Просмотр полной версии : Смерть от СПИДа
cettebello
19.11.2007, 11:36
Грозит по вине ТВ сотням тысяч россиян
По опубликованным на этой неделе данным, сегодня в России только официально зарегистрировано более 400 тысяч больных СПИДом. Как утверждают российские медики, СПИД станет причиной резкого всплеска смертности, пик которой придется на ближайшие 3–4 года. По мнению экспертов, не последнюю роль в распространении вирусов СПИД и ВИЧ сыграло российское телевидение, пропагандировавшее в последние годы нездоровый «культ тела» и вседозволенности.
Данные о количестве людей, инфицированных ВИЧ, были обнародованы на медицинских слушаниях, состоявшихся в среду в московском Центре имени Бакулева. Но и они, если верить экспертным оценкам, являются далеко не полными – по неофициальным данным, сегодня носителями ВИЧ и больными СПИДом являются не менее миллиона жителей нашей страны. Статистика доказывает, что большая часть заразившихся смертельной болезнью – инъекционные наркоманы (их около 65%), остальные же стали жертвами беспорядочным половых связей и незащищенного секса. Рост смертности среди этой группы населения обусловлен двумя факторами – отсутствием должной медицинской поддержки инфицированных из-за недостатка финансовых средств, выделяемых на подобные цели, и неосведомленности практически каждого второго вирусоносителя о грозящей ему смертельной опасности. Медики утверждают, что большинство из них подцепило болезнь в конце 1990-х и начале этого века, когда на российском ТВ демонстрировали порнографические фильмы и выходили программы, фактически пропагандировавшие наркотики. Бурный рост так называемых «социальных заболеваний», к которым относится и ВИЧ\СПИД, стал прямым следствием вещательной политики основных каналов, которая и сегодня не слишком отличается от того, что было 8–10 лет назад.
«400 тысяч больных СПИДом – цифра, конечно, удручающая, и вина СМИ в данном явлении, безусловно, есть. Однако нельзя забывать, что часть ответственности лежит и на самом обществе, и на власти, контролирующей электронные, да и не только, СМИ. Телеканалы потакают самым низменным инстинктам зрителей, отлично понимая, что именно на этом можно заработать рейтинг, а значит и рекламу, и деньги», – рассказал РБК daily ведущий передачи «Акценты» МГТРК «Мир» Александр Лопухов. По его словам, власть, обладающая возможностями серьезно влиять на вещательную политику любого из каналов российского ТВ, этим практически не занимается, а когда занимается, то делает это крайне непоследовательно. «Не могу исключать, что и в самой партии власти есть, как сказал Владимир Путин, «примазавшиеся» лоббисты разврата», – считает г-н Лопухов.
Очевидно, что в условиях грядущего роста смертности от вирусов СПИД и ВИЧ перед российским руководством встают две задачи – минимизировать последствия этого явления и сдержать распространение опасной болезни. С первой проблемой можно справиться, резко увеличив расходы на приобретение и распространение среди носителей ВИЧ лекарств, затормаживающих развитие вируса иммунодефицита человека. К профилактическим же мерам, которые необходимо принять немедленно, можно отнести кардинальное изменение телевизионного контента: пропаганда разнузданного образа жизни должна быть остановлена.
Оригинал статьи http://www.rbcdaily.ru/2007/11/16/focus/303584
Жуть. Если вдуматься в эти цифры - 400 тысяч больных и 1 миллион инфицированных :help::help::help: Это ведь каждый 140-й житель России :(
Ни я и никто в моем ближайшем и более менее удаленном окружении не сталкивался с этой болезнью, слава Богу. Но ведь судя по такой статистике, это не надолго :help:
Страшно...
Разум пока единственное оружие против него, к сожалению...
ессть мнение спида не сущуствует притом довольно обоснованное. позже найду статейки и скину сюда
ессть мнение спида не сущуствует
я бы сказал не спешат с запуском, уже я уверен разработанной 100% исцеляющей вакцины:(
индустрия "спида" сравнима с оборотом
наркотиков и торговли оружием имхо ...
один простой вопрос - у вас лично из
знакомых кто-нить умер от спида ?
лично у меня нет таких знакомых, как и
у знакомых многих мною опрошенных знакомых ...
хотя за десятилетия распространения "спида"
при практически поголовном молодежном сексе
без презика (ну хотя бы иногда) он должен
был вызвать уже буквально эпидемию
похлеще средневековой чумы ... :rolleyes:
Это очень серьезная проблема нашего населения. Не понимаю, почему до сих пор не обсуждалась в КС. Автору респект.
Тема статьи указана несколько неверно (с научной точки зрения). Насколько я помню, человек погибает не от самого ретровируса, а от приобретаемого множества инфекций вследствие разрушений Т-лимфоцитов и, соответсвенно, резкого падения уровня иммунитета.
Про ТВ согласен полностью.
ессть мнение спида не сущуствует притом довольно обоснованное. позже найду статейки и скину сюда
ждем статьи.
ессть мнение спида не сущуствует притом довольно обоснованное. позже найду статейки и скину сюда
я бы сказал не спешат с запуском, уже я уверен разработанной 100% исцеляющей вакцины:(
я даже знаю людей, которые над этим работают. Кстати, весьма успешно. Проблема в том, что внедрение экспериментальных препаратов на рынок - слишком долгий и сложный процесс. + опыты все-таки надо ставить..
ессть мнение спида не сущуствует притом довольно обоснованное. позже найду статейки и скину сюда
вот эту ?
СПИДА НЕТ!!
«СПИД - не проблема врачей и
вирусологов, а лженаучный терроризм»
Луиджи де Марчи, итальянский ученый
Наконец-то по гнусной кормушке, именуемой «борьба со СПИДом», нанесен удар из политического лагеря! Президент ЮАР Табо Мбеки поддержал честного американского ученого Питера Дюсберга, который уже десять лет доказывает миру, что СПИДа нет. Мбеки пригласил Дюсберга работать в ЮАР, чтобы противостоять наглому вмешательству Всемирной Организации Здравоохранения (ВОЗ), которая утверждает, что 10% жителей ЮАР инфицировано ВИЧ. Цифры взяты с потолка. Но под эти цифры «выбиваются» огромные деньги.
Со времени «открытия» СПИДа правительство США потратило на него 50 миллиардов долларов. Два миллиарда долларов в год получает Центр по профилактике и контролю заболеваний (CDC), в офисах которого и родился этот миф - СПИД.
В 1981 году американский врач Готтлиб ввел этот термин «синдром приобретенного иммунодефицита», сокращенно - СПИД (по-английски AIDS). Готтлиб ввел этот термин, наблюдая пятерых пациентов-гомосексуалистов. Все пятеро были наркоманами и активно употребляли опийные препараты для облегчения анальных сношений. Все пятеро были больны пневмонией с ярко выраженным поражением иммунной системы. Причем здесь эпидемия? Но, оказывается, поначалу ни о какой эпидемии речь и не шла! Готтлиб и другие врачи употребляли этот термин как симптом. Например, говорилось, что протекание туберкулеза у больного сопровождалось СПИДом, т.е. поражением иммунной системы. Это то же самое, как сказать, что грипп сопровождается высокой температурой, но ведь нет такой эпидемии «высокая температура»!
Так было до того, пока исследования Готтлиба не легли на стол к начальству в тот самый Центр контроля и профилактики заболеваний. Центр как раз в тот момент грубо проколся на так называемом «свином гриппе». Это отдельная история, но вкратце ее тоже стоит рассказать. В 1976 году дирекция Центра заявила, что появился новый вирус «свиной грипп», который скоро начнет косить американцев направо и налево. Под это выбиваются денежки на производство вакцины и начинается тотальная вакцинация. 50 миллионам американцев успевают сделать прививки, как вдруг выясняется, что никакого вируса нет, а вакцина обладает мощным побочным эффектом, от которого тысячи людей получают тяжелые нервные расстройства и паралич. Около 100 миллионов долларов государство выплатило по судебным искам.
Проколовшись со «свиным гриппом», Центр ухватился всеми руками за СПИД. Быстренько отыскали вирус, который «вероятно» вызывает СПИД, и назвали его «вирус иммунодефицита человека» (сокращенно - ВИЧ). Создали технологию ВИЧ-тестирования. И пошло-поехало «производство» больных СПИДом! И финансирование - 2 миллиарда «зелени» в год!
У многих честных ученых это наглое шарлатанство вызвало возмущение. Они доказывали, что нет никакого вируса, что тест только фиксирует наличие антител в организме. Тестирование дает положительный результат (т.е. обнаруживает «вирус») при туберкулезе, пневмонии, ревматизме, рассеянном склерозе и еще двух десятках болезней, а также после прививок и переливания крови, то есть в результате вмешательства в обычную работу организма. На это вмешательство организм отвечает выработкой антител, которые и обнаруживает ВИЧ-тест. Вдумайтесь в такой абсурд: более миллиона человека, у которых обнаружили ВИЧ 15 лет назад, до сих пор не заболели никаким СПИДом, и наоборот, полутора миллиону больных врачи бы рады по всем симптомам припаять СПИД, да вот только тест не показывает ВИЧ!
Венгерский врач Антал Макк заявил в интервью, что называется, не в бровь, а в глаз: «Большинство диагнозов СПИДа основаны не на выделении вируса, а на решении Всемирной организации здравоохранения причислять к нему такие клинические симптомы, как потеря в весе, хроническая диарея и постоянная повышенная температура». А вот самые свежие данные, напечатанные в авторитетном английском медицинском журнале The Lancet. Японские врачи, работавшие в Гане, протестировали на ВИЧ 227 африканцев, которых до этого признали больными СПИДом на основании тех самых трех симптомов. У более чем половины ВИЧ не обнаружен!
Теперь понятно, откуда в африканских странах берутся эти миллионы «больных СПИДом», эти 10 или 20 процентов! Понос, потеря в весе, температура? - шагом марш на тестирование! Реакция на ВИЧ положительная? - ура, болен! Следующий!
Всемирная организация здравоохранения к этой кормушке присосалась крепко, не оторвешь. На конференции в Токио ее представители жаловались, что финансирование уменьшилось с 90 миллионов долларов до всего лишь 70. А ведь надо же бедным странам помогать, не хватает! На что же, как вы думаете, расходуются эти миллионы? В основном на... презервативы!
Итак, миллионы африканцев болеют и мрут от малярии, туберкулеза и всего букета болезней, связанных с антисанитарией, голодом, сверхжарким климатом, то есть, с тяжелыми условиями жизни. Раньше был даже специальный термин «болезни нищеты». Но нас хотят убедить, что на самом-то деле они болеют и мрут от некоей загадочной непобедимой эпидемии, спастись от которой можно, только с помощью презерватива. И значит, не нужно им посылать продовольствие и лекарства от общеизвестных болезней, не нужно прививать от туберкулеза, не нужно готовить местные кадры медиков и вообще налаживать систему здравоохранения, а нужны слать миллиардами (!) резиновые колпачки в ярких упаковках.
Не против мифического «СПИДа», а чтоб не плодились, чтоб не захлестнула черная волна «цивилизованный» мир! Два зайца убиваются одним ударом: и рождаемость уменьшается, и смертность от того же туберкулеза и прочих «болезней нищеты» благополучно растет. И Запад еще и выглядит благодетелем. Сейчас та же технология отрабатывается на России...
Политика и экономика тут сплетены в единое целое. Есть корыстные интересы мощных бюрократических и коммерческих структур и есть общие политические интересы Запада. И, кроме того, в перспективе СПИД - это эффективный инструмент контроля за обществом. Ведь любого человека можно подвести под диагноз, а дальше принудительное лечение, изоляция, смерть. Так что «карательная психиатрия» отдыхает по сравнению с теми тоталитарными удовольствиями, которые можно ждать от «борьбы со СПИДом».
Но опять вернемся от политики к экономике. Ясно, что СПИДу и борьбе с ним аплодируют производители презервативов. Но есть и другие преуспевающие на этом бизнесе. Например, фармацевтическая компания Burroughs Wellcome, которая производит лекарство от СПИДа - AZT, известное также как «Ретровир».
Это очень интересное лекарство. ВИЧ был открыт в 1984 году, а уже в 1986-м компания заявляет, что лекарство найдено, и в 1987-м оно поступает в продажу. Все просто: AZT был разработан еще в 70-х годах для борьбы с раком. Но выяснилось, что высокотоксичный AZT убивает быстрее рака, и в продажу он не попал. И вот теперь решено было выяснить, кто быстрее убивает - AZT или СПИД, а заодно «отбить» средства, вложенные в разработку.
Центральная больница Массачусетса получает 140 тысяч долларов за информацию о 19 пациентах, которых якобы спасло новое средство. И все медики, подтвердившие «действенность» AZT, получают дотации от компании, кровно заинтересованной в сбыте лекарства.
Дюсберг (см. начало статьи) утверждает, что от 10 до 50 тысяч человек скончались не от СПИДа, а от приема AZT. Это суперсредство «мочит» все клетки без разбора, в первую очередь - кишечника и костного мозга. Исследовательский центр Конкорд опубликовал данные, по которым выходило, что принимающие AZT живут не дольше тех, кто его не принимает. Вскоре после публикации главного статистика, готовившего материал, сбил грузовик.
Еще одна крупная социальная группа, которой позарез нужен СПИД, - гомосексуалисты. Не рядовая шушера, конечно, а всевозможные бюрократы от гомосексуализма, зарабатывающие на «ужасном AIDS». Во время конференции по СПИДу в Берлине группа гомосексуалистов избила исследовательницу Джейн Шантон, снявшую фильм, доказывающий, что в Африке СПИДа нет. Гостиницу и проезд хулиганам оплатила компания Burroughs Wellcome.
Еще одна заинтересованная категория - наркодельцы. Если иммунитет разрушается из-за вируса, значит вся беда в шприцах, как в средствах передачи вируса. Такая мысль неназойливо внушается. Колись чистыми шприцами и избежишь СПИДа. Не нужно быть ученым, нужно иметь хоть одного знакомого «наркомана», чтобы понять, что это чушь. Героин без всякого «СПИДа» разрушает иммунную систему, колись хоть сверх-стерильным шприцом.
Борьба со СПИДом - это пример типичного грандиозного надувательства, которое процветает в современном мире. Огромную роль в этом, как и в любом другом масштабном надувательстве, играют СМИ. Точка зрения честных ученых отражается в малотиражных научных сборниках, в какой-нибудь университетской газетке или радиопередаче. Тогда как щедро оплачиваемая лживая «официальная» пропаганда ведется буквально в планетарных масштабах.
Помните, как СПИД прописался в России? В 1988 году «из-за халатности врачей» якобы заразились дети в Элисте, Волгограде, Ростове-на-Дону. Многие известные специалисты тогда выражали сомнения. Даже «Медицинская газета» писала, что, скорей всего, дело не в СПИДе, а была допущена «неоправданная избыточность в проведении лекарственной терапии, в переливаниях крови», что и привело к положительной реакции на ВИЧ. Но на одну серьезную статью приходились мегатонны «проспидовской» пропаганды.
И, наконец, у этого гигантского круговорота лжи есть еще один союзник - глупое, жадное и трусливое человечество. Автор книги о СПИДе доктор Джон Лорицен пишет: «Многие ученые знают правду о СПИДе. Но существует огромная материальная заинтересованность, заключаются миллиардные сделки, процветает бизнес, связанный со СПИДом. Поэтому ученые молчат, извлекая для себя выгоду и способствуя этому бизнесу». Таков этот подлый мир. Истина не нужна даже ученым. Такого глобального мракобесия, построенного на коммерческой основе, не знало «мрачное средневековье».
Владимир ДУБИНИН
«Трибунал» №8
Чума-кормилица?
СПИД - это самая большая мистификация XX века, полагает заведующий кафедрой патологоанатомии Иркутского государственного медицинского университета кандидат медицинских наук Владимир Агеев.
В газете «Восточно-Сибирская правда» он сделал сенсационное заявление: синдром иммунодефицита существует, но никакого вируса иммунодефицита человека нет и не было. По его словам, «этот бред - самая большая и самая страшная мистификация XX века». Ученый объясняет, что иммунодефициты бывают врожденными и приобретенными. Причины же приобретенных иммунодефицитов могут быть самые разнообразные (радиация, действие некоторых лекарственных препаратов, целый ряд заболеваний, вызванных ухудшенной экологической ситуацией). «За 20 лет в науке, медицинской промышленности, практической медицине и, самое главное, в политике, - говорит Агеев, - выросла гигантская отрасль, которая кормится от СПИДа. Страшилище несет такие большие золотые яйца. Слишком многие заинтересованы в том, чтобы миф существовал и процветал»!
«Я не имею права молчать, - заявляет Агеев. - Можно остановить развитие туберкулеза. Лечатся гепатиты. Можно избавиться и от наркомании. Но если человеку поставлен диагноз ВИЧ, он теряет надежду и убивает себя страхом.
И таких людей становится все больше.
На протяжении двух десятков лет я интересуюсь этой проблемой и еще не встречал человека, который видел вирус иммунодефицита. В конце прошлого года я был на международном медицинском симпозиуме в Москве. Я спросил у крупнейшего в стране специалиста по СПИДу: «Вы видели возбудителя этой болезни?» Ответ был предельно осторожным. «Было бы большой смелостью утверждать, что я видел этот вирус», - ответил он».
Что же касается диагностических тестов, посредством которых выявляют вирусоносителей, то они не выявляют вирус, утверждает ученый. Тесты лишь удостоверяют наличие антигена в крови. Положительную реакцию на ВИЧ-инфекцию могут дать туберкулез, гепатит, пневмония, ревматизм, грипп - все что угодно.
«Я не рекомендую вам идти проверяться на СПИД после перенесенного гриппа. Его обязательно обнаружат», - говорит Агеев. По словам иркутского ученого, чтобы говорить о том, что конкретная бактерия или вирус является причиной заболевания, нужны три условия. Во-первых, возбудитель заболевания надо выявить. Во-вторых, его надо высеять на питательной среде. И третье! Надо провести эксперимент # заразить экспериментальное животное. В истории со СПИДом вирус никто не выявил, не высевал, эксперимент не проводил! А что касается клинических проявлений (утомляемость, першение в горле, лимфоденопатия и субфебрильная температура), то, отметил ученый, с такими симптомами протекает целый ряд заболеваний. Мало того, по версии Всемирной организации здравоохранения, диагноз «ВИЧ» может быть поставлен при выявлении около 30 болезней, давно и хорошо изученных, а сейчас включенных в число ВИЧ-ассоциированных.
Для лечения СПИДа (который не излечивается) применяют очень дорогие и высокотоксичные препараты AZT. Они производятся компанией «Веллкамп». В Америке зарегистрировано уже более 50 тысяч смертей, вызванных лекарством против СПИДа. Зато компания заработала миллиарды. В России тоже приступили к производству этого «чудодейственного» снадобья. Коснувшись темы «наркомания и СПИД», ученый заявил, что иммунная система наркомана разрушается не потому, что он заразился некой фантастической болезнью, а потому, что он постоянно вводит в организм наркотики. Эта гадость перенапрягает все защитные системы организма, в том числе иммунную. И, как правило, причиной смерти таких больных являются вторичные инфекции. СПИД, заявляет Агеев, отвлекает нас от реальных опасностей # от уже упомянутого инфекционного гепатита, от туберкулеза. В 1997 году в России умерли от туберкулеза 250 тысяч человек. Вот где надо бить во все колокола.
"Парламентская газета" № 533 за 8/11/00
Подготовил Юрий САЗОНОВ.
В России четверть миллиона ВИЧ-инфицированных
Эпидемия ВИЧ/СПИД в России набирает темп. По официальным данным, в стране число людей, инфицированных вирусом иммунодефицита человека, достигло 250100. Только с начала этого года, как рассказал руководитель федерального центра по профилактике и борьбе со СПИДом, академик РАМН Вадим Покровский, в России заразились ВИЧ 20000 человек.
Леонидыч
19.11.2007, 15:10
Тема широко здесь же обсуждалась. Видимо просто подзабылась.
Никто пока так и не выделил самого вируса иммунодефицита человека. Вот в этом самый цимес!
Тема широко здесь же обсуждалась. Видимо просто подзабылась.
Никто пока так и не выделил самого вируса иммунодефицита человека. Вот в этом самый цимес!
хмм.. так его ведь еще в начале 80х выделили вроде, нет? :shock:
однако проблема неправильных диагнозов существует, с этим я соглашусь.
Леонидыч
19.11.2007, 15:20
хмм.. так его ведь еще в начале 80х выделили вроде, нет? :shock:
Эта та же фишка как с красной ртутью - все ею торговали и никто её не видел. :)
хмм.. так его ведь еще в начале 80х выделили вроде, нет? :shock:
однако проблема неправильных диагнозов существует, с этим я соглашусь.
Фарид, а ты статью выше почитай
Эта та же фишка как с красной ртутью - все ею торговали и никто её не видел. :)
оооооо, да !!! это была ТЕМА !!!!! :thumbup::super:
красной ртутью не тоорговали тада тока лохи !!!! :D:D:D
оооооо, да !!! это была ТЕМА !!!!! :thumbup::super:
красной ртутью не тоорговали тада тока лохи !!!! :D:D:D
:D:thumbup: Я тода даже заработал копеечку- челу понадобилась
охрана для сопровождения КР ртути:D- мы ему бывш спецназовцев
грушных рекомендовали:D- а он от своей охраны 3 дня бегал:D
настигли-прижали- типа ртуть- шмуть ( которой у него и не было) твое дело, а за наши 3 дня работы всей бригадой - денежки отдай:D
отдал... дороха...
:D
1. Тема мегабаян
2. СПИД есть. И не надейтесь, что это сказка. Полным полно материалов по вирусу, по клинической картине, по способам заражения.
Грозит по вине ТВ сотням тысяч россиян
По опубликованным на этой неделе данным, сегодня в России только официально зарегистрировано более 400 тысяч больных СПИДом. Как утверждают российские медики, СПИД станет причиной резкого всплеска смертности, пик которой придется на ближайшие 3–4 года. По мнению экспертов, не последнюю роль в распространении вирусов СПИД и ВИЧ сыграло российское телевидение, пропагандировавшее в последние годы нездоровый «культ тела» и вседозволенности.
Данные о количестве людей, инфицированных ВИЧ, были обнародованы на медицинских слушаниях, состоявшихся в среду в московском Центре имени Бакулева. Но и они, если верить экспертным оценкам, являются далеко не полными – по неофициальным данным, сегодня носителями ВИЧ и больными СПИДом являются не менее миллиона жителей нашей страны. Статистика доказывает, что большая часть заразившихся смертельной болезнью – инъекционные наркоманы (их около 65%), остальные же стали жертвами беспорядочным половых связей и незащищенного секса. Рост смертности среди этой группы населения обусловлен двумя факторами – отсутствием должной медицинской поддержки инфицированных из-за недостатка финансовых средств, выделяемых на подобные цели, и неосведомленности практически каждого второго вирусоносителя о грозящей ему смертельной опасности. Медики утверждают, что большинство из них подцепило болезнь в конце 1990-х и начале этого века, когда на российском ТВ демонстрировали порнографические фильмы и выходили программы, фактически пропагандировавшие наркотики. Бурный рост так называемых «социальных заболеваний», к которым относится и ВИЧ\СПИД, стал прямым следствием вещательной политики основных каналов, которая и сегодня не слишком отличается от того, что было 8–10 лет назад.
«400 тысяч больных СПИДом – цифра, конечно, удручающая, и вина СМИ в данном явлении, безусловно, есть. Однако нельзя забывать, что часть ответственности лежит и на самом обществе, и на власти, контролирующей электронные, да и не только, СМИ. Телеканалы потакают самым низменным инстинктам зрителей, отлично понимая, что именно на этом можно заработать рейтинг, а значит и рекламу, и деньги», – рассказал РБК daily ведущий передачи «Акценты» МГТРК «Мир» Александр Лопухов. По его словам, власть, обладающая возможностями серьезно влиять на вещательную политику любого из каналов российского ТВ, этим практически не занимается, а когда занимается, то делает это крайне непоследовательно. «Не могу исключать, что и в самой партии власти есть, как сказал Владимир Путин, «примазавшиеся» лоббисты разврата», – считает г-н Лопухов.
Очевидно, что в условиях грядущего роста смертности от вирусов СПИД и ВИЧ перед российским руководством встают две задачи – минимизировать последствия этого явления и сдержать распространение опасной болезни. С первой проблемой можно справиться, резко увеличив расходы на приобретение и распространение среди носителей ВИЧ лекарств, затормаживающих развитие вируса иммунодефицита человека. К профилактическим же мерам, которые необходимо принять немедленно, можно отнести кардинальное изменение телевизионного контента: пропаганда разнузданного образа жизни должна быть остановлена.
Оригинал статьи http://www.rbcdaily.ru/2007/11/16/focus/303584
Жуть. Если вдуматься в эти цифры - 400 тысяч больных и 1 миллион инфицированных :help::help::help: Это ведь каждый 140-й житель России :(
Ни я и никто в моем ближайшем и более менее удаленном окружении не сталкивался с этой болезнью, слава Богу. Но ведь судя по такой статистике, это не надолго :help:
Страшно...
Статья, по сути, не про СПИД. Статья -просто очередной призыв к цензуре в СМИ.
Типа мысль о том, что народ -быдло. И большой дядя наверху будет за всех решать, что на что можно людям глазеть, на сиськи или на посев кукурузы.
Старая песня. Этому "баяну" уже много веков. В древнем мире тоже обсуждалось.
Johnnie Walker
19.11.2007, 16:53
Опять что ли эта, как её... которая за "одну любовь на всю жизнь и отказ от презервативов"? :)
Предвыборная удалено короче.
вот эту ?
СПИДА НЕТ!!
«СПИД - не проблема врачей и
вирусологов, а лженаучный терроризм»
Луиджи де Марчи, итальянский ученый
Наконец-то по гнусной кормушке, именуемой «борьба со СПИДом», нанесен удар из политического лагеря! Президент ЮАР Табо Мбеки поддержал честного американского ученого Питера Дюсберга, который уже десять лет доказывает миру, что СПИДа нет. Мбеки пригласил Дюсберга работать в ЮАР, чтобы противостоять наглому вмешательству Всемирной Организации Здравоохранения (ВОЗ), которая утверждает, что 10% жителей ЮАР инфицировано ВИЧ. Цифры взяты с потолка. Но под эти цифры «выбиваются» огромные деньги.
Со времени «открытия» СПИДа правительство США потратило на него 50 миллиардов долларов. Два миллиарда долларов в год получает Центр по профилактике и контролю заболеваний (CDC), в офисах которого и родился этот миф - СПИД.
В 1981 году американский врач Готтлиб ввел этот термин «синдром приобретенного иммунодефицита», сокращенно - СПИД (по-английски AIDS). Готтлиб ввел этот термин, наблюдая пятерых пациентов-гомосексуалистов. Все пятеро были наркоманами и активно употребляли опийные препараты для облегчения анальных сношений. Все пятеро были больны пневмонией с ярко выраженным поражением иммунной системы. Причем здесь эпидемия? Но, оказывается, поначалу ни о какой эпидемии речь и не шла! Готтлиб и другие врачи употребляли этот термин как симптом. Например, говорилось, что протекание туберкулеза у больного сопровождалось СПИДом, т.е. поражением иммунной системы. Это то же самое, как сказать, что грипп сопровождается высокой температурой, но ведь нет такой эпидемии «высокая температура»!
Так было до того, пока исследования Готтлиба не легли на стол к начальству в тот самый Центр контроля и профилактики заболеваний. Центр как раз в тот момент грубо проколся на так называемом «свином гриппе». Это отдельная история, но вкратце ее тоже стоит рассказать. В 1976 году дирекция Центра заявила, что появился новый вирус «свиной грипп», который скоро начнет косить американцев направо и налево. Под это выбиваются денежки на производство вакцины и начинается тотальная вакцинация. 50 миллионам американцев успевают сделать прививки, как вдруг выясняется, что никакого вируса нет, а вакцина обладает мощным побочным эффектом, от которого тысячи людей получают тяжелые нервные расстройства и паралич. Около 100 миллионов долларов государство выплатило по судебным искам.
Проколовшись со «свиным гриппом», Центр ухватился всеми руками за СПИД. Быстренько отыскали вирус, который «вероятно» вызывает СПИД, и назвали его «вирус иммунодефицита человека» (сокращенно - ВИЧ). Создали технологию ВИЧ-тестирования. И пошло-поехало «производство» больных СПИДом! И финансирование - 2 миллиарда «зелени» в год!
У многих честных ученых это наглое шарлатанство вызвало возмущение. Они доказывали, что нет никакого вируса, что тест только фиксирует наличие антител в организме. Тестирование дает положительный результат (т.е. обнаруживает «вирус») при туберкулезе, пневмонии, ревматизме, рассеянном склерозе и еще двух десятках болезней, а также после прививок и переливания крови, то есть в результате вмешательства в обычную работу организма. На это вмешательство организм отвечает выработкой антител, которые и обнаруживает ВИЧ-тест. Вдумайтесь в такой абсурд: более миллиона человека, у которых обнаружили ВИЧ 15 лет назад, до сих пор не заболели никаким СПИДом, и наоборот, полутора миллиону больных врачи бы рады по всем симптомам припаять СПИД, да вот только тест не показывает ВИЧ!
Венгерский врач Антал Макк заявил в интервью, что называется, не в бровь, а в глаз: «Большинство диагнозов СПИДа основаны не на выделении вируса, а на решении Всемирной организации здравоохранения причислять к нему такие клинические симптомы, как потеря в весе, хроническая диарея и постоянная повышенная температура». А вот самые свежие данные, напечатанные в авторитетном английском медицинском журнале The Lancet. Японские врачи, работавшие в Гане, протестировали на ВИЧ 227 африканцев, которых до этого признали больными СПИДом на основании тех самых трех симптомов. У более чем половины ВИЧ не обнаружен!
Теперь понятно, откуда в африканских странах берутся эти миллионы «больных СПИДом», эти 10 или 20 процентов! Понос, потеря в весе, температура? - шагом марш на тестирование! Реакция на ВИЧ положительная? - ура, болен! Следующий!
Всемирная организация здравоохранения к этой кормушке присосалась крепко, не оторвешь. На конференции в Токио ее представители жаловались, что финансирование уменьшилось с 90 миллионов долларов до всего лишь 70. А ведь надо же бедным странам помогать, не хватает! На что же, как вы думаете, расходуются эти миллионы? В основном на... презервативы!
Итак, миллионы африканцев болеют и мрут от малярии, туберкулеза и всего букета болезней, связанных с антисанитарией, голодом, сверхжарким климатом, то есть, с тяжелыми условиями жизни. Раньше был даже специальный термин «болезни нищеты». Но нас хотят убедить, что на самом-то деле они болеют и мрут от некоей загадочной непобедимой эпидемии, спастись от которой можно, только с помощью презерватива. И значит, не нужно им посылать продовольствие и лекарства от общеизвестных болезней, не нужно прививать от туберкулеза, не нужно готовить местные кадры медиков и вообще налаживать систему здравоохранения, а нужны слать миллиардами (!) резиновые колпачки в ярких упаковках.
Не против мифического «СПИДа», а чтоб не плодились, чтоб не захлестнула черная волна «цивилизованный» мир! Два зайца убиваются одним ударом: и рождаемость уменьшается, и смертность от того же туберкулеза и прочих «болезней нищеты» благополучно растет. И Запад еще и выглядит благодетелем. Сейчас та же технология отрабатывается на России...
Политика и экономика тут сплетены в единое целое. Есть корыстные интересы мощных бюрократических и коммерческих структур и есть общие политические интересы Запада. И, кроме того, в перспективе СПИД - это эффективный инструмент контроля за обществом. Ведь любого человека можно подвести под диагноз, а дальше принудительное лечение, изоляция, смерть. Так что «карательная психиатрия» отдыхает по сравнению с теми тоталитарными удовольствиями, которые можно ждать от «борьбы со СПИДом».
Но опять вернемся от политики к экономике. Ясно, что СПИДу и борьбе с ним аплодируют производители презервативов. Но есть и другие преуспевающие на этом бизнесе. Например, фармацевтическая компания Burroughs Wellcome, которая производит лекарство от СПИДа - AZT, известное также как «Ретровир».
Это очень интересное лекарство. ВИЧ был открыт в 1984 году, а уже в 1986-м компания заявляет, что лекарство найдено, и в 1987-м оно поступает в продажу. Все просто: AZT был разработан еще в 70-х годах для борьбы с раком. Но выяснилось, что высокотоксичный AZT убивает быстрее рака, и в продажу он не попал. И вот теперь решено было выяснить, кто быстрее убивает - AZT или СПИД, а заодно «отбить» средства, вложенные в разработку.
Центральная больница Массачусетса получает 140 тысяч долларов за информацию о 19 пациентах, которых якобы спасло новое средство. И все медики, подтвердившие «действенность» AZT, получают дотации от компании, кровно заинтересованной в сбыте лекарства.
Дюсберг (см. начало статьи) утверждает, что от 10 до 50 тысяч человек скончались не от СПИДа, а от приема AZT. Это суперсредство «мочит» все клетки без разбора, в первую очередь - кишечника и костного мозга. Исследовательский центр Конкорд опубликовал данные, по которым выходило, что принимающие AZT живут не дольше тех, кто его не принимает. Вскоре после публикации главного статистика, готовившего материал, сбил грузовик.
Еще одна крупная социальная группа, которой позарез нужен СПИД, - гомосексуалисты. Не рядовая шушера, конечно, а всевозможные бюрократы от гомосексуализма, зарабатывающие на «ужасном AIDS». Во время конференции по СПИДу в Берлине группа гомосексуалистов избила исследовательницу Джейн Шантон, снявшую фильм, доказывающий, что в Африке СПИДа нет. Гостиницу и проезд хулиганам оплатила компания Burroughs Wellcome.
Еще одна заинтересованная категория - наркодельцы. Если иммунитет разрушается из-за вируса, значит вся беда в шприцах, как в средствах передачи вируса. Такая мысль неназойливо внушается. Колись чистыми шприцами и избежишь СПИДа. Не нужно быть ученым, нужно иметь хоть одного знакомого «наркомана», чтобы понять, что это чушь. Героин без всякого «СПИДа» разрушает иммунную систему, колись хоть сверх-стерильным шприцом.
Борьба со СПИДом - это пример типичного грандиозного надувательства, которое процветает в современном мире. Огромную роль в этом, как и в любом другом масштабном надувательстве, играют СМИ. Точка зрения честных ученых отражается в малотиражных научных сборниках, в какой-нибудь университетской газетке или радиопередаче. Тогда как щедро оплачиваемая лживая «официальная» пропаганда ведется буквально в планетарных масштабах.
Помните, как СПИД прописался в России? В 1988 году «из-за халатности врачей» якобы заразились дети в Элисте, Волгограде, Ростове-на-Дону. Многие известные специалисты тогда выражали сомнения. Даже «Медицинская газета» писала, что, скорей всего, дело не в СПИДе, а была допущена «неоправданная избыточность в проведении лекарственной терапии, в переливаниях крови», что и привело к положительной реакции на ВИЧ. Но на одну серьезную статью приходились мегатонны «проспидовской» пропаганды.
И, наконец, у этого гигантского круговорота лжи есть еще один союзник - глупое, жадное и трусливое человечество. Автор книги о СПИДе доктор Джон Лорицен пишет: «Многие ученые знают правду о СПИДе. Но существует огромная материальная заинтересованность, заключаются миллиардные сделки, процветает бизнес, связанный со СПИДом. Поэтому ученые молчат, извлекая для себя выгоду и способствуя этому бизнесу». Таков этот подлый мир. Истина не нужна даже ученым. Такого глобального мракобесия, построенного на коммерческой основе, не знало «мрачное средневековье».
Владимир ДУБИНИН
«Трибунал» №8
Чума-кормилица?
СПИД - это самая большая мистификация XX века, полагает заведующий кафедрой патологоанатомии Иркутского государственного медицинского университета кандидат медицинских наук Владимир Агеев.
В газете «Восточно-Сибирская правда» он сделал сенсационное заявление: синдром иммунодефицита существует, но никакого вируса иммунодефицита человека нет и не было. По его словам, «этот бред - самая большая и самая страшная мистификация XX века». Ученый объясняет, что иммунодефициты бывают врожденными и приобретенными. Причины же приобретенных иммунодефицитов могут быть самые разнообразные (радиация, действие некоторых лекарственных препаратов, целый ряд заболеваний, вызванных ухудшенной экологической ситуацией). «За 20 лет в науке, медицинской промышленности, практической медицине и, самое главное, в политике, - говорит Агеев, - выросла гигантская отрасль, которая кормится от СПИДа. Страшилище несет такие большие золотые яйца. Слишком многие заинтересованы в том, чтобы миф существовал и процветал»!
«Я не имею права молчать, - заявляет Агеев. - Можно остановить развитие туберкулеза. Лечатся гепатиты. Можно избавиться и от наркомании. Но если человеку поставлен диагноз ВИЧ, он теряет надежду и убивает себя страхом.
И таких людей становится все больше.
На протяжении двух десятков лет я интересуюсь этой проблемой и еще не встречал человека, который видел вирус иммунодефицита. В конце прошлого года я был на международном медицинском симпозиуме в Москве. Я спросил у крупнейшего в стране специалиста по СПИДу: «Вы видели возбудителя этой болезни?» Ответ был предельно осторожным. «Было бы большой смелостью утверждать, что я видел этот вирус», - ответил он».
Что же касается диагностических тестов, посредством которых выявляют вирусоносителей, то они не выявляют вирус, утверждает ученый. Тесты лишь удостоверяют наличие антигена в крови. Положительную реакцию на ВИЧ-инфекцию могут дать туберкулез, гепатит, пневмония, ревматизм, грипп - все что угодно.
«Я не рекомендую вам идти проверяться на СПИД после перенесенного гриппа. Его обязательно обнаружат», - говорит Агеев. По словам иркутского ученого, чтобы говорить о том, что конкретная бактерия или вирус является причиной заболевания, нужны три условия. Во-первых, возбудитель заболевания надо выявить. Во-вторых, его надо высеять на питательной среде. И третье! Надо провести эксперимент # заразить экспериментальное животное. В истории со СПИДом вирус никто не выявил, не высевал, эксперимент не проводил! А что касается клинических проявлений (утомляемость, першение в горле, лимфоденопатия и субфебрильная температура), то, отметил ученый, с такими симптомами протекает целый ряд заболеваний. Мало того, по версии Всемирной организации здравоохранения, диагноз «ВИЧ» может быть поставлен при выявлении около 30 болезней, давно и хорошо изученных, а сейчас включенных в число ВИЧ-ассоциированных.
Для лечения СПИДа (который не излечивается) применяют очень дорогие и высокотоксичные препараты AZT. Они производятся компанией «Веллкамп». В Америке зарегистрировано уже более 50 тысяч смертей, вызванных лекарством против СПИДа. Зато компания заработала миллиарды. В России тоже приступили к производству этого «чудодейственного» снадобья. Коснувшись темы «наркомания и СПИД», ученый заявил, что иммунная система наркомана разрушается не потому, что он заразился некой фантастической болезнью, а потому, что он постоянно вводит в организм наркотики. Эта гадость перенапрягает все защитные системы организма, в том числе иммунную. И, как правило, причиной смерти таких больных являются вторичные инфекции. СПИД, заявляет Агеев, отвлекает нас от реальных опасностей # от уже упомянутого инфекционного гепатита, от туберкулеза. В 1997 году в России умерли от туберкулеза 250 тысяч человек. Вот где надо бить во все колокола.
"Парламентская газета" № 533 за 8/11/00
Подготовил Юрий САЗОНОВ.
В России четверть миллиона ВИЧ-инфицированных
Эпидемия ВИЧ/СПИД в России набирает темп. По официальным данным, в стране число людей, инфицированных вирусом иммунодефицита человека, достигло 250100. Только с начала этого года, как рассказал руководитель федерального центра по профилактике и борьбе со СПИДом, академик РАМН Вадим Покровский, в России заразились ВИЧ 20000 человек.
"Переписку Керенского с Каутским" тоже будем приводить как научные основы.
Опять что ли эта, как её... которая за "одну любовь на всю жизнь и отказ от презервативов"? :)
Предвыборная удалено короче.
:nod: Ну, типа того.
Johnnie Walker
19.11.2007, 17:10
По всей Москве одно время плакатики такие были развешаны... А, вот! Лозунг был "Безопасного секса не бывает". Придумал вот эта тётя http://www.duma.mos.ru/te/img_dep_2/d_17.gif
Сдаётся мне, эти клоуны просто в молодости не дотрахались. В СССР ведь секса не было :))
J.Hunter
19.11.2007, 17:23
Вот постоянно читаю в разных дискуссиях: вируса нет, не выделили, не высеяли, не заразили. Но это все ссылки на чужое мнение. Хотелось бы услышать мнение "СПИД есть", выраженное биологами или клиницистами, которые готовы вступить в полемику. А так споры - ниачом. Вот к примеру по телеку показывают плачущую мамочку с 2-х летним ребенком на руках, которого заразили типа ВИЧ в при родах при переливании крови. Мамочка утверждает, что у ребенка непрерывная пневмония, которая ничем не лечится, налицо имуннодефицит, но был ли вирус? Еще выскажу осторожное мнение, что лечащие врачи вряд ли будут объективны, т.к. имеют дело все лишь с картиной стойкого имуннодефицита (по какой-либо причине) и положительным результатом на ВИЧ-инфекцию.
Пожалуйста, прокомментируйте
Леонидыч
19.11.2007, 18:29
Опять что ли эта, как её... которая за "одну любовь на всю жизнь и отказ от презервативов"? :)
Предвыборная удалено короче.
Один раз уже удалял. Это второй. Следующего предупреждения не будет. Следим за лексикончиком.
Эта та же фишка как с красной ртутью - все ею торговали и никто её не видел. :)
А это тогда что?:confused:
http://images.yandex.ru/yandpage?&p=0&text=%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%20%D0%B2%D0%B8%D1%80 %D1%83%D1%81%D0%B0%20%D1%81%D0%BF%D0%B8%D0%B4&rpt=simage
Леонидыч
19.11.2007, 19:16
А это тогда что?:confused:
http://images.yandex.ru/yandpage?&p=0&text=%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%20%D0%B2%D0%B8%D1%80 %D1%83%D1%81%D0%B0%20%D1%81%D0%BF%D0%B8%D0%B4&rpt=simage
Понятия не имею. Нигде в заметке не говорится - что изображено на фотографии. И на карту Тюменской области тоже непохоже.:cool:
Михаил-J
19.11.2007, 19:43
"Спида не существует" - как дети...
Понятия не имею. Нигде в заметке не говорится - что изображено на фотографии. И на карту Тюменской области тоже непохоже.:cool:
Ну как это не говорится. Ну вот ещё тоже самое:
http://www.vsluh.ru/news/society/2875.html
И что это по твоему, фото слабо прожаренного бифштекса с зелёным горошком в статье про спид? Я вот ещё где-то видел фотку, такая "инфузория" на медузу похожа, тоже вроде он, этот вирус иммунодефицита.:shock:
Barmasay
19.11.2007, 22:47
колитесь, кто в нашей конфе спидоносец?
[RAF]TAHKuCT
19.11.2007, 22:54
140й, 280й, 420й и тд. от первого юзера в списке.
Barmasay
19.11.2007, 23:06
TAHKuCT;3736223']140й, 280й, 420й и тд. от первого юзера в списке.
афигеть... вот неповезло людям..
Понятия не имею. Нигде в заметке не говорится - что изображено на фотографии. И на карту Тюменской области тоже непохоже.:cool:
Barre-Sinoussi F. , Chermann J-C., Rey F., Nugeyre M.T., Chamaret S., Gruest J., Dauguet C., Axler-Blin C., Brun-Vezinet F., Rouzioux C., Rozenbaum W., and Montagnier L. (1983), 'Isolation of a T-Lymphotropic retrovirus from a patient at risk for Acquired Immune Deficiency Syndrome (AIDS)', Science, May 20
Chocolate
20.11.2007, 01:01
Не выдержала и ..- по книжкам....:help::)
Итак,в 2001 году нам преподавали следующее:
Первый достоверный случай обнаружения ВИЧ в 1959 году у жителя Киншаса,генетический анализ этого образцапредполагает,что ВИЧ-1 произошёл от одиночного вируса....
1983 Л.Монтанье и Р.Галло выделили вирус.Было установленно, что ВИЧ относится к семейству лентовирусов из группы ретровирусов, в настоящее время(2001 год) обнаружены 3 основные группы ВИЧ.
Продолжать?:cool:
TAHKuCT;3736223']140й, 280й, 420й и тд. от первого юзера в списке.
как модели мерса....
сорри за офф
Barre-Sinoussi F. , Chermann J-C., Rey F., Nugeyre M.T., Chamaret S., Gruest J., Dauguet C., Axler-Blin C., Brun-Vezinet F., Rouzioux C., Rozenbaum W., and Montagnier L. (1983), 'Isolation of a T-Lymphotropic retrovirus from a patient at risk for Acquired Immune Deficiency Syndrome (AIDS)', Science, May 20
1983 Л.Монтанье и Р.Галло выделили вирус.Было установленно, что ВИЧ относится к семейству лентовирусов из группы ретровирусов, в настоящее время(2001 год) обнаружены 3 основные группы ВИЧ.
Шоко.. :D :wave:
кстати, нашли четвертый, на первые три не похож :(
Chocolate
20.11.2007, 01:08
индустрия "спида" сравнима с оборотом
наркотиков и торговли оружием имхо ...
один простой вопрос - у вас лично из
знакомых кто-нить умер от спида ?
лично у меня нет таких знакомых, как и
у знакомых многих мною опрошенных знакомых ...хотя за десятилетия распространения "спида"
при практически поголовном молодежном сексе
без презика (ну хотя бы иногда) он должен
был вызвать уже буквально эпидемию
похлеще средневековой чумы ... :rolleyes:
Тебе повезло больше, чем мне:)
У меня только во дворе-5 друзей детства,один из них-чемпион мира по боксу среди юниоров:(,одна девчонка и четыре пацана, трое-доживают...это из тех,о ком я знаю... печально:cry::cry::cry:
Chocolate
20.11.2007, 01:08
Шоко.. :D :wave:
:)я просто долго набирала:rolleyes::D
Эта та же фишка как с красной ртутью - все ею торговали и никто её не видел. :)
Дим, я тут очень хотела создать тему радостную, но не решилась.....в связи с нашим неоднозначным реагированием в конфе :rolleyes: Не хотелось слушать гадости в момент счастья, хоть и достаточно призрачного.
Моя подруга, ей 3...не помню 6,7, короче молодая афигенная тетка, а то и девушка. Ребенку у нее сейчас 18, слава Богу с ним все нормально. Лет 6 назад заразилась. Знает от кого, не винит. Но это все не важно. Важно то, что после постоянной терапии в течение 6 лет, 4 месяца назад сданные анализы показали ОТСУТСТВИЕ!!!!!!!!!!!!!!! вируса.
Может, это, конечно, и красная ртуть, но после 6 лет явного снижения иммунитета и жизненных сил, которые она, есстесственно, чувствовала во весь период времени, то, что она сейчас полна сил не скажу. Последние 3 месяца выхаживала маму с раком и метозтазами мозга. Но если бы это было 2-3года назад, я понимаю, что она бы не смогла просто это вынести по физическому состоянию. Сейчас держится, мама умерла неделю назад. но это снова лирика.
Самое важное то, что она смогла не только выжить, а еще и вылечиться. По крайней мере это пока так.
Лучше спрашивать ни кто это видел, а кто сдавал тесты на ВИЧ. Думаю, тут кроется и весь смысл, и дело не в красной ртути, как не печально....
Don Miguel
20.11.2007, 04:07
По теме - Турок и ПЛ правы. Не буду углублять-ся в тонкости лабораторной диагностики - всё равно ни одного слова не поймёте, поэтому просто примите к сведению как факт - Леонидыч, и другие жертвы жОлтой прессы - СПИД есть. Хотите заразиться? Могу подсказать где. :D :D :D
Леонидыч
20.11.2007, 08:48
Однако почему-то никто не пишет в диагнозе - "причина смерти - ВИЧ". Причины смерти всегда иные... воспаление легких, отказ органов и т.п. :cool: Пишите тогда правду, что-ли... :rolleyes: Или она другая - "правда"?
Мне лично все равно - кому суждено быть повешенным, тот не утонет. Но может быть если эту правду сказать, народ все-таки поостережется лишний раз?:cool:
вобще получается от вича и нельзя умереть, ведь Вирус Имммунодифицита Человека и предполагает снижениния иммунной системы, соответствено становишься незащищенным от обычного гриппа например, от воспаления легких часто умерают итп
На мой взгляд, первыми больными спидом были семья Лыковых, которые от революции ушли в тайгу. Живя там десятилетиями в стерильных условиях они потеряли иммунитет те заработали СПИД. И когда геологи дыхнули на них, они померли.
На мой взгляд, первыми больными спидом были семья Лыковых, которые от революции ушли в тайгу. Живя там десятилетиями в стерильных условиях они потеряли иммунитет те заработали СПИД. И когда геологи дыхнули на них, они померли.
Геологи народ серьёзный, видать круто дыхнули "после вчерашнего":D.
На мой взгляд, первыми больными спидом были семья Лыковых, которые от революции ушли в тайгу. Живя там десятилетиями в стерильных условиях они потеряли иммунитет те заработали СПИД. И когда геологи дыхнули на них, они померли.
Откуда дровишки?
Леонидыч
20.11.2007, 11:50
Откуда дровишки?
А ты посиди с его на кактусе... :D
Откуда дровишки? Блин взял б сам поискал. "Еще до знакомства с семьей отшельников Игорь Павлович предположил, что, поскольку Лыковы долгие годы находились в изоляции, их иммунная система сильно пострадала. Живя в тайге, в стерильной среде, не общаясь с людьми, они просто не встречались с массой микробов. Защищаться было не от чего - и их организмы не вырабатывали антитела. Гораздо позже, когда Назарову наконец удалось взять кровь на анализы, его предположения подтвердилось на сто процентов. У оставшихся к тому времени в живых отца семейства Карпа Иосифовича и Агафьи не было антител большинства инфекций, начиная с детских болезней и гриппа, заканчивая тифом. Это значит, что любой мало-мальский вирус, для обычного человека совершенно безопасный, может вызвать у Лыковых тяжелейшее заболевание с трагическими последствиями. Так, собственно, и случилось позже."
http://www.trud.ru/trud.php?id=200503030362201
-Makafton/
20.11.2007, 12:40
Подпишусь!
И думаю вирус СПИДА есть конечно же!:(
давайте сюда пригласим заинтересованного медика, он все расскажет))
давайте сюда пригласим заинтересованного медика, он все расскажет))
Давайте! Думаю многим это будет интересно :nod:
J.Hunter
20.11.2007, 13:28
По теме - Турок и ПЛ правы. Не буду углублять-ся в тонкости лабораторной диагностики - всё равно ни одного слова не поймёте, поэтому просто примите к сведению как факт - Леонидыч, и другие жертвы жОлтой прессы - СПИД есть. Хотите заразиться? Могу подсказать где. :D :D :D
Ув. Дон Мигель! Вот из-за такой вот позиции как у Вас и возникают вопросы, а был ли в действительности мальчег (т.е. вирус). Я в соостоянии снизойти до объяснений по любому вопросу и сделать это даж на пальцах, чтоб и идиот понял. Чего писать-то, что все вокруг идиоты??? :confused: Вы объясните, да еще так, чтоб поняла хотя бы основная масса.
Борис бы еще посетил что ли эту ветку, может подсказл бы че умного.
СПИДа нет: люди умирают совсем по другим причинам
В Америке опубликована книга профессора молекулярной и клеточной биологии Калифорнийского университета Питера Дюсберга – одного из главных представителей научного инакомыслия в области гипотезы ВИЧ/СПИДа – под характерным названием: "Инфекционный СПИД: мы были введены в заблуждение?"
В предисловии ко второй книге П. Дюсберга "Выдуманный вирус СПИДа" лауреат Нобелевской премии, присужденной за открытие химической реакции, которая стала затем использоваться без ведома и согласия автора в диагностике ВИЧ-инфекции (т.н. полимеразная цепная реакция – PCR) профессор К. Муллис (США), пишет: "Я был убежден в существовании вирусного происхождения СПИДа, но Питер Дюсберг утверждает, что это ошибка. Теперь я тоже вижу, что гипотеза ВИЧ/СПИДа – не просто научная недоработка: это адская ошибка. Я говорю это как предупреждение".
В этой книге П. Дюсберг, в частности, утверждает: "Борьба со СПИДом закончилась поражением. Начиная с 1981 года, более 500 000 американцам и свыше 150 000 европейцев поставили диагноз "ВИЧ/СПИД". Налогоплательщики США заплатили более 45-и миллиардов долларов, однако, за это время не было открыто никакой вакцины, никакого средства излечения и не разработано никакой эффективной профилактики. Ни один пациент со СПИДом не был вылечен. "Профессор Дюсберг считает, что СПИД противоречит всем законам инфекционной болезни. К примеру, обследованные жены 15000 "ВИЧ-положительных" американцев, почему-то не заразились вирусом, продолжая жить половой жизнью со своими мужьями.
Инфекционные болезни (например, грипп, туберкулез и др.) распространяются среди всего населения, независимо от пола и возраста людей. Между тем свыше 90% "ВИЧ-инфицированных" составляют мужчины – наркоманы и гомосексуалисты в возрасте 20 – 40 лет.
Согласно не опровергнутым до настоящего времени выводам доктора Коха – ученого, который в ХІХ веке выделил туберкулезную палочку, – чтобы признать какой-либо микроорганизм (микроб, вирус и др.) возбудителем конкретного заболевания, он должен быть обязательно выделен из организма, и после инфицирования им другого организма в нем должно развиться точно такое же заболевание.
Оппоненты доктрины СПИДа утверждают, что у людей, которым поставлен диагноз "ВИЧ-инфекция", этот вирус при лабораторной диагностике никогда не выделяется. П. Дюсберг пришел к заключению, что тот вирус, который считается "убийцей иммунной системы", не приводит к СПИДу и является безопасным для человека (так называемый вирус-спутник). Смерть от СПИДа через много лет – нечто из области ненаучной фантастики: этот вирус имеет свойство столь стремительно размножаться, что уже через две недели появляется в каждой клетке организма, однако без каких-либо пагубных для него последствий.
После многолетних исследований П. Дюсберг заявил, что если бы ему сказали, что он ВИЧ-инфицирован, то "не переживал бы по этому поводу ни секунды". Как считают оппоненты теории вирусного происхождения СПИДа, игнорировалось и сохранялось в тайне от общества то, что никогда не существовало и до сих пор нет ни одного достоверного теста на ВИЧ. При многих болезнях он является положительным, что уже дает основания поставить больному диагноз "ВИЧ-инфекция". Однако это не имеет никакого отношения к вирусу иммунодефицита, так как тест никогда не выявляет вирус, а удостоверяет только наличие антител в образцах крови. Эти антитела вырабатывает иммунная система для защиты от болезнетворных микроорганизмов – т. н. антигенов.
Положительная реакция, трактуемая как ВИЧ-инфекция, может быть, и у больных, чьи иммунные системы были ранее активизированы и вырабатывали антитела при самых разных заболеваниях – туберкулезе, пневмонии, ревматизме, рассеянном склерозе, состоянии после прививок, перенесенного гриппа и т. д. Это относится и к людям, которым часто переливали кровь – один из самых сильных антигенов, на который вырабатываются антитела.
Теперь это называется "СПИД"
В настоящее время диагноз "ВИЧ" может быть поставлен также при выявлении около 30 болезней, которые давно и хорошо изучены. Полный список этих заболеваний, которые именуются "СПИД-ассоциированными", можно найти, например, в книге директора Российского федерального центра по профилактике и борьбе со СПИДом академика РАМН В.В. Покровского "Эпидемиология и профилактика ВИЧ-инфекции и СПИД" (М., "Медицина", 1996г.)
В этом перечне фигурируют, в частности, пневмония, туберкулез, кандидоз (грибковая инфекция), саркома Капоши (онкологическое заболевание, описанное еще в ХIХ веке венгерским патологоанатомом Капоши – А.Д.), слабоумие, герпес и др. Профессор Дюсберг в книге "Выдуманный вирус СПИДа" пишет, что гипотеза ВИЧ/СПИД и родила этот "изумительный список 30 ранее известных болезней, которые теперь могут быть диагностированы как СПИД".
Ученый считает, что "на самом деле СПИД является новой эпидемией старых болезней". Даже в наших районных поликлиниках врач теперь имеет право отправить пациента на ВИЧ-обследование, если усмотрит симптомы хотя бы одной из 30 болезней, попавших в "черный список". А как уже отмечалось, многие из этих заболеваний запускают механизм активизации иммунитета и выработки антител, что может привести к положительной реакции теста на ВИЧ и дать основание поставить роковой диагноз.
"Смерть на законном основании"
СПИД считается финальной стадией ВИЧ-инфекции и неизлечимым по определению. В отличие даже от рака. В России неизбежность прискорбного финала возведена в ранг закона "О предупреждении распространения в Российской Федерации заболевания, вызываемого вирусом иммунодефицита человека" (от 30 марта 1995 года, 38-ФЗ): "Заболевание остается неизлечимым и приводит к неотвратимо смертельному исходу... " (курсив автора). Перефразируя Высоцкого, "если СПИД, – то сразу гроб". А что для нас тут нового? Все и так знают, что такой диагноз служит одновременно приговором – стать изгоем общества и готовиться к собственным похоронам.
Еще в 1988 году профессор Люк Монтанье ( L. Montagnier, Институт Пастера, Франция) сделал следующее заявление: "Психологические факторы являются чрезвычайно важными для поддержания иммунной системы. Если вы игнорируете психологическую поддержку, сообщая больному, что он обречен на смерть, то эти слова уже являются приговором. Неправда, что ВИЧ на 100% является смертельным! Почему же мы не говорим об этом человеку после диагноза?"
Одним из наиболее последовательных критиков гипотезы СПИДа является венгерский ученый доктор Антал Макк (Antal Makk). Он работал во многих странах Европы, Африки, сейчас руководит клиникой в г. Дубаи (Объединенные Арабские Эмираты). Выступая на одной из конференций по СПИДу, он подчеркнул, что "постоянное акцентирование неизлечимости СПИДа служит исключительно только целям бизнеса и получению денег на исследования и под другими предлогами. На эти деньги, в частности, разрабатываются и приобретаются токсичные препараты, которые не укрепляют, а разрушают иммунную систему, обрекая человека на смерть от побочных воздействий".
В мировой клинической практике для терапии СПИДа широко применяют высокотоксичные препараты AZT, производимые компанией Wellcome. Как подчеркивают А. Макк и другие противники доктрины СПИДа, эти препараты убивают все клетки организма без разбора. Питер Дюсберг утверждал, что зафиксировано уже более 50 тысяч летальных исходов, вызванных этим высокотоксичным лекарством.
Производство аналогичных препаратов освоено и в России. Так, по сведениям московской производственно-коммерческой Ассоциации АЗТ, она обеспечивает азидотимидином – одним из основных компонентов AZT – Россию, Белоруссию и Украину. Между тем, как подчеркивают противники доктрины СПИДа, разработано немало натуропатических средств, которые успешно восстанавливают иммунную систему, не оказывая побочных воздействий на организм.
Как считают специалисты, на иммунитет действительно влияет множество вредных факторов, которые могут привести к его ослаблению – стрессы, бесконтрольное употребление агрессивно навязываемых рекламой токсичных и якобы безопасных лекарств, неблагоприятная экология, электромагнитное излучение, наркотики, которые сами по себе токсичны для иммунных клеток, и многое другое. У многих людей иммунная система ослаблена, но это вовсе не означает, что у них СПИД. Оппоненты теории СПИДа считают, что не вирус- фантом вызывает иммунодефицит, а снижение иммунитета приводит к началу заболевания.
От чего же умирают наркоманы?
Профессор Дюсберг в книге "Выдуманный вирус СПИДа" подчеркивает, что "гораздо больше, чем от гипотетического ВИЧа, человек рискует от последствий внутривенного введения наркотиков, употребления различных стимуляторов сексуальной и умственной деятельности, а также высокотоксичных лекарств против ВИЧ, принимаемых в целях профилактики мужчинами-гомосексуалистами". В результате "рушится" иммунная система, что приводит ко многим тяжелым заболеваниям – туберкулезу, пневмонии, осложнениям, вызванным вирусными гепатитами, и другим. Как считают оппоненты доктрины, именно по этим причинам, а не от "смертельного" вируса СПИДа, умирают наркоманы и гомосексуалисты.
В то же время в зарубежной прессе приводятся факты, что у наркоманов, которые считались больными СПИДом, в случае прекращения приема наркотиков здоровье с годами приходит в норму и от "неизлечимого заболевания" они не умирают.
Aids – made in USA
В одном из номеров журнала "AIDS" была опубликована статья доктора Брайна Эллисона (Bryan J. Ellison) "Закулисная игра вокруг проблемы вируса иммунодефицита человека". Автор утверждает, что идея "создания" СПИДа принадлежит Центру контроля и профилактики заболеваний США (CDC). Ежегодно Центр получал 2 миллиарда долларов на борьбу с эпидемиями, имел тысячный штат сотрудников и при этом отличался тенденцией интерпретировать при необходимости вспышку любого заболевания как инфекционную эпидемию, получая возможность манипулирования общественным мнением и финансового обеспечения своей деятельности. Доктор Эллисон подчеркивает, что идея вирусного СПИДа стала одним из таких проектов, разработанных и успешно раскрученных Центром и его секретной структурой – Службой эпидсведений (EIS). Как заявил один из сотрудников Центра, "если мы научимся управлять эпидемией СПИДа, то это послужит моделью и для других заболеваний".
СПИД российского образца
В России исследования в области СПИДа в основном ведутся Российским федеральным центром по профилактике и борьбе со СПИДом Минздрава РФ, возглавляемым академиком РАМН В.В. Покровским. А всего в стране создано около 80 аналогичных специализированных структур.
В современной капиталистической России не потерял своей свежести анекдот советского периода: "Социалистический СПИД – непобедим, капиталистический – неизлечим!" По данным федерального Центра, в 1999 году около 1000 россиян заражались ежемесячно СПИДом. Минувший год побил все предыдущие печальные рекорды: ВИЧ-инфицированными стали столько же россиян, сколько за все предыдущие 12 лет, – с момента, когда в России были зафиксированы первые случаи заболевания. Всего же на конец прошлого года выявлено 26,6 тысячи ВИЧ-инфицированных. Большинство из них, разумеется, наркоманы в возрасте 20-30 лет. Ни один больной от СПИДа не был вылечен, что, впрочем, не помешало руководителю федерального Центра В.В.Покровскому получить звание академика РАМН.
Страх перед СПИДом не остановил ни бурного роста венерических и других заболеваний, ни эпидемии наркомании. Если 6-7 лет тому назад в стране было 60-70 тысяч наркоманов, то сейчас их насчитывается (по неофициальным данным) 10-12 миллионов. Ежегодно выявляется несколько сотен тысяч наркоманов со смертельно опасными заболеваниями печени, вызванными вирусами гепатитов В и С, которыми наркоманы обычно "награждают" друг друга, пользуясь одним шприцем. И специалисты сейчас бьют тревогу именно об этом бедствии как о неуправляемой эпидемии, угрожающей национальной безопасности России. А туберкулез, от которого в России только в 1997 году умерло более 250 тысяч человек? Как мы видим, "эпидемия" СПИДа несопоставима по масштабам с этими и другими болезнями.
Но не может не волновать при этом судьба и тех, кому поставлен этот убийственный диагноз, после которого по-прежнему калечатся судьбы, распадаются семьи, люди кончают жизнь самоубийством, как это было, например, в прошлом году в Иркутске, где 5 человек свели счеты с жизнью, узнав, что они больны СПИДом.
Только в Москве существует по крайней мере 6 разных общественных организаций, получивших от западных благотворительных фондов несколько миллионов долларов "на борьбу с "чумой ХХ века".
По данным печати, лечение одного российского больного обходится приблизительно в 100 долларов в месяц (в Москве эта сумма – порядка 1000 долларов). Затраты на лечение 26,6 тысячи человек, которые зарегистрированы в 1999 году как ВИЧ-инфицированные, должны составлять по минимуму более 31 миллиона долларов в год. В то же время в Англии, например, под влиянием критических выступлений по проблеме СПИДа, финансирование на исследования в этой области сократили на треть.
Автор книги о СПИДе доктор Джон Лорицен (США) утверждает следующее: "Многие ученые знают правду о СПИДе. Но существует огромная материальная заинтересованность, заключаются миллиардные сделки, процветает бизнес, связанный со СПИДом. Поэтому ученые молчат, извлекая для себя выгоду и способствуя этому бизнесу".
Профессору П. Дюсбергу неоднократно угрожали убийством. Был убит главный медицинский статистик, готовивший материал о том, что принимающие препарат AZT умирают быстрее тех, кто его не употребляет. Это лекарство принесло компании Wellcome миллиардные прибыли. Во время берлинского конгресса по СПИДу группа ВИЧ – положительных гомосексуалистов, которым оплатила их услуги эта компания, разгромила выставочный зал одного из швейцарских фармацевтических предприятий, производящего натуропатические лекарства. Гомосексуалисты избили журналистку Джейн Шантон – автора нашумевшего фильма, что в Африке никакого СПИДа нет, а есть давно известные болезни, которые стали причислять к СПИДу.
По информации упомянутой выше "российской родственницы" Wellcome – Ассоциации АЗТ, к 2002 году потребуется обеспечить такими препаратами до 100 000 ВИЧ-инфицированных. Это почти в четыре раза больше нынешнего количества больных. Откуда такая уверенность в столь значительном увеличении спроса на свою токсичную продукцию?
Как утверждает доктор Антал Макк, "СПИД – это не смертельное заболевание. Это бизнес на смерти ..."
Материалы, которые легли в основу данной статьи, автору этих строк предоставила врач Ирина Михайловна Сазонова (в ее переводах с английского и венгерского, а также собственные наблюдения и выводы). Более 25 лет она проработала в крупных лечебных учреждениях Москвы. Хорошо разбираясь в иммунологии, вирусологии, И.М. Сазонова с самого начала стала сомневаться в гипотезе СПИДа, с годами накопила большой материал по этой проблеме, перевела книгу П. Дюсберга "Выдуманный вирус СПИДа". Подробную научную информацию, опровергающую теорию "чумы ХХ века", предоставил ей доктор Антал Макк.
Много лет Ирина Михайловна безуспешно пытается достучаться до сознания тех, от кого зависит решение проблемы СПИДа в нашей стране. В 1998 году она выступала в Государственной Думе на парламентских слушаниях о проблемах борьбы с СПИДом . Присутствующие там президент РАМН академик В.И. Покровский и упомянутый выше академик РАМН его сын В.В. Покровский, встретили выступление молчанием. Без вопросов и комментариев. В резолюции этого мероприятия подчеркивалась необходимость увеличить финансирование исследований в этой области медицины.
В этом году заканчивается срок действия принятой в 1996 г. Федеральной программы АНТИ – ВИЧ/СПИД, в соответствии с которой на борьбу с "чумой" было выделено свыше 260 млн. рублей. Тем, кто занимается в России проблемой СПИДа, сейчас нужно обосновывать необходимость новых финансовых инъекций.
Андрей Дмитревский
Дата опубликования: 24.03.2006
ЛОЖЬ И ПРАВДА О СПИДЕ (http://virtu-virus.narod.ru/)
Введение (http://virtu-virus.narod.ru/aids_1.html)
Глава 1: Заложники (http://virtu-virus.narod.ru/aids_2.html)
Глава 2: Что же такое СПИД ? (http://virtu-virus.narod.ru/aids.html)
Глава 3: Тяжкое бремя (http://virtu-virus.narod.ru/aids_4.html)
Глава 4: Несостоятельная теория (http://virtu-virus.narod.ru/aids_5.html)
Глава 5: Кто ответственен ? (http://virtu-virus.narod.ru/aids_6.html)
Глава 6: Препараты-убийцы (http://virtu-virus.narod.ru/aids_7.html)
-Makafton/
20.11.2007, 14:17
:shock:
Однако почему-то никто не пишет в диагнозе - "причина смерти - ВИЧ". Причины смерти всегда иные... воспаление легких, отказ органов и т.п. :cool: Пишите тогда правду, что-ли...
Леонидыч, разучился оппонентов слушать?
Ув. Дон Мигель! Вот из-за такой вот позиции как у Вас и возникают вопросы, а был ли в действительности мальчег (т.е. вирус). Я в соостоянии снизойти до объяснений по любому вопросу и сделать это даж на пальцах, чтоб и идиот понял. Чего писать-то, что все вокруг идиоты??? :confused: Вы объясните, да еще так, чтоб поняла хотя бы основная масса.
Ну я же уже давал ссылки на статьи из научных журналов (а не всякой желтой прессы для домохозяек, которой оперируют здешние сторонники теории "заговора"), в которых описано подробно, как выделялись те или иные ретровирусы. Ты хочешь, чтоб тебе рассказали на пальцах, КАК это было сделано? :shock:
Chocolate
20.11.2007, 15:04
Осталось только запостить тему: а правда ли, что земля круглая...да ещё и в виде шара.....:D:D:D:D
Спид, конечно есть. Похоже, у людей из конфы какоето странное представление о вирусах и болезнях. Будто бы, вирусы/бактерии и паразиты это такие чуваки, которые устраивают в организме вечеринки, с огромными табличками типа "тусовка стафилококка", или "тусовка амеб", или "тусовка ленточных парней".
На самом деле все выглядит совсем не так и диагностика заболевания это во многом искусство и креатифф.
-Makafton/
20.11.2007, 15:21
Ясности не вижу! Но то что Дино выложил это интересно!
На самом деле все выглядит совсем не так и диагностика
заболевания это во многом искусство и креатифф.
ложь и вымысел - тоже искусство, к тому же
когда подобный креатиф-страшилка аукается
многомиллиардными вложениями - тут уже
нет дела до моральной стороны вопроса ...
БАБЛО ПОРОЖДАЕТ ЗЛО !!! :mad::mad::mad:
Осталось только запостить тему: а правда ли, что земля круглая...да ещё и в виде шара.....:D:D:D:D
и ведь найдут же ссылки на статьи, опровергающие это :)
-Makafton/
20.11.2007, 15:28
Здесь я привожу список ранее существовавших болезней, которые по версии ВОЗ теперь называются СПИДом (в скобках мною указаны уже известные возбудители соответствующих заболеваний):
Кандидоз трахеи (вызывается дрожжеподобными грибками типа Candida).
Кандидоз бронхов (вызывается дрожжеподобными грибками типа Candida).
Кандидоз легких (вызывается дрожжеподобными грибками типа Candida).
Кандидоз пищевода (вызывается дрожжеподобными грибками типа Candida).
Кокцидиомикоз - хронический глубокий микоз, поражающий кожу, легкие, пищеварительный тракт (вызывается паразитическим грибком Coccidioides immitis).
Криптококкоз внелегочный (вызывается паразитическим дрожжеподобным несовершенным грибком Cryptococcus).
Криптоспородиоз кишечника - протозойная инфекция, вызываемая Cryptosporidium muris и parvum.
Гистоплазмоз диссеминированный или внелегочный (вызывается грибком Hystoplasma).
Изоспороз кишечника (вызывается споровиками Isospora).
Сальмонеллезные септицемии (возбудители сальмонеллы).
Туберкулез легких (возбудитель микобактерия туберкулеза).
Туберкулез внелегочный (возбудитель микобактерия туберкулеза).
Другие микобактериозы.
Пневмоцистная пневмония (возбудитель Pneumocystis carini).
Пневмонии возвратные - 2 раза и более в течение года.
Простой герпес (вызывается вирусом Herpes simplex).
Цитомегаловирусная инфекция с поражением других органов, кроме печени, селезенки, лимфатических узлов (вызывается цитомегаловирусом).
Цитомегаловирусный ретинит (вызывается цитомегаловирусом).
Саркома Капоши - преимущественное поражение кожи с генерализованным новообразованием кровеносных сосудов и расширением капилляров с образованием многочисленных полостей, выстланных набухшим эндотелием. Эта саркома была описана в конце XIX века венгерским патологоанатомом Капоши при сифилисе.
Лимфома Беркитта - злокачественная лимфома вне лимфатических узлов.
Иммунобластическая саркома.
Лимфома мозга первичная.
Рак шейки матки (инвазивный).
Прогрессирующая многоочаговая лейкоэнцефалопатия.
Токсоплазмоз мозга (вызывается внутриклеточным паразитом Toxoplasma gondii).
Синдром истощения.
Chocolate
20.11.2007, 15:34
ложь и вымысел - тоже искусство, к тому же
когда подобный креатиф-страшилка аукается
многомиллиардными вложениями - тут уже
нет дела до моральной стороны вопроса ...
БАБЛО ПОРОЖДАЕТ ЗЛО !!! :mad::mad::mad:
Дино,тогда может ты скажешь вируса рака нет?:cool:
От гепатита С тоже умирают,он ,кстати, тоже может быть следствием ВИЧ-инфицирования,но поверь,что далеко не каждому больному гепатитом С ставят диагноз ВИЧ-носитель или СПИД.
J.Hunter
20.11.2007, 15:39
Это бульварная пресса чтоле?
"Если имеется доказательство, что ВИЧ вызывает СПИД, то должны иметься научные документы, которые все вместе или по отдельности демонстрировали бы этот факт с высокой вероятностью. Не имеется никакого такого документа".
Кэри Муллис (Dr. Kary Mullis), биохимик, Нобелевский лауреат
Chocolate
20.11.2007, 15:43
Это бульварная пресса чтоле?
"Если имеется доказательство, что ВИЧ вызывает СПИД, то должны иметься научные документы, которые все вместе или по отдельности демонстрировали бы этот факт с высокой вероятностью. Не имеется никакого такого документа".
Кэри Муллис (Dr. Kary Mullis), биохимик, Нобелевский лауреат
По - вашему во всех медицинских ВУЗах мира сидят меркантильные сволочи и лохи:)и медицина-псевдо-наука:)
Сорри за ОФФ:rolleyes:
Это бульварная пресса чтоле?
"Если имеется доказательство, что ВИЧ вызывает СПИД, то должны иметься научные документы, которые все вместе или по отдельности демонстрировали бы этот факт с высокой вероятностью. Не имеется никакого такого документа".
Кэри Муллис (Dr. Kary Mullis), биохимик, Нобелевский лауреат
в предисловии ко второй книге
профессора молекулярной и клеточной биологии
Калифорнийского университета Питера Дюсберга
"Выдуманный вирус СПИДа" лауреат Нобелевской
премии, присужденной за открытие хим. реакции,
которая стала затем использоваться без ведома и
согласия автора в диагностике ВИЧ-инфекции
(т.н. полимеразная цепная реакция – PCR)
профессор К. Муллис (США), пишет:
"Я был убежден в существовании вирусного
происхождения СПИДа, но Питер Дюсберг
утверждает, что это ошибка. Теперь я тоже
вижу, что гипотеза ВИЧ/СПИДа – не просто
научная недоработка: это адская ошибка.
Я говорю это как предупреждение".
:cool:
J.Hunter
20.11.2007, 15:46
Я попытаюсь навести порядок в дискуссии. Что говорят СПИД-ортодоксы: есть выделенный вирус, он-то и вызывает дефицит иммунитета. Что говорят СПИД-диссиденты: выделенный вирус живет в организме, не вызывая ничего. Синдром ПИД - состояние организма, вызванное действием чего угодно, но не вируса, тем более того, который преподносится как искомый вирус. Далее, при сниженном иммунитете развиваются разные специфические болезни.
J.Hunter
20.11.2007, 15:58
По - вашему во всех медицинских ВУЗах мира сидят меркантильные сволочи и лохи:)и медицина-псевдо-наука:)
Сорри за ОФФ:rolleyes:
В том-то и дело, что во всех медицинских ВУЗах мира сидят люди, ИСПОЛЬЗУЮЩИЕ в качестве аксиомы вирусную теорию возникновения приобретенного иммунодефицита.
Chocolate
20.11.2007, 16:02
Я попытаюсь навести порядок в дискуссии. Что говорят СПИД-ортодоксы: есть выделенный вирус, он-то и вызывает дефицит иммунитета. Что говорят СПИД-диссиденты: выделенный вирус живет в организме, не вызывая ничего. Синдром ПИД - состояние организма, вызванное действием чего угодно, но не вируса, тем более того, который преподносится как искомый вирус. Далее, при сниженном иммунитете развиваются разные специфические болезни.
:D:D:D
Пример из жизни: при лимфосаркоме метастазы могут идти в любой орган,возьмём лёгкие:
" Причиной смертельного исхода при раке легких является поражение жизненно важных органов (головного мозга, печени), интоксикация организма при наличии большого объема опухолевых масс, нарастающая сердечно-легочная и дыхательная недостаточность. "
Люди тоже не умирают от вируса рака.Почему вы не отрицаете его существования?:cool:
Chocolate
20.11.2007, 16:05
В том-то и дело, что во всех медицинских ВУЗах мира сидят люди, ИСПОЛЬЗУЮЩИЕ в качестве аксиомы вирусную теорию возникновения приобретенного иммунодефицита.
Ваша теория?:cool:
Получается, что несколько выделили,им дали денег,а остальные тупо верят...не существует независимых лабораторий,стационаров...и т.д,так?
Я попытаюсь навести порядок в дискуссии. Что говорят СПИД-ортодоксы: есть выделенный вирус, он-то и вызывает дефицит иммунитета. Что говорят СПИД-диссиденты: выделенный вирус живет в организме, не вызывая ничего. Синдром ПИД - состояние организма, вызванное действием чего угодно, но не вируса, тем более того, который преподносится как искомый вирус. Далее, при сниженном иммунитете развиваются разные специфические болезни.
совершенно согласен :nod:
я не тупко и не утверждаю, что не существует иммунодефицита,
вызывающего специфические болезни и даже с летальным исходом ...
состояния иммунодефицита известны медикам с давних времен.
есть социальные причины иммунодефицита - нищета, недоедание,
наркомания и др. Есть экологические причины: радиация в местах
ядерных испытаний, избыток мышьяка в воде и почве, наличие других
отравляющих веществ, воздействие больших доз антибиотиков и т. п.
несомненно одно - "затачивание" спида под вирусное заболевание,
передающиеся половым путём в частности и через кровь вообще -
выгодно и государству, и церкви, и воротилам нового колоссального
спидобизнеса и бесчисленным благотворителям, собирающим
колоссальное бабло с сентиментального населения в помощь
всяким африкам, а впоследствии сливающим туда просроченное
и испорченное продовольствие, подрывая иммунитет у миллионов
нищих африканцев, а потом добивая их испорченными медикаментами,
сплавляемыми туда же - а процесс вымирания туземцев называя
эпидемией вездесущей палочки-выручалочки - СПИДа !!!! :mad::mad::mad:
по поводу длинного списка болезней.
Вы не в курсе почему туда их так записали?
Дело в том, что например, грибки, не очень любят устраиваться в нашей крови, т.к. добрые лимфоциты новорят их оттуда выпроводить. И многие грибки не могут развиться в том или ином органе с нормальной имунной системой. Их наличие в том или ином органе -- это симптом а не приговор. Более того, часто бывает так, что на самом деле это даже не спид вызвал грибную тусовку у вас в голове, но тут все зависит от диагноста.
J.Hunter
20.11.2007, 16:16
Ваша теория?:cool:
Получается, что несколько выделили,им дали денег,а остальные тупо верят...не существует независимых лабораторий,стационаров...и т.д,так?
Это не теория, а факт. Причем для Вашей аргументации он не является торпедирующим: я имел в виду, что повсеместно используется один и тот же лабораторный результат, из которого далее развиваются всяческие следствия. При этом базис имеет незыблемость аксиомы. Это как раз нормально, невозможно каждый раз возвращаться на 0-ой км. Но есть и альтернативные данные, а также свидетельства людей с мировым именем, у которых при буквальном следовании методикам выделения ретровирусов результаты получаются, безусловно опровергающие существование треклятого ВИЧ :shock:
J.Hunter
20.11.2007, 16:31
Мне немного другое интересно. Каким образом ставят ВИЧ новорожденным? Только тем, кому кровь переливали? Или другие случаи есть? И может ли иммунодефицит передаватся по наследству? Не вирусным путем, а генетически может ли возникать у ребенка как наследника своих родителей?
Мне немного другое интересно. Каким образом ставят ВИЧ новорожденным? Только тем, кому кровь переливали? Или другие случаи есть? И может ли иммунодефицит передаватся по наследству? Не вирусным путем, а генетически может ли возникать у ребенка как наследника своих родителей?
в том то и дело, что у "спидоносных"
матерей рождаются здоровые дети !
в 99% случаев !!!! (http://www.vsluh.ru/news/society/46159.html?print=1) :cool:
Farmazone
20.11.2007, 16:40
Самый злой "коктель" это Турбо-ВИЧ, (вич + туберкулез), 1.5-2 года и человека нет....знакомая в этом году умерла. А так, знаю по меньшей мере два десятка человек с ВИЧ-ом, включая тех, у кого иммунка "падала" до 40 единиц (у здорового человека она 1200-1500 единиц) + многомилионная вирусная нагрузка, сейчас они ежедневно, два раза в день, пьют таблетки и все отлично. С ВИЧ-ом жить можно и до 100 лет. Гапатит С, в этом смысле, более опасен.
Farmazone
20.11.2007, 16:43
Мне немного другое интересно. Каким образом ставят ВИЧ новорожденным? Только тем, кому кровь переливали? Или другие случаи есть? И может ли иммунодефицит передаватся по наследству? Не вирусным путем, а генетически может ли возникать у ребенка как наследника своих родителей?
Исключено, передается только при попадании в кровь.
J.Hunter
20.11.2007, 17:03
Самый злой "коктель" это Турбо-ВИЧ, (вич + туберкулез), 1.5-2 года и человека нет....знакомая в этом году умерла. А так, знаю по меньшей мере два десятка человек с ВИЧ-ом, включая тех, у кого иммунка "падала" до 40 единиц (у здорового человека она 1200-1500 единиц) + многомилионная вирусная нагрузка, сейчас они ежедневно, два раза в день, пьют таблетки и все отлично. С ВИЧ-ом жить можно и до 100 лет. Гапатит С, в этом смысле, более опасен.
Ваш "турбо ВИЧ" ничего не доказывает. Туберкулез на ровном месте не вырастает. Там по-любому серьезное нарушение иммунитета было. А можно историю заражения-заболевания-диагностики-лечения кого-нибудь из Ваших знакомых?
в том то и дело, что у "спидоносных"
матерей рождаются здоровые дети !
Во-первых, на мой взгляд, это не 99%, а несколько меньше. Точно цифру сейчас не скажу, нормальную ссылку не из бульварной прессы мне сейчас лень искать.
Во-вторых, это является "чудом" для только для далёкого от биологии и медицины обывателя. Существуют и другие примеры инфекционных заболеваний матери, когда не в 100% случаев происходит заражение плода. Например, у сифилитических мамаш иногда бывают дети без сифака. Кажись, процентов 15-20, но могу ошибаться. Может теперь и в сифилис верить не будем? :D :help:
Туберкулез на ровном месте не вырастает. Там по-любому серьезное нарушение иммунитета было.
И снова здрасте!
:D :D :D :help: :help: :help:
Don Miguel
20.11.2007, 17:14
Макафтон, по версии ВОЗ это никак не может называться СПИДом, может хватит тупить уже, а?
J.Hunter
20.11.2007, 17:17
И снова здрасте!
:D :D :D :help: :help: :help:
Очень продуктивная манера ведения дискуссии, что и говорить :)
Farmazone
20.11.2007, 17:17
Ваш "турбо ВИЧ" ничего не доказывает. Туберкулез на ровном месте не вырастает. Там по-любому серьезное нарушение иммунитета было. А можно историю заражения-заболевания-диагностики-лечения кого-нибудь из Ваших знакомых?
Да я в общем то ничего и не доказывал. Какая история вас интересует? :shock:
Don Miguel
20.11.2007, 17:19
выделенный вирус живет в организме, не вызывая ничего. Тем не менее, в лабораторной диагностике существуют тесты, при помощи которых 100% можно определить - есть ВИЧ, или нет ВИЧа. Предлагаю на этом закончить дискуссию.
ну он наверное имел в виду, что это список болезней которые являются одними из наиболее вероятных симптомов спида. :)
J.Hunter
20.11.2007, 17:19
Может теперь и в сифилис верить не будем? :D :help:
Сифилис высеет любой уролог/гинеколог и покажет. Кроме того сифилис -самостоятельное заболевание с известными симптомами. Чего не скажешь о ВИЧ.
J.Hunter
20.11.2007, 17:21
Да я в общем то ничего и не доказывал. Какая история вас интересует? :shock:
Любая и с подробностями образа жизни больного
Don Miguel
20.11.2007, 17:22
Однако почему-то никто не пишет в диагнозе - "причина смерти - ВИЧ". Причины смерти всегда иные... воспаление легких, отказ органов и т.п. :cool: Пишите тогда правду, что-ли... :rolleyes: Или она другая - "правда"?
Мне лично все равно - кому суждено быть повешенным, тот не утонет. Но может быть если эту правду сказать, народ все-таки поостережется лишний раз?:cool:
Леонидыч, при сахарном диабете тоже не пишут - "причина смерти - Сахарный диабет". Продолжим, или достаточно?
J.Hunter
20.11.2007, 17:26
Тем не менее, в лабораторной диагностике существуют тесты, при помощи которых 100% можно определить - есть ВИЧ, или нет ВИЧа. Предлагаю на этом закончить дискуссию.
Тесты определяют наличие специфических антител, а это как видно из приведенных ссылок, и является главным лукавством. В главном же - ученые с мировым именем, следуя скурпулезно всем методикам выделения ретровирусов, вируса ВИЧ - НЕ ОБНАРУЖИЛИ
Don Miguel
20.11.2007, 17:26
Сифилис высеет любой уролог/гинеколог и покажет. Кроме того сифилис -самостоятельное заболевание с известными симптомами. Чего не скажешь о ВИЧ.
Мля, щас описаюсь... Народ в поза-поза прошлом веке живёт... ужос... Сифилис не высеет никакой уролог/гинеколог, потому что у них нет для этого соответствующих условий и оборудования. Достоверный диагноз - сифилис - устанавливает врач-лаборант, на основании ИФА=тестов, точно так-же, как и ВИЧ. Для этого не нужно ничего высеивать.
Да, кстати, тесты на вич дают ошибку примерно 0,02%. :)
или даже меньше.
Тесты определяют наличие специфических антител, а это как видно из приведенных ссылок, и является главным лукавством. В главном же - ученые с мировым именем, следуя скурпулезно всем методикам выделения ретровирусов, вируса ВИЧ - НЕ ОБНАРУЖИЛИ
:):):) будь добр, предоставь ссылки на научные работы таких ученых :cool:
я уже третий раз говорю о том, что первый вирус был выделен в 83 году, между ушами - тоннель? :shock:
Don Miguel
20.11.2007, 17:29
Тесты определяют наличие специфических антител, а это как видно из приведенных ссылок, и является главным лукавством. В главном же - ученые с мировым именем, следуя скурпулезно всем методикам выделения ретровирусов, вируса ВИЧ - НЕ ОБНАРУЖИЛИ
:D:D:D Хантер, есть такое выражение - "читать книгу, а видеть фигу". В данном конкретном случае - это про Вас. Для начала советую изучить вопрос - что такое антитело, антиген и моноклональное антитело. Лет через пять, к концу Вашего обучения поговорим....:cool:
J.Hunter
20.11.2007, 17:31
Мля, щас описаюсь... Народ в поза-поза прошлом веке живёт... ужос... Сифилис не высеет никакой уролог/гинеколог, потому что у них нет для этого соответствующих условий и оборудования. Достоверный диагноз - сифилис - устанавливает врач-лаборант, на основании ИФА=тестов, точно так-же, как и ВИЧ. Для этого не нужно ничего высеивать.
Ага. Щас цилиндр и фрак одену :) К словам не надо придираться, ладно? Есть лаборатории, где самому можно все тесты провести, чтоб подтасовок не было. А занимаются лечением сифака урологи/гинекологи - что не так??
Farmazone
20.11.2007, 17:31
Любая и с подробностями образа жизни больного
Все банально, употреблял внутривенно наркотики - обнаружили ВИЧ - жил какое то время - появилось недомогание - положили в Хоспис, с иммункой в 40-50 единиц и огромной вирусной нагрузкой - назначили терапию - сейчас регулярно, два раза в день, в одно и то же время пьет таблетки - иммунка в норме, вируса в крови нет, он не размножается.
Don Miguel
20.11.2007, 17:32
Да, кстати, тесты на вич дают ошибку примерно 0,02%. :)
или даже меньше.
Это так называемые ложно-положительные результаты. Для их исключения используются более дорогие подтверждающие тесты. Само-собой, в лабораторной диагностике нужно понимать, что есть такое дело - достоверность анализа. :D
J.Hunter
20.11.2007, 17:35
Употреблял наркотики - расхреначил себе имунную систему. Это не доказывает ничего. А болел чем? ВИЧ - не болезнь. Что конкретно село на организм?
Ага. Щас цилиндр и фрак одену :) К словам не надо придираться, ладно? Есть лаборатории, где самому можно все тесты провести, чтоб подтасовок не было. А занимаются лечением сифака урологи/гинекологи - что не так??
никто к твоим словам не придирается, просто без элементарных знаний о сабже ты задаешь вопросы и не хочешь прислушиваться к мнению тех, кто в этом деле кое-что понимает.
Употреблял наркотики - расхреначил себе имунную систему. Это не доказывает ничего. А болел чем? ВИЧ - не болезнь. Что конкретно село на организм?
Земля плоская. Это же всем очевидно :D :help:
ВИЧ - не болезнь. :D :help:
ВИЧ -это вирус, который приводит к болезни СПИД.
Farmazone
20.11.2007, 17:40
Тесты определяют наличие специфических антител, а это как видно из приведенных ссылок, и является главным лукавством. В главном же - ученые с мировым именем, следуя скурпулезно всем методикам выделения ретровирусов, вируса ВИЧ - НЕ ОБНАРУЖИЛИ
Так везде, сперва берется анализ на антитела, которые вырабатываются при попадании любого вируса в организм и если анализ показывает наличие в организме антител, то это уже говорит о том, что вирус в организме имеет/имел место быть. Повторный анализ, на сам вирус ВИЧ, делают только, при обнаружении антител.
Don Miguel
20.11.2007, 17:41
вируса в крови нет, он не размножается. Это он так говорит. Давайте не будем со слов человека ставить диагнозы.:):wave:
Есть у него что-то, или нет - знает его врач, но не мы с Вами.:cool:
А болел чем? ВИЧ - не болезнь. Что конкретно село на организм?
Конкретно сел ВИЧ. Даже чисса канкретна сел на организьм (c) :D
На Т-лимфоциты чисса наехал непадеццки. :D
Или будем как в Средние Века... :D :help: Все белезни считать порчей бабы Яги... И лечить кровопусканием и молитвой... :D :help:
Мы в каком веке чиста живём? :D
J.Hunter
20.11.2007, 17:44
Так везде, сперва берется анализ на антитела, которые вырабатываются при попадании любого вируса в организм и если анализ показывает наличие в организме антител, то это уже говорит о том, что вирус в организме имеет/имел место быть. Повторный анализ, на сам вирус ВИЧ, делают только, при обнаружении антител.
Белки, из которых состоят диагностические тесты на обнаружение антител, не являются составными частями мифического вируса. Следовательно, они не являются указателями на наличие какого-либо вируса, а дают ложноположительный результат с имеющимися уже в организме антителами, которые появляются у человека в результате любых прививок, а также при множестве различных, уже известных в медицине болезней: гриппе, туберкулезе, экземе, гепатите, ревматизме, при грибковых инфекциях, ревматоидном артрите, системной красной волчанке, рассеянном склерозе, гемофилии и множестве других состояний
Farmazone
20.11.2007, 17:46
Употреблял наркотики - расхреначил себе имунную систему. Это не доказывает ничего. А болел чем? ВИЧ - не болезнь. Что конкретно село на организм?
А вы зайдите в любой хоспис, где лежат люди с ВИЧ, у которых иммунка на нуле, у многих ничего не болит, но при этом они даже ходить не могут.
Don Miguel
20.11.2007, 17:47
в том то и дело, что у "спидоносных"
матерей рождаются здоровые дети !
в 99% случаев !!!! (http://www.vsluh.ru/news/society/46159.html?print=1) :cool: Юрик, тебе советую прочитать учебник по акушерству-гинекологии, там есть такой раздел - "Кровоснабжение плода".:cool:
:wave:
Chocolate
20.11.2007, 17:49
Ага. Щас цилиндр и фрак одену :) К словам не надо придираться, ладно? Есть лаборатории, где самому можно все тесты провести, чтоб подтасовок не было. А занимаются лечением сифака урологи/гинекологи - что не так??
венерологи:wave:...КВД слышали такое название?:cool:
Белки, из которых состоят диагностические тесты на обнаружение антител, не являются составными частями мифического вируса. Следовательно, они не являются указателями на наличие какого-либо вируса, а дают ложноположительный результат с имеющимися уже в организме антителами, которые появляются у человека в результате любых прививок, а также при множестве различных, уже известных в медицине болезней: гриппе, туберкулезе, экземе, гепатите, ревматизме, при грибковых инфекциях, ревматоидном артрите, системной красной волчанке, рассеянном склерозе, гемофилии и множестве других состояний
Глаза человека не являются частью телевизора, который человек смотрит. Значит глаза не могут знать достоверно о телевизоре. Следовательно телевизора не существует. Логика та же. :D :help:
Список не хотим продолжить "известными медицине болезнями (с)"? А то как-то застряли на инфекционных и аутоиммунных заболеваниях. Есть же ещё психиатрические :D :help:
Farmazone
20.11.2007, 17:50
Это он так говорит. Давайте не будем со слов человека ставить диагнозы.:):wave:
Есть у него что-то, или нет - знает его врач, но не мы с Вами.:cool:
Это говорят врачи и анализы. :) Сам ВИЧ никуда ни делся и при остановки терапии он ессно начнет размножаться, но на сегодняшний день в крови его нет и соответственно такой человек не может никого заразить.
Юрик, тебе советую прочитать учебник по акушерству-гинекологии, там есть такой раздел - "Кровоснабжение плода".:cool:
:wave:
миш ! (http://www.bmwclub.ru/vb/showpost.php?p=3739675&postcount=69) :idea: :cool:
Это говорят врачи и анализы. :) Сам ВИЧ никуда ни делся и при остановки терапии он ессно начнет размножаться, но на сегодняшний день в крови его нет и соответственно такой человек не может никого заразить. Это он сам так считает?
Farmazone
20.11.2007, 17:54
Это он сам так считает?
Врачи говорят...
2 J. Hunter, в 92ом году элементарный ПЦР показал, что в клетках инфицированных содержится ДНК ВИЧа, а в клетках неинфицированых отсутствует. Ссылку на статью давать, или на слово поверишь?
J.Hunter
20.11.2007, 17:57
Конкретно сел ВИЧ. Даже чисса канкретна сел на организьм (c) :D
На Т-лимфоциты чисса наехал непадеццки. :D
Бредит бедняга... Чисса конкретно кто сел? Кто из списка? (Там 30 с чем-то или поболе заболеваний)
Опять мозги полощете! Вирусный иммунодефицит или нет - это иммунодефицит полюбасу. Но если вокруг - вакуум, то болеть НЕЧЕМ! Так я спрашивал, какие инфекции выявлены были? Саркома мож или грибы, что?? То, что чел иммунитет поддерживает - так многие по весне эхинацею пользуют, витамины там... :)
2Турок:
1. Несмотря на мою симпатию к Вашей позиции по целому ряду вопросов, поднятых в других топеках, мы лично не знакомы. Намек понят, мол. чел? ;)
2. Снобизм вижу, недомолвки вижу, "земля круглая" - вижу. Конкретики мало. Я говорил, что в состоянии объяснить любой вопрос на пальцах. Я один такой чоль?
Johnnie Walker
20.11.2007, 17:57
to J.Hunter: давай разовьём дискуссию дальше.
Вот все говорят: есть такая болезнь - грипп. А кто, собственно, доказал, что люди чихают и температурят именно от вируса гриппа? Ну, нашли в крови его, ну и пусть он там плавает...
2Турок:
1. Несмотря на мою симпатию к Вашей позиции по целому ряду вопросов, поднятых в других топеках, мы лично не знакомы. Намек понят, мол. чел? ;)
2. Снобизм вижу, недомолвки вижу, "земля круглая" - вижу. Конкретики мало. Я говорил, что в состоянии объяснить любой вопрос на пальцах. Я один такой чоль?
Как угодно, "перейдем на Вы". Я не знаю, какую конкретику Вы требуете от оппонентов. Я вам несколько раз привел ссылки на научные статьи. Что именно Вы хотите узнать? Методику выделения вируса?
J.Hunter
20.11.2007, 18:05
А вы зайдите в любой хоспис, где лежат люди с ВИЧ, у которых иммунка на нуле, у многих ничего не болит, но при этом они даже ходить не могут.
Вово. Иммунитет поднять - и все джаз будет. Непонятно, где вирус, где болячки, которые садятся на ослабленный иммунитет.
Они чем себе иммунитет расхреначили? Наркотой? А может там кто-то лежит, ничем не болеющий, у кого иммунитет сам по себе упал до нуля?
Вот тут-то и начинается недоверие. Особенно после Вашей фразы о давешнем Вашем знакомом, "у которого вируса в крови нету". Даж Мигуэль расстроилсо
J.Hunter
20.11.2007, 18:10
Турок, приведенные статьи нужно искать. Если можно, короткие цитаты или инет-ссылки
Блин, я тут что самый главный противник ВИЧСПИД стал чтоле? Да хоть кто-нибудь понятно растолкует?? У оопонентов все понятно... ((
Пусть Мигель меня поправит, но это вроде невозможно. Концентрация вируса в крови просто ниже уровня чувствительности.
Johnnie Walker
20.11.2007, 18:12
А вот слабо, товарищи, ответить за свою позицию. Я привожу вам девочку с положительным анализом, вы её таво (без контрацепции, ессно), а потом обмениваемся околонаучными ссылками? :)
Турок, приведенные статьи нужно искать. Если можно, короткие цитаты или инет-ссылки
Если Вас устроит abstract:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=6189183
Farmazone
20.11.2007, 18:19
Вово. Иммунитет поднять - и все джаз будет. Непонятно, где вирус, где болячки, которые садятся на ослабленный иммунитет.
Они чем себе иммунитет расхреначили? Наркотой? А может там кто-то лежит, ничем не болеющий, у кого иммунитет сам по себе упал до нуля?
Вот тут-то и начинается недоверие. Особенно после Вашей фразы о давешнем Вашем знакомом, "у которого вируса в крови нету". Даж Мигуэль расстроилсо
Дабы внести ясность в этот спор, сейчас звонил человеку, который 1.5 года назад лежал в Хосписе, с его слов, на организм давит вирусная нагрузка, чем она больше, тем ессно хуже, когда она зашкаливает, человек может просто лежать трупом, при этом ничем не болея, понятно дело, что на фоне такого иммунитета, заболеть можно моментально чем угодно. :wave:
J.Hunter
20.11.2007, 18:41
Я все понял. Лежит человек с иммунодефицитом. Но его убеждают в том, что причина - вирусная, а не наркота, которую он по вене шарил, так?
Chocolate
20.11.2007, 18:42
Бредит бедняга... Чисса конкретно кто сел? Кто из списка? (Там 30 с чем-то или поболе заболеваний)
Опять мозги полощете! Вирусный иммунодефицит или нет - это иммунодефицит полюбасу. Но если вокруг - вакуум, то болеть НЕЧЕМ! Так я спрашивал, какие инфекции выявлены были? Саркома мож или грибы, что?? То, что чел иммунитет поддерживает - так многие по весне эхинацею пользуют, витамины там... :)
2Турок:
1. Несмотря на мою симпатию к Вашей позиции по целому ряду вопросов, поднятых в других топеках, мы лично не знакомы. Намек понят, мол. чел? ;)
2. Снобизм вижу, недомолвки вижу, "земля круглая" - вижу. Конкретики мало. Я говорил, что в состоянии объяснить любой вопрос на пальцах. Я один такой чоль?
Уважаемый:) для того,чтобы понимать-нужно учиться,даже если вам дать пару учебников по Вирусологии-вы поймёте только процентов на 20,в лучшем случае,потому как не изучали базовых наук:)
Если вам так хочется знать естесство-вэлкам на медицинский факультет:wave:
Непосредственно от себя добавлю:иногда лучше промолчать(с):)
ЗЫ ничего личного:)
Chocolate
20.11.2007, 18:45
Я все понял. Лежит человек с иммунодефицитом. Но его убеждают в том, что причина - вирусная, а не наркота, которую он по вене шарил, так?
Юрий,бывает в аварии участвуют 2 машины,бывает3...а бывает 8...не всегда виноват один:)
Так и в организме:один фактор накладывается на другой...как вам ещё объяснить:shock:...или вы просто не хотите слышать;)
J.Hunter
20.11.2007, 18:46
Задрало снобьё
Так называемый вирус иммунодефицита человека никогда не был открыт, в чем уже признались его "открыватели" Люк Монтанье (Франция) и Роберт Галло (Америка). Это "открытие" было подтасовкой фактов, для Галло не первой. В результате этого в 1992 году Р. Галло был объявлен виновным в научных проступках комиссией честных исследований Национального института здоровья (США).
Уместно будет привести признание одного из "открывателей" вируса иммунодефицита Люка Монтанье из Института Пастера, которое он сделал 23 декабря 1990 года в печатном издании "Майами Геральд".
"Имеется слишком много недостатков в теории, которая говорит, что ВИЧ вызывает СПИД.
Мы видим ВИЧ-положительных людей в течение 9-10-12 лет или больше и они находятся в хорошем состоянии, их иммунная система все еще хорошая. Маловероятно, что эти люди позже окажутся больными СПИДом".
Chocolate
20.11.2007, 18:50
Задрало снобьё
вы лучше не хватайте поверхностно,а изучите материал,а после-дискутируйте:)
Я же не спорю про необходимость присадок для повышения октанового числа:)потому что не знаю:nod:и не стесняюсь в этом признаться:)
J.Hunter
20.11.2007, 18:52
существуют правила выделения ретровирусов, к которым относят вирус иммунодефицита человека его "открыватели". И эти правила были тщательно обсуждены в Институте Пастера в Париже в 1973 году и представляют собой логический минимум требований для установления независимого существования любого ретровируса.
Культивирование предполагаемой инфицированной ткани.
Очищение образца ультрацентрифугированием в градиенте плотности.
Электронное микрофотографирование частиц, указывающее на морфологические характеристики и размеры (100-120 нанометров - 10-9 м) ретровирусных частиц в сахарозе плотностью 1,16 грамм/мл, и не содержащее ничего другого, даже частиц с другой морфологией или других размеров.
Доказать, что частицы содержат обратную транскриптазу.
Анализировать белки частиц и РНК и доказать, что они специфические.
Доказать, что первые пять условий свойственны только инфицированной ткани и не встречаются в контрольной культуре.
Доказать, что частицы являются инфекционными, что, когда они будут введены в неинфицированную культуру или животным, то будут получены идентичные частицы, отвечающие первым пяти требованиям.
Конечно, для неспециалистов эти правила трудно понять. Но те специалисты, которые занимаются этим всю свою жизнь, кто тщательно, скрупулезно изучили все вирусологические данные, фотографии "открытого вируса", пришли к мнению, что ВИЧ и его изображение является лабораторной фантазией. То, что "открыватели" представляли на фотографиях как вирус, на самом деле является клеточными частицами.
Об этом на альтернативной конференции в июле 2002 года в Барселоне говорил в своем докладе "ВИЧ никогда не был выделен" заслуженный профессор патологии, 30 лет занимающийся электронной микроскопией, Этьен де Харве (Dr. Etienne de Harven). Он представил многочисленные научные доводы, подтверждающие, что ни Люк Монтанье, ни Роберт Галло, ни Джей Леви никогда не выделили вирус, который мог бы называться вирусом иммунодефицита человека. Аудитория была восхищена способом, которым Харве детализировал технические доводы отсутствия на фотографии электронной микроскопии того, что известно как вирус СПИДа.
Он доложил, что в 1997 году две группы исследователей в Соединенных Штатах, во Франции и Германии вновь не сумели выделить вирус, даже при том, что на сей раз они следовали всем правилам выделения ретровирусов.
Харве объяснил, что если бы ВИЧ действительно существовал, то было бы просто выделить его от личностей, имеющих высокие значения вирусной нагрузки
Chocolate
20.11.2007, 18:55
Задрало снобьё
Так называемый вирус иммунодефицита человека никогда не был открыт, в чем уже признались его "открыватели" Люк Монтанье (Франция) и Роберт Галло (Америка). Это "открытие" было подтасовкой фактов, для Галло не первой. В результате этого в 1992 году Р. Галло был объявлен виновным в научных проступках комиссией честных исследований Национального института здоровья (США).
Уместно будет привести признание одного из "открывателей" вируса иммунодефицита Люка Монтанье из Института Пастера, которое он сделал 23 декабря 1990 года в печатном издании "Майами Геральд".
"Имеется слишком много недостатков в теории, которая говорит, что ВИЧ вызывает СПИД.
Мы видим ВИЧ-положительных людей в течение 9-10-12 лет или больше и они находятся в хорошем состоянии, их иммунная система все еще хорошая. Маловероятно, что эти люди позже окажутся больными СПИДом".
это пресса, уважаемый,причём не медицинского профиля:)почему у вас такое доверие вызывает "жёлтая пресса"?
J.Hunter
20.11.2007, 19:05
Ну хоть первооткрывателя ВИЧ Прогулкиным не назвали...
J.Hunter
20.11.2007, 19:18
Не, мне если чесно - пофиг. Иммунитет чиса по жизни у меня - по-разному, да как у всех наврное. Ща вот хвораю. Жить так, как будто ВИЧ не существует - не собираюсь.
Но господа, опровергните вот это, ваше снобейшество:
те специалисты, которые занимаются этим всю свою жизнь, кто тщательно, скрупулезно изучили все вирусологические данные, фотографии "открытого вируса", пришли к мнению, что ВИЧ и его изображение является лабораторной фантазией. То, что "открыватели" представляли на фотографиях как вирус, на самом деле является клеточными частицами.
Об этом на альтернативной конференции в июле 2002 года в Барселоне говорил в своем докладе "ВИЧ никогда не был выделен" заслуженный профессор патологии, 30 лет занимающийся электронной микроскопией, Этьен де Харве (Dr. Etienne de Harven). Он представил многочисленные научные доводы, подтверждающие, что ни Люк Монтанье, ни Роберт Галло, ни Джей Леви никогда не выделили вирус, который мог бы называться вирусом иммунодефицита человека. Аудитория была восхищена способом, которым Харве детализировал технические доводы отсутствия на фотографии электронной микроскопии того, что известно как вирус СПИДа.
Он доложил, что в 1997 году две группы исследователей в Соединенных Штатах, во Франции и Германии вновь не сумели выделить вирус, даже при том, что на сей раз они следовали всем правилам выделения ретровирусов.
И почапаю я домой хворать...
Где т читал. Негры, которые имели контакт заболевают СПИДом 100%. Русские- самые не восприимчивые к спиду те подхватывает толко каждый десятый из контактеров.Либо это правда, либо кто т хочет усыпить бдительность
Где т читал. Негры, которые имели контакт заболевают СПИДом 100%. Русские- самые не восприимчивые к спиду те подхватывает толко каждый десятый из контактеров.Либо это правда, либо кто т хочет усыпить бдительность
Это правда :cool:
У меня есть Информация независимого профессионала, по теме СПИДа очень кстати интересная и не стандартная, но боюсь здесь на форуме не все воспримут.
Могу лишь сказать что вирус СПИДа искусственного происхождения, это военно-политическая акция, глубоко продуманная и широко отрабатываемая. На сегодня остановить "технически" распространение вируса невозможно, он объективно войдет в генофонд человечества. Россия тоже будет полностью (!) инфицирована
В общем, все это результат непродуманных глобальных экспериментов в области военной парапсихологии, где разные группировки борются за верховную власть на планете.
Но господа, опровергните вот это, ваше снобейшество:
Вы тут выступаете за уважение к собеседникам, однако сами его не проявляете. Не прислушиваясь к очевидным фактам, называете всех снобами. Ведь добьетесь своего - люди устанут Вам что-то доказывать. Ни одного факта из объективных источников в пользу своей теории (которая, несомненно, имеет место быть, как и множество других) Вы не привели. А оппонентов просто не слушаете.
Возможно, Вы недооцениваете разницу между научными публикациями и желтой прессой? Это ведь тоже самое, что ссылаться на статью в журнале "Огонёк" о том, что все машины БМВ - переднеприводные и весь мир в неведении.
V-8, зря. Я б с удовольствием послушал. Тут полно мыслящих людей. Да и теория искуственного происхождения вируса вообщем-то пока еще не была опровергнута.
Где т читал. Негры, которые имели контакт заболевают СПИДом 100%. Русские- самые не восприимчивые к спиду те подхватывает толко каждый десятый из контактеров.Либо это правда, либо кто т хочет усыпить бдительность
Может быть. Но то, что в России СПИД - проблема, гораздо больших масштабов, чем мы представляем, факт.
анамнез плазмы
21.11.2007, 03:00
Где т читал. Негры, которые имели контакт заболевают СПИДом 100%. Русские- самые не восприимчивые к спиду те подхватывает толко каждый десятый из контактеров.Либо это правда, либо кто т хочет усыпить бдительность
Как известно в России более 50 "чистых" национальностей, а сколько населения со "смешенной" кровью? Логично, что за много вековую историю нет чистой, русской национальности! Пардон, а кто тогда есть русские? Те кто живут от Калининграда до Владивостока - на этой территории вирус теряет свою ф-цию? Или на русский менталитет зараза плохо липнет?:shock:...
ДумаеЦа мне, что публикация была желтоватой или в лучшем случае в "уголке" юмора была .
Кстати о бдительности...
Страшно конечно... Страх не перед конкретной инфекцией ВИЧ, СПИД , а перед загадочной вуалью происхождения и распространения. До сих пор не внятена формулировка всплеска опасной болезни в нашей стране. В СССР - болезни не было, а Росси - резкий всплеск эпидемии. Ну не верится, что с конца 80-х инфекция начала распространятся в геометрической прогрессии просто в связи с деградированием общества(нарокомания и беспорядочная половая жизнь). Похоже, что " подачка " то не природного происхождения....
http://www.gzt.ru/health/2007/08/23/220220.html
Откуда берутся вирусы? Африка? А там откуда они? и как же они так резко перекачевали на нашу родину? неужели всему виной Институт Дружбы народов =))...
Пентагон и прочие сомнительные "компашки", а? Не от туда ли ноги растут?
Жуть... одним словом. Одними презервативами, цензурой в СМИ и высоконравственностью - не отобъемся... Травят страну, травят... В России распространение болезни уже приравнялась к африканским странам. Стремно, не правда ли?... Мне кажется это нужно понимать в первую очередь, а не в научно-медицинские нюансы.
Johnnie Walker
21.11.2007, 10:26
Хантер, ты упорно отвергаешь мои предложения. Что насчёт девочки? Я гарантирую, ты нобелевку получишь как человек, раскрывший самую громкую мистификацию последних 30 лет. А мы тебе по гроб в жизни в ноги кланяться будем.
J.Hunter
21.11.2007, 10:42
2Иоанн Прогулкин. Глазки протираем, мой предыдущий пост внимательно читаем, первый абзац.
Johnnie Walker
21.11.2007, 10:44
Так ты не ответил - ты свои убеждения готов отстоять? Или только по интернету, против ветра?
Johnnie Walker
21.11.2007, 10:47
Просто я к чему это... Вот врачи, прежде чем вакцину людям давать, себе её вводили, чтобы всё было точно. И мостостроители первыми по мосту идут... Ты, или такие как ты - если вас послушают, то начнут сношаться с носителями ВИЧ. Так вот, вы можете доказать, что это действительно безопасно?
J.Hunter
21.11.2007, 11:21
Так ты не ответил
Вам - и не собираюсь, поучитесь элементарным вещам, их даж дети знают.:wave:
J.Hunter
21.11.2007, 11:35
Вы тут выступаете за уважение к собеседникам, однако сами его не проявляете. Не прислушиваясь к очевидным фактам, называете всех снобами.
Хе-хе... Снобы не все. А те именно, кто приводят цитаты нерусские и посылают учиться на медика/биолога вместо того, чтобы популярно и доходчиво объяснить смысл, выраженный узкоспециальной терминологией.
Я привел цитаты о научной нечистоплотности первооткрывателя ВИЧ и невозможности выделить вирус современными исследователями, вооруженными не в пример более ученых образца 1983 г.
ПЫСЫ. Сноб - абсолютно допустимый в дискуссии термин. Он не высказывает неуважения к человеку, а лишь характеризует нежелание обладателя реальных знаний снизойти до уровня популярных объяснений
Johnnie Walker
21.11.2007, 11:40
"Иногда лучше промолчать" (С) :) Вопрос для меня закрыт.
Леонидыч
21.11.2007, 12:23
Свежачок-с...
Г.Онищенко: Ряд организаций некорректно оценивает число ВИЧ-инфицированных в РФ.
21.11.2007, Москва 11:46:47 Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека (Роспотребнадзор) отмечает некорректность оценки рядом международных организаций, в том числе Агентством ООН по борьбе со СПИДом (UNAIDS), в некоторых случаях Всемирной организацией здравоохранения и другими институтами ООН, касающейся количества ВИЧ-инфицированных в России. Такое заявление сделал сегодня журналистам глава ведомства, главный санитарный врач России Геннадий Онищенко, комментируя опубликованный накануне доклад UNAIDS, согласно которому на Россию приходится 66% вновь выявляемых случаев ВИЧ-инфекции в Восточной Европе. "Мы говорим - покажите нам ваши методики оценок. Их нет", - отметил Г.Онищенко. С одной стороны, продолжил он, Россия благодарна этим организациям, что они так высоко поднимают планку - это свидетельствует об их обеспокоенности ситуацией. С другой стороны, Роспотребнадзор отмечает в этом "некоторую тенденциозность". "Роспотребнадзор будет высказывать эти претензии UNAIDS, потому что такая залихватская беспочвенная односторонняя оценка нас в последнее время начинает тревожить", - подчеркнул Г.Онищенко.
:cool:
Где т читал. Негры, которые имели контакт заболевают СПИДом 100%. Русские- самые не восприимчивые к спиду те подхватывает толко каждый десятый из контактеров.Либо это правда, либо кто т хочет усыпить бдительность
Согласно статистике, самые невосприимчивые к СПИДу-это не русские, а индусы. Вероятно, они так редко моются и столько имеют на себе грязюки, что новая зараза к ним уже почти не прилипает :D :help:
Русские после индусов в рейтинге. Чуть чаще руки моют после сортира. :D :help:
А лидируют действительно ныгеро и кетайсо кажись. Походу расовая предрасположенность имеет место.
Это правда :cool:
У меня есть Информация независимого профессионала, по теме СПИДа очень кстати интересная и не стандартная, но боюсь здесь на форуме не все воспримут.
Могу лишь сказать что вирус СПИДа искусственного происхождения, это военно-политическая акция, глубоко продуманная и широко отрабатываемая. На сегодня остановить "технически" распространение вируса невозможно, он объективно войдет в генофонд человечества. Россия тоже будет полностью (!) инфицирована
В общем, все это результат непродуманных глобальных экспериментов в области военной парапсихологии, где разные группировки борются за верховную власть на планете.
Про военную порнопсихологию особенно понравилосЪ :D
Ещё в теме только не хватает версий о инопланетном следе и признаках конца света. Тогда тема будет полностью раскрыта. :D
анамнез плазмы
21.11.2007, 14:06
Согласно статистике, самые невосприимчивые к СПИДу-это не русские, а индусы. Вероятно, они так редко моются и столько имеют на себе грязюки, что новая зараза к ним уже почти не прилипает :D :help:
Русские после индусов в рейтинге. Чуть чаще руки моют после сортира. :D :help:
А лидируют действительно ныгеро и кетайсо кажись. Походу расовая предрасположенность имеет место.
Че правда? может руки не будем тогда мыть, да и вообще мыЦа... авось и спид прбедим:rolleyes::)
Не понятно мне, кто такие русские?...все 50 национальностей собранные в одной географической широте имеют слабую восприимчивость к инфекции? или как?\ Да и в других странах, у тех же индусов далеко не одна национальность проживает. Объясните, не пойму, как же все таки можно утверждать о "повышенном иммунитете" в одельно взятой стране?.:shock:
Или мы говрим о статистическом большинстве, обусловленным климатическими факторами и обычаями?:shock:
Хе-хе... Снобы не все. А те именно, кто приводят цитаты нерусские и посылают учиться на медика/биолога вместо того, чтобы популярно и доходчиво объяснить смысл, выраженный узкоспециальной терминологией.
Я привел цитаты о научной нечистоплотности первооткрывателя ВИЧ и невозможности выделить вирус современными исследователями, вооруженными не в пример более ученых образца 1983 г.
Нет, может мы действительно на разных языках говорим? Вы подняли вопрос, был ли обнаружен вирус. Вам ответили: "да, был, вот статья". Что конкретно Вам в ней непонятно, что надо объяснить?
ПЫСЫ. Сноб - абсолютно допустимый в дискуссии термин. Он не высказывает неуважения к человеку, а лишь характеризует нежелание обладателя реальных знаний снизойти до уровня популярных объяснений
Вы ни реальных, ни популярных объяснений не хотите слушать и используете свое незнание вопроса, как защиту в споре.
А вообще, Юрий, надоело десятый раз повторять одно и то же. Людям объясняют тогда, когда их слушают. Именно это я имел ввиду, когда говорил об уважении, которого Вы не проявляете.
отписываюсь от дискуссии.
Че правда? может руки не будем тогда мыть, да и вообще мыЦа... авось и спид прбедим:rolleyes::)
Не понятно мне, кто такие русские?...все 50 национальностей собранные в одной географической широте имеют слабую восприимчивость к инфекции? или как?\ Да и в других странах, у тех же индусов далеко не одна национальность проживает. Объясните, не пойму, как же все таки можно утверждать о "повышенном иммунитете" в одельно взятой стране?.:shock:
Или мы говрим о статистическом большинстве, обусловленным климатическими факторами и обычаями?:shock:
На сегодняшний день вроде бы реально полных детальных исследований по географии распространения СПИДа нет. Есть лишь выборочная статистика по отдельным странам и отдельным слоям населения.
Есть некоторая, например, статистика по распространению заболевания среди проституток отдельных портовых городов. На вскидку сейчас точно не вспомню детали. Ну вроде как в индийском Мадрасе, где многие проститутки вообще не слышали про мыло и гондоны, СПИДа почему то мало. А в Сингапуре (если не ошибаюсь), наоборот много СПИДа. Всякие Ливерпули и Питеры типо как в серёдке рейтинга.
анамнез плазмы
21.11.2007, 14:58
На сегодняшний день вроде бы реально полных детальных исследований по географии распространения СПИДа нет. Есть лишь выборочная статистика по отдельным странам и отдельным слоям населения.
Есть некоторая, например, статистика по распространению заболевания среди проституток отдельных портовых городов. На вскидку сейчас точно не вспомню детали. Ну вроде как в индийском Мадрасе, где многие проститутки вообще не слышали про мыло и гондоны, СПИДа почему то мало. А в Сингапуре (если не ошибаюсь), наоборот много СПИДа. Всякие Ливерпули и Питеры типо как в серёдке рейтинга.
похоже, что вируc направлен на определенные этносы, другой логики не вижу. О странах, все же, не корректно обобщать.
Так... Для размышлений. (http://www.liveinternet.ru/users/sokol_14/post41524448)
Так ты не ответил - ты свои убеждения готов отстоять? Или только по интернету, против ветра?
В 1993 году американский доктор Роберт Уиллнер
ввел себе в организм ВИЧ-положительную кровь.
Когда его спросили, почему он рискует жизнью,
доктор сказал: «Я делаю это, чтобы положить
конец величайшей смертельной лжи в истории
медицины».
пошурши поиском есичо
-Makafton/
21.11.2007, 17:28
В 1993 году американский доктор Роберт Уиллнер
ввел себе в организм ВИЧ-положительную кровь.
Когда его спросили, почему он рискует жизнью,
доктор сказал: «Я делаю это, чтобы положить
конец величайшей смертельной лжи в истории
медицины».
пошурши поиском есичо
Не нашел что с ним стало дальше!
-Makafton/
21.11.2007, 17:28
Так... Для размышлений. (http://www.liveinternet.ru/users/sokol_14/post41524448)
Ваще запутался!:D:help:
Ваще запутался!:D:help:Там не в чем путаться. Все ясно. :)
Там очень много информации на эту тему. Главное ссылки не пропустить. :D
-Makafton/
21.11.2007, 17:44
Там не в чем путаться. Все ясно. :)
Там очень много информации на эту тему. Главное ссылки не пропустить. :D
То что по ссылке я изучил довольно подробно!
Сам склоняюсь к тому что это и правда ошибка но тяжело в это поверить! Вот и запутался!:help:
То что по ссылке я изучил довольно подробно!
Сам склоняюсь к тому что это и правда ошибка но тяжело в это поверить! Вот и запутался!:help:
макар,
даже не сумлевайся -
ехай в питер, идём на плятки,
на сэкономленной резине
обожремся пивом ! :thumbup::super::D
Johnnie Walker
21.11.2007, 17:48
И что с ним дальше стало? Есть какая-нибудь статистика? По мне, нужно хотя бы с тысячу-другую чётко доказанных случаев, тогда можно не беспокоиться.
В 1993 году американский доктор Роберт Уиллнер
ввел себе в организм ВИЧ-положительную кровь.
Когда его спросили, почему он рискует жизнью,
доктор сказал: «Я делаю это, чтобы положить
конец величайшей смертельной лжи в истории
медицины».
пошурши поиском есичо
То что по ссылке я изучил довольно подробно!
Сам склоняюсь к тому что это и правда ошибка но тяжело в это поверить! Вот и запутался!:help:Нужно верить фактам. Все просто. :)
И что с ним дальше стало? Есть какая-нибудь статистика? По мне, нужно хотя бы с тысячу-другую чётко доказанных случаев, тогда можно не беспокоиться.К примеру, обследованные жены 15 000 «ВИЧ-положительных» американцев почему-то не заразились вирусом, продолжая жить половой жизнью со своими мужьями.
http://www.duel.ru/200630/?30_4_1 :)
-Makafton/
21.11.2007, 17:59
Нужно верить фактам. Все просто. :)
Ты, я так понимаю принимаешь сторону мистификации!?
Нужно верить фактам. Все просто. :)
Вы сами кто по специальности/образованию?
Уже предостаточно было ссылок на разную пургу под видом научных фактов. Может быть не будем дальше засорять головы неподготовленных читателей "непоймичем"?
Ты, я так понимаю принимаешь сторону мистификации!?Да. :)
Вы сами кто по специальности/образованию?
Уже предостаточно было ссылок на разную пургу под видом научных фактов. Может быть не будем дальше засорять головы неподготовленных читателей "непоймичем"?:cool: :)
Так как мое мнение строго противоположное Вашему, отвечу: "Уже предостаточно было ссылок на разную пургу под видом научных фактов. Может быть не будем дальше засорять головы неподготовленных читателей "непоймичем"?". (с) PL. :)
Далее ни с кем спорить не собираюсь. У каждого своя голова.
:cool: :)
Так как мое мнение строго противоположное Вашему, отвечу: "Уже предостаточно было ссылок на разную пургу под видом научных фактов. Может быть не будем дальше засорять головы неподготовленных читателей "непоймичем"?". (с) PL. :)
Далее ни с кем спорить не собираюсь. У каждого своя голова.
Вы не ответили на вопрос о Вашем образовании.
J.Hunter
21.11.2007, 18:41
Ссылки на научную литературу привел только Турок, позиция PL сводится к следующему: "вы все идиоты, т.к. у вас нет медицинского образования" (я могу посты нарезать, не вопрос). Шоколадка сообщила, что поскольку вирус был несомненно открыт, не могут же во всех ВУЗах всех стран сидеть продажные гады. Еще была картинка из Яндекса.
Вот собсно и все. Разную чушь, под видом: вы что буудете спорить что земля круглая? не привожу.
Что имеем:
Факт: научное открытие в 1983 году ВИЧ и его описание в научной прессе (больше фактов я не нахожу в данной дискуссии)
Контрфакт 1: ученый, открывший ВИЧ, отказался, по сути от своего открытия (правда, не в научной, а в "ЖОЛТОЙ" прессе).
Контрфакт 2: этот же ученый был наказан за мошенничество при проведении экспериментов
Контрфакт 3: Нобелевский лауреат считает открытие ВИЧ мистификацией
Контрфакт 4: ученый с мировым именем на международном конгрессе сообщил о невозможности увидеть ВИЧ при точном следовании общепринятым в науке рекомендациям по выделению вирусов.
Ну остальное можно назвать лирикой.
Итак, поскольку Турок самоустранился, мнения PL и Д. Мигеля ясности не вносят, а содержат только "полезные советы", попросим Шоколадку продолжить? Она вроде предлагала...
МЫ ВСЕ УМРЕМ:help::help::help:
по сабжу:
дважды с интервалом в 7 лет ставили ошибочный диагноз, не дай бог пережить эти моменты :help::help::help: второй раз было почему-то страшнее, наверное потому, что думал раз первый раз пронесло то второй врядли, но обошлось, слава богу!
зы: USE A CONDOMS ITS A SAFE:wave:
J.Hunter
21.11.2007, 18:48
Посмотрел профиль у PL...
Пал Андреич! Да Вы ж правду от народа скрываете! Ну-ка расскажите, как Вы на досуге аль непосредственно на службе ВИЧ выделили! А может ссылочку на исследования коллег? А то как-то у первооткрывателя репутация подмочена с 2-х сторон ))
люди , в большинстве, мало пользуются головой, а подростков сразу дебилами делают.... нормаль- это политика
Chocolate
22.11.2007, 03:04
Ссылки на научную литературу привел только Турок, позиция PL сводится к следующему: "вы все идиоты, т.к. у вас нет медицинского образования" (я могу посты нарезать, не вопрос). Шоколадка сообщила, что поскольку вирус был несомненно открыт, не могут же во всех ВУЗах всех стран сидеть продажные гады. Еще была картинка из Яндекса.
Вот собсно и все. Разную чушь, под видом: вы что буудете спорить что земля круглая? не привожу.
Что имеем:
Факт: научное открытие в 1983 году ВИЧ и его описание в научной прессе (больше фактов я не нахожу в данной дискуссии)
Контрфакт 1: ученый, открывший ВИЧ, отказался, по сути от своего открытия (правда, не в научной, а в "ЖОЛТОЙ" прессе).
Контрфакт 2: этот же ученый был наказан за мошенничество при проведении экспериментов
Контрфакт 3: Нобелевский лауреат считает открытие ВИЧ мистификацией
Контрфакт 4: ученый с мировым именем на международном конгрессе сообщил о невозможности увидеть ВИЧ при точном следовании общепринятым в науке рекомендациям по выделению вирусов.
Ну остальное можно назвать лирикой.
Итак, поскольку Турок самоустранился, мнения PL и Д. Мигеля ясности не вносят, а содержат только "полезные советы", попросим Шоколадку продолжить? Она вроде предлагала...
для такого объёма информации необходимо обработать много литературы,на это уйдёт время:nod:
Как только буду готова-прокомментирую:)
Dr.Boris
22.11.2007, 03:42
Все читать не стал.
Глупо спорить. В медицине все хорошо разбираются, и без всяких врачей и ученых.
Вирус не видел. Глазами.
Молодых пациентов, умирающих от пневмоцистной пневмонии видел. Саркому Капоши видел. Как правило, все они были ВИЧ-позитивны. Может и нет вируса, неважно. Можно просто считать, что положительный ELISA-тест ассоциирован с бОльшим риском развития характерного симптомокомплекса, известного как СПИД.
Хотя как тогда объяснить эффективность антиретровирусной терапии?
PS: Для скептиков: действительно нередко половые партнеры ВИЧ-инфицированных не заражаются. Считается, что ВИЧ нестоек во внешней среде, кроме того имеется контактный иммунитет (не помню точный термин)...
А вообще человеческое сознание склонно стремиться обманывать себя в понятном стремлении сделать мир безопаснее, хотя бы иллюзорно, кроме того, конспирологическое мышление тоже многим свойственно. Также не следует забывать, что среди нас живут и нездоровые психически люди, с параноидальными расстройствами, например... Они, нередко, образованы и могут увлекать своим авторитетом других... Но все же в современной науке крики единиц о несуществующем ВИЧ, летающих тарелках и планах Пентагона по отравлению всего мира - ничтожны.
Ванильная
22.11.2007, 03:48
Все читать не стал.
Глупо спорить. В медицине все хорошо разбираются, и без всяких врачей и ученых.
Вирус не видел. Глазами.
Молодых пациентов, умирающих от пневмоцистной пневмонии видел. Саркому Капоши видел. Как правило, все они были ВИЧ-позитивны. Может и нет вируса, неважно. Можно просто считать, что положительный ELISA-тест ассоциирован с бОльшим риском развития характерного симптомокомплекса, известного как СПИД.
Хотя как тогда объяснить эффективность антиретровирусной терапии?
PS: Для скептиков: действительно нередко половые партнеры ВИЧ-инфицированных не заражаются. Считается, что ВИЧ нестоек во внешней среде, кроме того имеется контактный иммунитет (не помню точный термин)...
А вообще человеческое сознание склонно стремиться признавать хорошее, кроме того, конспирологическое мышление тоже многим свойственно. Также не следует забывать, что среди нас живут и нездоровые психически люди, с параноидальными расстройствами, например... Они, нередко, образованы и могут увлекать своим авторитетом других... Но все же в современной науке крики единиц о несуществующем ВИЧ, летающих тарелках и планах Пентагона по отравлению всего мира - ничтожны.
пыталась прочитать... половины слов не поняла:help::help:
Dr.Boris
22.11.2007, 03:54
Употреблял наркотики - расхреначил себе имунную систему. Это не доказывает ничего. А болел чем? ВИЧ - не болезнь. Что конкретно село на организм?
ВИЧ - не болезнь. Это название вируса.
СПИД - болезнь. Характерный симптомокомплекс, который не встречается у пациентов без ВИЧ.
Аналогично:
HCV - вирус
Гепатит и цирроз - болезни, которые он вызывает.
Не вполне понимаю как наркотики могут "расхреначить" иммунную систему.
Dr.Boris
22.11.2007, 03:56
пыталась прочитать... половины слов не поняла:help::help:
Ну я о том, что если мы и не видим вирус глазами это не значит, что его нет. Проявления есть, тесты есть. При положительном тесте - велик риск развития СПИД. При негативном тесте - СПИДа нет.
Мне непринципиально есть вирус или нет. Мне важно, что пациента с положительным тестом я буду оперировать в двух парах перчаток и в защитных очках.
Dr.Boris
22.11.2007, 04:10
в том то и дело, что у "спидоносных"
матерей рождаются здоровые дети !
в 99% случаев !!!! (http://www.vsluh.ru/news/society/46159.html?print=1) :cool:
Разумеется, кровь матери и плода не контактирует в норме, если не было травмы во время родов.
Dr.Boris
22.11.2007, 04:18
Опять мозги полощете! Вирусный иммунодефицит или нет - это иммунодефицит полюбасу. Но если вокруг - вакуум, то болеть НЕЧЕМ! Так я спрашивал, какие инфекции выявлены были? Саркома мож или грибы, что?? То, что чел иммунитет поддерживает - так многие по весне эхинацею пользуют, витамины там... :)
Саркома - опухоль. Как и лимфомы. Есть еще т.н. противоопухолевый иммунитет, который при СПИД тоже страдает.
Считается, что ВИЧ поражает особые клетки иммунной системы - Т-киллеры - это специальные лимфоциты, которые уничтожают клетки, помеченные Т-хэлперами. Последние в свою очередь "помечают" чужеродные клетки или мутировавшие клетки организма.
Могу быт неточен - пишу по-памяти, к источникам обращаться лень.
:D :help:
ВИЧ -это вирус, который приводит к болезни СПИД.
А вот это не факт.
Т.е. факт, что есть некий вирус, но не факт, что он вызывает болезнь СПИД и не факт, что есть такая болезнь СПИД.
Т.е. противники теории СПИДа считают, что СПИДом назвали целый букет существовавших и ранее болезней, но объедененых по какой-то случайной или умышленной логике и сопоставили с этой группой болезней некий вирус, якобы вызывающий эту группу болезней (СПИД).
А вообще, проблема в том, что у людей очень короткая память.
Я очень хорошо помню, ту шумиху в начале 80-х, когда все разом заговорили о СПИДе и приводили цифры, распространения болезни в геометрической прогрессии ... :eek:
Короче, я тогда прикинул на калькуляторе, получилось, что до 2000 года должны были дожить только пингвины в Антартиде и то, при условии, что никого из них не трахнул бы кто-нибудь из полярников :rolleyes:
Короче, не все так очевидно в этой истории, как некоторые тут пытаются доказать. Все дело в интерпритации и выводах. Пример про огурцы и рак не буду приводить, ибо баян :rolleyes:
короче,
рассказываю - примерно до 40 лет
презиками практически не пользовался ...
Дж.Николсон был солидарен со мной,
говоря, что заразиться спидом невозможно,
если только ты не пассивный гомик ...
практика это показала - последний
тест сдавал на гепатит, заодно
сдался и на "спид" ...
АН - НЕТУ !!!! :rolleyes::help:;)
З.Ы.:
проблемы со скрытыми инфекциями
решил одним махом ещё до 40 и
до сих пор держу под контролем :cool:
Don Miguel
22.11.2007, 07:45
Т.е. противники теории СПИДа считают, что СПИДом назвали целый букет существовавших и ранее болезней, но объедененых по какой-то случайной или умышленной логике и сопоставили с этой группой болезней некий вирус, якобы вызывающий эту группу болезней (СПИД).
Это естественно. Наука не стоит на месте. Диагностика тоже развивается. Ещё 20 лет назад не знали, что есть такие возбудители, как микоплазма и уреаплазма и ещё много чего не знали. А ещё раньше, не знали, что есть в природе бледная трепонема и синегнойная палочка. Антибиотики открыли в начале прошлого столетия, Байер 100 с чем-то лет назад изобрёл "аспирин", а Хеллиге - первый регистратор электрических импульсов сердца - электрокардиограф. А ещё когда-то Пастер выпивал на виду у изумлённой публики культуру холерного вибриона и не заболел после этого.
В общем, фомы-неверующие, думаю, что никто из вас не рискнёт заразить себя ВИЧ и на собственном примере доказать, что его нет - ради всего человечества и науки... :D
Don Miguel
22.11.2007, 07:49
Я очень хорошо помню, ту шумиху в начале 80-х, когда все разом заговорили о СПИДе и приводили цифры, распространения болезни в геометрической прогрессии ... :eek:
Короче, я тогда прикинул на калькуляторе, получилось, что до 2000 года должны были дожить только пингвины в Антартиде и то, при условии, что никого из них не трахнул бы кто-нибудь из полярников :rolleyes:
Я никогда не понимал людей, которые читают жёлтую прессу и на основании её делают какие-то выводы. :rolleyes:
Don Miguel
22.11.2007, 07:57
Далее ни с кем спорить не собираюсь. У каждого своя голова.
Принципиальный момент не в этом, а в том, есть ли в этой голове мозг, а в мозгу - ум. :cool: :D
Don Miguel
22.11.2007, 08:00
А вообще человеческое сознание склонно стремиться обманывать себя в понятном стремлении сделать мир безопаснее, хотя бы иллюзорно, кроме того, конспирологическое мышление тоже многим свойственно. Также не следует забывать, что среди нас живут и нездоровые психически люди, с параноидальными расстройствами, например... Они, нередко, образованы и могут увлекать своим авторитетом других... Но все же в современной науке крики единиц о несуществующем ВИЧ, летающих тарелках и планах Пентагона по отравлению всего мира - ничтожны.
+100 :nod::super::super::super:
Don Miguel
22.11.2007, 09:07
Эй, любители жёлтой прессы, нате - из ваших-же источников:
"Трагические случаи массового заражения детей ВИЧ по вине медиков, как например, в 1989 году в Элисте вспомнил вирусолог Мансур Мухамедович Гараев. У сожалению, несмотря на усилия врачей, 60% зараженных детей погибло."
"Пятеро медсестер из Болгарии и палестинский врач, осужденные по этому делу в 2004 году, заявляют, что их сделали козлами отпущения, а всему виной - плохое соблюдение гигиены в далеком 1999-м, когда у детей обнаружили ВИЧ.
Страны Запада поддерживают врачей и призывают ливийские власти отпустить их на свободу, передает Би-би-си.
Дети заразились в больнице города Бенгази. С 1999 года из 426 инфицированных детей скончались 52 ребенка. "
"Инцидент с заражением молодой матери препаратом из крови ВИЧ-инфицированного донора произошел в мае 2005 года, но известно о нем стало только после того, как подтвердился анализ на присутствие в ее крови вируса. Проведенное следствие назвало виновником случившегося заместителя главного врача станции Валерия Горбачева, который знал об обнаружении ВИЧ-инфекции в последней партии донорской крови, но не посчитал нужным предупредить об этом персонал медицинских учреждений, пользующихся изготовленными препаратами. Областной прокуратурой было возбуждено уголовное дело по ч. 2 статьи 293 УК РФ ("халатность, повлекшая по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью"). Горбачеву грозило наказание в виде лишения свободы на срок до пяти лет, однако не дошедшее до суда дело было прекращено в связи с амнистией по случаю 100-летия Государственной Думы. По мнению потерпевшей и ее адвоката Валерия Кольцова, амнистия, освободившая бывшего руководителя станции от уголовного преследования, ни в коем случае не освобождает саму организацию от возмещения нанесенного пациенту вреда. Фактически виновные в преступной халатности медики не понесли никакого наказания, если не считать таковым символические штрафы в размере шестисот рублей и временную приостановку лицензии. Они даже не извинились перед пострадавшей. А между тем, по словам адвоката, проведенными экспертизами установлено, что у женщины уже появились симптомы развития болезни. На медицинском учете находятся ее муж и полуторагодовалый сын, и нет полной уверенности в том, что им удалось избежать заражения."
"В Киргизии подтвердилась информация о массовом заражении людей СПИДом
В Ошской области Киргизии началось заседание коллегии Минздрава, на которой обсуждается ситуация с массовым заражением жителей Ноокатского района Ошской области ВИЧ. В настоящее время выясняются обстоятельства заражения людей и точное количество пострадавших. Сразу после окончания работы коллегии будет распространена информация о ее итогах. Пока количество инфицированных не комментируется. Ранее сообщалось о 14 зараженных, среди которых маленькие дети.
30 июля 2007 года"
"24 ВИЧ-положительных ребенка, чьи анализы проверены сотрудниками казахстанского центра СПИД и CDC (Atlanta), были инфицированы из трех источников. Такие выводы приведены в отчете, предоставленном республиканским центром по профилактике и борьбе со СПИД.
В отчете под названием "Предварительный анализ нуклеотидной последовательности некоторых участков генома ВИЧ-1 из образцов, собранных во время вспышки среди детей в Шымкенте", говорится, что "все 24 исследованных образца от ВИЧ - инфицированных детей Шымкента, были вызваны рекомбинантной формой ВИЧ-1 субтипа A/G". Как отмечается в отчете, "данная рекомбинантная форма (CRF02_AG) имеет высокую распространенность во всех странах Центрально-Азиатского региона".
В заключительной части отчета говорится, что "результаты, полученные при исследовании в лаборатории РЦ СПИД и CDC/Атланта, согласуются". Согласно исследованиям, "при суммировании результатов анализа участка C2-V3 гена env, фрагментов генов pro и pol было определено, по крайней мере, 3 источника инфицирования". Как пояснил на вчерашней пресс-конференции директор офиса СДС по Центральной Азии и Казахстану Михаил Фаворов, "в ходе проведенного исследования выявлено три кластера".
Далее в тексте сказано, что "образцы, объединенные в кластер, подразумевают единый источник инфицирования. Наличие кластеров свидетельствует либо об одном источнике инфицирования для одного кластера, либо о передаче инфекции от ребенка к ребенку внутри кластера".
Данное исследование проводилось в августе-октябре 2006 года. Как сказано в тексте, после выявления вспышки ВИЧ в Шымкенте, "для выяснения источников инфицирования было принято решение, провести генетический анализ изолятов ВИЧ от инфицированных детей, выявленных в ЮКО. Исследование параллельно проводилось в двух лабораториях - РЦ СПИД (Алматы) и CDC (Atlantа)". Материалом для исследования служили образцы плазмы крови и лимфоцитарные клетки крови от ВИЧ-инфицированных детей Шымкента. В лаборатории РЦ СПИД было исследовано 14 образцов (плазма, клетки крови). В лаборатории CDC/Атланта было исследовано 13 образцов (плазма).
Специалистами отмечается, что "для полной уверенности в точном количестве источников, необходимо провести анализ генома всех случаев ВИЧ среди инфицированных детей, так как для точной характеристики и более четкого определения источников инфекции, изучение последовательностей генов 24 образцов - недостаточно". Также в заключительной части говорится, что необходимо "провести сравнительный анализ данных секвенирования всех образцов с имеющимися эпидемиологическими данными; провести геномный анализ образцов от ВИЧ-инфицированных, проживающих в том же географическом регионе, для того, чтобы определить циркулирующий субтип ВИЧ-1 на данной территории".
J.Hunter
22.11.2007, 10:22
заразиться спидом невозможно,
если только ты не пассивный гомик
Я конечно за свободу секусуального выбора в рамках законодательства, но голубых как-то недолюбливаю :rolleyes:- савецкие комплексы видимо. Но чем для них энтот зверь опаснее?
Don Miguel
22.11.2007, 10:28
Динамиту - Юр, у вас в Питере ВИЧ давно уже клонировали и изучили вдоль и поперек, обратись с вопросами к этим товарищам, а нам расскажи, убедили они тебя, или нет... :)
"Машарский А. Э., Еремин В. Ф., 1 Климов Н. А., Козлов А. П.
Биомедицинский центр, ГНЦ ГосНИИ ОЧБ, Санкт-Петербург, Россия; 1Белорусский НИИ эпидемиологии и микробиологии МЗ РБ, Минск, Беларусь
Введение. Крупномасштабная эпидемия ВИЧ-инфекции в России и других странах бывшего СССР, начавшаяся в 1995-1996 годах, вызвана проникновением в среду внутривенных наркоманов двух вариантов ВИЧ-1 - субтипа А и циркулирующей рекомбинантной формы CRF03-AB. Для обоих вариантов ВИЧ-1 характерна высокая гомогенность нуклеотидной последовательности вирусных изолятов независимо от региона, что обусловлено высокой скоростью распространения вирусов среди внутривенных наркоманов. Клонирование и секвенирование полноразмерных геномов вирусных изолятов, представляющих два доминирующих в России варианта ВИЧ-1, необходимо с целью молекулярно-биологической характеризации эпидемии ВИЧ/СПИД в России и создания реагентной базы для разработки российской вакцины против ВИЧ/СПИД.
Материалы и методы. Амплификация фрагментов генома ВИЧ-1 проводилась методом "гнездовой" ПЦР из ДНК мононуклеарных клеток крови двух ВИЧ-инфицированных пациентов из Киева (Украина) и Могилева (Республика Беларусь). Первый был заражен вирусом субтипа А, второй - рекомбинантным вирусом СRF03-AB, что было показано ранее секвенированием участка V3-V5 гена env и участка p17/p24 гена gag ВИЧ-1. Полученный набор перекрывающихся амплифицированных фрагментов ДНК содержит в себе полноразмерный геном ВИЧ-1. Эти фрагменты были клонированы с помощью плазмидных векторов и просеквенированы. На основании полученных нуклеотидных последовательностей был проведен анализ биологических и иммуногенных свойств данных вирусных изолятов.
Результаты. Были амплифицированы, проклонированы и просеквенированы полноразмерные геномы двух штаммов ВИЧ-1 из стран бывшего СССР, содержащие все открытые рамки считывания ВИЧ-1. Анализ полученных нуклеотидных последовательностей геномов вирусных изолятов подтвердил их принадлежность к доминирующим в России вариантам ВИЧ-1: субтипа А и рекомбинанта CRF03-AB. Штамм субтипа А при филогенетическом анализе образует кластер внутри субтипа А вместе с другими штаммами этого субтипа из стран бывшего СССР. Штаммы данного кластера существенно отличаются от африканских изолятов суб-субтипов А1 и А2. Анализ аминокислотных последовательностей вирусных белков позволил сравнить последовательности иммуногенных эпитопов, известных для лабораторных штаммов ВИЧ-1 субтипа В, с гомологичными областями вариантов ВИЧ-1, циркулирующих в странах бывшего СССР. В настоящее время осуществляется реконструкция полноразмерных геномов данных штаммов ВИЧ-1 в составе рекомбинантных плазмидных векторов для создания ДНК-вакцин и продукции вирусных белков.
Выводы. Получены клонированные полноразмерные геномы двух вирусных изолятов, представляющих доминирующие в России варианты ВИЧ-1, определены их нуклеотидные последовательности и проведен их анализ. Это второй штамм субтипа А и третий рекомбинантный штамм CRF03-AB из стран бывшего СССР, для которых проклонированы и просеквенированы полноразмерные геномы. "
Don Miguel
22.11.2007, 10:32
Я конечно за свободу секусуального выбора в рамках законодательства, но голубых как-то недолюбливаю :rolleyes:- савецкие комплексы видимо. Но чем для них энтот зверь опаснее?
Травмирование более серьёзное, чем когда вводишь пенис во влагалище. Плюс свойства среды влагалища и прямой кишки - разные.
J.Hunter
22.11.2007, 11:04
А чего мозги компостировал? сразу бы ссылку привел (# 185)
А чего мозги компостировал? сразу бы ссылку привел (# 185)
ты чёнить оттуда пониль ? :shock:;):D
J.Hunter
22.11.2007, 12:11
Тезка, если работают со штаммами вируса, спорить нефиг. Это не тесты на наличие "каких-то" антител. Просто лишний раз убеждаюсь в снобизме "заместителей господа бога по медицинской науке".
У меня остались, пожалуй, еще вопросы об истинной активности вируса. Коровье бешенство, атипичную пневмонию и птичий грипп тож выделили...
Слишком много ВИЧ-больных раздолбали свой иммунитет без всяких вирусов
Don Miguel
22.11.2007, 23:42
Юрцы, ну причём здесь снобизм? Просто, во-первых, утвержденяи типа "ВИЧа нет", или "Солнца нет", или "Земля не круглая, а кубическая", "миром правят жидомасоны" - ставят меня в тупик. А во-вторых - очевидные вещи доказывать очень скучно и лениво. Я-ж предложил в самом начале просто поверить на слово. :)
Юрцы, ну причём здесь снобизм? Просто, во-первых, утвержденяи типа "ВИЧа нет", или "Солнца нет", или "Земля не круглая, а кубическая", "миром правят жидомасоны" - ставят меня в тупик. А во-вторых - очевидные вещи доказывать очень скучно и лениво. Я-ж предложил в самом начале просто поверить на слово. :)
У тебя в голове каша :( почитал бы статьи, с которыми не согласен, не читая. Они не говорят, что "ВИЧа нет", ставится под сомнение прямая причинно-следственная связь между вирусом ВИЧ и букетом разных болезней (названных условно СПИДом), которые в 99% случаев являются результатом не вируса, а всей предыдущей жизни (экология, питание, наркотики, алкоголизм, туберкулез, голод ... и еще кучи негативных факторов). Там задаются прямые вопросы, на которые теория СПИДа не дает ответов, приводятся примеры нарушения элементарной логики, манипуляций с цифрами и т.п. :shock:
Если я правильно понял суть статей, то ставится под сомнение не существование некого вируса, коих тысячи, а само понятие "эпидемия СПИД" и истинное воздействие данного вируса и его смертоносность.
Don Miguel
23.11.2007, 08:06
У тебя в голове каша почитал бы статьи, с которыми не согласен, не читая. Они не говорят, что "ВИЧа нет".... Если я правильно понял суть статей, то ставится под сомнение не существование некого вируса, коих тысячи, а само понятие "эпидемия СПИД" и истинное воздействие данного вируса и его смертоносность.
Степаныч, ну как-же не читал? Читал. Там как раз пишут - ВИЧа нет, т.к. его не выделили и не сфотографировали...
Истинное воздействие ВИЧ и его роль в развитии СПИД, поверь мне, достаточно изучены, чтобы делать определённые научные выводы.:cool: Могу дать в подтвержение материалы, оно тебе надо? Честно скажу - мне лень этим заниматься. Просто поверь на слово.
Уже есть не эпидемия, а пандемия. Меры, принимаемые всем миром в рамках борьбы с ВИЧ, безусловно, сдерживают распространение ВИЧа, но вирус эволюционирует. Посмотри данные статистики - сомневаться не приходиться. Говорить о всемирном заговоре фармацевтических гигантов с целью фальсификации результатов анализа и подвергать сомнению диагноз СПИД - глупо. Можно, конечно, говорить, что СПИД развился у пациента не по вине ВИЧа, который есть у него в организме, да, несомненно, такие случаи есть. Но их - единицы на миллионы. Так что о чём говорим-то? Просто радуйся, что ВИЧ пока не передаётся воздушно-капельным путём... Поэтому пока ещё можно дышать полной грудью и периодически грипповать... :)
Don Miguel
23.11.2007, 08:20
Т.е. Степаныч, сделай две выборки - статистика есть.
1) Если взять миллион больных с СПИД и проанализировать наличие ВИЧ в их организме, сколько из них будет с ВИЧ?
2) Если взять миллион носителей ВИЧ, которые естессно знают об этом и следят за своим иммунитетом и у которых до заражения ВИЧ не было проблем с иммунитетом, у какого количества из них разовьётся СПИД в течение 10 лет?
J.Hunter
23.11.2007, 11:09
Истерия, нагнетаемая открытием вирусов атипичной пневмонии и птичьего гриппа, рождает определенные мысли, особенно отсутствием реально заболевших. Юго-восточноазиатских зоофилов, живущих в симбиозе с пернатыми, можно отнести к погрешности вычислений. Отсюда и недоверие к наличию ВИЧ и причинно-слественным связям с заболеваниями, условно отнесенными к категории СПИД. Потом этими болезнями и так болели до ВИЧ. Теперь же появились свидетельства или "свидетельства" о лживости самого открытия вируса, подкрепленные некими доказательствами.
Я лично никогда не говорил, что ВИЧ нет и не вел себя так. Как справедливо заметил SB, логические цепочки...
Приведение цитаты об исследовнии вируса Мигелем вопросы сняло, хоть и написана она птичьим языком, но поянть можно
Прочитал 7 страниц.
Пора завести топик и обсудить тему
"ВРЕД ИЛИ ПОЛЬЗА ПРИВИВОК"
это примерно из той же оперы тематика - ВЕЧНАЯ ...
Прочитал 7 страниц.
Пора завести топик и обсудить тему
"ВРЕД ИЛИ ПОЛЬЗА ПРИВИВОК"
это примерно из той же оперы тематика - ВЕЧНАЯ ...
100%, там тоже далеко не всё однозначно. :nod:
Могу только одно сказать, знающие люди (уровня министа здравоохранения) уклоняются от ответа на прямой вопрос - делаете ли Вы своим детям прививки?
Т.е. Степаныч, сделай две выборки - статистика есть.
1) Если взять миллион больных с СПИД и проанализировать наличие ВИЧ в их организме, сколько из них будет с ВИЧ?
2) Если взять миллион носителей ВИЧ, которые естессно знают об этом и следят за своим иммунитетом и у которых до заражения ВИЧ не было проблем с иммунитетом, у какого количества из них разовьётся СПИД в течение 10 лет?
Ответ на второй вопрос интересен.
J.Hunter
23.11.2007, 15:42
2) и у которых не было проблем с иммунитетом
:D:D:D Покажите мне тело без проблем с иммунитетом! Труп наверное...
Прочитал 7 страниц.
Пора завести топик и обсудить тему
"ВРЕД ИЛИ ПОЛЬЗА ПРИВИВОК"
это примерно из той же оперы тематика - ВЕЧНАЯ ...Не проводилось никаких исследований на эту тему. Их просто колят и все. Так же известно, что состав некоторых "вакцин", чрезвычайно опасен для огранизма взрослого человека, не говоря уже о ребенке. Некоторые из них содержат ртуть. Только информация эта не офишируется. Это же деньги.
Результат одной такой "безобидной" прививки я испытала на себе. 4 месяца валялась пластом. Температура не падала ниже 39, все внутренности болели, раздирал дикий кашель. А кашлять не могла, по причине сильнейших болей в области груди. Все это происходило, сквозь слезы и крики от боли. Уже не было сил сдерживаться. Потом два месяца приходила в себя. Врачи упорно стравили ОРЗ или ОРВИ, уж и не помню. Боли объяснялись спазмами. Всю жизнь до этого, даже когда все вокруг болели, я ничего не подхватывала. Всегда была очень стойкой к подобного рода заболеваниям. После прививки болячки подобного типа (вирсного, простудного и прочее) стали моим хобби. :) Даже летом, в жару умудряюсь свалиться с температурой. И могу не один раз. :)
Прошу прощения за офф. :)
Эй, любители жёлтой прессы, нате - из ваших-же источников:
"Трагические случаи массового заражения детей ВИЧ по вине медиков, как например, в 1989 году в Элисте вспомнил вирусолог Мансур Мухамедович Гараев. У сожалению, несмотря на усилия врачей, 60% зараженных детей погибло."
"Пятеро медсестер из Болгарии и палестинский врач, осужденные по этому делу в 2004 году, заявляют, что их сделали козлами отпущения, а всему виной - плохое соблюдение гигиены в далеком 1999-м, когда у детей обнаружили ВИЧ.
Страны Запада поддерживают врачей и призывают ливийские власти отпустить их на свободу, передает Би-би-си.
Дети заразились в больнице города Бенгази. С 1999 года из 426 инфицированных детей скончались 52 ребенка. "
"Инцидент с заражением молодой матери препаратом из крови ВИЧ-инфицированного донора произошел в мае 2005 года, но известно о нем стало только после того, как подтвердился анализ на присутствие в ее крови вируса. Проведенное следствие назвало виновником случившегося заместителя главного врача станции Валерия Горбачева, который знал об обнаружении ВИЧ-инфекции в последней партии донорской крови, но не посчитал нужным предупредить об этом персонал медицинских учреждений, пользующихся изготовленными препаратами. Областной прокуратурой было возбуждено уголовное дело по ч. 2 статьи 293 УК РФ ("халатность, повлекшая по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью"). Горбачеву грозило наказание в виде лишения свободы на срок до пяти лет, однако не дошедшее до суда дело было прекращено в связи с амнистией по случаю 100-летия Государственной Думы. По мнению потерпевшей и ее адвоката Валерия Кольцова, амнистия, освободившая бывшего руководителя станции от уголовного преследования, ни в коем случае не освобождает саму организацию от возмещения нанесенного пациенту вреда. Фактически виновные в преступной халатности медики не понесли никакого наказания, если не считать таковым символические штрафы в размере шестисот рублей и временную приостановку лицензии. Они даже не извинились перед пострадавшей. А между тем, по словам адвоката, проведенными экспертизами установлено, что у женщины уже появились симптомы развития болезни. На медицинском учете находятся ее муж и полуторагодовалый сын, и нет полной уверенности в том, что им удалось избежать заражения."
"В Киргизии подтвердилась информация о массовом заражении людей СПИДом
В Ошской области Киргизии началось заседание коллегии Минздрава, на которой обсуждается ситуация с массовым заражением жителей Ноокатского района Ошской области ВИЧ. В настоящее время выясняются обстоятельства заражения людей и точное количество пострадавших. Сразу после окончания работы коллегии будет распространена информация о ее итогах. Пока количество инфицированных не комментируется. Ранее сообщалось о 14 зараженных, среди которых маленькие дети.
30 июля 2007 года"
"24 ВИЧ-положительных ребенка, чьи анализы проверены сотрудниками казахстанского центра СПИД и CDC (Atlanta), были инфицированы из трех источников. Такие выводы приведены в отчете, предоставленном республиканским центром по профилактике и борьбе со СПИД.
В отчете под названием "Предварительный анализ нуклеотидной последовательности некоторых участков генома ВИЧ-1 из образцов, собранных во время вспышки среди детей в Шымкенте", говорится, что "все 24 исследованных образца от ВИЧ - инфицированных детей Шымкента, были вызваны рекомбинантной формой ВИЧ-1 субтипа A/G". Как отмечается в отчете, "данная рекомбинантная форма (CRF02_AG) имеет высокую распространенность во всех странах Центрально-Азиатского региона".
В заключительной части отчета говорится, что "результаты, полученные при исследовании в лаборатории РЦ СПИД и CDC/Атланта, согласуются". Согласно исследованиям, "при суммировании результатов анализа участка C2-V3 гена env, фрагментов генов pro и pol было определено, по крайней мере, 3 источника инфицирования". Как пояснил на вчерашней пресс-конференции директор офиса СДС по Центральной Азии и Казахстану Михаил Фаворов, "в ходе проведенного исследования выявлено три кластера".
Далее в тексте сказано, что "образцы, объединенные в кластер, подразумевают единый источник инфицирования. Наличие кластеров свидетельствует либо об одном источнике инфицирования для одного кластера, либо о передаче инфекции от ребенка к ребенку внутри кластера".
Данное исследование проводилось в августе-октябре 2006 года. Как сказано в тексте, после выявления вспышки ВИЧ в Шымкенте, "для выяснения источников инфицирования было принято решение, провести генетический анализ изолятов ВИЧ от инфицированных детей, выявленных в ЮКО. Исследование параллельно проводилось в двух лабораториях - РЦ СПИД (Алматы) и CDC (Atlantа)". Материалом для исследования служили образцы плазмы крови и лимфоцитарные клетки крови от ВИЧ-инфицированных детей Шымкента. В лаборатории РЦ СПИД было исследовано 14 образцов (плазма, клетки крови). В лаборатории CDC/Атланта было исследовано 13 образцов (плазма).
Специалистами отмечается, что "для полной уверенности в точном количестве источников, необходимо провести анализ генома всех случаев ВИЧ среди инфицированных детей, так как для точной характеристики и более четкого определения источников инфекции, изучение последовательностей генов 24 образцов - недостаточно". Также в заключительной части говорится, что необходимо "провести сравнительный анализ данных секвенирования всех образцов с имеющимися эпидемиологическими данными; провести геномный анализ образцов от ВИЧ-инфицированных, проживающих в том же географическом регионе, для того, чтобы определить циркулирующий субтип ВИЧ-1 на данной территории".Ни одна из этих статей не доказала, существования или отсутствие вируса. :)
Не проводилось никаких исследований на эту тему. Их просто колят и все. Так же известно, что состав некоторых "вакцин", чрезвычайно опасен для огранизма взрослого человека, не говоря уже о ребенке. Не которые из них содержат ртуть. Только информация эта не офишируется. Это же большие деньги.
Не пишите, чего не знаете.
Вами лично не проводилось никаких исследований? Никем никогда ещё чего-то там не проводилось?
Америку тоже ещё не открыли? Земля квадратная?
Ртуть в какой именно вакцине? Что Вы слышали о свойствах ртути?
Скока в граммах? (с)
Хто колол?
итд итп
Результат одной такой "безобидной" прививки я испытала на себе. 4 месяца валялась пластом. Температура не падала ниже 39, все внутренности болели, раздирал дикий кашель. А кашлять не могла, по причине сильнейших болей в области груди. Все это происходило, сквозь слезы и крики от боли. Уже не было сил сдерживаться. Потом два месяца приходила в себя. Врачи упорно стравили ОРЗ или ОРВИ, уж и не помню. Боли объяснялись спазмами. Всю жизнь до этого, даже когда все вокруг болели, я ничего не подхватывала. Всегда была очень стойкой к подобного рода заболеваниям. После прививки блячки подобного типа (вирсного, простудного и прочее) стали моим хобби. :) Даже летом, в жару умудряюсь свалиться с температурой. И могу не один раз. :)
Тогда уж пишите конкретно, что за "прививка" была. И в "прививке" ли было дело, а не в пьяном санитаре, который ампулы перепутал и вколол вам неизвестое вещество.
100%, там тоже далеко не всё однозначно. :nod:
Могу только одно сказать, знающие люди (уровня министа здравоохранения) уклоняются от ответа на прямой вопрос - делаете ли Вы своим детям прививки?
С прививками нередко неоднозначно. Это не секрет.
Тут часто приходится выбирать "из двух зол меньшее".
Спасают от заразы широкие массы населения. Но при этом отдельным людям могут и навредить серьёзно. Бывает.
Прочитал 7 страниц.
Пора завести топик и обсудить тему
"ВРЕД ИЛИ ПОЛЬЗА ПРИВИВОК"
это примерно из той же оперы тематика - ВЕЧНАЯ ...
Про прививки лучше отдельную ветку делать.
Там действительно "далеко не всё однозначно" (с) SB
Не пишите, чего не знаете.
Вами лично не проводилось никаких исследований? Никем никогда ещё чего-то там не проводилось?
Америку тоже ещё не открыли? Земля квадратная?
Ртуть в какой именно вакцине? Что Вы слышали о свойствах ртути?
Скока в граммах? (с)
Хто колол?
итд итп
http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/mercury.htm
http://www.medmir.com/content/view/1808/64/
http://www.gripp.ru/faq/?id=135&year=2003&month=10 - Вопрос от Ирины датированный 28.10.2003. Ответ врача, 1-ый абзац подпункт Г.
http://medicinelib.ru/news/V_mire/news5.html - А это, четкое доказательство, что ничего не проводится, а теститруется прямо на детях.
Вы бы позволили проводить такие опыты над своими детьми? :cool: Сомневаюсь. Особенно если учесть те побочные явления, которые "якобы" могли появиться.
Тогда уж пишите конкретно, что за "прививка" была. И в "прививке" ли было дело, а не в пьяном санитаре, который ампулы перепутал и вколол вам неизвестое вещество.Честно. Не помню. Если бы помнила, то написала.
Это были прививки детей, в детской поликлинике на диспансеризации. :)
А вообще офф все это. :)
Don Miguel
24.11.2007, 09:49
Ни одна из этих статей не доказала, существования или отсутствие вируса. :) ок, а что именно для Вас может быть доказательством?
Don Miguel
24.11.2007, 10:09
http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/mercury.htm
http://www.medmir.com/content/view/1808/64/
http://www.gripp.ru/faq/?id=135&year=2003&month=10 - Вопрос от Ирины датированный 28.10.2003. Ответ врача, 1-ый абзац подпункт Г.
http://medicinelib.ru/news/V_mire/news5.html - А это, четкое доказательство, что ничего не проводится, а теститруется прямо на детях.
А вообще офф все это. :)
Во-первых, это действиетльно офф.
Во-вторых - статьи для идиотов.
Потому что только идиот может поставить знак равенства между чистой ртутью и тимеросалом. И только идиот может воспринимать на веру сравнение того, что 200 мкг чистой ртути, помещённых в 87 литров воды, делают эту воду опасной для здоровья человека, с 200 мкг тимеросала.
Кроме того, мышки, которые реагируют на тимеросал - это конкретные мышки SJL/J. Все остальные мышки на тимеросал никак не реагируют, что видно даже из приведённой статьи. Наверняка эта проблема будет актуальна, если начнут клонировать человека SJL/J. Пока таких людей в природе нет.
Что касается вредности вакцин для здоровья, то безусловно - все вакцины вредны для здоровья. Каждый раз, перед решением принять вакцину, нужно взвесить вред от болезни с вредом от вакцины. Например, вакцина против полиомиелита, очень вредна для организма человека... Но хотели бы вы, чтобы ваш ребёнок переболел полиомиелитом? Такого врагу не пожелаешь. Вот, взвешивайте - вакцина vs полиомиелит.
Предлагаю на этом тему о вакцинах здесь закрыть, или перенести в новое обсуждение.
Don Miguel
24.11.2007, 10:15
Ртуть - Hg
Тимеросал - Мертиолят Натрия CAS №: 54-64-8; Формула: C9H9HgNaO2S
Don Miguel
24.11.2007, 10:22
Тимеросал - антисептик. Если говорить о вреде тимеросала в тех концентрациях, которых он содержится в вакцинах, то он ничтожно мал по сравнению с вредом самой вакцины и ещё более ничножно мал с вредом лекарственных препаратов, которые будут использоваться для лечения болезни в случае, если не принять вакцину. Например при гриппе приходится применять панадол, или аспирин, а иногда, при осложнениях - антибиотики. В этом случае о токсичности тимеросала вообще можно забыть, как о ничтожно малой величине.
Честно. Не помню. Если бы помнила, то написала.
Ну, и не нужно писать, если всё либо не помните либо не знаете.
Также можно написать: Съел непомнючто. Живот заболел. Следовательно есть вредно, а пить полезно.
"Логика" аналогичная таковой в Ваших рассуждениях.
Во-первых, это действиетльно офф.
Во-вторых - статьи для идиотов.
Потому что только идиот может поставить знак равенства между чистой ртутью и тимеросалом. И только идиот может воспринимать на веру сравнение того, что 200 мкг чистой ртути, помещённых в 87 литров воды, делают эту воду опасной для здоровья человека, с 200 мкг тимеросала.
Кроме того, мышки, которые реагируют на тимеросал - это конкретные мышки SJL/J. Все остальные мышки на тимеросал никак не реагируют, что видно даже из приведённой статьи. Наверняка эта проблема будет актуальна, если начнут клонировать человека SJL/J. Пока таких людей в природе нет.
Что касается вредности вакцин для здоровья, то безусловно - все вакцины вредны для здоровья. Каждый раз, перед решением принять вакцину, нужно взвесить вред от болезни с вредом от вакцины. Например, вакцина против полиомиелита, очень вредна для организма человека... Но хотели бы вы, чтобы ваш ребёнок переболел полиомиелитом? Такого врагу не пожелаешь. Вот, взвешивайте - вакцина vs полиомиелит.
Предлагаю на этом тему о вакцинах здесь закрыть, или перенести в новое обсуждение.
Тимеросал - антисептик. Если говорить о вреде тимеросала в тех концентрациях, которых он содержится в вакцинах, то он ничтожно мал по сравнению с вредом самой вакцины и ещё более ничножно мал с вредом лекарственных препаратов, которые будут использоваться для лечения болезни в случае, если не принять вакцину. Например при гриппе приходится применять панадол, или аспирин, а иногда, при осложнениях - антибиотики. В этом случае о токсичности тимеросала вообще можно забыть, как о ничтожно малой величине.
Наверное по этим причинам ВОЗ отказывается от этих вакцин. :D :D :D
Ну, и не нужно писать, если всё либо не помните либо не знаете.
Также можно написать: Съел непомнючто. Живот заболел. Следовательно есть вредно, а пить полезно.
"Логика" аналогичная таковой в Ваших рассуждениях.А это даже комментировать не буду. Стыдно мне с "младенцами" тягаться. :help: :D
Это правда :cool:
У меня есть Информация независимого профессионала, по теме СПИДа очень кстати интересная и не стандартная, но боюсь здесь на форуме не все воспримут.
Могу лишь сказать что вирус СПИДа искусственного происхождения, это военно-политическая акция, глубоко продуманная и широко отрабатываемая. На сегодня остановить "технически" распространение вируса невозможно, он объективно войдет в генофонд человечества. Россия тоже будет полностью (!) инфицирована
В общем, все это результат непродуманных глобальных экспериментов в области военной парапсихологии, где разные группировки борются за верховную власть на планете.
Где т читал. Негры, которые имели контакт заболевают СПИДом 100%. Русские- самые не восприимчивые к спиду те подхватывает толко каждый десятый из контактеров.Либо это правда, либо кто т хочет усыпить бдительность
Согласно статистике, самые невосприимчивые к СПИДу-это не русские, а индусы. Вероятно, они так редко моются и столько имеют на себе грязюки, что новая зараза к ним уже почти не прилипает :D :help:
Русские после индусов в рейтинге. Чуть чаще руки моют после сортира. :D :help:
А лидируют действительно ныгеро и кетайсо кажись. Походу расовая предрасположенность имеет место.
я все понял
вирус был разработан индусами против кетайсов и негров. Руских пожалели, так как у нас с ними отношения гут.
:D:D:D
Пример из жизни: при лимфосаркоме метастазы могут идти в любой орган,возьмём лёгкие:
" Причиной смертельного исхода при раке легких является поражение жизненно важных органов (головного мозга, печени), интоксикация организма при наличии большого объема опухолевых масс, нарастающая сердечно-легочная и дыхательная недостаточность. "
Люди тоже не умирают от вируса рака.Почему вы не отрицаете его существования?:cool:
вируса рака не существует :help::D
Дино,тогда может ты скажешь вируса рака нет?:cool:
От гепатита С тоже умирают,он ,кстати, тоже может быть следствием ВИЧ-инфицирования,но поверь,что далеко не каждому больному гепатитом С ставят диагноз ВИЧ-носитель или СПИД.
дино, скажи тете "нет" :D
зы: фраза друга:
"мде....передавай биг превед от гематологов-онкологов и вируса рака
посоветуй начать писать статью, патамушта это нобелевка
вирус рака, ппц...завтра на работе расскажу"
Don Miguel
25.11.2007, 17:12
Наверное по этим причинам ВОЗ отказывается от этих вакцин. :D :D :D
Это Вам кто сказал? Бабушка на скамейке?:rolleyes:
Don Miguel
25.11.2007, 17:17
зы: фраза друга:
"мде....передавай биг превед от гематологов-онкологов и вируса рака
посоветуй начать писать статью, патамушта это нобелевка
вирус рака, ппц...завтра на работе расскажу" Передавай биг превед гематологам-онкологам и посоветуй им положить дипломы на стол, если они не слышали про онковирусы. Скажи, где хоть эти "грамотеи" работают? Чтобы в случае чего туда не попасть.:cool:
Dr.Boris
25.11.2007, 17:28
Передавай биг превед гематологам-онкологам и посоветуй им положить дипломы на стол, если они не слышали про онковирусы. Скажи, где хоть эти "грамотеи" работают? Чтобы в случае чего туда не попасть.:cool:
+1 Многие раки ассоциированы с носительством некоторых вирусов. Это известно даже мне - хирургу. Если для кого-то из онкологов это новость, то это, вероятно, санитары в онкологическом отделении, но никак не врачи.
Считается, что канцерогенез происходит при непосредственном участии вируса при:
Гепатоцеллюлярной карциноме - вирусы гепатита В, С и др.
Раке шейки матки - вирусы папилломы человека
Лимфогранулематозе - вирус Эпштейна-Барра
и т.д.
Это довольно несложно объясняется и не противоречит другим механизмам развития рака.
Вирусная теория канцерогенеза общепризнана, в качестве одной из теорий этого полиэтиологического заболевания.
Dr.Boris
25.11.2007, 17:29
зы: фраза друга:
"мде....передавай биг превед от гематологов-онкологов и вируса рака
посоветуй начать писать статью, патамушта это нобелевка
вирус рака, ппц...завтра на работе расскажу"
Просто на фразу "вирус рака" я бы так же отреагировал, но при более глубоком подходе к вопросу в ней есть смысл - см. выше. Уверен, что коллега это знает, просто если в упрощенной форме информацию передавать - рождается непонимание.
Просто на фразу "вирус рака" я бы так же отреагировал, но при более глубоком подходе к вопросу в ней есть смысл - см. выше. Уверен, что коллега это знает, просто если в упрощенной форме информацию передавать - рождается непонимание.
ну видимо я так криво донес :nod:
не специалист же :)
Chocolate
25.11.2007, 18:27
Доктора,спасибо за комментарии:)
ОФФ большая просьба,почитайте сначала о сабже,прежде чем комментировать кого-либо:wave:
ЗЫ отписалась от темы:)
я все понял
вирус был разработан индусами против кетайсов и негров. Руских пожалели, так как у нас с ними отношения гут.
Немножко не так
СПИД - это этническое оружие. Кроме гомосексуалистов, наркоманов и проституток он уничтожит практически всех негров, всех евреев, большую часть китайцев и японцев. Определенная реальность выживания сохраняется только за белой расой, хотя ей это тоже достанется очень дорогой ценой.
Создателями и распространителями СПИДа являются НЕОФАШИСТЫ, поборники Белой Расы, которые, наконец, пришли к пониманию глобальной катастрофы в результате "естественной" экспансии черной и желтой рас на всю планету. То, что у тайных орденов "СС" типа "ВИКИНГ", "Мертвая голова", "Мальтийский Железный Крест" не получилось 50 лет назад с помощью Гитлера и газовых камер под грохот барабанов на плацу, сегодня они реализуют внешне тихо и спокойно, не без основания считая, что сейчас в мире нет силы, способной помешать их продвижению к Высшей Власти на планете... Отсюда следует, что никакие обычные традиционные методы борьбы с эпидемиями (лекарства, вакцины, изоляция) в случае со СПИДом эффекта не дадут. То есть СПИД - проблема не Здравоохранения, а нации, государства в целом, хотя впрочем, и государства уже ничего не решают...
Это Вам кто сказал? Бабушка на скамейке?:rolleyes:А Вы как думали?:cool:
Сообщаю приметы: лет так под девяносто, в платочке, в очках наверное минус 125, еле ходит с палочкой. Выхожу как-то из подъезда, иду мимо лавочки, а она мне:"Внучк! А ВОЗ-то отказывается от вакцин с ртутью! представляешь!?" Я так прям сразу:"Бааа... Так надо ж на форуме написать! Раскрыть людям тайну!". На месте развершулась и бегом домой. И прям вот как узнала, сразу с Вами и поделилась.
Приметы, это для того, чтоб было легче бабку найти, которая "дезу" кинула. :cool:
Dr.Boris
25.11.2007, 22:26
А Вы как думали?:cool:
Сообщаю приметы: лет так под девяносто, в платочке, в очках наверное минус 125, еле ходит с палочкой. Выхожу как-то из подъезда, иду мимо лавочки, а она мне:"Внучк! А ВОЗ-то отказывается от вакцин с ртутью! представляешь!?" Я так прям сразу:"Бааа... Так надо ж на форуме написать! Раскрыть людям тайну!". На месте развершулась и бегом домой. И прям вот как узнала, сразу с Вами и поделилась.
Приметы, это для того, чтоб было легче бабку найти, которая "дезу" кинула. :cool:
Приятно читать содержательные и веские аргументы. Думаю, что Мигелю нечего будет противопоставить такой взвешенной позиции. :thumbup::wave::wave::wave:
Приятно читать содержательные и веские аргументы. Думаю, что Мигелю нечего будет противопоставить такой взвешенной позиции. :thumbup::wave::wave::wave:Да куда ему до меня. :cool:
Dr.Boris
25.11.2007, 22:46
Да куда ему до меня. :cool:
Уверен, что он не потянет такой уровень дискуссии :D
В этом я и не сомневалась. :D
Fialochka
26.11.2007, 01:18
Уверен, что он не потянет такой уровень дискуссии :Dнет. точно не потянет.:D:D:D
Dr.Boris
26.11.2007, 01:21
нет. точно не потянет.:D:D:D
:cool:
я все понял
вирус был разработан индусами против кетайсов и негров. Руских пожалели, так как у нас с ними отношения гут.
Русские и индусы генетически близки на самом деле. Правда. Я сейчас вовсе не прикалываюсь.
Реально одна раса. И англосаксы тоже из той же расы.
А кетайсо и нигеро -это действительно совсем другие расы.
Немножко не так
СПИД - это этническое оружие. Кроме гомосексуалистов, наркоманов и проституток он уничтожит практически всех негров, всех евреев, большую часть китайцев и японцев. Определенная реальность выживания сохраняется только за белой расой, хотя ей это тоже достанется очень дорогой ценой.
Создателями и распространителями СПИДа являются НЕОФАШИСТЫ, поборники Белой Расы, которые, наконец, пришли к пониманию глобальной катастрофы в результате "естественной" экспансии черной и желтой рас на всю планету. То, что у тайных орденов "СС" типа "ВИКИНГ", "Мертвая голова", "Мальтийский Железный Крест" не получилось 50 лет назад с помощью Гитлера и газовых камер под грохот барабанов на плацу, сегодня они реализуют внешне тихо и спокойно, не без основания считая, что сейчас в мире нет силы, способной помешать их продвижению к Высшей Власти на планете... Отсюда следует, что никакие обычные традиционные методы борьбы с эпидемиями (лекарства, вакцины, изоляция) в случае со СПИДом эффекта не дадут. То есть СПИД - проблема не Здравоохранения, а нации, государства в целом, хотя впрочем, и государства уже ничего не решают...
опять во всём фашисты виноваты :D :help:
Русские и индусы генетически близки на самом деле. .
не через цыган ли мы роднимся?:cool::D
J.Hunter
26.11.2007, 13:20
через древних арийцев
Я вот тоже про цыган подумал...:D
Я вот тоже про цыган подумал...:D
ВИЧ/СПИД - это безусловно придумка барыг-цыган гетеросексуалов. вопрос один теперь остался - на хрена им всё это надо?:D
ВИЧ/СПИД - это безусловно придумка барыг-цыган гетеросексуалов. вопрос один теперь остался - на хрена им всё это надо?:D
Что-бы бросить тень на гомосексуалистов!:D
не через цыган ли мы роднимся?:cool::D
Цыгане -это отдельная ветка. Но корни действительно общие. Про индоевропейские народы слышали? Это даже иногда в школе чуть-чуть проходят. :cool:
ВИЧ/СПИД - это безусловно придумка барыг-цыган гетеросексуалов. вопрос один теперь остался - на хрена им всё это надо?:D
Ясный же пень, зачем. Чтобы цыганские снадобья от всех болезней лучше продавались :cool: :D
тему серьёзную засрали
и я тоже тому виной, прошу прощения...
по сабжу: у меня была девушка ВИЧ позитивная, я с ней спал, теперь её нет, я - негативен, в груди стакан слёз...навсегда.
проехали
Доктора,спасибо за комментарии:)
ОФФ большая просьба,почитайте сначала о сабже,прежде чем комментировать кого-либо:wave:
ЗЫ отписалась от темы:)
др. Борис все понятно описал
у рака нету вируса, просто с некоторыми вирусами он развивается активней.
+1 к хантеру на тему снобизма :)
Русские и индусы генетически близки на самом деле. Правда. Я сейчас вовсе не прикалываюсь.
Реально одна раса. И англосаксы тоже из той же расы.
А кетайсо и нигеро -это действительно совсем другие расы.
я жив благодаря индусам.
тож не прикалываюсь :)
люблю их :nod:
Fialochka
27.11.2007, 01:30
:cool:
вниз тянуть не удобно:D:D:D
http://news.mail.ru/society/1499310/comments/?thread=2D3545450FFE2704
интересно
http://news.mail.ru/society/1499310/comments/?thread=3245F3203BDC8FD1
-Makafton/
27.11.2007, 19:29
http://news.mail.ru/society/1499310/comments/?thread=3E0178E659B8AD0D
Вот это мнение понравилось!)))
Весь пост не прочитал. Раньше тоже видел примерную статистику - ~ 300 тыс. чел носители ВИЧ.
Волею судьбы я имею отношение к медицине и клинике, где в день, примерно, сдают на ВИЧ \гепатит\ сифилис (т.н. госпитальный комплекс) примерно чел. по 5-10. Обо всех случая ВИЧ+ мне докладывают. За год был всего 1 ВИЧ+ (человек уже стоял на учете, но решил подстраховаться). А сдавало анализов ~ 2000 чел. Но тут надо сделать поправку на социальный слой, т.к. у многих в группе риска нет денег на анализы или желания их сдавать.
п.с. тв действительно внесло огромный негативный вклад. Если в ближайшее время (5-10 лет) человечество не найдет лекарство от ВИЧ, нам грозит вымирание.
+1 Многие раки ассоциированы с носительством некоторых вирусов. Это известно даже мне - хирургу. Если для кого-то из онкологов это новость, то это, вероятно, санитары в онкологическом отделении, но никак не врачи.
Считается, что канцерогенез происходит при непосредственном участии вируса при:
Гепатоцеллюлярной карциноме - вирусы гепатита В, С и др.
Раке шейки матки - вирусы папилломы человека
Лимфогранулематозе - вирус Эпштейна-Барра
и т.д.
Это довольно несложно объясняется и не противоречит другим механизмам развития рака.
Вирусная теория канцерогенеза общепризнана, в качестве одной из теорий этого полиэтиологического заболевания.
:nod::nod::nod: +100
Доказано, что рак шейки матки в 90 % результат деятельности вируса папилломы человека в.к.р. Хронический гепатит В и гепатит С приводит к цирозу а далее в 5-20 % к раку печени и т.д.
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot