Просмотр полной версии : 7 ноября. Юбилей ВОСР.
Это часть нашей истории. Многие отмечают.
Вне зависимости от того, кто как относится к этой дате- забывать нельзя.
90 лет прошло. Представляю себе, как широко это отмечалось бы, будь у власть прежний, коммунистический режим...
Barmasay
07.11.2007, 08:02
Ура товарищи!
Леонидыч
07.11.2007, 08:25
"красный день календаря..."
По РТР щас идет замечательный фильмик про 25.10.1917...
Поздравляю с праздником! :wave:Мне лично он всегда нравился. На демонстрацию через весь город по морозцу в веселой толпе с фляжечкой за пазухой... а потом с Красной площади куда нибудь, где уже режутся вовсю салатики и первая холодная налита и под грибочек, пока несут дымящуюся картошечку... А потом все вместе смотреть салют и орать до потери голоса... :thumbup:
Классика
07.11.2007, 08:35
А вот я до сих пор не могу понять, зачем этот праздник отменили, кому он так мешал:shock:
"красный день календаря..."
По РТР щас идет замечательный фильмик про 25.10.1917...
Поздравляю с праздником! :wave:Мне лично он всегда нравился. На демонстрацию через весь город по морозцу в веселой толпе с фляжечкой за пазухой... а потом с Красной площади куда нибудь, где уже режутся вовсю салатики и первая холодная налита и под грибочек, пока несут дымящуюся картошечку... А потом все вместе смотреть салют и орать до потери голоса... :thumbup:
аппетитно рассказал :thumbup: предалагаю в течение ближайших 10 лет поднапрячься на выборах ради КПРФ - во гульнем-то на 100-летии :super::super::super:
Как бы то ни было, а революция- часть истории, причем, она стала не лучшим началом для всего того, что последовало за ней. И праздновать начало смутных времен, имхо, не совсем правильно.
А как сейчас официально называется ВОСР или Октябрьский переворот ?
аппетитно рассказал :thumbup: предалагаю в течение ближайших 10 лет поднапрячься на выборах ради КПРФ - во гульнем-то на 100-летии :super::super::super:
Если доживем:help::help::help:
А то ведь владельцев иномарок, может не в первую очередь, но по очереди очередью.........:eek::eek:
"красный день календаря..."
По РТР щас идет замечательный фильмик про 25.10.1917...
Поздравляю с праздником! :wave:Мне лично он всегда нравился. На демонстрацию через весь город по морозцу в веселой толпе с фляжечкой за пазухой... а потом с Красной площади куда нибудь, где уже режутся вовсю салатики и первая холодная налита и под грибочек, пока несут дымящуюся картошечку... А потом все вместе смотреть салют и орать до потери голоса... :thumbup:И капустка квАшена:) С ароматным подсолнечным:) Назло антанте!:D
Кардинал
07.11.2007, 10:00
Как историю я это не отрицаю, но праздновать и отмечать предпочитаю менее кровавые исторические даты. А повод поднять стакан можно и без привязки к историческим датам найти - наливай да пей, дело не хитрое. :)
+ 1 к Кардиналу.
7 ноября как собрание сюдей с транспарантами и т.п. - гуд (помню что-то из детства), но как событие - этот переворот, обозванный впоследствии революцией, не принёс ничего хорошего.
ЗЫ. Хотя, если бы не было Джугашвили и Ко ещё не известно как обернулась бы 2-я мировая. Но история не терпит сослагательного наклонения, поэтому домысливать не стоит...
А вот я до сих пор не могу понять, зачем этот праздник отменили, кому он так мешал:shock:
не понял какой праздник? для тебя праздник тот день когда великая страна была незринута в бездну кровавого хаоса!?!:eek::confused:
в свете последний веяний, немцы подрасчувствовались, доверившись большевикам... Хотели ослабить Россию изнутри... Спонсировали мятежников... А они их кинули, и взяли власть... И потОм немцам, за их же бабло, по жоппе надавали... Так что Ленин- немецкий шпион:) Если верить новому прочтению ситуяйции:)
Может еще 22 июня 1941 года будем праздновать? Или когда там официально начались репрессии в 1937 году? Что-то немцы не празднуют 1933 год.
Сейчас резко отрицательное отношение к этой дате, в детстве -да, ля-ля-ля шарики, флаги, фильмы по ТВ, в пионеры приняли 5 ноября, вроде все весело(но это просто ассоциации с детством, которые у меня светлые),но если вдуматься, то за всем за этим кроется полный пиндык. И все песни по поводу индустриализации, атомной бомбы, космоса и т.д. и т.п. просто херь по сравнению с кровавой баней, которая длилась в стране несколько 10-летий. Тем более все плоды этих индустриализаций сравнивали с пресловутым 1913 годом и, конечно, результаты превосходили тот рубеж, но цена.... Может лучше бы куча достойного народа жило б сейчас в нашей стране, потомучто многие погибли, не приняв строй, кто-то решил не ввязыватьсяв драку или просто устал от всего этого через некоторое время, но на чужбине стал известным(Сикорский)? Но мы бы не были б в космосе(что не факт), не было б у нас ядерного щита(что тоже не факт) и т.д..
Еще хочу сказать, что продолжаю быть убежденным в следующем -не было бы большевиков, не было бы того Гитлера, который нам известен. Да был бы третий Франко,ну максимум Муссолини, которые изголялись внутри своих стран, и то не факт, так как красной чумы очень сильно боялись, а так не чумы-нету и диктатора, но не более, так как Европа не тряслась бы от новоиспеченного "подарка" на Востоке и не дала бы Германии поднять голову, да и Россия, возможно не воспитывала бы будущие кадры для Люфтваффе и прочего Вермахта.
Да, и кухарки(ментальность кухарная у нашей власти, культ кухонной, пещерной зависти, мелочности и стяжательства без всякого прикрытия, нет прикрытие есть-суверенная или просто демократия) до сих пор управляют нашей страной.
А бездуховность только усугубляется, так как Власть в открытую сама такова есть, а если уж власть такая, то чего уж нам простым стесняться.
КПСС не смогла заменить православие, а сейчас и непонятно, что с самой церковью происходит. В глубинке-да, все понемногу возвращается к истокам, а как глянешь поближе к Москве, то почему-то все каких-то фикс. цен стоит, хотя по идее, платили кто как мог раньше, а не по прайсу. Ну, да не важно...
Дискутитровать ни с кем не собираюсь, потому что это моя точка зрения и никто и ничто меня не переубедит в обратном, да и надеюсь на разумность сокофентников(мол, ну считает так человек-его дело).
Леонидыч
07.11.2007, 12:24
Может еще 22 июня 1941 года будем праздновать? Или когда там официально начались репрессии в 1937 году? Что-то немцы не празднуют 1933 год.
Я тебе наше отношение очень просто объясню - свою же подпись прочитай. Так вот мы как раз об ощущениях.:wave:
Я тебе наше отношение очень просто объясню - свою же подпись прочитай. Так вот мы как раз об ощущениях.:wave:
"в детстве -да, ля-ля-ля шарики, флаги, фильмы по ТВ, в пионеры приняли 5 ноября, вроде все весело(но это просто ассоциации с детством, которые у меня светлые)":wave:
аппетитно рассказал :thumbup: предалагаю в течение ближайших 10 лет поднапрячься на выборах ради КПРФ - во гульнем-то на 100-летии :super::super::super:
Может оказаться и правдой, если "кровавая гэбня" не растопчет демократические сэндвичи - ценности :thumbup::):wave:
Может еще 22 июня 1941 года будем праздновать? Или когда там официально начались репрессии в 1937 году? Что-то немцы не празднуют 1933 год.
Сейчас резко отрицательное отношение к этой дате, в детстве -да, ля-ля-ля шарики, флаги, фильмы по ТВ, в пионеры приняли 5 ноября, вроде все весело(но это просто ассоциации с детством, которые у меня светлые),но если вдуматься, то за всем за этим кроется полный пиндык. И все песни по поводу индустриализации, атомной бомбы, космоса и т.д. и т.п. просто херь по сравнению с кровавой баней, которая длилась в стране несколько 10-летий. Тем более все плоды этих индустриализаций сравнивали с пресловутым 1913 годом и, конечно, результаты превосходили тот рубеж, но цена.... Может лучше бы куча достойного народа жило б сейчас в нашей стране, потомучто многие погибли, не приняв строй, кто-то решил не ввязыватьсяв драку или просто устал от всего этого через некоторое время, но на чужбине стал известным(Сикорский)? Но мы бы не были б в космосе(что не факт), не было б у нас ядерного щита(что тоже не факт) и т.д..
Еще хочу сказать, что продолжаю быть убежденным в следующем -не было бы большевиков, не было бы того Гитлера, который нам известен. Да был бы третий Франко,ну максимум Муссолини, которые изголялись внутри своих стран, и то не факт, так как красной чумы очень сильно боялись, а так не чумы-нету и диктатора, но не более, так как Европа не тряслась бы от новоиспеченного "подарка" на Востоке и не дала бы Германии поднять голову, да и Россия, возможно не воспитывала бы будущие кадры для Люфтваффе и прочего Вермахта.
Да, и кухарки(ментальность кухарная у нашей власти, культ кухонной, пещерной зависти, мелочности и стяжательства без всякого прикрытия, нет прикрытие есть-суверенная или просто демократия) до сих пор управляют нашей страной.
А бездуховность только усугубляется, так как Власть в открытую сама такова есть, а если уж власть такая, то чего уж нам простым стесняться.
КПСС не смогла заменить православие, а сейчас и непонятно, что с самой церковью происходит. В глубинке-да, все понемногу возвращается к истокам, а как глянешь поближе к Москве, то почему-то все каких-то фикс. цен стоит, хотя по идее, платили кто как мог раньше, а не по прайсу. Ну, да не важно...
Дискутитровать ни с кем не собираюсь, потому что это моя точка зрения и никто и ничто меня не переубедит в обратном, да и надеюсь на разумность сокофентников(мол, ну считает так человек-его дело).
:thumbup::nod::nod::nod:
поздравляю с днем, с которого началась великая эпоха.
благодаря коммунистической революции и всему тому, что с этим было связано, человечество тогда было спасено от страшнейшего отката назад, от падения.
как бы не хотели враги и мародеры занизить значение русской революции, достижения эпохи советского коммунизма вошли в плоть и кровь человечества.
откровенно говоря это скорее праздник западноевропейских разведок по ослаблению России.. Но нерассчитали силу внутреннего напряжения и слабость неудержавшего власть НиколаяII. И вместо ослабления - полный развал и восстановление под другими, кривыми, знаменами.
но многие наши деды верили в эти знамена.. и до сих пор верят... чего б их не уважить и еще 10-15 лет не праздновать? через 10 лет проблема отпадет сама собой. мой сын уже не знает кто такой Ленин.
зы не очень понимаю тех, кто радуется падению государственного режима и 10 летнему краху экономики.
Никакой это не праздник, разьве что у старшего поколения возникают приятные ассоциации, которые мало общего имеют с событиям ВОСР...
зы не очень понимаю тех, кто радуется падению государственного режима и 10 летнему краху экономики.
а как тогда понять тех, кто радуется насильственному свержению легитимного режима, проигрышу в войне, краху экономики и т.д.?
bodyguard
07.11.2007, 20:56
сколько людей, столько и мнений......
откровенно говоря это скорее праздник западноевропейских разведок по ослаблению России.. Но нерассчитали силу внутреннего напряжения и слабость неудержавшего власть НиколаяII. И вместо ослабления - полный развал и восстановление под другими, кривыми, знаменами.
зы не очень понимаю тех, кто радуется падению государственного режима и 10 летнему краху экономики.
какие ещё разведки? :eek:
это Ангия и Франция хотели ослабить Россию или Япония через своего шпиона - Берию? :cool:
Крах экономики - это когда она работает исключительно на войну;
радуются не падению, смене режима - с людоедского на менее
какие ещё разведки? :eek:
это Ангия и Франция хотели ослабить Россию или Япония через своего шпиона - Берию? :cool:
Немецкая там сыграла роль, Вы должны знать, остальные вряд ли, хотя...:shock:
Покажите мне такую страну, где славят тирана
Где победу в войне над собой отмечает народ... (с) Тальков
можно и так сказать...
а поскольку дата круглая, надо будет самогоночки у бабы Маши взять и выпить за годовщину Великой октябрьской соцмалистичесчкой революции.
Drive_E36
07.11.2007, 22:12
поздравляю с днем, с которого началась великая эпоха.
благодаря коммунистической революции и всему тому, что с этим было связано, человечество тогда было спасено от страшнейшего отката назад, от падения.
как бы не хотели враги и мародеры занизить значение русской революции, достижения эпохи советского коммунизма вошли в плоть и кровь человечества.
:D:help:
Drive_E36
07.11.2007, 22:15
какие ещё разведки? :eek:
это Ангия и Франция хотели ослабить Россию или Япония через своего шпиона - Берию? :cool:
Немецкая, батенька :cool:
Крах экономики - это когда она работает исключительно на войну;
радуются не падению, смене режима - с людоедского на менее
Повезло только, что не установился тот, что 8 месяцев между сменами существовал и позорил страну.
Drive_E36
07.11.2007, 22:17
А вот я до сих пор не могу понять, зачем этот праздник отменили, кому он так мешал:shock:
Барышня, да как у Вас язык вообще повернулся этот проклятый день праздником назвать?:shock:
А вот я до сих пор не могу понять, зачем этот праздник отменили, кому он так мешал:shock:
Плохо не то, что отменили (как минимум спорное событие в нашей истории), плохо то, что фактически заменили с особым цинизмом... Не нашим - не вашим.
Barmasay
08.11.2007, 00:50
Интересно, а почему французы отмечают свой День Революции и взятие Бастилии? Наверное потому что он у них покровавее был...
Barmasay
08.11.2007, 00:52
поздравляю с днем, с которого началась великая эпоха.
благодаря коммунистической революции и всему тому, что с этим было связано, человечество тогда было спасено от страшнейшего отката назад, от падения.
как бы не хотели враги и мародеры занизить значение русской революции, достижения эпохи советского коммунизма вошли в плоть и кровь человечества.
вот правильно сказал таварищ Маркос, я его поддерживаю.
какие ещё разведки? :eek:
это Ангия и Франция хотели ослабить Россию или Япония через своего шпиона - Берию? :cool:
Крах экономики - это когда она работает исключительно на войну;
я полагаю все хотели, а кто приложил больше сил к поддержке революционеров - я честно не готов аргументированно спорить потому что не знаю. Но очевидно же что кто-то поддерживал их с начала 20 века до 1917 года. Вряд ли это был только экономический террорист Камо.
радуются не падению, смене режима - с людоедского на менее
конкретизируй пож-та ты имеешь ввиду смену людоедского режима Николая на менее людоедский? или мы про разные смены говорим?
"коммунисты" не путайте идею коммунизма с коммунистическим режимом. ничего особо коммунистического в СССРе не было, идею просрали и, возможно, похоронили. возможно даже - неплохую. сейчас поздно о ней вспоминать. или рано. вскрытие покажет.
Barmasay
08.11.2007, 01:10
"коммунисты" не путайте идею коммунизма с коммунистическим режимом. ничего особо коммунистического в СССРе не было, идею просрали и, возможно, похоронили. возможно даже - неплохую. сейчас поздно о ней вспоминать. или рано. вскрытие покажет.
ничего особенного в захватническо-паразитическом режиме США тоже нет, идею они уже просрали, скоро похоронят, слава Богу, что плохую.
ничего особенного в захватническо-паразитическом режиме США тоже нет, идею они уже просрали, скоро похоронят, слава Богу, что плохую.
Вот ты же вроде умный мужик, стринги Авантюриста носишь уважаешь. Подумай над логической цепочкой которую ты выстроил:
Б: хорошая идея коммунизм, и коммунистическая революция - хороша
АК74: не путай коммунистическую идею и коммунистический режим, режим просрал идею, так её и не воспользовавшись
Б: ниче ниче. США тоже скоро свою идею просрут, хорошо что херовую.
где повод для НАШЕЙ гордости и радости? п.1? п.3?
7 ноября это наши девочки наши чернила и наш чистый сссровский осенний воздух
Классика
08.11.2007, 08:38
не понял какой праздник? для тебя праздник тот день когда великая страна была незринута в бездну кровавого хаоса!?!:eek::confused:
Бедняжка, как же Вы до сих пор живете в этой бездне?:help:
Барышня, да как у Вас язык вообще повернулся этот проклятый день праздником назвать?:shock:
Прадед мой его так называл, дед называл и я буду, имхо. Это история, или об этом Вы тоже спорить будете. :cool:
Barmasay
08.11.2007, 09:15
Бедняжка, как же Вы до сих пор живете в этой бездне?:help:
Прадед мой его так называл, дед называл и я буду, имхо. Это история, или об этом Вы тоже спорить будете. :cool:
Молодец Классика! Чем больше таких как ты, тем быстрее страну восстановим.
откровенно говоря это скорее праздник западноевропейских разведок по ослаблению России.. .
Скорее их провал;)
Прадед мой его так называл, дед называл и я буду, имхо.
Сильный аргумент, но ИМХО спорный.
Это история, или об этом Вы тоже спорить будете. :cool:
Не любой, пусть и значительный, факт истории есть повод для гордости и, соответственно, праздника.
Сильный аргумент, но ИМХО спорный.
Не любой, пусть и значительный, факт истории есть повод для гордости и, соответственно, праздника.
Полностью согласен.
Классика
08.11.2007, 12:14
Сильный аргумент, но ИМХО спорный
Для кого как, я вот своих предков уважаю:cool: без обид:wave:
Не любой, пусть и значительный, факт истории есть повод для гордости и, соответственно, праздника
Пусть так, но я не понимаю смысла отменять 7 ноября как календарную дату как это было раншье, вот собственно в этом и заключался мой самый первый пост в этой теме. В ответ скажу, что не любой праздник - есть повод для гордости и сильный факт итории, до сих пор не понимаю, что отмечала страна 4-го ноября, имхо.
Для кого как, я вот своих предков уважаю:cool: без обид:wave:
Пусть так, но я не понимаю смысла отменять 7 ноября как календарную дату как это было раншье, вот собственно в этом и заключался мой самый первый пост в этой теме. В ответ скажу, что не любой праздник - есть повод для гордости и сильный факт итории, до сих пор не понимаю, что отмечала страна 4-го ноября, имхо.
То, что Вы их уважаете еще не означает, что они не могли заблуждаться в некоторых вещах - факт.
Касаемо 4 ноября - я с Вами солидарен.
Классика
08.11.2007, 12:36
То, что Вы их уважаете еще не означает, что они не могли заблуждаться в некоторых вещах - факт.
при всём уважении к чужому мнению по поводу истории, мнение родных людей важнее (тем более дедов) - вот это факт;)
при всём уважении к чужому мнению по поводу истории, мнение родных людей важнее (тем более дедов) - вот это факт;)
Но это далеко не всегда объективно, к сожалению...
Pavel 777-97
08.11.2007, 12:42
:"красный день календаря..."
По РТР щас идет замечательный фильмик про 25.10.1917...
Поздравляю с праздником! :wave:Мне лично он всегда нравился. На демонстрацию через весь город по морозцу в веселой толпе с фляжечкой за пазухой... а потом с Красной площади куда нибудь, где уже режутся вовсю салатики и первая холодная налита и под грибочек, пока несут дымящуюся картошечку... А потом все вместе смотреть салют и орать до потери голоса... :thumbup:
И капустка квАшена:) С ароматным подсолнечным:) Назло антанте!:D
Парни! Вас послушать, так вы, похоже, вкусно жрали тока раз в год на этот самый праздник :D:D
а праздничек-то как раз для тех, кто мог это себе позволить не чаще :D
у нормальных людей (их еще ранее интеллигентами дразнили) не было проблем с поводом для выпить :D
Классика
08.11.2007, 12:56
Но это далеко не всегда объективно, к сожалению...
если так сильно желаете меня оспорить - приведите пример;)
если так сильно желаете меня оспорить - приведите пример;)
Некоторые "деды" выносили совершенно нелепые приговоры, в которых полностью отсутствовала доказательная база, некоторые пытали людей, некоторые расстреливали. При этом, многие из них считали, что поступают правильно и доносили это мнение до своих потомков, которые на него и опирались как на истину.
при всём уважении к чужому мнению по поводу истории, мнение родных людей важнее (тем более дедов) - вот это факт;)
конечно приятней из первых рук услышать как расстреливали людей и уничтожали интеллигенцию. поэтому и остался у нас вот только такой пролетариат как вы.
Немецкая, батенька :cool:
Почему Вы, такой любитель всего русского, применяете множественое число к одной немецкой разведке?
Так это что, немецкая разведка надверсантила с большевиками, а русский народ опять не при чём?
Повезло только, что не установился тот, что 8 месяцев между сменами существовал и позорил страну.
А кто ж надиверсантил с Временным правительством, если оно вам хуже большевиков?
Классика
08.11.2007, 13:42
Некоторые "деды" выносили совершенно нелепые приговоры, в которых полностью отсутствовала доказательная база, некоторые пытали людей, некоторые расстреливали. При этом, многие из них считали, что поступают правильно и доносили это мнение до своих потомков, которые на него и опирались как на истину.
это их (потомков) полное право, имхо, если только они сторонних людей не заставляют думать так же и не пропагандируют подобное же насилие, наличие своего личного мнения обязательно.:cool:
сколько людей - столько мнений:wave:
конкретизируй пож-та ты имеешь ввиду смену людоедского режима Николая на менее людоедский? или мы про разные смены говорим?
нет, я имел в виду смену людоедского режима, сменившего режим Временнного правительства, сменившего режим царизма, на новый
если так сильно желаете меня оспорить - приведите пример;)
Да Вы сами и есть пример :)
Классика
08.11.2007, 13:51
конечно приятней из первых рук услышать как расстреливали людей и уничтожали интеллигенцию. поэтому и остался у нас вот только такой пролетариат как вы.
...и такая смелая интеллигенция как Вы, ведь из всех отписавшихся именно меня (единственную ответившую здесь девушку) Вы решили "забить" своими высказываниями и ещё пытаетесь оскорбить моих предков, браво:super:
прочитайте внимательнее мой первый пост, я никого не призывала отмечать и т.д. этот день, это дело сугубо добровольное, я поинтересовалось причиной отмены этого дня как красной даты календаря.:cool:
я поинтересовалось причиной отмены этого дня как красной даты календаря.:cool:
вероятно, причина в том, что отмечать день, расколовший страну, вызвавший братоубийство, принёсший огромные человеческие жертвы, в качестве национального праздника - несколько вопросительно
Классика
08.11.2007, 14:12
вероятно, причина в том, что отмечать день, расколовший страну, вызвавший братоубийство, принёсший огромные человеческие жертвы, в качестве национального праздника - несколько вопросительно
я к этому дню отношусь с точки зрения исторического факта, который уже состоялся и изменить его невозможно. историю вообще не изменить, тем более вычеркнув дату из календаря, поэтому и не вижу смысла было это делать. для одних это прздник с большой буквы, для других проклятье, это личное дело каждого и, думаю, нет смысла спорить о разности мнений. что бы было сейчас не будь тех времен мы тоже никогда не узнаем, возможно супер как всё замечательно, а может и нет - с этим, думаю, тоже не поспорить, имхо.
Для кого как, я вот своих предков уважаю:cool: без обид:wave:
Я своих, кого лично знал и знаю, тоже уважаю, а люблю всех, вне зависимости от личного знакомства:) Но это не значит, что никто их них не мог ошибаться в оценках и я не могу иметь мнение, отличное от мнения праотцов.
Пусть так, но я не понимаю смысла отменять 7 ноября как календарную дату как это было раншье, вот собственно в этом и заключался мой самый первый пост в этой теме. В ответ скажу, что не любой праздник - есть повод для гордости и сильный факт итории, до сих пор не понимаю, что отмечала страна 4-го ноября, имхо.
4-е ноября - дата, связанная с изгнанием польско-литовских войск из Москвы. Но согласен, значимость события сейчас как-то не ощущается, по крайней мере не настолько, чтобы отмечаться в качестве государственного праздника. Со стороны правительства это скорее попытка заменить один нерабочий день в начале ноября другим. Неудачная ИМХО. А смысл "отмены" 7-го ноября в том, что, как мы видим даже здесь, оценки революции диаметрально противоположны у разных людей и сохранение государственного праздника в эту дату только усугубляло бы раскол в обществе.
PS Лично я считаю октябрьскую революцию трагедией для России, и ИМХО если и отмечать этот дату, то только как день памяти по жертвам.
я к этому дню отношусь с точки зрения исторического факта, который уже состоялся и изменить его невозможно. историю вообще не изменить, тем более вычеркнув дату из календаря, поэтому и не вижу смысла было это делать. для одних это прздник с большой буквы, для других проклятье, это личное дело каждого и, думаю, нет смысла спорить о разности мнений. что бы было сейчас не будь тех времен мы тоже никогда не узнаем, возможно супер как всё замечательно, а может и нет - с этим, думаю, тоже не поспорить, имхо.
никто Вам лично не мешает отмечать ни этот день, ни воцарение Лжедмитрия, ни Годунова, ни Романова, ни день начала сбора грибов в 1974 Вашим дедом... Какое отношение имеет празднование Вами к государственному празднику?
Классика
08.11.2007, 14:56
никто Вам лично не мешает отмечать ни этот день, ни воцарение Лжедмитрия, ни Годунова, ни Романова, ни день начала сбора грибов в 1974 Вашим дедом... Какое отношение имеет празднование Вами к государственному празднику?
мой дед погиб в ВОВ, получив, посмертно, звезду героя Советского Союза.
свое мнение и цинизм оставтье при себе. я постоплю так же, иначе далее пойдут личные оскарбления.
я к этому дню отношусь с точки зрения исторического факта, который уже состоялся и изменить его невозможно. историю вообще не изменить, тем более вычеркнув дату из календаря, поэтому и не вижу смысла было это делать. для одних это прздник с большой буквы, для других проклятье, это личное дело каждого и, думаю, нет смысла спорить о разности мнений. что бы было сейчас не будь тех времен мы тоже никогда не узнаем, возможно супер как всё замечательно, а может и нет - с этим, думаю, тоже не поспорить, имхо.
Хо-хо, таки невозможно? :cool:
А что произошло с октябрьским переворотом 1917г. в 30-х годах такого, что он вдруг стал целой ВОСР?
Может то, что значимость поменяли? Большевики "Революцию" сделали???
В этой революции учавствовало несколько десятков человек, полупьяных дикарей, которые, ворвавшись в зимний первым делом ринулись в погреба, за винищем царским.
Или будем спорить с историческим фактом?)))
А что касается Дедов и их правды - чьи-то деды уверены были, что земля-то плоская! И не поспоришь ведь)))
;):wave::wave::wave:
никто Вам лично не мешает отмечать ни этот день, ни воцарение Лжедмитрия, ни Годунова, ни Романова, ни день начала сбора грибов в 1974 Вашим дедом... Какое отношение имеет празднование Вами к государственному празднику?
Ну со Лжедмитрием и Годуновым я ещё соглашусь, а Михаил Фёдорович-то чем не угодил? Или речь про Николая Саныча?
Леонидыч
08.11.2007, 15:12
:
Парни! Вас послушать, так вы, похоже, вкусно жрали тока раз в год на этот самый праздник :D:D
а праздничек-то как раз для тех, кто мог это себе позволить не чаще :D
у нормальных людей (их еще ранее интеллигентами дразнили) не было проблем с поводом для выпить :D
Не искажай само понятие праздника. Тем он был и хорош, как и 1 мая, что сначала веселою толпою, а потом и к столу. А ты про пожрать... :cool:
Была такая классическая фраза "Друг познается в еде!"(с) :wave:
мой дед погиб в ВОВ, получив, посмертно, звезду героя Советского Союза.
свое мнение и цинизм оставтье при себе. я постоплю так же, иначе далее пойдут личные оскарбления.
У меня тоже немало родных погибли во время войны, немало и выжило - к чему тут Вы это написали? :shock: Вы же ссылались на мнение своего деда - неужели Вы такая взрослая?
Ну со Лжедмитрием и Годуновым я ещё соглашусь, а Михаил Фёдорович-то чем не угодил? Или речь про Николая Саныча?
да какая разница - угодил, неугодил...
Я имел в виду, что общегосударственный праздник и желание праздновать некую историческую дату не обязательно увязывать.
А пытаясь делать обобщения желательно приподниматься над личными взаимоотношениями, т.е. аргумент "мой дед считал так, значит и я так буду" - сомнителен.
Не искажай само понятие праздника. Тем он был и хорош, как и 1 мая, что сначала веселою толпою, а потом и к столу. А ты про пожрать... :cool:
Была такая классическая фраза "Друг познается в еде!"(с) :wave:
а толпой - это обязательно и для тебя тоже? ;)
Классика
08.11.2007, 15:17
никто Вам лично не мешает отмечать ни этот день, ни воцарение Лжедмитрия, ни Годунова, ни Романова, ни день начала сбора грибов в 1974 Вашим дедом... Какое отношение имеет празднование Вами к государственному празднику?
У меня тоже немало родных погибли во время войны, немало и выжило - к чему тут Вы это написали? :shock: Вы же ссылались на мнение своего деда - неужели Вы такая взрослая?
а эта фраза к чему?
не намерена далее с Вами дискутировать, спасибо
Тяжело с женщинами дискутировать.
Обижаются сразу(((
Причём зачастую, собственно как и здесь, необосновано совсем.
Классика
08.11.2007, 15:26
Тяжело с женщинами дискутировать.
Обижаются сразу(((
Причём зачастую, собственно как и здесь, необосновано совсем.
Обижаться глупо ;) просто не вижу смысла дальше обсуждать то, на что у каждого своё мнение :)
...и такая смелая интеллигенция как Вы, ведь из всех отписавшихся именно меня (единственную ответившую здесь девушку) Вы решили "забить" своими высказываниями и ещё пытаетесь оскорбить моих предков, браво:super:
прочитайте внимательнее мой первый пост, я никого не призывала отмечать и т.д. этот день, это дело сугубо добровольное, я поинтересовалось причиной отмены этого дня как красной даты календаря.:cool:
Вот видите, вы хотите праздновать этот день, а я готов "забить" своими высказываниями, и не только ими наверное:D, таких вот празднующих.
Поэтому "праздник" или день траура по великой стране, вызывающий такие противоречивые эмоции абсолютно не нужен стране, дабы не разжигать противоречия.
9 мая или НГ не вызывает же таких эмоций?
PS Не Вас ли я видел с гвоздичкой и мавзолея 7ого числа?:D
Классика
08.11.2007, 15:30
Вот видите, вы хотите праздновать этот день, а я готов "забить" своими высказываниями, и не только ими наверное:D, таких вот празднующих.
Поэтому "праздник" или день траура по великой стране, вызывающий такие противоречивые эмоции абсолютно не нужен стране, дабы не разжигать противоречия.
9 мая или НГ не вызывает же таких эмоций?
PS Не Вас ли я видел с гвоздичкой и мавзолея 7ого числа?:D
обознались, а Вы судя по вопросу там были:D
пост №71 :wave:
Прадед мой его так называл, дед называл и я буду, имхо. Это история, или об этом Вы тоже спорить будете. :cool:
мой дед погиб в ВОВ, получив, посмертно, звезду героя Советского Союза.
свое мнение и цинизм оставтье при себе. я постоплю так же, иначе далее пойдут личные оскарбления.
Действительно сколько же Вам лет?:cool:
Обижаться глупо ;) просто не вижу смысла дальше обсуждать то, на что у каждого своё мнение :)
Дык, если одно мнение то и обсуждать нечего :)
Я сам очень уважительно отношусь к истории и к памяти, но это не тот случай - потому что вся история этих событий была переврана не один раз, сейчас даже толком неясно чего и как собсно.
Это также логично как праздновать монголо-татарское нашествие, чесслово.
Рад, что заменили на 4-е ноября, т.к. к выходному в ноябре все привыкли)))))) А так и повод хороший - конец смуты.
конечно приятней из первых рук услышать как расстреливали людей и уничтожали интеллигенцию. поэтому и остался у нас вот только такой пролетариат как вы.
Хм, если интеллигенция уничтожена, то кто вы?:rolleyes:
Хм, если интеллигенция уничтожена, то кто вы?:rolleyes:
видимо не всю, парочку осталили...
видимо не всю, парочку осталили...
А хто второй?:shock:
Леонидыч
08.11.2007, 16:22
а толпой - это обязательно и для тебя тоже? ;)
По молодости было обязательно. :) А разве ты предпочитаешь праздники отмечать в одиночку или вдвоем? :cool:
По молодости было обязательно. :) А разве ты предпочитаешь праздники отмечать в одиночку или вдвоем? :cool:
Отмечать лучше втроём.:cool:
Леонидыч
08.11.2007, 16:26
Дык, если одно мнение то и обсуждать нечего :)
Я сам очень уважительно отношусь к истории и к памяти, но это не тот случай - потому что вся история этих событий была переврана не один раз, сейчас даже толком неясно чего и как собсно.
Это также логично как праздновать монголо-татарское нашествие, чесслово.
Рад, что заменили на 4-е ноября, т.к. к выходному в ноябре все привыкли)))))) А так и повод хороший - конец смуты.
Да повода вообще нет. 4 ноября было всегда, по крайне мере последние 2 тыщи лет. А какое событие под него подсунуть - вопрос выбора. :)Депутатики в очередной раз лопухнулись, а теперь это понимают, но признаться страшно.
Однако причин для отмены празднования 7 ноября тоже нет. Вон парад на Красной площади стали проводить в ознаменование... годовщины парада 1941 года! :) Нашли же повод! :)
Да повода вообще нет. 4 ноября было всегда, по крайне мере последние 2 тыщи лет. А какое событие под него подсунуть - вопрос выбора. :)Депутатики в очередной раз лопухнулись, а теперь это понимают, но признаться страшно.
Однако причин для отмены празднования 7 ноября тоже нет. Вон парад на Красной площади стали проводить в ознаменование... годовщины парада 1941 года! :) Нашли же повод! :)
Есть причины не праздновать - много народу против, и эта тема лишнее тому подтверждение.
А что касается повода - нашим людям дай только повод :help::D
Леонидыч
08.11.2007, 18:48
Да "много народу против" это у нас по любому поводу, а чаще без оного. Причем сейчас в основном против именно те, кто готов был в десны целовать "дорогого Леонида Ильича", потом неделю руку не мыл от рукопожатия Горбачева, потом кланялся в ножки Ельцину. Тем громче хает их сегодня.:rolleyes: Нормальная практика - "колеблются вместе с линией партии".:)
2 Heavy - совсем не в тему, да просто подвернулся ты - очень опасно машину ставишь на углу Глазовского. Отрихтуют!:wave:
Тяжело с женщинами дискутировать.
Обижаются сразу(((
Причём зачастую, собственно как и здесь, необосновано совсем.
Будешь с Классикой разговаривать - а со мной она больше не хочет :) - скажи, что не хотел её обидеть :wave:
По молодости было обязательно. :) А разве ты предпочитаешь праздники отмечать в одиночку или вдвоем? :cool:
я, конечно, вдвоём предпочитаю, но толпой - никогда не любил :)
Barmasay
08.11.2007, 23:00
Классика, ты молодец! Не обращай внимание на местный баг, косящий под сионистика.
Если будут обижать, пиши в ПС, разберемся ;)
easyman05
08.11.2007, 23:55
Классика, ты молодец! Не обращай внимание на местный баг, косящий под сионистика.
Если будут обижать, пиши в ПС, разберемся ;)
Тов. Барми!
Наконец-то ты работаешь в массах! А то я уже стал задумываться с какой целью ты тут свой партбилет выложил( может, это была кредитная карточка, правда:shock:).:)
Леонидыч, бесполезно спорить. Просто потому, что они намного моложе нас и для них это не часть жизни, а картинка из ... Я своему сыну не могу объяснить - он слушает, но не понимает, что такого особенного было во всем этом.
И к лучшему, имхо.
Barmasay
08.11.2007, 23:59
Тов. Барми!
Наконец-то ты работаешь в массах! А то я уже стал задумываться с какой целью ты тут свой партбилет выложил( может, это была кредитная карточка, правда:shock:)
все будет хорошо, не переживай :wave:
Скорее их провал;)
россия вышла из войны - ПОБЕЖДЕННОЙ, с потерей государственности, устроя и территорий. Между прочим побежденной, будучи в стане победителей :wave: это уникальный опыт просирания. :(
Вадим, я все равно не понял о чем ты говоришь, хотя обычно понимаю тебя.
Вадим, я все равно не понял о чем ты говоришь, хотя обычно понимаю тебя.
вероятно, это связано с тем, что я изначально неверно понял твоё сообщение. :wave:
россия вышла из войны - ПОБЕЖДЕННОЙ, с потерей государственности, устроя и территорий. Между прочим побежденной, будучи в стане победителей :wave: это уникальный опыт просирания. :(
Не первый раз, полно примеров с тем же Суворовым, когда вроде всех победили, а потом трофеи совершенно несоизмеримы с затратами, а потом приходит следующий венценосный и все завоевания отдаются проигравшей стороне с извинениями.
Не первый раз, полно примеров с тем же Суворовым, когда вроде всех победили, а потом трофеи совершенно несоизмеримы с затратами, а потом приходит следующий венценосный и все завоевания отдаются проигравшей стороне с извинениями.
все таки это большая разница - когда победа приносит меньше ожидаемого и когда - тупо поражене. Россия умудрилась проиграть в первой мировой, будучи в победившем блоке.
Off вообще читая историю 19-20 века понимаешь что основной соперник России в конце 19-го начале 20-го века была Англия. Наш номинальный союзник в обеих мировых войнах. А основной партнер - Германия, сопеник в обеих войнах..
Типа анго-саксонская идея-фикс о мировом господстве(сейчас начнется)? Англия подсдулась в I Мировую, а окончательно во II Мировую. Союзником в 40-е она была, скорее вопреки или по воле США, а не по собственной инициативе. Тужится сейчас, но уже только "аура, харизма, бренд и т.д..", не более.
Типа анго-саксонская идея-фикс о мировом господстве(сейчас начнется)? Англия подсдулась в I Мировую, а окончательно во II Мировую. Союзником в 40-е она была, скорее вопреки или по воле США, а не по собственной инициативе. Тужится сейчас, но уже только "аура, харизма, бренд и т.д..", не более.
BTW они много где они нас переиграли.. да и после первой мировой больше всех бенефитов получила Англия: и в Африке закрепилась и на ближнем востоке, и в Баку нефть прбрали. А после второй - действительно Черчилль не много отдав войне - немного же и получил взамен.
тема другого разговора - здесь про ВОСР.
Тем громче хает их сегодня.:rolleyes: Нормальная практика - "колеблются вместе с линией партии".:)
2 Heavy - совсем не в тему, да просто подвернулся ты - очень опасно машину ставишь на углу Глазовского. Отрихтуют!:wave:
Вот это вот реально бесит :nod::mad:
Офф. А машин всегда там ставлю, правда обычно до поворота успеваю, но когда не успеваю, то приходится на углу(((. Я колёсики поворачиваю, чтоб если что их зацепили ;)
россия вышла из войны - ПОБЕЖДЕННОЙ, с потерей государственности, устроя и территорий. Между прочим побежденной, будучи в стане победителей :wave: это уникальный опыт просирания. :(
Ну-ну, уже многие даже не знают кем был город Калиниград.:rolleyes:
Drive_E36
10.11.2007, 18:16
Почему Вы, такой любитель всего русского, применяете множественое число к одной немецкой разведке?
Все перемешалось у Вас, вижу :)
Можно уточнить, где это я применил множественное число? :cool:
Drive_E36
10.11.2007, 18:51
Пусть так, но я не понимаю смысла отменять 7 ноября как календарную дату как это было раншье, вот собственно в этом и заключался мой самый первый пост в этой теме. В ответ скажу, что не любой праздник - есть повод для гордости и сильный факт итории, до сих пор не понимаю, что отмечала страна 4-го ноября, имхо.
Глупость - конечно же, Божий дар - но не до такой же степени :help:
4 ноября отмечали окончание Смутного времени, наши предки выгнали окупантов из страны..... Это примерно как 9 мая, чтобы Вам было лучше понятно :)
А 7 ноября к власти в нашем Отечестве пришла банда международных террористов, объявивших войну русскому народу, войну на истребление, и полились потоки русской крови....
А 7 ноября к власти в нашем Отечестве пришла банда международных террористов, объявивших войну русскому народу, войну на истребление, и полились потоки русской крови....
А скажем так:
7 ноября к власти в нашем Отечестве пришла сила, которая и возродила это самое Отечество, проср*нное царём-батюшкой и царицей-матушкой и усугублённое бандой пи*даболов-демократов.
ЗЫ.
1.границы Советской империи были несколько ширее Российской.:cool:
2.когда к власти в России проходят последние - усугубление продолжается.
В каком месте ширее? Финку забыли? А всякие Азии вовсе необязательны.
Drive_E36
12.11.2007, 20:50
А скажем так:
7 ноября к власти в нашем Отечестве пришла сила, которая и возродила это самое Отечество, проср*нное царём-батюшкой и царицей-матушкой и усугублённое бандой пи*даболов-демократов.
ЗЫ.
Мало кто понимает сегоодня, что "созданное" в октябре 1918 года Лениным первое в мире Социалистическое государство рабочих и крестьян, было по сути своей германским протекторатором до самого крушения Германии, т.е. до ноября 1918 года. Немцы, благодарные Ленину за развал Восточного фронта, а равно и за последующий развал Российской империи, обеспечивали новорожденному первенцу всех режимов военную и моральную поддержку. Немцы не только помогали миллионными субсидиями немецкого генштаба заговору большевиков против юной и наивной российской демократии, они приняли непосредственное участие в октябрьском перевороте, обеспечив отрядами своих "военнопленных" оборону Петрограда от казаков генерала Краснова и руководя бомбардировкой и взятием московского Кремля. Отблагодарив благодетелей Брестским миром, отдавщим под немецкую оккупацию чуть ли не половину европейской части бывшей Российской империи, Ленин получил взамен полную свободу рук на контролируемой его бандой территории.
Это к вопросу о возрождении отечества. Проститутка Ленин за деньги продал врагу часть территории Отечества и на деньги врага своего Отечества разваливал отечественную армию и государственность во время войны с этим врагом.
Drive_E36
12.11.2007, 20:52
1.границы Советской империи были несколько ширее Российской.:cool:
Наглое вранье :cool:
Drive_E36
12.11.2007, 21:04
К тому же почему-то принято забывать и скромно умалчивать, благодаря кому Сталин все же имел возможность вольготно себя чувствовать на 1/5 территории мировой суши - БЛАГОДАРЯ РУССКИМ САМОДЕРЖЦАМ-СОБИРАТЕЛЯМ ЗЕМЛИ РУССКОЙ и благодаря русской монархии.
Drive_E36
12.11.2007, 21:06
Прошло более сорока лет со времени февральской революции 1917 года и гибели Императорской России, упорно, десятилетиями, подготовлявшейся её врагами, внутренними и внешними. Не было той лжи, не было той клеветы, не было того пасквиля, которыми бы ни обливали Царское правительство, а за одно с ним и русский народ. Миллионы долларов, фунтов стерлингов, германских марок, французских франков, да и русских рублей, было брошено иностранными банкирами, политическими проходимцами, революционными дельцами и бездельниками, всех толков и направленной на бешенную антирусскую пропаганду, на свержение русской Монархии и разорение русской государственности. (См. хвастливые заявления по этому поводу раввина Стефена Вайз и Георгия Кеннан, прославлявших банкира Якова Шифа за его финансирование революционной пропаганды среди русских военнопленных в Японии, в 1904-6 гг., The New York Times, 24 марта 1917 г. Смотри также всеподданнейший отчёт бывшего Министра Иностр. Дел. Гр. Ламсдорфа Государю Николаю II от 1906 г. по вопросу о роли Ротшильдов и вообще еврейства в финансировании революционной раскачки 1905 г. Boris Brasol, The World at the Cross-Roads, Small, Maynard & Co. Boston, 1921.)
Особенно же усилилась травля России в царствование Государя-Мученика, гуманнейшего Николая II, которого в западно-европейской и американской печати не стыдились называть "кровавым" и "тираном". Русское правительство обвинялось в бездарности и обскурантизме, в умышленном поощрении безграмотности, в желании держать народ в нищете и невежестве.
Так называемое "общественное мнение" в странах демократического Запада искусственно возбуждалось продажными газетными борзописцами против Имперской идеи, так полно и разумно воплотившейся именно в России.
Этой систематической и зловредной пропагандой и объясняется тот факт, что, когда обескровленная мировой войной, преданная изменниками-генералами и "союзной" Англией, рухнула Императорская Россия, близорукие западные политиканы, во главе с Вильсоном и Ллойд Джоржем, встретили это трагическое событие с нескрываемым восторгом. Они, конечно, не в силах были уразуметь, что крушение исторической России неизбежно приведёт к нарушению всемирного равновесия, к торжеству красного Интернационала и к разложению их собственных демократических "империй".
Им, этим трубадурам беспозвоночной идеологии, было невдомёк, что они, подобно подмастерью Гётевского колдуна, разнуздывают такие разрушительные стихии, под напором которых они сами должны будут захлебнуться и бесславно погибнуть.
И ныне, когда всё человечество корчится в судорогах безвыходного кризиса, когда банкротство политической доктрины Вильсона "обеспечение миру торжества демократий" стало до ужаса очевидным, лидеры обезумевшего Запада продолжают лягать демократическим копытом затравленного их же усилиями геральдического льва -- некогда великую, державно-мудрую Царскую Россию.
Несмотря на мерзость Екатеринбургского злодеяния, западная пресса продолжает обливать грязью светлый лик замученного Государя Николая II и всё связанное с его славным царствованием. Едва ли нужно упоминать, что подобного рода клеветническая кампания входит в расчёт кремлёвских палачей и в значительной мере ими же субсидируется.
Целью этого справочника и является дать непредубеждённым иностранцам, да и свихнувшимся россиянам, краткую сводку цифр и фактов, свидетельствующих о том, что за последние 15-20 лет до 1-ой Мировой войны, Императорская Россия сделала гигантский шаг вперёд на пути истинного прогресса и нигде в мире не превзойденной просвещённой свободы.
1. ДЕМОГРАФИЯ И ФИНАНСЫ.
Известный экономист Edmond Trey справедливо утверждал: "Если у больших европейских наций события между 1912 и 1950 годами будут протекать так же, как они развивались между 1900 и 1912 годами, то к середине настоящего века Россия станет выше всех в Европе, как в отношении политическом, так и в области финансово-экономической .
Вот несколько цифровых данных.
В 1894 году, в начале царствования Императора Николая II, в России насчитывалось 122 миллиона жителей. 20 лет спустя, накануне 1-ой Мировой войны, народонаселение её увеличилось на 60 миллионов; таким образом в Царской России народонаселение возрастало на 2.400.000 в год. Если бы не случилось революции в 1917 г., к 1959 году её население должно было бы достигнуть 275.000.000. Между тем, теперешнее население Советского Союза едва превышает 215.000.000, так что кровавый советский опыт обошёлся России не менее, чем в 60.000.000 человеческих жизней.
В отличие от современных демократий, Императорская Россия строила свою политику не только на бездефицитных бюджетах, но и на принципе значительного накопления золотого запаса. Несмотря на это, государственные доходы с 1.410.000.000 рублей в 1897 году, без малейшего увеличения налогового бремени неуклонно росли, тогда как расходы государства оставались более или менее на одном и том же уровне, что и видно из нижеприведенной таблицы (в миллионах золотых рублей):
За последние 10 лет до Первой Мировой войны превышение государственных доходов над расходами выразилось в сумме 2.400.000.000 рублей. Эта цифра представляется тем более внушительной, что в царствование Императора Николая II были понижены железнодорожные тарифы иотменены выкупные платежи за земли, отошедшие в 1861 году к крестьянам от их бывших помещиков, а в 1914 году, с началом войны, и все виды питейных налогов.
В царствование Императора Николая II, законом 1896 года, в России была введена золотая валюта, причём Государственному Банку было предоставлено выпускать 300.000.000 рублей кредитными билетами не обеспеченными золотым запасам. Но правительство не только никогда не воспользовалось этим правом, но, наоборот, обеспечило бумажное обращение, золотой наличностью более, чем на 100%, а именно: к концу июля 1914 года кредитных билетов было в обращении на сумму 1.633.000.000 рублей, тогда как золотой запас в России равнялся 1.604.000.000 рублей, а в заграничных банках 141.000.000 р.
Устойчивость денежного обращения была такова, что даже во время русско-японской войны, сопровождавшейся повсеместными революционными беспорядками внутри страны, размен кредитных билетов на золото не был приостановлен.
В России налоги, до первой мировой войны, были самыми низкими во всём свете:
Налоги прямые (на 1 жителя) в рублях
Налоги косвенные (на 1 жителя) в рублях
Иначе говоря, бремя прямых налогов в России было почти в четыре раза меньше, чем во Франции, более чем в 4 раза меньше, чем в Германии и в 8,5 раз меньше, чем в Англии. Бремя же косвенных налогов в России было в среднем вдвое меньше, чем в Австрии, Франции, Германии и Англии.
Из таблицы, приведенной ниже, явствует, что общая сумма налогов на одного жителя в России была более, чем вдвое меньше, нежели в Австрии, Франции и Германии и более, чем в четыре раза меньше, чем в Англии.
Общая сумма налогов (на одного жителя в рублях; 1 золотой рубль равен 2,67 зол. франкам или 51 американскому зол. центу):
2. ПРОМЫШЛЕННОСТЬ И ЭКОНОМИКА.
В период между 1890 и 1913 гг. русская промышленность учетверила свою производительность. Её доход не только почти сравнялся с поступлениями, получавшимися от земледелия, но товары покрывали почти 4/5 внутреннего спроса на мануфактурные изделия.
За последнее четырёхлетие до 1-ой Мировой войны количество вновь учреждавшихся акционерных обществ возросло на 132%, а вложенный в них капитал почти учетверился. Это видно из следующей таблицы.
Примечания:
1.
Спад в 1905 г. – результат русско-японской войны и бунта.
2.
Данные таблицы из "The Russia Year Book," 1911. Compiled and edited by Howard P. Kennard, Eyre and Spottiswood Ltd, London, 1912.
В 1914 году в Государственной Сберегательной Кассе было вкладов на 2.236.000.000 рублей.
Сумма вкладов и собственных капиталов в мелких кредитных учреждениях (на кооперативных началах) составляла в 1894 году около 70.000.000 рублей; в 1913 году -- около 620.000.000 рублей (увеличение на 800%), а к 1 января 1917 года -- 1.200.000.000 руб.
Очень показательной является и следующая таблица, указывающая на развитие экономической мощи России в царствование Государя Императора Николая II.
3. ЗЕМЛЕДЕЛИЕ.
Накануне революции русское земледелие было в полном расцвете. В течение двух десятилетий, предшествовавших войне 1914-18 гг., сбор урожая хлебов удвоился. В 1913 г. в России урожай главных злаков был на 1/3 выше такового же Аргентины, Канады и Соед. Штатов вместе взятых. В частности, сбор ржи в 1894 году дал 2 миллиарда пудов, а в 1913 -- 4 миллиарда пудов.
В царствование Императора Николая II Россия была главной кормилицей Западной Европы. При этом обращает на себя особое внимание феноменальный рост вывоза земледельческих продуктов из России в Англию (зерна и муки, в миллионах фунтов; русский фунт -- 0,4 кг):
1908 г. -- 858.279.000
1909 г. -- 1.784.288.000
1910 г. -- 2.820.049.000
Россия поставляла 50% мирового ввоза яиц. В 1908 году из России их было вывезено 2.589.000.000 штук стоимостью в 54.850.000 р., а в 1909 г. -- 2.845.000.000 стоимостью в 62.212.000 р.
Рожь:
в 1894 г.: -- 2 миллиарда пудов,
в 1913 г.: -- 4 миллиарда пудов
Сахар -- в этот же период времени потребление сахара на каждого жителя повысилось с 4 до 9 кг. в год.
Чай -- потребление в 1890 г. -- 40 миллионов кг; в 1913 г. -- 75 миллионов кг.
Лён -- накануне 1-й Мировой войны Россия производила 80% мировой добычи льна.
Хлопок -- повышение на 388%. Благодаря большим работам по орошению в Туркестане, предпринятым ещё в царствование Императора Александра III, урожай хлопка в 1913 г. покрывал все годичные потребности русской текстильной промышленности. Последняя удвоила своё производство между 1894 и 1911 гг.
Drive_E36
12.11.2007, 21:11
4. ЖЕЛЕЗНЫЕ ДОРОГИ.
Сеть железных дорог в России покрывала 74.000 вёрст (одна верста равняется 1,067 км), из которых Великий Сибирский Путь (8.000 вёрст) был самым длинным в мире.
В 1916 г., т.е. в самый разгар войны, было построено более 2.000 вёрст железных дорог, которые соединили Северный Ледовитый Океан (порт Романовск) с центром России.
К 1917 г. в России находилось в эксплуатации 81.116 км. железной дороги и 15.000 км было в постройке. В Царской России в период с 1880 по 1917 гг., т.е. за 37 лет, было построено 58.251 км., что даёт средний годовой прирост в 1.575 км. За 38 лет советской власти, т.е. к концу 1956 г., было построено всего лишь 36.250 км., что даёт годовой прирост лишь в 955 км.
Постройка одного километра железной дороги в Царской России обходилась в 74.000 р., а при советской власти в 790.000 р., исходя из расчёта одинаковой покупной способности рубля.
Накануне войны 1914-18 гг. чистый доход государственных железных дорог покрывал 83% годичных процентов и амортизации государственного долга. Иными словами, выплачивание долгов, как внутренних, так и внешних, было обеспечено в пропорции более чем на 4/5 одними доходами, которые получало русское государство от эксплуатации своих железных дорог.
Надо добавить, что русские железные дороги, по сравнению с другими, для пассажиров были самыми дешёвыми и самыми комфортабельными в мире.
5. РАБОЧЕЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО.
Промышленное развитие в Российской Империи естественно сопровождалось значительным увеличением количества фабрично-заводских рабочих, экономическое благосостояние которых, равно как и охрана их жизни и здоровья, составляли предмет особых забот Императорского правительства.
Необходимо отметить, что именно в Императорской России, и при том в XVIII веке, в царствование Императрицы Екатерины II (1762-1796), в первый раз во всём мире, были изданы законы касательно условий труда: был запрещён труд женщин и детей, на заводах был установлен 10-часовой рабочий день и т.д.
Характерно, что кодекс Императрицы Екатерины, регулировавший детский и женский труд, отпечатанный на французском и латинском языках, был запрещён для обнародования во Франции и Англии, как "крамольный”.
В царствование Императора Николая II, до созыва 1-ой Государственной Думы, были изданы специальные законы для обеспечения безопасности рабочих в горно-заводской промышленности, на железных дорогах и в предприятиях, особо опасных для жизни и здоровья рабочих, как-то: на пороховых заводах, в Экспедиции по заготовлению государственных бумаг и т.п.
Детский труд до 12-летнего возраста был запрещён, а несовершеннолетние и лица женского пола не могли быть нанимаемы на фабричную работу между 9-ю часами вечера и 5-ю часами утра.
Размер штрафных вычетов не мог превышать одной трети заработной платы, причём каждый штраф должен был быть утверждаем фабричным инспектором. Штрафные деньги поступали в особый фонд, предназначенный для удовлетворения нужд самих рабочих.
В 1882 году специальный закон урегулировал работу детей от 12 до 15 лет. В 1903 году были введены рабочие старосты, избиравшиеся фабрично-заводскими рабочими соответствующих цехов. Существование рабочих союзов было признано законом в 1906 году. Но превосходство над теперешней марксистской системой заключалось, главным образом, в возможности рабочим защищать свои права оружием, называемым "классическим оружием рабочего класса”: в Царской России -- можно было прибегать к забастовкам, тогда как в Хрущёвской России забастовки невозможны, так же, как они были невозможны при Сталине и при Ленине.
На заводах, контролируемых Инспекцией Труда -- таковая существовала,-- было 68 забастовок в 1893 г., 118 -- в 1896 г., 145 -- в 1897 г., 189 -- 1899 г. и 125 -- в 1900 г. Что же касается социального страхования, таковое было установлено уже в 1912 г.
По тому времени Императорское социальное законодательство было несомненно самым прогрессивным в мире. Это заставило Тафта, тогдашнего Президента Соед. Штатов, за два года до 1-ой Мировой войны публично заявить, в присутствии нескольких русских высокопоставленных лиц: "Ваш Император создал такое совершенное рабочее законодательство, каким ни одно демократическое государство похвастаться не может".
6. НАРОДНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ.
Одним из трафаретных клеветнических выпадов против правительства Императора Николая II, особенно в американской печати, является утверждение, что оно не только не заботилось о народном образовании, но сознательно поощряло безграмотность широких слоёв населения.
В действительности же, в царствование Императора Николая II народное образование достигло необыкновенного развития. Менее чем в 20 лет кредиты, ассигнованные Министерству Народного Просвещения, с 25,2 мил. рублей возросли до 161,2 мил. Сюда не входили бюджеты школ, черпавших свои кредиты из других источников (школы военные, технические), или содержавшиеся местными органами самоуправления (земствами, городами), кредиты которых на народное образование возросли с 70.000.000 р. в 1894 г. до 300.000.000 р. в 1913 г.
В начале 1913 г. общий бюджет народного просвещения в России достиг по тому времени колоссальной цифры, а именно 1/2 миллиарда рублей золотом. Приводим цифры:
Первоначальное обучение было бесплатное по закону, а с 1908 г. оно сделалось обязательным. С этого года ежегодно открывалось около 10.000 школ. В 1913 г. число их превысило 130.000. Если бы не вспыхнула революция, то обязательное первоначальное обучение было бы уже давно совершившимся фактом на всей территории Царской России. Впрочем, Россия и так почти достигла этого результата. Анкета, произведенная советами в 1920 г. установила, что 86% молодёжи от 12 до 16 лет умели писать и читать. Несомненно, что они обучались грамоте при дореволюционном режиме.
По количеству женщин, обучавшихся в высших учебных заведениях, Россия занимала в ХХ веке первое место в Европе, если не во всём мире.
Следует также отметить, что в то время, как в демократиях, особенно в США и в Англии, плата за правоучение в высших учебных заведениях колеблется от 750 до 1.250 долл. в год, в Царской России студенты платили от 50 до 150 р. в год, т.е. от 25 до 75 долл. в год. При этом неимущие студенты очень часто освобождались от какой-либо платы за правоучение.
7. ЗЕМЕЛЬНЫЙ ВОПРОС.
История русского крестьянства, со времени революции, была, и продолжает быть, Голгофой. Мы ограничимся воспроизведением нескольких строчек, написанных V. Francois de Romainville:
"Крестьяне ожесточённо сопротивляются коллективизации. Первым результатом последней было массовое уничтожение скота. Численность его упала с 270.200.000 голов в 1929 г. до 118.000.000 в 1933. Но что ещё страшнее, это количество человеческих жертв. Крестьян депортировали целыми семьями в арктические области, или в пустынные степи Азии. С 1928 до 1934 гг. погибло 5 миллионов крестьянских семей, иначе говоря, до 20 миллионов душ".
Аграрный вопрос, который продолжает быть главной заботой многих государств, однако же нашёл счастливое разрешение в царствовании Императора Николая II.
В 1861 г., после отмены крепостного права Императором Александром II, русские крестьяне получили, за небольшую плату, земли, добровольно уступленные помещиками, по большей части, дворянами. Однако крестьяне не делались индивидуальными собственниками этих земель, так как эти последние фактически принадлежали общинам (Communes des Villages), которые отдавали земельные участки в пользование членам общины. Проводя в жизнь подобного рода аграрную политику, законодатель придерживался древнего русского крестьянского обычая, управления миром, стремясь, таким путём, удерживать земледельцев от искушения продать свой надел. Действительно, если бы крестьянин обменил причитающуюся ему часть земли на деньги, то он очень скоро остался бы без всяких средств к существованию и без сомнения превратился бы в безземельного пролетария .
Но, несмотря на положительные стороны этой аграрной политики, в ней были и существенные недостатки. Крестьянин, не чувствуя себя полным хозяином земли и не будучи уверен, что тот же участок попадёт к нему и в следующий передел, относился к своей работе небрежно и терял чувство ответственности. Не имея собственности, которую надо было бы защищать, он так же небрежно относился и к чужой собственности.
Наконец, увеличение крестьянского народонаселения в Европейской России, уменьшало при каждом переделе площадь земельных участков. К концу XIX века в наиболее населённых губерниях недостаток земли начал серьёзно ощущаться. Революционеры широко использовали это положение, превратив этот вопрос чисто экономического характера в вопрос политический. Пользуясь недовольством крестьян, социалисты разных оттенков возбуждали крестьянские массы и толкали их на требование экспроприации частновладельческих земель. Ввиду создавшегося положения, которое прогрессивно обострялось, Председатель Совета Министров П. А. Столыпин, немедленно прибегнул к мерам чрезвычайной важности, которые, будучи доведены до конца, несомненно пресекли бы распространение марксистской пропаганды.
1. Столыпин решил широко использовать переселенческое движение крестьянских масс из Европейской России в Сибирь, начавшееся после окончания Великого Сибирского Пути.
Выразивший желание выехать из Европейской России, избавлялся на долгое время от всяких налогов. Государство помогало ему деньгами и он получал в полную собственность участок земли в 15 гектаров, т.е. около 37 акров на душу и 45 гектаров на семью. При этом каждой семье выдавалось пособие в 200 р., и она перевозилась со всем имуществом на казённый счёт до места поселения. [200 рублей -- не малая сумма, учитывая, что фунт хлеба стоил 1 копейку, сахар -- 7 копеек, мясо -- 12 копеек и т.д. П. Б.]
В Сибири были устроены казённые склады земледельческих машин, снабжавших население сельскохозяйственными орудиями по крайне низким ценам.
Эта мера имела огромный успех. В короткий срок Сибирское земледелие достигло своего расцвета, позволившего ввозить в Европейскую Россию и вывозить заграницу большое количество сельских продуктов, особенно масла и яиц.
2. Правительство Столыпина уполномочило Государственный Крестьянский Банк (созданный в царствование Императора Александра III) скупать помещичьи земли и перепродавать их крестьянам на исключительно льготных условиях. Предоставлялся долголетний кредит, доходивший до 90% стоимости земли при очень низком проценте (4,5%, включая погашение).
Результатом этой меры было то, что в 1914 г. более 80% пахотной земли в Европейской России оказалось в руках крестьян. К этому следует прибавить 40.000.000 десятин (около 100.000.000 акров), лично принадлежавших Императору Николаю II в Сибири, которые он, не колеблясь, передал в крестьянский земельный фонд. На личные же средства Государя в уступленных им областях, были проведены дороги, построены школы, церкви и больницы.
Государственный Крестьянский Земельный Банк, считавшийся, и совершенно справедливо, самым крупным в мире учреждением земельного кредита, выдавал крестьянам ссуды, каковых было разрешено 222 миллиона рублей в 1901 г., а в 1912 г. он выдал до 1.168.000.000 рублей, т.е., примерно, на 600% больше.
Ходячее мнение, издавна пущенное в оборот социалистами всех толков, будто крестьяне были "обездолены землёю”, ни на чём не основано. В действительности, Царское Правительство систематически стремилось увеличить площадь крестьянского землевладения, причём эта аграрная политика получила особенное развитие в царствование Императора Николая II. Этот факт с очевидностью подтверждается таблицей, приведенной ниже.
К 1916 г. в руках крестьян и казаков в 50 губерниях Европейской России (кроме Кавказа и Царства Польского) было около 172.000.000 десятин собственной земли. Гражданам же всех других сословий принадлежало лишь около 85.000.000 десятин, из которых 18.000.000 десятин принадлежали мелким собственникам. обрабатывавшим землю личным трудом, без помощи наёмной силы. Большая часть остальных 67.000.000 десятин были или под лесом, или в аренде у крестьян.
Таким образом, накануне февральской революции крестьянам на началах собственности и аренды принадлежали: 100% пахотной земли в Азиатской России и около 90% всей площади Европейской России.
3. Изданный 9 ноября 1906 г., так называемый "Столыпинский закон”, позволял крестьянину выходить из общины и делаться индивидуальным и наследственным собственником земли, которую он обрабатывал.
Закон этот имел огромный успех. Тотчас же было подано 2,5 миллионов прошений о выходе на отруба от семейных крестьян в 463 специальные комиссии, занятые проведением этой реформы.
В 1913 г. 2 миллиона семейств получили наделы. Для этой сложной работы была мобилизована целая армия (более 7.000 человек) геодезистов и землемеров.
За несколько месяцев до 1-ой Мировой войны 13% земель, принадлежащих общинам, перешли в индивидуальную собственность крестьян. Накануне революции Россия была готова превратиться в страну маленьких собственников, которые быстро обогащались.
Прав был бывший Министр Земледелия Кривошеин, заявив немецкому профессору Зеерингу, приехавшему в 1912 г. в Москву во главе комиссии, которой было поручено ознакомиться с результатами Столыпинской реформы: "России необходимы 30 лет спокойствия, чтобы сделаться наиболее богатой и процветающей страной во всём мире".
ЗАКЛЮЧЕНИЕ.
Таковы беспристрастные цифры и таковы неоспоримые факты. Ознакомившись с ними, каждый непредубеждённый читатель не может не прийти к заключению, что вопреки систематической клевете революционеров всех толков и заядлых русофобов -- "самостийников" и невежественных иностранцев, Россия в царствование Императора Николая II достигла высокой степени благосостояния, и это несмотря на неудачную для неё русско-японскую войну и революционные безобразия 1905 г. Более того, даже 1-я Мировая война, потребовавшая огромного напряжения народных сил и сопровождавшаяся колоссальными потерями в армии, не остановила поступательного развития экономической мощи Российского Государства. Мудрая и бережливая финансовая политика дала возможность скопить в Государственном Казначействе полуторамиллиардный золотой запас, который и обеспечил устойчивость рубля, как расчётной единицы, не только внутри Империи, но и на международном денежном рынке. А это, в свою очередь, позволило разместить заграницей многомиллионные заказы на предметы снабжения армии и в то же время явилось гигантским стимулом развития отечественной промышленности именно в трудные годы войны.
Теперь смешно говорить о каких-то "достижениях революции" и "завоеваниях октября". Отречение Государя Николая II от Прародительского Престола явилось величайшей трагедией в тысячелетней истории России. Но не он, Царь-Мученик, был виновен в этом несчастье, а те, кто обманом и изменой вырвали из рук Его власть. Вероломно составленный ими же, этими политическими проходимцами и клятвопреступниками, акт отречения, ознаменовавший начало "великой и бескровной", с фатальной неизбежностью завершился кровавой вакханалией октября, торжеством сатанинского Интернационала, развалом дотоле доблестной и грозной Русской Императорской Армии, позорным Брест-Литовским миром, беспримерным злодеянием Цареубийства, порабощением многомиллионного народа и гибелью величайшей в мире Российской Империи, самое существование которой было залогом всемирного политического равновесия.
Drive_E36
12.11.2007, 21:11
Б. Л. Бразоль. Царствование Императора Николая II в цифрах фактах (1894-1917)
Все таблицы и цифры см. здесь:
http://shloma.ru/news-529-page-1.html
Ну-ну, уже многие даже не знают кем был город Калиниград.:rolleyes:
конечно, Калининград появился у россии после первой мировой и ВОСР. И был удачно назван в честь будущего всесоюзного старосты.
Если меньше додумывать и больше думать - всяко лучше выходит.
Наглое вранье :cool:
Да ну:cool:
4 ноября отмечали окончание Смутного времени, наши предки выгнали окупантов из страны....
Драйв, но почему 4-го? с таким же успехом овладение Москвой можно было и 7-го праздновать ;)
Леонидыч
13.11.2007, 13:56
А скажем так:
7 ноября к власти в нашем Отечестве пришла сила, которая и возродила это самое Отечество, проср*нное царём-батюшкой и царицей-матушкой и усугублённое бандой пи*даболов-демократов.
С датой ошибочка и значительная.:cool: Возрождением Отечества дедушка Ленин не занимался совсем. Ему само понятие было чуждо, он, как известно, ратовал за Интернационал. Так что дату начала возрождения сдвинем попозже - к правлению И.В.Сталина. Вот он действительно этой проблемой занимался серьезно. :cool:
что это за возрождение России у Сталина было, когда граждан сажали почём зря?
К тому же почему-то принято забывать и скромно умалчивать, благодаря кому Сталин все же имел возможность вольготно себя чувствовать на 1/5 территории мировой суши - БЛАГОДАРЯ РУССКИМ САМОДЕРЖЦАМ-СОБИРАТЕЛЯМ ЗЕМЛИ РУССКОЙ и благодаря русской монархии.
Еще интересно было бы сравнить численность населения России на 1917 год и на 1990 например...очень печальные цифры, особенно если сравнить с динамикой рсота населения тех же США.
С датой ошибочка и значительная.:cool: Возрождением Отечества дедушка Ленин не занимался совсем. Ему само понятие было чуждо, он, как известно, ратовал за Интернационал. Так что дату начала возрождения сдвинем попозже - к правлению И.В.Сталина. Вот он действительно этой проблемой занимался серьезно. :cool:
:cool::cool::cool:
При дедушке Ленине надавали пинка Антанте, Япошкам и полностью закрыли тему колонизации России.
ЗЫ и что-то там про НЭП ещё:p:cool:
Johnnie Walker
13.11.2007, 15:01
Вот она, ёптить, великая загадочная русская душа. "Границы шире." Десятки миллионов погибших в репрессиях - да хер с ними, это не я же был, и не мои друзья... Зато границе шире - взглянешь на карту - и ух! Аж дух захватывает! Вот он, советский человек, на 1/6 части суши!.. И то еле протянули 90 лет, за счёт дотаций из всё той же России.
По мне - лучше 1/30 нормально обустраивать, да высокотехнологичным экспортом заваливать остальной мир, чем громко пёрнуть в историю, захватив 1/6, утопить народ в крови, а потом ещё слить половину территории узкоглазым...
А скажем так:
7 ноября к власти в нашем Отечестве пришла сила, которая и возродила это самое Отечество, проср*нное царём-батюшкой и царицей-матушкой и усугублённое бандой пи*даболов-демократов.
ЗЫ.
1.границы Советской империи были несколько ширее Российской.:cool:
2.когда к власти в России проходят последние - усугубление продолжается.
Drive_E36
13.11.2007, 16:08
:cool::cool::cool:
При дедушке Ленине надавали пинка Антанте, Япошкам и полностью закрыли тему колонизации России.
ЗЫ и что-то там про НЭП ещё:p:cool:
Давайте скажем так: если бы не Ленин и не его противники, но одновременно и коллеги по делу разрушения страны из либерально-демократического лагеря - вопрос о колонизации России и не поднимался бы даже вовсе.
По словам одного видного британского государственного деятеля, "Россия, уже держа победу в своих руках, пала на землю, пожираемая червями". Черви в его речи - наши российские либеральные демократы и прочие меньшивики с большевиками, затеявшие ломку государственной системы во время войны и внешней угрозы в угоду свои эгоистическим интересам - ибо они понимали прекрасно, что в мирное время гос. система их смела бы в помойное ведро истории. Они просто использовали свой шанс. :mad:
Скорее скажем, так, что либерально-демократическая банда пришедшая к власти в феврале (без, кстати, большевиков-Ленинцев, которые эту февральскую волну якобы пропустили) и начала свою деятельность с разрушения АРМИИ в первую очередь, так что собака зарыта несколько раньше.
ЗЫ. а вообще я пытался сказать несколько про другое...
Drive_E36
13.11.2007, 23:40
Драйв, но почему 4-го? с таким же успехом овладение Москвой можно было и 7-го праздновать ;)
Не спорю. Но ить надо же было один день выбрать, не целую же неделю отмечать :)
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot