Просмотр полной версии : ОЧЕНЬ НУЖНА ПОМОЩЬ! Вопрос к спецам Автодома
Merlin_magician
15.05.2003, 00:44
Здравствуете.
Е-36 М-43.1.6i. У меня такая проблема, когда пару часов приходиться часто трогацца ,а особенно когда надо немного проехать и не отпускаешь сцепление (ну это в пробке, или разворачиваешься и т.д.), то машина , когда трогаешься (со сцеплением) начинает дергацца, и что-то стучать. Заехал на сервис они посмотрели коленвал и сказали что это он расшотался, и что вообще нельзя ездить пока его не поменять.
Так я и не знаю , что делать, вроде когда просто ездишь все нормально, а если попадешь в пробке то можно и двигатель разбить, наверное.
Подскажете пожалуйста..............
и еще тут говорили про сцепление а что спецы с автодома скажут если Они (с сервиса) вероятней всего имели ввиду, осевой разбег вала тобиш продольное его перемещение. В момент выжима сцепления на него передается продольная сила .Для того чтобы коленвал не прогрыз блок существуют практически на всех поршневых двигателях специальные упорные шайбы,их еше называют полукольца разбега вала.Так вот когда они изнашываются,в момент выжима сцепления коленвал подается вперед и происходит то что ты описывал .Дальше больше коленвал продольными перемещениями царапает вкладыши,позже выподает одна ато и две шайбы сразу и все приехали.
Такое может быть????????????????
Не могу сказать точно...но у меня похожее было при износе корзины сцепления
Коленвал здесь точно не причем :D :D , просто корзине скоро конец :D и диску тоже .
Написано Merlin_magician:
даааа, на классный ты сервис попал!
это точно был АВТОсервис? может поликлиника?
скорее всего просто диск сцепления древний и скоро его нужно будет менять.
Здравствуете.
Е-36 М-43.1.6i. У меня такая проблема, когда пару часов приходиться часто трогацца ,а особенно когда надо немного проехать и не отпускаешь сцепление (ну это в пробке, или разворачиваешься и т.д.), то машина , когда трогаешься (со сцеплением) начинает дергацца, и что-то стучать. Заехал на сервис они посмотрели коленвал и сказали что это он расшотался, и что вообще нельзя ездить пока его не поменять.
Так я и не знаю , что делать, вроде когда просто ездишь все нормально, а если попадешь в пробке то можно и двигатель разбить, наверное.
Подскажете пожалуйста.........
Merlin_magician
15.05.2003, 10:16
Может и диск сцепления......просто когда смотрели показали мне на коленвале, под вкладышем сбоку, по кругу идет небольшое углубление. и толька на одном круге...
А что начинает стучать?????? если не коленвал??????
Написано Merlin_magician:
Может и диск сцепления......просто когда смотрели показали мне на коленвале, под вкладышем сбоку, по кругу идет небольшое углубление. и толька на одном круге...
А что начинает стучать?????? если не коленвал??????
так они двигатель разбирали и коленвал вынимали?
Merlin_magician
15.05.2003, 10:24
Они снизу все сняли и показали...и масло сливали....коленвал был хорошо виден....но его не вынимали
Написано Merlin_magician:
Они снизу все сняли и показали...и масло сливали....коленвал был хорошо виден....но его не вынимали
понимаешь какое дело.
коленвал и его подшипники нагружены всегда, даже на холостом ходе.
если под нагрузкой (интенсивный разгон, высокая скорость...) нет никаких стуков, то коленвал и его подшипники исправны.
насколько я понял, у тебя есть вибрация только в момент включения сцепления, то есть пока педаль сцепления не отпущена полностью. а как только она полностью отпущена, вибрация пропадает. так?
это больше похоже на нечеткое включение сцепления.
SERGFILL
15.05.2003, 10:32
МЕНЯЙ СЦЕПЛЕНИЕ.У меня было тоже самое.
Написано SERGFILL:
МЕНЯЙ СЦЕПЛЕНИЕ.У меня было тоже самое.
это точно.
а чтобы "два раза не бегать" замени сразу:
диск, корзину, выжимной, сальники двигателя и КПП и подшипник первичного вала.
Merlin_magician
15.05.2003, 10:41
Написано SP1:
насколько я понял, у тебя есть вибрация только в момент включения сцепления, то есть пока педаль сцепления не отпущена полностью. а как только она полностью отпущена, вибрация пропадает. так?
это больше похоже на нечеткое включение сцепления.
да как отпускаеш сцепление все нормально.
а то , что коленвал там стерт, это ерунда????????
Merlin_magician
15.05.2003, 10:45
Написано SP1:
это точно.
а чтобы "два раза не бегать" замени сразу:
диск, корзину, выжимной, сальники двигателя и КПП и подшипник первичного вала.
а на скока это потянет?
Написано Merlin_magician:
да как отпускаеш сцепление все нормально.
а то , что коленвал там стерт, это ерунда????????
я не видел своими глазами, так что ничего сказать не могу.
на мой взгляд (так уж меня учили ДВС) для того, чтобы сказать что то определенное о коленвале, нужно изучать не "канавки", а провести измерения зазоров в подшипниках, осевой разбег вала и тд., сравнить эти измерения с допусками в технической документации и уже потом принимать решения о замене или способе ремонта. а для начала не плохо было бы изучить отложения в картере и масляном фильтре. при значительном износе коленвала, там не может не появиться стружка или мелкие металлические частички.
если твои мастера не использовали никакие измерительные приборы (шуп, микрометр и тд), то их диагностика очень сомнительна.
Написано Merlin_magician:
а на скока это потянет?
по оригинальным железкам думаю сотни в 3 уместишься.
по работе не знаю- зависит от места.
Merlin_magician
15.05.2003, 10:56
Написано SP1:
я не видел своими глазами, так что ничего сказать не могу.
на мой взгляд (так уж меня учили ДВС) для того, чтобы сказать что то определенное о коленвале, нужно изучать не "канавки", а провести измерения зазоров в подшипниках, осевой разбег вала и тд., сравнить эти измерения с допусками в технической документации и уже потом принимать решения о замене или способе ремонта. а для начала не плохо было бы изучить отложения в картере и масляном фильтре. при значительном износе коленвала, там не может не появиться стружка или мелкие металлические частички.
если твои мастера не использовали никакие измерительные приборы (шуп, микрометр и тд), то их диагностика очень сомнительна.
Не они на глаз посмотрели и рукой потрогали. А фильтр вроде без отложений.
А если одно сцепление поменять? или надо все.
Написано Merlin_magician:
Не они на глаз посмотрели и рукой потрогали. А фильтр вроде без отложений.
А если одно сцепление поменять? или надо все.
на глаз- это сильно!
фильтр ты сам видел?
его кстати не плохо было бы разобрать (развернуть) и изучить его поподробнее, особенно, если он проработал долго.
можно и один диск поменять.
но тогда в случае ,если потечет сальник колена или КПП или засвистит подшипник первичного вала, придется лезть туда снова. если деньги (или время) позволяют, то ....
Merlin_magician
15.05.2003, 11:07
фильтр сам видел...мне как раз масло менять счас надо , заодно изучу более подробно.
сальник КПП я пол года назад менял....а вот подшипник первичного вала нет...
а сальник колена это где?
Написано Merlin_magician:
фильтр сам видел...мне как раз масло менять счас надо , заодно изучу более подробно.
сальник КПП я пол года назад менял....а вот подшипник первичного вала нет...
а сальник колена это где?
=== сальник коленвала находится за маховиком.
подшипник вала находится в торце коленвала. для его замены не нужно снимать маховик. в принципе его можно не менять, а осмотреть им смазать.
Merlin_magician
15.05.2003, 12:16
Спасибо вам большое попробую сцепление поменять, надеюсь это оно.
А если коленвал расшатан , то по идеи он постоянно должен стучать?
Написано Merlin_magician:
Спасибо вам большое попробую сцепление поменять, надеюсь это оно.
А если коленвал расшатан , то по идеи он постоянно должен стучать?
Особенно под нагрузкой и на оборотах. Хотя обычно прослушивается в определенных режимах.
Merlin_magician
15.05.2003, 12:29
А со сцеплением это просто слишком сильно перегревается сцепление, а с ним маховик и корзина. При этом начинается поверхностная закалка металла в некоторых местах и меняется коэффициент трения. Вот поэтому оно и начинает прихватывать?????
Сергей Хмель
15.05.2003, 13:44
Привет всем!
Вот блин... у меня пару раз тоже наблюдались подобные симтомы. А вот нельзя что либо подрегулировать, что бы продлить жизнь сцеплению?
З.Ы. В автомобильном журнале каком то вычитал, что как раз для того чтобы продлить время до ремонта есть присадка специальная "XADO" я ее видал в продаже около косаря (рублей естественно) стоит. Никто не применял?
Или психануть, да и поменять все разом чтобы голова не болела...
Merlin_magician
15.05.2003, 15:02
Так это сцепление на 100%????
просто если поменять сцепление, а это не оно , то еще поменять коленвал , дороговато выйдет......
Merlin_magician
15.05.2003, 16:36
А маховик это может быть????
Написано Сергей Хмель:
Привет всем!
Вот блин... у меня пару раз тоже наблюдались подобные симтомы. А вот нельзя что либо подрегулировать, что бы продлить жизнь сцеплению?
---НЕТ :(
З.Ы. В автомобильном журнале каком то вычитал, что как раз для того чтобы продлить время до ремонта есть присадка специальная "XADO" я ее видал в продаже около косаря (рублей естественно) стоит. Никто не применял?
Или психануть, да и поменять все разом чтобы голова не болела...
Серёжа, не ведись на эту пафняцкую рекламу, типа "Есть такая жидкость, заливается раз на миллион километров" :D
Можно конечно и такого начитаться ;)
Заливается в мотор на 200-300 км, после чего сливается вместе с маслом. Фильтр меняется на новый. Помимо указанного залегания, жидкость восстанавливает хорошее прилегание клапанов к седлам, настраивает клапанные зазоры (если есть гидрокомпенсаторы - устраняет их стук), заделывает трещины в головке блока, устраняет течи в системе охлаждения, очищает свечи и устанавливает требуемый зазор на электродах. Эта жидкость осаждает свой специальный РВС компонент на вкладыши коленвала, сам коленвал, на распредвал и образует тонкий металлизированный слой, который компенсирует износ указанных элементов двигателя. Так же жидкость восстанавливает хон на цилиндрах, устраняет течи масла из-под переднего и заднего сальников коленвала, а проникая через задний сальник, устраняет течи в сальниках хвостовика коробки и штока выбора предачи, по дороге устраняется износ диска сцепления, корзины и шумы выжимного подшипника. Проходя через сальник хвостовика, жидкость попадает на эластичную муфту кардана, восстанавливает трещины и сколы на ней и делает ее вновь эластичной. Стекая по кардану в редуктор, жидкость устраняет течи сальников полуосей, заполняет редуктор специальным маслом TQ-D, а так же создает осаждения, которые превращают обычный редуктор в самоблокирующийся. Просочившись через сальники полуосей, жидкость проникает к тормозным дискам, восстанавливает их износ, осаждает специальный безасбестовый компонент на колодки и восстанавливает цепь датчика колодок, если он уже сработал. Проходя через свечи к высоковольтным проводам, жидкость устраняет пробои в них и катушке. От низковольтной цепи катушки жидкость попадает в Мотроник и сбрасывает коды ошибок, которые, возможно, возникли. Нельзя не упомянуть, что жидкость, попадая в камеру сгорания, устраняет прогорелости в глушителе, очищает лямбда-зонд и восстанавливает его цепь подогрева, а так же осаждает внутри труб специальный платиновый слой, который выпоняет роль каталитического нейтрализатора. Существует так же масса других полезных свойств этой жидкости, но все их описывать здесь не имеет смысла. Один серьезный недостаток жидкости - она ничего не осаждает на фары ближнего света, но, насколько я знаю, следующая версия жидкости, проникнув из Мотроника в блок управления светом, будет что-то осаждать и делать в машине ксеноновый свет. Я подожду этой версии и пока текущую лить не буду. (с) :rolleyes:
Merlin_magician
15.05.2003, 16:51
:thumbup: шорошая жидкость.....
если б на самом деле такая была.....
а вообще смешно :D :D :D
Merlin_magician
15.05.2003, 23:27
А что с спецы с автодома скажут если Они вероятней всего имели ввиду, осевой разбег вала тобиш продольное его перемещение. В момент выжима сцепления на него передается продольная сила .Для того чтобы коленвал не прогрыз блок существуют практически на всех поршневых двигателях специальные упорные шайбы,их еше называют полукольца разбега вала.Так вот когда они изнашываются,в момент выжима сцепления коленвал подается вперед и происходит то что ты описывал .Дальше больше коленвал продольными перемещениями царапает вкладыши,позже выподает одна ато и две шайбы сразу и все приехали.
Такое может быть????????????????
Написано Merlin_magician:
А маховик это может быть????
Может быть и маховик , если у тебя диск сцепления без пружин , а компенсатор стоит в маховике :wave:
Merlin_magician
16.05.2003, 13:58
Кто-нибудь ответит????
Привет всем!! Была такая хрень, как раз на горячем движке и в пробках!!! Трогаешься, начинает дергаться - не остановить!!! Хоть плавно сцепленье отпускай, хоть резко - бесполезняк!!Поехал прямиком в Автодом. Сняли коробку - сцепленьев норме, но я на всяк случай поменял корзину, сказали не надолго так как маховик (двухмассовый) уже начал на ладан дышать!! После замены корзины симптомы пропали, но редко иногда бывает, в основном когда с места поворот надо сделать при трогании. Поэтому сегодня отогнал ставить новый маховик!!! Не хочу ждать пока его провернет по дороге на юга!!! По деньгам где то так - снимать коробку евриков 120-150, новый маховик 400-700 если двухмассовый. если нет то дешевле... Удачи!!
Merlin_magician
16.05.2003, 20:06
Vinnetu
Спасибо за совет
Не торопись с покупками!!!! Хочу поделиться результатами вскрытия!!! Оно показало, что это не в маховике дело было а во вкладыше упорного подшипника на коленвалу. :mad: Как сказал парень, который ставил маховик, причиной всему был люфт коленвала!!!!! Этот вкладыш просто по бокам пообтерся. Так что пусть снимут маховик и пошевелят коленвал, заодно и сальник поменять не помешает!!!!! А то попадешь на 500 гринов как я с этим маховиком долбаным!!! И сцепленье поменял и маховик!!! :mad: :mad: :mad: Кстати, маховик почти новый никому на нужон на М42? ;)
Merlin_magician
19.05.2003, 20:42
Vinnetu
А они сам коленвал смотрели на люфт т.к. продольное перемещение коленвала может быть из-за вкладышей и из-за люфта самого коленвала, если коленвал стерся то замена вкладышей не поможет, хотя если люфт маленький то можно ремонтные вкладыши поставить.
Вроде как ремонтные вкладыши на диаметральное перемещение влияют, а продольное перемещение специальный вкладыш на опорном подшипнике контролирует.. Хотя после замены маховика я уже на все готов грешить!!!
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot