на Зубка взъелись? Не следует называть человека шизойдом, если вы его лично не знаете и не понимаете для чего он это говорит. :) вы напоминаете мне людей ,которые верили, что царь многое не знает, а то не допустил бы такой несправедливости :D
Если Вы имеете в виду, что кто то конкретный "взъелся" на Зубкова, так будьте любезны писать не вы, а Вы по крайней мере. А еще лучше - указывать конкретно, кого Вы имеете в виду.
Кстати, по поводу "Зубка". Вы что, с премьером Зубковым в одной пивной за одним столом "бухаете"? И как часто?
Не следует называть человека "Зубком", если Вы с ним лично не бухаете, по крайней мере. А что то мне подсказывает, что Вы с ним как раз и не бухаете.
Депендс, но в целом именно так. Точнее покупать можно у разных трейдеров по разным условиям, как телекоммуникации. Как такового платежа за инфраструктуру - нет, потому что продавцы эл-ва, владельцы транспортных сетей и генераторы - независимы друг от друга. То есть тот кто продает конечному пользователю эл-во никак не связан с инфратруктурными затратами.
У нас - все через жопу. Но подключение - полбеды, еще хуже цена на эл-во и особенно её прогноз..
Да, именно так. Но, имхо конечно, но "цивилизованных" всеж не менее ключевое слово, чем "жопа".:D
Про цивилизованные Вы правильно написали...:D
Если в цивилизованных так, то почему Зубков мудак?
З.Ы. Можно на ты.;)
Да, именно так. Но, имхо конечно, но "цивилизованных" всеж не менее ключевое слово, чем "жопа".:D
если эл-во дорастет до 4руб/квт (.20 USD), вот это будет точно жопа. а ведь дорастет такими темпами-то.
Депендс, но в целом именно так. Точнее покупать можно у разных трейдеров по разным условиям, как телекоммуникации. Как такового платежа за инфраструктуру - нет, потому что продавцы эл-ва, владельцы транспортных сетей и генераторы - независимы друг от друга. То есть тот кто продает конечному пользователю эл-во никак не связан с инфратруктурными затратами.
У нас - все через жопу. Но подключение - полбеды, еще хуже цена на эл-во и особенно её прогноз..
У нас тоже как бы независимы. "Энергосети" и "Энергосбыт" два разных предприятия. ИМХО я должен заключить договор с "Энергосбытом" на покупку у них электроэнергии, а они в свою очередь должны решать вопрос с "Энергосетями" как меня подключить и из каких мощностей.
если эл-во дорастет до 4руб/квт (.20 USD), вот это будет точно жопа. а ведь дорастет такими темпами-то.
Вопрос крайне болезненный. Единственное, что хоть чуть утешает, так это то, что не столько КВт растет, сколько рубль с долларом дешевеют.:D
Хотя, с другой стороны, в структуре расходов (не только обязательно традиционно "электроемких" производств, к примеру, как производство AL) но и совсем неэнергоемких, типа работы офиса, давно пора учитывать расходы на электричество. Хотя бы потому, что в основе производства электричества практически нет возобновляемых ресурсов. Давайте сразу договоримся, что ГЭС - "не в счет":D.
Вопрос крайне болезненный. Единственное, что хоть чуть утешает, так это то, что не столько КВт растет, сколько рубль с долларом дешевеют.:D
Хотя, с другой стороны, в структуре расходов (не только обязательно традиционно "электроемких" производств, к примеру, как производство AL) но и совсем неэнергоемких, типа работы офиса, давно пора учитывать расходы на электричество. Хотя бы потому, что в основе производства электричества практически нет возобновляемых ресурсов. Давайте сразу договоримся, что ГЭС - "не в счет":D.
Урана завались и надолго;)
Если Вы имеете в виду, что кто то конкретный "взъелся" на Зубкова, так будьте любезны писать не вы, а Вы по крайней мере. А еще лучше - указывать конкретно, кого Вы имеете в виду.
Кстати, по поводу "Зубка". Вы что, с премьером Зубковым в одной пивной за одним столом "бухаете"? И как часто?
Не следует называть человека "Зубком", если Вы с ним лично не бухаете, по крайней мере. А что то мне подсказывает, что Вы с ним как раз и не бухаете.
Я так его называю, потому что 1) привык; 2) имеет оттенок пренебрежения. к нему; 3) не бухаю, как вы гениально умозаключили, иначе бы так не называл.
У нас тоже как бы независимы. "Энергосети" и "Энергосбыт" два разных предприятия. ИМХО я должен заключить договор с "Энергосбытом" на покупку у них электроэнергии, а они в свою очередь должны решать вопрос с "Энергосетями" как меня подключить и из каких мощностей.
1. есть только один вариант - заключить договор с локальным Энергосбытом. Других нет. 2. Перед этим надо получить лимит в Сетях, иначе ниче не подключат. 3. Это две дочки одного акционера.
Все это я вежливо назвал "через жопу".
Вопрос крайне болезненный. Единственное, что хоть чуть утешает, так это то, что не столько КВт растет, сколько рубль с долларом дешевеют.:D
Хотя, с другой стороны, в структуре расходов (не только обязательно традиционно "электроемких" производств, к примеру, как производство AL) но и совсем неэнергоемких, типа работы офиса, давно пора учитывать расходы на электричество.
Любая себестоимость рано или поздно упирается в: (стоимость труда+стоимость энергии (электро, бензин и т.д.))*Кналогообложение*Кэффективность). Эл-во в энергобалансе занимает больше половины энергии. т.ч. рост на 30% автоматом поднимает все цены на 15%, если не менять Кн и Кэ. Даже в офисе. Даже не потребляя эл-во вовсе.
А вы попробуйте получить отказ от подключения
и поставить свой генератор....... не дадут!!!!
вы должны!!! купить у Чубайса и заплатить за подключение....
чего нет нигде в мире....
Зуб именно об этом и говорит ( имхо )
в прошлом году построили 4 центра - подключение охренеть - 5 лет на дизелях
можно сидеть, но свои газогенераторы можно поставить только ели
Чубайс даст отказ в подключении- а этого НЕ БЫВАЕТ!!
Чубайс-оборзел!!!!!!!!!!!
Чего рассуждать про экономику-
когда стоимость газовой котельной с генератором в 2!!! раза дешевле подключения к сетям
как и стоимость своего киловатта
Уроды они- последний оплот совка в РФ - Чубайс
Хотя бы потому, что в основе производства электричества практически нет возобновляемых ресурсов. Давайте сразу договоримся, что ГЭС - "не в счет":D.
ну это вопрос вопросов. Где то в конфе я уже выкладывал рассчет, что все человечество производит энергии менее 0,1% от того, что падает на Землю от Солнца ежедневно. то есть у нас офигительный источник энергии летает над головой и косвено питает ВетроЭны, ГЭСы, солнечные батареи, маслянно-солнечные.. научиться б использовать :shock: тогда ни Газпром не нужен, ни Чубайс..
Урана завались и надолго;)
дорого это...
Чего рассуждать про экономику-
когда стоимость газовой котельной с генератором в 2!!! раза дешевле подключения к сетям
как и стоимость своего киловатта
Уроды они- последний оплот совка в РФ - Чубайс
При чем тут совок? Чубайс - один из последних оплотов "демократии первой волны", Гайдары, Чубайсы, Яковлевы, Шохины, Ясины, Авены, Березовские (много кого еще можно перечислить)- Чубайс остаток всей этой блевоты, один из немногих кто еще занимает крупный пост в полугосударственной монополии и до сих пор влияет на процессы.
Чего вы на Зубка взъелись? Не следует называть человека шизойдом, если вы его лично не знаете и не понимаете для чего он это говорит. :) вы напоминаете мне людей ,которые верили, что царь многое не знает, а то не допустил бы такой несправедливости :D
:D:D:D:D:D:thumbup:
Грустно что про Путина многие в стране так же думают:nod:
А вообще, конечно ерунду сказал Зубков.
В том смысле, что цену за подключение устанавливают РЭКи, подведомства ФЭКа. :)
Казалось бы, причем тут Чубайс? O_o
>Снять монополию развернуть конкуретную борьбу
И будут вам звонить ст ораз в день и предлагать экономный тариф электричества, бесплатное подключение, первый месяц бесплатно, первые 100 кВт/4 в месяц бесплатно
У нас уже так и сделали!
Монополию ликвидируют, а вместо нее создают РЫНОК, с КОНКУРЕНЦИЕЙ. :D :D :D
:D :D :D :D это ж, офигеть, как классно будет друзья. Если либерализация продолжится, то скоро, очень скоро мы все дружно взвоем. :)
Чего вы на Зубка взъелись? Не следует называть человека шизойдом, если вы его лично не знаете и не понимаете для чего он это говорит. :) вы напоминаете мне людей ,которые верили, что царь многое не знает, а то не допустил бы такой несправедливости :D
+1000
:D:D:D
Урана завались и надолго;)
Это кто сказал?:cool: Вернее откуда сведения?
Все равно у Росатого мощностей мало. :)
EatMyRandom
06.03.2008, 20:36
Урана завались и надолго;)
Утверждают (http://www.greenpeace.de/themen/atomkraft/nachrichten/artikel/uran_fuer_atomkraftwerke_reicht_noch_maximal_65_ja hre/), что запаса урана только на 65лет хватит.
Все равно у Росатого мощностей мало. :)
У кого или чего?:shock:
У Росатома. Росатый это эпический герой, образованный от слов Росэнергоатом и "усатый" -- героя какогото там фильма ужасов.
подробнее тут:
http://lurkmore.ru/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%B9
У Росатома. Росатый это эпический герой, образованный от слов Росэнергоатом и "усатый" -- героя какогото там фильма ужасов.
подробнее тут:
http://lurkmore.ru/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%B9
Большей херни давненько не видел. Какой Ангарск..., кто эту чушь придумывает? Ввоз ОЯТ делает из России ядерную свалку. Му....чье!:mad: Да в ОЯТ, урана, который можно переработать и снова использовать в реакторах, порядка 80%. + не надо добывать этот самый уран. Против ввоза стоят явно пиндосские структуры, типа Гринписа, раскрученные, примерно, как макдональдс. ОЯТ это сырьё! Энергоотдача от урана :eek::eek::eek: 50 грамм - 5 цистерн нефти.:nod:
Утверждают (http://www.greenpeace.de/themen/atomkraft/nachrichten/artikel/uran_fuer_atomkraftwerke_reicht_noch_maximal_65_ja hre/), что запаса урана только на 65лет хватит.
А про что там? Вернее у кого хватит? Переводить ломает...:)
>>Большей херни давненько не видел. Какой Ангарск..., кто эту чушь придумывает? Ввоз ОЯТ делает из России ядерную свалку. Му....чье! Да в ОЯТ, урана, который можно переработать и снова использовать в реакторах, порядка 80%. + не надо добывать этот самый уран. Против ввоза стоят явно пиндосские структуры, типа Гринписа, раскрученные, примерно, как макдональдс. ОЯТ это сырьё! Энергоотдача от урана 50 грамм - 5 цистерн нефти.
Этот поток сознания к чему? :O
я вообще ссылку кинул просто чтоб объяснить почему я написал Росатый. Моя мысль проста и понятна: у росатома очень мало установленных мощностей.
Этот поток сознания к чему? :O
я вообще ссылку кинул просто чтоб объяснить почему я написал Росатый. Моя мысль проста и понятна: у росатома очень мало установленных мощностей.
Да не к чему...:)
Да ну?:cool::help::D
но Чубайса жалко
Наверное, Чубайс присматривает местечко после РАО. А некоторым товарищам не нравится, вот и как у чукчей в анекдоте: "пришел гестапа и поругал".:D
А наши отзывчивые сердца начали развивать тему, какой Чубайс скотина, заставляет дорого платить за подключение. :D:D:D:D:D
Конечно.
Установленная мощность станций росатома 18782 Мвт
Против них играют:
Начнем хотя бы с ОГК
1. ОГК-1 9531 МВт
2. ОГК-2 7090 Мвт
3. ОГК-3 8497 Мвт
4. ОГК-4 8630 Мвт
5...
ОГК-5,6,ТГК-1,....14, АО-энерго, ДЭК, Гидра.
easyman05
06.03.2008, 22:17
Потому что мы живем на инженерных сетях, построенных "клятыми коммунистами". Которые за 70 лет своего правления не смогли даже построить таких сетей, которых демократам хватило бы то же хотя бы лет на 70, а не всего на 17:D
Таким образом, оплачивая технические условия на присоединения "компактно", а не размазывая эти деньги на десятки лет абонентской платы, может быть остануться деньги не только чтоб положить в свой карман, но и даже залатать хоть какие то самые дырявые дыры. Как раз в тех регионах, которые как бы "развиваются".:wave:
Скорее, на бонусы топ-менеджерам и покупку каких-нибудь станций в Болгарии и прочих румыниях.
у росатома очень мало установленных мощностей.
+1. к тому же дорого. получим цену как в японии или франции.
Конечно.
Установленная мощность станций росатома 18782 Мвт
Против них играют:
Начнем хотя бы с ОГК
1. ОГК-1 9531 МВт
2. ОГК-2 7090 Мвт
3. ОГК-3 8497 Мвт
4. ОГК-4 8630 Мвт
5...
ОГК-5,6,ТГК-1,....14, АО-энерго, ДЭК, Гидра.
Её увеличить, вообще не вопрос, только не надо не кому.:(
+1. к тому же дорого. получим цену как в японии или франции.
Конечно, пока у нас углеводородов дофига, зачем. Живи сейчас одним днем! Только пиндосы свои месторожнения вообще не осваивают, считая их стратегическим запасом. А нам пох. Всё продадим, а там трава не расти. На себя и на внуков заработал. Менталитет... В Японии просто нет природных ресурсов. А франция так же ввозит оят, но ни кто не орёт, про-то как страну захламляет. Кстати говоря: данные по памяти... Япония 179 АЭС, Франция 79, а у нас...:cry::(
crossificio
06.03.2008, 22:55
а чего Зубкова не выгнали еще нахрен?
Конечно, пока у нас углеводородов дофига, зачем. Живи сейчас одним днем! Только пиндосы свои месторожнения вообще не осваивают, считая их стратегическим запасом. А нам пох. Всё продадим, а там трава не расти. На себя и на внуков заработал. Менталитет... В Японии просто нет природных ресурсов. А франция также ввозит оят, но ни кто не орёт, про-то как страну захламляет. Кстати говоря: данные по памяти... Япония 179 АЭС, Франция 79, а у нас...:cry::(
что дает эти 179 АЭС кроме высокой цены на ЭЭ? зачем нам атомные станции в таком количестве, пока есть боле дешевые источники ЭЭ? Япония платит за свою энергобезопасность - нам то на фига, мы добываем сырья больше чем способны теоретически переработать.
ну и про пиндосов - зря. и осваивают и добывают. газа лишь чуть меньше чем мы, вторые в мире. Нефти - тоже через две страны после нас. Угля на порядок больше нас добывают.
что дает эти 179 АЭС кроме высокой цены на ЭЭ? зачем нам атомные станции в таком количестве, пока есть боле дешевые источники ЭЭ? Япония платит за свою энергобезопасность - нам то на фига, мы добываем сырья больше чем способны теоретически переработать.
ну и про пиндосов - зря. и осваивают и добывают. газа лишь чуть меньше чем мы, вторые в мире. Нефти - тоже через две страны после нас. Угля на порядок больше нас добывают.
Про газ, особо не знаю. Про нефть - я имею ввиду северную, а не южную америку. А уголь... думаю, что вам давно извесно кому проданы все российские угольные разрезы.:cool:
Про газ, особо не знаю. Про нефть - я имею ввиду северную, а не южную америку. А уголь... думаю, что вам давно извесно кому проданы все российские угольные разрезы.:cool:
дружище, я имею ввиду не просто Северную Америку, а конкретно США. Сорри но вы жертва нефтяного маркетинга Уго Чавеса :D без обид, это шутка. ;)
США добывает нефти в разы больше чем Венесуела. И идут сразу после нас в списке качателей нефти. По добыче газа США так же сразу после нас - на втором месте в мире. При том, что запасов то у нас крепко больше. Так что про "пиндосы чего то там экономят" - это коммунистический бред, не верьте ему. Так же как не верьте мегазначимости России на энергетическом рынке - мы много качаем, но сами же много и потребляем. Основной потребитель нашего сырья (>65%) - мы же и есть, качаем в первую очередь что б себя греть.
но топик не про это, топик про ЭЭ - посмотрите на досуге на энергобаланс США и из чего он состоит. Сильно удивитесь :wave:
easyman05
06.03.2008, 23:30
- мы много качаем, но сами же много и потребляем. Основной потребитель нашего сырья (>65%) - мы же и есть, качаем в первую очередь что б себя греть.
Можно ссылку на источник?
Спасибо:)
Barmasay
06.03.2008, 23:34
дружище, я имею ввиду не просто Северную Америку, а конкретно США. Сорри но вы жертва нефтяного маркетинга Уго Чавеса :D без обид, это шутка. ;)
США добывает нефти в разы больше чем Венесуела. И идут сразу после нас в списке качателей нефти.
Базару нет, ща еще Иран захватят и выйдут на первое место качателей.
Можно ссылку на источник?
Спасибо:)
ну например вот https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/rs.html
Oil - production: 9.87 million bbl/day (2007)
Oil - consumption: 2.916 million bbl/day (2006)
Natural gas - production: 656.2 billion cu m (2007 est.)
Natural gas - consumption: 610 billion cu m (2007 est.)
не нашел там данных по углю: по энергетическому углю мы потребляем больше чем добываем.
В сумме 65% добытого сырья тратим на себя любимых.
кстати нашел список качателей нефти. мы на 3-м, США на 4-ом. https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2173rank.html не забываем к пидосам Канадцев добавить и навсегда забываем про бредни о пиндосовской качательной экономии.
Базару нет, ща еще Иран захватят и выйдут на первое место качателей.
не поверишь - достаточно добавить канадцев и они уже на первом месте :wave:
дружище, я имею ввиду не просто Северную Америку, а конкретно США. Сорри но вы жертва нефтяного маркетинга Уго Чавеса :D без обид, это шутка. ;)
США добывает нефти в разы больше чем Венесуела. И идут сразу после нас в списке качателей нефти. По добыче газа США так же сразу после нас - на втором месте в мире. При том, что запасов то у нас крепко больше. Так что про "пиндосы чего то там экономят" - это коммунистический бред, не верьте ему. Так же как не верьте мегазначимости России на энергетическом рынке - мы много качаем, но сами же много и потребляем. Основной потребитель нашего сырья (>65%) - мы же и есть, качаем в первую очередь что б себя греть.
но топик не про это, топик про ЭЭ - посмотрите на досуге на энергобаланс США и из чего он состоит. Сильно удивитесь :wave:
Уго - мой кумир!:D:D:D
Все время считал, что сша основной потребитель, а не добыватель.:rolleyes:
Мегазначимость в Европе, наверно, не сильно преувеличена.:shock:
Про ЭЭ - обязательно посмотрю...:nod:
Похоже наши(ведомственные органы): либо комуняки, либо лохи.:help:
но поскольку люди старой формации: не 1-ое, не 2-ое исключать нельзя. :wave:
Barmasay
07.03.2008, 00:00
не поверишь - достаточно добавить канадцев и они уже на первом месте :wave:
Канадцев уже оккупировали? :eek:
Базару нет, ща еще Иран захватят и выйдут на первое место качателей.
Канадцев уже оккупировали? :eek:
Бармасаич, если к пиндосам добавить Канадцев то они и по газу нас обходят :wave: 656 против 670 млрд кубометров дневой добычи :wave: Северная Америка рулит в части добычи угля и углеводов. учите матчасть :wave:
зы а есть сомнения в том что Канада ниче против воли США не предпримет? ну типа как Саха Якутия против Москвы. или Татарстан.
Barmasay
07.03.2008, 00:27
Бармасаич, если к пиндосам добавить Канадцев то они и по газу нас обходят :wave: 656 против 670 млрд кубометров дневой добычи :wave: Северная Америка рулит в части добычи угля и углеводов. учите матчасть :wave:
зы а есть сомнения в том что Канада ниче против воли США не предпримет? ну типа как Саха Якутия против Москвы. или Татарстан.
А поему вы думаете, что я не знаю матчасть? :wave:
Кстати, я же про Иран сказал не потому что такой тупой, в вашей ссылке по США и Канаде данные за 2005 год, хотя по остальным основным качателям за 2007 ;)
easyman05
07.03.2008, 00:31
ну например вот https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/rs.html
Oil - production: 9.87 million bbl/day (2007)
Oil - consumption: 2.916 million bbl/day (2006)
Natural gas - production: 656.2 billion cu m (2007 est.)
Natural gas - consumption: 610 billion cu m (2007 est.)
не нашел там данных по углю: по энергетическому углю мы потребляем больше чем добываем.
В сумме 65% добытого сырья тратим на себя любимых.
кстати нашел список качателей нефти. мы на 3-м, США на 4-ом. https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2173rank.html не забываем к пидосам Канадцев добавить и навсегда забываем про бредни о пиндосовской качательной экономии.
АК-Джан, ты меня удивил. Это те самые ребята, которые "нашли" ОМУ в Ираке- разве их данным верят?:)
Даже если анализировать эти данные - только 30% нефти потребляется и количество газа потребленного явно не соответствует действительности - что же тогда Гп экспортирует?:) Не говоря уже о структуре потребления природного газа - большАя часть его не на обогрев идет, а в промышленность.:wave:
archmaster
07.03.2008, 00:31
Я так понимаю, что Чубайс не одинок в своём "оборзении" - все участники рыночных отношений "борзеют" как могут. Пора переходить от рыночной экономики к плановой.
Назрел исторический момент поворота экономики лицом к человеку - труженику.
Долой эксплуататоров и спекулянтов.
Стряхнем этих гадов с плеч рабочих и крестьян.
Продуктам приказано стать дешевле
06.03.2008 21:23 | www.rian.ru
Минсельхоз хочет законодательно ограничить наценки на основные продукты питания - об этом заявил глава ведомства Алексей Годреев 6 марта после заседания правительства, где ему пришлось отчитаться об успехах своего министерства за прошлый год и представить план работы на этот год. Пристальное внимание к сельскому хозяйству вполне оправдано: финансирование отрасли за последние годы увеличилось в разы, но цены на продукты продолжают расти с пугающей быстротой. Министр предпочел не зацикливаться на неудачах прошлого, а сосредоточиться на планах...
...Продукты, впрочем, продолжают дорожать. По версии Алексея Гордеева, основными виновниками роста цен являются оптовые и розничные торговцы, накручивающие цены на продукцию. Крестьяне же держат отпускные цены, несмотря на рост тарифов, цен на горюче-смазочные материалы и удобрения.
далее тут http://www.rambler.ru/news/economy/0/559969298.html
В Москве возможен дефицит бензина
06.03.2008 22:45 | www.rian.ru
Столичным властям во избежание резкого скачка цен и дефицита бензина из-за профилактических работ на Московском НПЗ следует временно снизить требования к продаваемому в Москве топливу до стандарта "Евро-2", считает президент Московской топливной ассоциации Евгений Аркуша.
далее тут http://www.rambler.ru/news/economy/drive/559972555.html
Эксперты: рост числа миллиардеров в России опережает рост малого бизнеса
06.03.2008 19:52 | © Вести.Ru
Увеличение числа миллиардеров свидетельствует не только о росте капитализации российских активов, но и об отсутствии в России широкого класса мелких собственников, констатировали опрошенные РИА Новости эксперты, комментируя ежегодный рейтинг самых богатых людей мира в журнале Forbes.
далее тут http://www.rambler.ru/news/economy/0/12330870.html
Barmasay
07.03.2008, 00:33
АК-Джан, ты меня удивил. Это те самые ребята, которые "нашли" ОМУ в Ираке- разве их данным верят?:)
Даже если анализировать эти данные - только 30% нефти потребляется и количество газа потребленного явно не соответствует действительности - что же тогда Гп экспортирует?:) Не говоря уже о структуре потребления природного газа - большАя часть его не на обогрев идет, а в промышленность.:wave:
Изя, там идет небольшая манипуляция со статистикой :)
А поему вы думаете, что я не знаю матчасть? :wave:
Кстати, я же про Иран сказал не потому что такой тупой, в вашей ссылке по США и Канаде данные за 2005 год, хотя по остальным основным качателям за 2007 ;)
использование местоимения "вы" как бы говорит что нас тут много? или я причислен к "ним" :)
ну дай другую статистику - я какую нашел такую и кинул. Но 65% это поверпонт аналитике по российскому ТЭКу, ксати за 2005 год.
АК-Джан, ты меня удивил. Это те самые ребята, которые "нашли" ОМУ в Ираке- разве их данным верят?:)
Даже если анализировать эти данные - только 30% нефти потребляется и количество газа потребленного явно не соответствует действительности - что же тогда Гп экспортирует?:) Не говоря уже о структуре потребления природного газа - большАя часть его не на обогрев идет, а в промышленность.:wave:
им можно верить, они с самого начала знали что ОМУ нет :D:D
Газпром экспортирует еще и туркменский и казахский газ по своим трубам. на круг получается прилично :wave:
30% нефти, 90% добытого в РФ газа, более 100% энергетического угля. так и получается 65% в среднем.
Газа мы стали много потреблять после перевода мазутных и угольных ТЭЦ на газ. Скоро обратно будут вертать.
ждем ассимметричного (по нынешней моде) ответа Анатоль Борисыча этим Гоблинам, заселившим до самого верха всю нашу вертикаль
Как ни крути - без Зубкова мы как-то жили, а вот без Чубайса - никак, что при "белых", что при "красных" :)
easyman05
07.03.2008, 09:56
Газпром экспортирует еще и туркменский и казахский газ по своим трубам. на круг получается прилично :wave:
30% нефти, 90% добытого в РФ газа, более 100% энергетического угля. так и получается 65% в среднем.
Газа мы стали много потреблять после перевода мазутных и угольных ТЭЦ на газ. Скоро обратно будут вертать.
Среднеазиатский газ не входит в показатели ГП.А нефтью никто не топит уже больше 100 лет - на уроках химии в средней школе цитируют Менделеева :"Топить нефтью = сжигать ассигнации". Они же пишут про потребление, что не есть обогрев.
Вот уж действительно "есть ложь, есть подлая ложь, а есть статистика"(с)-Дизраэли.:)
easyman05
07.03.2008, 10:03
+1. к тому же дорого. получим цену как в японии или франции.
Самое интересное, что в Европе себестоимость 1 кВт/часа приблизительно одинакова, независимо от типа генерации. Видимо, жадность "генераторов" удалось купировать.
дружище, я имею ввиду не просто Северную Америку, а конкретно США. Сорри но вы жертва нефтяного маркетинга Уго Чавеса :D без обид, это шутка. ;)
США добывает нефти в разы больше чем Венесуела. И идут сразу после нас в списке качателей нефти. По добыче газа США так же сразу после нас - на втором месте в мире. При том, что запасов то у нас крепко больше. Так что про "пиндосы чего то там экономят" - это коммунистический бред, не верьте ему. Так же как не верьте мегазначимости России на энергетическом рынке - мы много качаем, но сами же много и потребляем. Основной потребитель нашего сырья (>65%) - мы же и есть, качаем в первую очередь что б себя греть.
но топик не про это, топик про ЭЭ - посмотрите на досуге на энергобаланс США и из чего он состоит. Сильно удивитесь :wave:
:D Это не значит, что всю нефть Штаты добывают у себя в стране. Это все американские компании добывают во всем мире. А свои запасы они действительно берегут.
>>>Самое интересное, что в Европе себестоимость 1 кВт/часа приблизительно одинакова, независимо от типа генерации. Видимо, жадность "генераторов" удалось купировать.
подробнее можно? на газовых станциях -- оно и понятно. :)
QuadriFoglio
07.03.2008, 13:46
Зубков констатировал, что в некоторых городах России подключение к энергосетям стоит уже 50 тысяч рублей за 1 кВт, а за подключение к водоканалу с предпринимателей берут до 500 тысяч рублей."
Шобы это значило? :idea:
Писец инфраструктуре по запасу мощности пришел. Только констатировать и остается.
Наскоками и в "частном" порядке за вменяемые деньги не решается.
Чубайс упомянут, скорее, синономично "энергтике".
Как такового платежа за инфраструктуру - нет, потому что продавцы эл-ва, владельцы транспортных сетей и генераторы - независимы друг от друга. То есть тот кто продает конечному пользователю эл-во никак не связан с инфратруктурными затратами.
У нас - все через жопу. Но подключение - полбеды, еще хуже цена на эл-во и особенно её прогноз..
Над цепочкой генерация-передача-дистрибуция по европейским нормативам "висит" еще один орган - Агентство по регулированию энергетики. Трансмиссия энергии во всей Европе НЕКОММЕРЧЕСКАЯ,производится Системными Операторами, сидящими на тарифах, нормируемыми теми самыми агентствами по четко установленным правилам, включающим ремонт и содержание сетей. Строительство новых (нормальных по мощности, а не дистрибутивных) сетей - вовсе отдельная история. По нормативам ETSO линия 400 кВ оценивается в стройке от 1,5 млн ойро/км, а от кульмана до ввода в эксплуатацию - 12-14 лет.
Также потребители делятся, минимум, на 2 категории: "тарифные" и "независимые", в зависимости от объемов и стабильности потребления.
Если ты не "независимый" - велкам к дистрибутору по району. Скандалы в прошлом году с E.On и RWE показали, что не только у нас все "через жопу".
Отечественную систему не так уж и давно, с перерывами на дефолт и прочие выборы, реформируют по тому же принципу - четыре составляющих. Другое дело: можно ли тупо копировать опыт карликовых систем на наше ГоЭлРо.
Самое интересное, что в Европе себестоимость 1 кВт/часа приблизительно одинакова, независимо от типа генерации. Видимо, жадность "генераторов" удалось купировать.
Неправда Ваша. Гидро - оно и есть гидро - очень дешево. А старые работоспособные станции, типа полуудушенного дебильными еврокомиссарами болгарского "Козлодуя" и убитой прибалтийской "Ингалинки"? На них же всю потенциальную маржу, еще до ввода, Сименс и иже с ними не успели сожрать. Не все АЭС одинаково полезны... (с)
Среднеазиатский газ не входит в показатели ГП.А нефтью никто не топит уже больше 100 лет - на уроках химии в средней школе цитируют Менделеева :"Топить нефтью = сжигать ассигнации". Они же пишут про потребление, что не есть обогрев.
Вот уж действительно "есть ложь, есть подлая ложь, а есть статистика"(с)-Дизраэли.:)
тов Изиман-джан, ну вон ж по той же ссылке все косвено видно:
Natural gas - production: 656.2 billion cu m (2007 est.)
Natural gas - consumption: 610 billion cu m (2007 est.)
Natural gas - exports: 182 billion cu m (2007 est.)
Natural gas - imports: 37.5 billion cu m (2005)
всего экспортируем 182 млрд кубометров, из которых 37,5 - среднеазиатский. Кто все это экспортируе? ГП и экспортирует, больше некому газ из трубы продавать в таких объемах.
Серкни по эмитенту GAZP, думаю все эти цифры сможешь выцепить более досконально. Но в целом у нас ~1,5 трлн квтч из газа вырабатывается. Это много. и газа нужно много.
:D Это не значит, что всю нефть Штаты добывают у себя в стране. Это все американские компании добывают во всем мире. А свои запасы они действительно берегут.
нефтяной маркетинг в действии :) :). с чего вы это взяли? по радио услышали? и то и другое - неправда.
easyman05
07.03.2008, 15:21
Неправда Ваша. Гидро - оно и есть гидро - очень дешево. А старые работоспособные станции, типа полуудушенного дебильными еврокомиссарами болгарского "Козлодуя" и убитой прибалтийской "Ингалинки"? На них же всю потенциальную маржу, еще до ввода, Сименс и иже с ними не успели сожрать. Не все АЭС одинаково полезны... (с)
Коллега, ключевое слово в моем посте - "в Европе":wave:
Там практически нет таких условий как у нас.
Потому что мы живем на инженерных сетях, построенных "клятыми коммунистами". Которые за 70 лет своего правления не смогли даже построить таких сетей, которых демократам хватило бы то же хотя бы лет на 70, а не всего на 17:D
Таким образом, оплачивая технические условия на присоединения "компактно", а не размазывая эти деньги на десятки лет абонентской платы, может быть остануться деньги не только чтоб положить в свой карман, но и даже залатать хоть какие то самые дырявые дыры. Как раз в тех регионах, которые как бы "развиваются".:wave:
Вот как смотрю на кортеж Чубайса, так и плачу горько - не хватает ему "дырки латать", ох не хватает....
если эл-во дорастет до 4руб/квт (.20 USD), вот это будет точно жопа. а ведь дорастет такими темпами-то.
боюсь не дорастет...
у нас уже сейчас почти как в Европах эл-во...
боюсь не дорастет...
у нас уже сейчас почти как в Европах эл-во...
в ЦФО уже как в Штатах, но пока дешевле чем в Европе. Зато в Иркутской области 90коп квтч.. :thumbup:
в ЦФО уже как в Штатах, но пока дешевле чем в Европе. Зато в Иркутской области 90коп квтч.. :thumbup:
ночью и по 20 коп. можно купить... а толку то? складировать-та не получаецо... тока хавать...
>боюсь не дорастет...
у нас уже сейчас почти как в Европах эл-во...
Не факт.
1. Уже сейчас некоторые предприятия имеют большую рыночную силу.
2. ОГК в массе своей жгут газ. Что будет с тарифами на газ к 11 году-- понятно.
3. Строительство новых мощностей будет затруднено, т.к. бОльшая часть топливных ресурсов (в т.ч. и угля) сосридатачивается у одной компании.
4. Да, металлисты могут начать строительство новых генераций, более того, у них даже есть уголь, но понятно, что они будут делать это под конкретные проекты типа алюминиевых заводов. Их энергодефицит населения регионов не интересует.
5. В ряде промышленных регионов тарифы необходимо срочно повышать. ФСТшные решения, зачастую, не отражают реальную инфляцию и темпы роста на энергоносители -> недофинансирование инвестпрограммы->недоремонты.
Изношенность ген.активов, теплосетевых активов (куча оборудования, например, на кузбассе, в красноярске, в системах иркутскэнерго, ДЭКа и прочих вводилась еще в 30-40 годах)
6. Понятное дело, не забываем что при таком жестком недофинансировании домашние задания сдавать все еще надо (читай воруют и воруют везде и очень много). Для справки. В США построить станцию на газе стоит около 600-800 долл за квт установленной мощности.
в рф строят 1200+. Уголь. В сша 1200, в РФ строят 2500-3000.
АЭС, в сша 2500-2800 (правда на 07 год), в Росии -- хххх.
Думаю, можно не продолжать.
7. Огромные объемы перекрестного субсидирования -- типа промышленность субсидирует население.
Короче, если уж посмотреть по честному, то в энергетике образовалась огромная глубокая задница.
Эх, грустно, товарищи. Зубков, конечно, прав, по-хорошему.
>боюсь не дорастет...
у нас уже сейчас почти как в Европах эл-во...
Не факт.
1. Уже сейчас некоторые предприятия имеют большую рыночную силу.
2. ОГК в массе своей жгут газ. Что будет с тарифами на газ к 11 году-- понятно.
3. Строительство новых мощностей будет затруднено, т.к. бОльшая часть топливных ресурсов (в т.ч. и угля) сосридатачивается у одной компании.
4. Да, металлисты могут начать строительство новых генераций, более того, у них даже есть уголь, но понятно, что они будут делать это под конкретные проекты типа алюминиевых заводов. Их энергодефицит населения регионов не интересует.
5. В ряде промышленных регионов тарифы необходимо срочно повышать. ФСТшные решения, зачастую, не отражают реальную инфляцию и темпы роста на энергоносители -> недофинансирование инвестпрограммы->недоремонты.
Изношенность ген.активов, т/с (куча оборудования, например, на кузбассе, в красноярске, в системах иркутскэнерго, ДЭКа и прочих вводилась еще в 30-40 годах)
6. Понятное дело, не забываем что при таком жестком недофинансировании домашние задания сдавать все еще надо (читай воруют и воруют везде и очень много)
7. Огромные объемы перекрестного субсидирования -- типа промышленность субсидирует население.
Короче, если уж посмотреть по честному, то в энергетике образовалась огромная глубокая задница.
Эх, грустно, товарищи. Зубков, конечно, прав, по-хорошему.
если станет выше европы, они массово понаставят генерацию... и начнут сливать сюда...
а что будет с тарифами на газ к 11 году?
у нас сейчас, при низких ценах на газ стоимость э/э уже почти как в Европах...
а что будет если цена подрастет?
если станет выше европы, они массово понаставят генерацию...
Да-да-да, топливо дешевое им кто даст? :)
То что газпромовское жечь будут -- аргумент не принимается. Ибо, сейчас по жгут газ в москве по тарифу 2300 рублей за 000 м3, а когда цены в 2-3 раза вырастут -- как вы думаете, что с ценой на э/э будет?
если станет выше европы, они массово понаставят генерацию... и начнут сливать сюда...
а что будет с тарифами на газ к 11 году?
у нас сейчас, при низких ценах на газ стоимость э/э уже почти как в Европах...
а что будет если цена подрастет?
Согласно федеральному закону, номер непомню какой( погуглите сами если интересно, он свежий), у нас произодйет уравнение экспортынх и внутренних цен на газ.
Даже по сценарным условиям РАО (слишком оптимистичнх во всех отношениях сценарий) темпы роста цен на газ выглядят так:
2007 2008 2009 2010 2011 2012
15% 25% 28% 28% 21% 8%
Согласно федеральному закону, номер непомню какой( погуглите сами если интересно, он свежий), у нас произодйет уравнение экспортынх и внутренних цен на газ.
Даже по сценарным условиям РАО (слишком оптимистичнх во всех отношениях сценарий) темпы роста цен на газ выглядят так:
2007 2008 2009 2010 2011 2012
15% 25% 28% 28% 21% 8%
но нет гарантии, что цена на э/э будет расти такими же темпами...
эдак ведь пчоти двукратное увеличение цены возможно... а это, - крепко больше, чем в европах...
Гарантии, кончено нет, но давайте взглянем ближе.
Как правило, половина издержек генерации -- топливо.
Самые крупные станции оптового рынка (у кого покупают энергию сбыты, крупные предприятия и т.п.) -- ОГК.
Почти все они работают на газе. (как правило, доля газа в топливном балансе высока -- не менее 75-90%)
Да, жечь в котлах можно что угодно. Но: 1. надо переоборудывать. все равно газ, как правило приходится подсвечивать. В случае, если станции перейдут с газа на уголь -- тоже не факт что будет хорошо, ибо уголь будет контролироваться той самой компанией, что и газ, (во всяком случае самые крупные месторождения энергетического угля). + уголь у нас добывается на кузбассе. Везти уголь с кузбасса в центр и на юг, это не очень дешево. я к сожалению, не считал пока, (в принципе можно заморочиться -- посмотреть как получится), но скорее всего тоже выйдет несладко.
Такая вот у нас проблема.
К сожалению, не только ОГК сжигает газ. Куча ТГК тоже так делает, за исключением тех, что в сибири. :)
Гарантии, кончено нет, но давайте взглянем ближе.
Как правило, половина издержек генерации -- топливо.
Самые крупные станции оптового рынка (у кого покупают энергию сбыты, крупные предприятия и т.п.) -- ОГК.
Почти все они работают на газе. (как правило, доля газа в топливном балансе высока -- не менее 75-90%)
Да, жечь в котлах можно что угодно. Но: 1. надо переоборудывать. все равно газ, как правило приходится подсвечивать. В случае, если станции перейдут с газа на уголь -- тоже не факт что будет хорошо, ибо уголь будет контролироваться той самой компанией, что и газ, (во всяком случае самые крупные месторождения энергетического угля). + уголь у нас добывается на кузбассе. Везти уголь с кузбасса в центр и на юг, это не очень дешево. я к сожалению, не считал пока, (в принципе можно заморочиться -- посмотреть как получится), но скорее всего тоже выйдет несладко.
Такая вот у нас проблема.
К сожалению, не только ОГК сжигает газ. Куча ТГК тоже так делает, за исключением тех, что в сибири. :)
вот если П иметь гарантию увеличения цены э/э в 2 раза за 4 года...
>вот если П иметь гарантию увеличения цены э/э в 2 раза за 4 года...
Да гарантия-то есть. А толку? вложить все в газ?
>вот если П иметь гарантию увеличения цены э/э в 2 раза за 4 года...
Да гарантия-то есть. А толку? вложить все в газ?
в генерацию ИМХО
Покупайте газпром. :)
зачем стока бездельников кормить? :shock:
Они будут самой большой рыночной силой. :)
QuadriFoglio
07.03.2008, 17:34
Коллега, ключевое слово в моем посте - "в Европе":wave:
Там практически нет таких условий как у нас.
Пардон, коллега (простите - взаимообразно), а Болгария, Литва (приведенные выше АЭС) и Румыния (гидро, из известного лично мне) - не Европа? Вообще европейские реки не такие могучие, как у нас в Сибири, но каскадных станций хватает.
Затем, у нас нет, например, условий, как у них, когда из открытого разреза уголь по конвейеру идет в топку. И никаких перевозок топлива на сотни и тысячи километров. Как Вы думаете, это влияет на с/с?
Другое дело - уголь дрянной совершенно и не все на разрезах сидят.
QuadriFoglio
07.03.2008, 17:36
Покупайте газпром. :)
А чё - вон Керимов купил/продал на сберовкие бабки кусочек и нормулек ему.
Талант, типа.
>Другое дело - уголь дрянной совершенно и не все на разрезах сидят.
Там народ вообще с upgrad'em, мусор некоторые жгут.
Но ведь в большей части европы(западной) жгут наш дорогой газ.
Да, восточная европа, типа польши и болгарии -- многие сидят на угле. И у них на цены, ( в отношении стоимости ЖКХ на домохозяйство), кстати, сильно играет отопление, которое далеко не везде центральное. То есть именно комбинированной выработки у них там крайне немного. и топят или газом или электричеством, что получается тоже дорого.
>Другое дело - уголь дрянной совершенно и не все на разрезах сидят.
Там народ вообще с upgrad'em, мусор некоторые жгут.
Но ведь в большей части европы(западной) жгут наш дорогой газ.
Да, восточная европа, типа польши и болгарии -- многие сидят на угле. И у них на цены, ( в отношении стоимости ЖКХ на домохозяйство), кстати, сильно играет отопление, которое далеко не везде центральное. То есть именно комбинированной выработки у них там крайне немного. и топят или газом или электричеством, что получается тоже дорого.
Воруют у нас... воруют...
Пару месяцев назад по ТВ показали репортаж об открытии нового моста в германии, который соеденил какой-то остров в Балтике с континентом, в конце сюжета самая интересная инфа: стоимость строительства 4х (!) с лишним километрового моста обошлась в ...... 135 млн евро...... занавес.
Грустно, у нас в Москве строят на бюджетные деньги в разы дороже...
Про газ, особо не знаю. Про нефть - я имею ввиду северную, а не южную америку. А уголь... думаю, что вам давно извесно кому проданы все российские угольные разрезы.:cool:
Кому проданы? к слову, разведанных (читай подтвержденных запасов угля) хватит еще на 220 лет, что ли(правда только Российского потребления вроде, к сожалению на память не приведу цифры запасов и авторов). К этому на кузбассе еще есть вероятные запасы, и проч., которые вообще огромны.
И это только кузбасс. Есть еще прочие богатые угольные бассейны.
QuadriFoglio
07.03.2008, 18:19
>Другое дело - уголь дрянной совершенно и не все на разрезах сидят.
Там народ вообще с upgrad'em, мусор некоторые жгут.
Но ведь в большей части европы(западной) жгут наш дорогой газ.
Да, восточная европа, типа польши и болгарии -- многие сидят на угле. И у них на цены, ( в отношении стоимости ЖКХ на домохозяйство), кстати, сильно играет отопление, которое далеко не везде центральное. То есть именно комбинированной выработки у них там крайне немного. и топят или газом или электричеством, что получается тоже дорого.
А куда тогда наши доблестные угольщики на Амстердам-Роттердам-Антверпен грузят? :) Да миллионами тонн?
Нет, уважаемый, не все так просто.
Вот тут PUSH here (http://www.eex.com/en/Market%20Information/Power%20plant%20information/Map%3A%20Information%20per%20power%20plant)откроет ся карта Германия/Австрия. Потом можно потыкать и посмотреть станции, их расположение, мощность и вид топлива.
Там же можно посмотреть и уровень цен спот/контракты.
По дистрибуции (считай - частный сектор) цена, думаю, троекратная примерно.
Успехов!
>>Нет, уважаемый, не все так просто.
Я знаю, что там потребляют уголь, и конечно миллионами тонн.
Если можно топливный баланс представьте. :)
(времени тыцать, увы, нет)
Потыцал
Да, может вы и правы.
Сходу, принимая КИУМ у угольных и газовых станций равным получается примерно такая картина, что 19,2 ГВт -- газ, 19,4 -- уголь, 21 Гвт -- каменный уголь, который надо подсвечивать. (там баланс 20-50% газа бывает)
так что примерно 60% угля и 40% газа выходит. Но без киума, конечно точно не скажешь.
И это германия. В других странах чуть по-другому.
:) Начали с Чубайса- пошли в теорию энергетики:)
Но вот вопрос- главный либерал в правительстве-
надежда и опора демократизации экономики- Чубайс
ведет дело в лучших советских традициях госмонополизма....
Нет мощностей- хорошо- давайте построим....
нет, нельзя - г-н Чубайс не разрешает:mad:
Почему:confused: где свобода рынка..... может саботажит тихонько:help:
Как раз подобное можно было бы ожидать от Зубкова старого
предколхоза, а вот все наоборот-
Держимордой работает Чубайс причем на всех работает
от ЕБН через СПС до ВВП - непотопляемый:)
а может просто беспринципный :mad: чиновник - и вашим и нашим
и себе чуть:mad:
Это наверное единственное ведомство в РФ в котором НИЧЕГО не изменилось
со времен коммунистов и перестройки- когда платой за подключение
стали затыкать дыры и ввели принцип- раз строит значит богатый- пусть платит,
а нам народ обеспечивать.... когда м не имеем озможности ни произвести энергию
ни продать излишки ни просто обеспечить себя- совок блин под дем-й маскировкой...
:) Начали с Чубайса- пошли в теорию энергетики:)
Но вот вопрос- главный либерал в правительстве-
надежда и опора демократизации экономики- Чубайс
ведет дело в лучших советских традициях госмонополизма....
Нет мощностей- хорошо- давайте построим....
нет, нельзя - г-н Чубайс не разрешает:mad:
Почему:confused: где свобода рынка..... может саботажит тихонько:help:
Как раз подобное можно было бы ожидать от Зубкова старого
предколхоза, а вот все наоборот-
Держимордой работает Чубайс причем на всех работает
от ЕБН через СПС до ВВП - непотопляемый:)
а может просто беспринципный :mad: чиновник - и вашим и нашим
и себе чуть:mad:
Это наверное единственное ведомство в РФ в котором НИЧЕГО не изменилось
со времен коммунистов и перестройки- когда платой за подключение
стали затыкать дыры и ввели принцип- раз строит значит богатый- пусть платит,
а нам народ обеспечивать.... когда м не имеем озможности ни произвести энергию
ни продать излишки ни просто обеспечить себя- совок блин под дем-й маскировкой...
Логично, что перешли в теорию энергетики. Нам ее перестраивать. И надо думать как и что можно улучшить. Ну по крайней мере я постараюсь приложить максимум усилий, чтобы как-то улучшить ситуацию. :)) Дело не в том, что чубайс не разрешает, а в том, что воруют. Ч создал развитую коррупционную систему, которая загнала энергетику в глубокую задницу.
:)
Кому проданы? к слову, разведанных (читай подтвержденных запасов угля) хватит еще на 220 лет, что ли(правда только Российского потребления вроде, к сожалению на память не приведу цифры запасов и авторов). К этому на кузбассе еще есть вероятные запасы, и проч., которые вообще огромны.
И это только кузбасс. Есть еще прочие богатые угольные бассейны.
Ну не то что бы проданы... Там английский капитал, процентов 80 примерно.:cool:
Ну не то что бы проданы... Там английский капитал, процентов 80 примерно.:cool:
:eek::eek: шумашошел?? в угле? почти все скуплено металлургами, энергетиками и каким нибудь Росуглем.
Ну не то что бы проданы... Там английский капитал, процентов 80 примерно.:cool:
дааааа :D :D :D
:eek::eek: шумашошел?? в угле? почти все скуплено металлургами, энергетиками и каким нибудь Росуглем.
Официально - да. Но при нынешней ликвидности угледобывающей отрасли, это только видимость. Нашим инвесторам не выгодно вкладываться, в заранее убыточную добычу. Проще перепродать, чем самим добывать.:)
Официально - да. Но при нынешней ликвидности угледобывающей отрасли, это только видимость. Нашим инвесторам не выгодно вкладываться, в заранее убыточную добычу. Проще перепродать, чем самим добывать.:)
Уважаемый.. это из той же отрасли что "США не добывает, экономит". Откуда у вас такие данные? Уголь это не просто выгодно, это, даже выгоднее чем проституция ;)
ЗЫ ну и конечно тот которому проще перепродать - не знает что надо вкладываться и купит потому что "провафлил"? логика не бьется
ЗЫЫ ваще интересно у кого в смежных отраслях больше свободного бабла чем у наших металлургов
ЗЫЫЫ словосочетание "ликвидность отрасли" не понял, поэтому не откомментировал. :cool:
Короче - не читайте советских передовиц на ночь. Вредно ето ;)
Официально - да. Но при нынешней ликвидности угледобывающей отрасли, это только видимость. Нашим инвесторам не выгодно вкладываться, в заранее убыточную добычу. Проще перепродать, чем самим добывать.:)
большой х-ни давно не читал (с) Pissin
Рассакажите мне еще что нибудь про металлургию :D :D :D
Уважаемый.. это из той же отрасли что "США не добывает, экономит". Откуда у вас такие данные? Уголь это не просто выгодно, это, даже выгоднее чем проституция ;)
ЗЫ ну и конечно тот которому проще перепродать - не знает что надо вкладываться и купит потому что "провафлил"? логика не бьется
ЗЫЫ ваще интересно у кого в смежных отраслях больше свободного бабла чем у наших металлургов
ЗЫЫЫ словосочетание "ликвидность отрасли" не понял, поэтому не откомментировал. :cool:
Короче - не читайте советских передовиц на ночь. Вредно ето ;)
На счет проституции - вам видней!:)
А на счет - выгоднее... знаете сколько стоит разработка месторождения и добыча?:cool:
Зы. Вы про каких именно металургов?
На счет проституции - вам видней!:)
молодец какой :help:
большой х-ни давно не читал (с) Pissin
Рассакажите мне еще что нибудь про металлургию :D :D :D
Вашу х-ню давно не читаю.:)
Вашу х-ню давно не читаю.:)
не поверишь - но срать хотел на твое мнение :wave:
не поверишь - но срать хотел на твое мнение :wave:
Такая же х-ня.:D
Такая же х-ня.:D
ну и тусуйся тогда - в чем проблема? :)
ну и тусуйся тогда - в чем проблема? :)
Проблема, походу, у тебя. тебе надо - тусуйся.:shock:
Проблема, походу, у тебя. тебе надо - тусуйся.:shock:
Как девочка - даже забавно :)
Дело не в том, что чубайс не разрешает, а в том, что воруют. Ч создал развитую коррупционную систему, которая загнала энергетику в глубокую задницу.
:)
То есть один человек создал целую систему?
Как девочка - даже забавно :)
Я же не знал, что вы девочка.:)
... Нет-нет, такое же быдло как и вы...(с):D
То есть один человек создал целую систему?
вектор задет рулящий
Я же не знал, что вы девочка.:)
... Нет-нет, такое же быдло как и вы...(с):D
у вас чувство юмора на уровне Шарикова, хотя это неудивительно )
у вас чувство юмора на уровне Шарикова, хотя это неудивительно )
Вам?:shock:
Потому, что ваше ЧЮ даже до Шарикова не дотягивает...:)
На счет проституции - вам видней!:)
А на счет - выгоднее... знаете сколько стоит разработка месторождения и добыча?:cool:
Зы. Вы про каких именно металургов?
Да, знаю. К, сожалению, навскидку цифр я вам не дам, но если надо почитаю и расскажу. расскажите какие разрезы принадлежат англичанам?
Распадская, СУЭК, якутуголь, южкузбассуголь? наша, Группы металлургов: Мечел, ГМК, и проч.
Уголь сейчас Очень выгоден. Если внимательно посмотреть на цены на уголь за последние несколько лет, то видно, что кокс и энергетический сильно выросли. Почитайте отчеты -- EBITDA у угольщиков Очень и Очень неплохая.
В-общем очень смелое утверждение. :)
То есть один человек создал целую систему?
нет, он не то, чтобы создал, способствовал, я бы сказал.
И не сумел построить отрасль за 10 лет
Да, знаю. К, сожалению, навскидку цифр я вам не дам, но если надо почитаю и расскажу. расскажите какие разрезы принадлежат англичанам?
Распадская, СУЭК, якутуголь, южкузбассуголь? наша, Группы металлургов: Мечел, ГМК, и проч.
Уголь сейчас Очень выгоден. Если внимательно посмотреть на цены на уголь за последние несколько лет, то видно, что кокс и энергетический сильно выросли. Почитайте отчеты -- EBITDA у угольщиков Очень и Очень неплохая.
В-общем очень смелое утверждение. :)
А что сейчас не выгодно? Нефть, газ...:)
Опять покричат и ничего не сделают!
не сс.. не ссс.. не сссорьтэсь, горяячие эстоонские паарни..
Минатом, уголь и правда сейчас оч прибылен, как и почти вся сырьевка. Выгоден и на Распадской, которая активно модернизируется, и в Воркуте, которая пожинает плоды амортизированной советской капиталки.
Есть и "невыгодные" ;) отрасли, например точное приборостроение, сборка ноутбуков, весь легпром. Но это совсем другая тема ;)
>А что сейчас не выгодно? Нефть, газ...
У нефтянки сейчас начинается все больше трудностей.
1. Высокие объемы сырьевого экспорта ведут к укреплению рубля относительно доллара ->сильно растут издержки
2. Огромный CapEx, который необходимо быстро отбивать
3. Очень большая прогрессирующая ставка НДПИ.
В принципе, про некоторые проблемы нефтянки можно почитать http://www.antanta-research.ru/Download.aspx?LanguageID=1049&ObjectID=1981
правда, отчетец так себе, bullshit во многом.
Хорошие отчеты, к сожалению, выложить не могу по ряду соображений.
>А что сейчас не выгодно? Нефть, газ...
У нефтянки сейчас начинается все больше трудностей.
1. Высокие объемы сырьевого экспорта ведут к укреплению рубля относительно доллара ->сильно растут издержки
2. Огромный CapEx, который необходимо быстро отбивать
3. Очень большая прогрессирующая ставка НДПИ.
В принципе, про некоторые проблемы нефтянки можно почитать http://www.antanta-research.ru/Download.aspx?LanguageID=1049&ObjectID=1981
правда, отчетец так себе, bullshit во многом.
Хорошие отчеты, к сожалению, выложить не могу по ряду соображений.
по любому min 3 конца минус НДПИ и экспортный налог поучается... Все нормально у них :wave: пока НДПИ и экспортный нормально лоббируются.
по любому min 3 конца минус НДПИ и экспортный налог поучается... Все нормально у них :wave: пока НДПИ и экспортный нормально лоббируются.
Ну, мне довольно трудно спорить с такими заявлениями. я думаю, просто стоит почитать их отчеты, отчеты аналитиков, или внимательнее посмотреть на отрасль.
easyman05
08.03.2008, 14:17
по любому min 3 конца минус НДПИ и экспортный налог поучается... Все нормально у них :wave: пока НДПИ и экспортный нормально лоббируются.
Десять лет назад они плакали, что себестоимость одного барреля = 8 долл. Даже предположив, что теперь в с/с загнали по мерседесу для каждой уборщицы и кондиционирование 500 метров вокруг каждой нефтевышки(чтоб мошки не было), все равно три конца - мало. При нынешних ценах на нефть. :)
Ну, мне довольно трудно спорить с такими заявлениями. я думаю, просто стоит почитать их отчеты, отчеты аналитиков, или внимательнее посмотреть на отрасль.
Я мож неточно донес мысль. Хотел сказать что вся капиталка и возможная неэффективность upstream'a покрывается ценой минимум вчетверо, и бОльшее влияние на доходность оказывает налогообложение - лоббируемый парметр при основном-то собственнике.
Десять лет назад они плакали, что себестоимость одного барреля = 8 долл. Даже предположив, что теперь в с/с загнали по мерседесу для каждой уборщицы и кондиционирование 500 метров вокруг каждой нефтевышки(чтоб мошки не было), все равно три конца - мало. При нынешних ценах на нефть. :)
за 10 лет все затраты то подросли. Сейчас есть отчеты и про 15, и про 25 и даже про 30.. смотря для чего считать :) наэккрулить-то можно че хошь :wave: но в пределах :cool:
easyman05
08.03.2008, 14:34
за 10 лет все затраты то подросли. наэккрулить-то можно че хошь :wave: но в пределах :cool:
Так и я об этом-же:wave:
А еще доллар обесценился:help::)
И вообще жизнь тяжелая у них:D
Так и я об этом-же:wave:
А еще доллар обесценился:help::)
И вообще жизнь тяжелая у них:D
:nod: "зарплаты не хватает, а жизнь все дорожает, и дома подрастает, сплошная мелюзга" (С)
если чо, OpEx добычи нефти, что-то около 4-7 долларов. :)
Но проблема не в нем, а в капексе+ндпи.
easyman05
08.03.2008, 14:50
если чо, OpEx добычи нефти, что-то около 4-7 долларов. :)
Но проблема не в нем, а в капексе+ндпи.
В смысле, ндпи грабительский? Или вообще, в его существовании?:D
Доктор Н
08.03.2008, 14:52
Да Чубайс до выборов о кризисе, надвигающемся сильно борзо трындел, призывают к ответу:D
НДПИ, есличо прогрессивный и привязн к цене на нефть.
Вот газовики чувствуют себя на ура
у них НДПИ -- 147 рублей за 1000 м3.
easyman05
08.03.2008, 14:56
Да Чубайс до выборов о кризисе, надвигающемся сильно борзо трындел, призывают к ответу:D
Неужели дотрынделся?:D Не верится.
easyman05
08.03.2008, 14:58
НДПИ, есличо прогрессивный и привязн к цене на нефть.
С лагом в три месяца?:)
Т.е. - грабительский?:)
Проблема, походу, у тебя. тебе надо - тусуйся.:shock:
Вот везде где вы появляетесь, появляется вонь, не знаете с чего это?:shock:
Вот везде где вы появляетесь, появляется вонь, не знаете с чего это?:shock:
Я думаю, что у вас бедноватое мышление. Все наезды в одну тематику.:)
А вы попробуйте получить отказ от подключения
и поставить свой генератор....... не дадут!!!!
вы должны!!! купить у Чубайса и заплатить за подключение....
чего нет нигде в мире....
Зуб именно об этом и говорит ( имхо )
в прошлом году построили 4 центра - подключение охренеть - 5 лет на дизелях
можно сидеть, но свои газогенераторы можно поставить только ели
Чубайс даст отказ в подключении- а этого НЕ БЫВАЕТ!!
Чубайс-оборзел!!!!!!!!!!!
Чего рассуждать про экономику-
когда стоимость газовой котельной с генератором в 2!!! раза дешевле подключения к сетям
как и стоимость своего киловатта
Уроды они- последний оплот совка в РФ - Чубайс
Все правильно...торгуют воздухом...50000 -1кВт..,монополия рулит вот и все...Таким образом они покрывают потери от безтолковой трансформации...
Доктор Н
08.03.2008, 19:59
:DНеужели дотрынделся?:D Не верится.
Жаль парня
easyman05
08.03.2008, 20:27
:D
Жаль парня
Выкрутится, он же рыжий:)
Не думаю, что кто-то жаждет его "крови":wave:
Доктор Н
08.03.2008, 20:30
Выкрутится, он же рыжий:)
Не думаю, что кто-то жаждет его "крови":wave:
Минимум 18% от пришедших на выборы:D
easyman05
08.03.2008, 20:46
Минимум 18% от пришедших на выборы:D
От них уже давно ничего не зависит:wave:
Я не о них:)
Доктор Н
08.03.2008, 20:53
Реально серьёзная ерунда, хоть там все говорили, что выберут кого надо, те, кто надо до конца в этом не были уверены. И когда «кто надо» говорит, что как мы круто поработали и кризис нам не грозит, Рыжий воду мутит. Такое не прощают :D Никогда:D:D
Неужели дотрынделся?:D Не верится.
:nod:
Зурабов тоже вроде доделался, однако в советниках президента сидит...:)
J.Hunter
09.03.2008, 13:40
Давно пора экспорт сырой нефти запретить. Не обложить, а именно что запретить. А инвеститиции в нефтепереработку освободить от налогообложения лет на 5. Полностью.
Давно пора экспорт сырой нефти запретить. Не обложить, а именно что запретить. А инвеститиции в нефтепереработку освободить от налогообложения лет на 5. Полностью.
:eek::eek: И что делать с 1 млрд баррелей?? солить? у нас столко соли нету :D
Я думаю, что у вас бедноватое мышление. Все наезды в одну тематику.:)
я всего лишь называю вещи своими именами. То чем вы занимаетесь именно так и называется.
Давно пора экспорт сырой нефти запретить. Не обложить, а именно что запретить. А инвеститиции в нефтепереработку освободить от налогообложения лет на 5. Полностью.
Не прокатит, обвинят из-за бугра в энергетическом шантаже со всеми вытекающими, а вот плавно снизить экспорт и дальнейший рост нефтедобычи эт да
я всего лишь называю вещи своими именами. То чем вы занимаетесь именно так и называется.
Это ваша субъективная точка зрения.
Это ваша субъективная точка зрения.
ну как можно заметить по конфе не только моя
Доктор Н
09.03.2008, 18:56
ну как можно заметить по конфе не только моя
Я Вас поддержу, слова худого человеку не сказал, а он нахамил, как в очереди за водкой лет 20 назад.
ну как можно заметить по конфе не только моя
примерно как в вашей теме, про мерзкое государство?:cool:
Я Вас поддержу, слова худого человеку не сказал, а он нахамил, как в очереди за водкой лет 20 назад.
Да не хамил я вам.:)
Блиннн....Так с Чубайсом то что....??? А то перешли тут на участников конфы....
Доктор Н
09.03.2008, 19:06
Блиннн....Так с Чубайсом то что....??? А то перешли тут на участников конфы....
Сейчас для него самый уязвимый момент - реструктуризация отрасли, конечно битва идёт:shock:
Я Вас поддержу, слова худого человеку не сказал, а он нахамил, как в очереди за водкой лет 20 назад.
:D:D:D
Сейчас для него самый уязвимый момент - реструктуризация отрасли, конечно битва идёт:shock:
Я вот убей сути реструктуризации так до конца и не понял...??? Наплодят "дочек" в виде регенирирующих компаний...и чего???...они типа начнут за потребителя биться...снижая цены друг перед другом.??? Затея очень странная...ИМХО:shock:
Доктор Н
09.03.2008, 19:17
Я вот убей сути реструктуризации так до конца и не понял...??? Наплодят "дочек" в виде регенирирующих компаний...и чего???...они типа начнут за потребителя биться...снижая цены друг перед другом.??? Затея очень странная...ИМХО:shock:
Хотят создать экономически независимые структуры. Может в такую большую структуру никто вкладываться не хочет - издержек много. А так для инвестора всё понятно вот станция, вот цена за киловатт. Ставим газотурбину - получаем столько то денег, через столько то лет.
Доктор Н
09.03.2008, 19:27
И ещё хотят рентабельные генерирующие компании избавить от проблем с сетями, которые сильно изношены. Они же там не только выгодно "электроны толкают" за деньги, проблемы с теплом тоже на Чубайсе весят. А там то тут города замерзают, сети не держат, их лет сто не меняли. Энергии требуется всё больше - рынок для рыжего интересный, а денег для увеличения мощностей не дают, боятся, что канут где-нибудь в траншее при ремонте ржавых труб. Скинуть неликвид, проще говоря, хотят, даже денег сетевым компаниям выделяют - выходное пособие так сказать.
easyman05
09.03.2008, 19:36
:eek::eek: И что делать с 1 млрд баррелей?? солить? у нас столко соли нету :D
Законсервировать:wave:
J.Hunter
09.03.2008, 21:21
Законсервировать:wave:
Законсервированный ярд сразу станет дешевле, снизится себестоимость производства много чего, кроме того появиццо стимул вкладывания денег в нефтепереработку, исчезнет дефицит бензина. А я кстати и не предлагал завтра запретить экспорт. Сперва квотировать, потом постепенно квоты уменьшать, потом совсем запретить. А кто чего скажет - мы им еще и газ перекроем :D
QuadriFoglio
09.03.2008, 21:35
Давно пора экспорт сырой нефти запретить. Не обложить, а именно что запретить. А инвеститиции в нефтепереработку освободить от налогообложения лет на 5. Полностью.
А смысл? Неочевидно.
Вместо нефтепровода пять продуктопроводов построить? Ну на!
Стоимость переработки не такая уж колоссальная величина в смысле добавленной стоимости. (data: Platts, Argus)
Лук идет правильным путем в забугорье: сырье-процессинг-ритейл.
Опять же: можете посмотреть ставки экспортых пошлин на crude, светлые и темные - бабло образующее СтФнд.
Я вот убей сути реструктуризации так до конца и не понял...??? Наплодят "дочек" в виде генирирующих компаний...и чего???...они типа начнут за потребителя биться...снижая цены друг перед другом.??? Затея очень странная...ИМХО:shock:
Тут стОит погуглить волшебные буквы, типа: ТГК, ОГК и, особенно - ФСК.
А наплодили уже (свершившийся факт) но это - никак не дочки. РАО, как таковое,в текущем году, летом, почИт в бозе.
Цены, по факту, даже подразумевая конкуренцию, умножайте смело на два. Ибо пришли инвесторы, а не альтруисты.:nod:
J.Hunter
09.03.2008, 21:54
Качественный бензин нужен нам самим, как и снижение внутренних цен и себестоимости товаров.
QuadriFoglio
09.03.2008, 22:33
А может не бензин, а этанол? А может - биодизель? Водород, говорят, неплохо...
Или, все-таки, бензин дешево и только для себя?
Неконструктивно.
Могу долго распинаться по этому поводу, но лучше, как пример, приведу реально известный мне случай, поведанный газпромовскими:
некие наши товарищи, пару с лишним лет тому назад, посчитав ТЭО, воздвигли на чужбине предприятие, к к оторому осталось подвести только трубу с газом. При этом, во всех расчетах, фигурировала нормальная европейская цена. Ну вот, приходят они к локальному дистрибутору и начинают за жисть трещать... Через несколько минут разговора у товарищей начинают шевелиться волосы. Фишка в том, что для всех новых предприятий, чего они не учли, ставка на энергоносители применяется, примерно, х 1,5 от существующей. Вот такая вот фигня. А в чем мораль? Мораль в том, что адекватные люди, смотрящие вперед, в отличие от, например, нашего кепки, смотрящего, что будет в кармане через пять минут, задают условия внедрения технологий, в том числе энергосберегающих, при которых предприятие ДОЛЖНО БЫТЬ конкурентноспособно не один год.
Чубайс чепушило
Свободу Квачкову
Законсервировать:wave:
откуда люминия столько? 1 млрд 220 литровых бочек в год :)
Качественный бензин нужен нам самим, как и снижение внутренних цен и себестоимости товаров.
а нам чего - зебина не хватает? :shock: ограничим мы - нарастят другие. наш 1 млрд баррелей в мире не доминирует вобщем.
easyman05
10.03.2008, 09:59
откуда люминия столько? 1 млрд 220 литровых бочек в год :)
в нефтехранилища закачать. На Украине:)
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot