PDA

Просмотр полной версии : Кто мы и от кого произошли ?


KB
16.10.2007, 09:59
Так как в КС собираются люди которые разбираются не только в политике ,но и в антропологии (напр. тема про морлоков и элоев :) ) предлагаю обсудить эту теорию (http://www.bradshawfoundation.com/journey/) пути развития и расселения человека за последние 160 тыс. лет.
Не забывайте, что это выражение одной из точек зрения в графическом виде.
По этой теории получается что мы все родом из Африки,а как же ацтеки,майя,Ной наконец :shock:
А как же теория нациков о превосходстве белой расы ?

Скрин


http://i018.radikal.ru/0710/22/806be7f5324d.jpg



Во всплывающих окнах надо жать на стрелочку "play" и нажимать на иконку с книжечкой (доп. информация) и с грозовой тучей (сведения о климате в рассматриваемую эпоху).( на английском языке )

Джонни
16.10.2007, 11:37
Противоречит теории Мулдашева :)

Afric
16.10.2007, 11:38
получается что мы все родом из Африки

:cool:

Turok
16.10.2007, 12:40
это подтверждено исследованиями в генетике.. У африканцев наибольшие вариации в геноме. Превосходство белой расы - это бугага.

Turok
16.10.2007, 12:43
аа.. ну собственно в презентации об этом и говорится

avdey
16.10.2007, 12:44
да бред это всё. все мы от армян:cool:

Turok
16.10.2007, 12:45
да бред это всё. все мы от армян:cool:
:D :D :D я ждал этой фразы

egor100
16.10.2007, 12:58
Неаа мы потомки Чингис-Хана

Pissin
16.10.2007, 13:48
Хорошая теория. Если предположить, что созданные грубые формы в процессе развития смогли переступить барьер в сознаии и начали расселяться самостоятельно, то одна точка рождения вполне оправдана. Эдем он и в Африке может находиться...

avdey
16.10.2007, 13:51
Хорошая теория. Если предположить, что созданные грубые формы в процессе развития смогли переступить барьер в сознаии и начали расселяться самостоятельно, то одна точка рождения вполне оправдана. Эдем он и в Африке может находиться...

какой Эдем? какая Африка?
Арарат - колыбель жизни на земле! Армяне форева!:D:cool:

Pissin
16.10.2007, 14:00
какой Эдем? какая Африка?
Арарат - колыбель жизни на земле! Армяне форева!:D:cool:

Все зависит от выдержки. Не в каждом Арарате может жизнь зародиться... Хотя, кто выпустил первый Арарат? Может быть, африканцы?

Mihalych
16.10.2007, 15:21
Кроме африканцев и армян еще какие нибудь версии будут присутсвовать?

egor100
16.10.2007, 17:02
Кроме африканцев и армян еще какие нибудь версии будут присутсвовать?

мАлчать гусары!!! :D

KB
16.10.2007, 19:28
Интересно было ли промежуточное звено между первобытным и современным человеком ?

*PSV*
16.10.2007, 19:59
Интересно было ли промежуточное звено между первобытным и современным человеком ?

А его нет и быть не может...:) Странно да?

KB
16.10.2007, 23:12
А его нет и быть не может...:) Странно да?
:)

Просто существует версия что учёные нашли кости обоих видов ( первобытного и относительно современного человека ) датированные примерно одним промежутком времени, из чего они пришли к выводу,что мы современые люди появились в результате некой мутации :help:
Затем мы по всей видимомти истребили первобытных конкурентов и начали распространяться по планете постепенно развиваясь

P.S.Короче мы мутанты :eek: За себя не скажу но за некоторых ораторов в КС уверен :D

Pissin
16.10.2007, 23:19
Загляни в себя и найди биоробота...

john07
17.10.2007, 02:41
http://nationalgeographic.ru/explore/genographic/index.aspx

Каждый из вас может еще поучаствовать в этом проекте и определить своих родственников.

BuzzMyWay
17.10.2007, 09:24
Жаль, что из 3.5 млн лет мы можем заглянуть назад только на 150к.
Да и то, только заглянуть...

belliy
17.10.2007, 09:56
Оперируя кусками знаний почерпнутых максимум из научно-популярной, а часто и просто фантастической литературы вы много выводов не сделаете :)

Колыбель человечества действительно Африка, там сделаны древнейшие находки.
Пример древнего человека в наши дни это австралийские аборигены, по предположениям многих учёных они даже не Homo Sapiens Sp. и уж точно не Homo sapiens sapiens. Лишнее подтверждение этому это строжайшие квоты на исследования антропометрии и морфологии австралийских аборигенов, а так же запреты на выставление в музеях их черепов...

Проникновение людей в Новый Свет не является загадкой и никогда не являлось (в современной науке), Беренгийский перешеек открывался несколько раз за время существования рода Homo и видовые экспансии из старого света касались не только человека, но и очень многих семейств наземных позвоночных обитающих сейчас в Америке, при этом там осталось очень мало представителей аборигенной фауны.


По поводу существования одновременно древнего и современного человека, да было такое, только формулировка не совсем верна, одновременно существовали два подвида современного человека: Homo Sapiens Sapiens и Homo Sapiens Neandertalensis. Первый вытесняет второго за счёт большей "технологичности" (более эффективные социальные коммуникации и способы добывания пищи)


Этапы эволюции гоминид:

Революция гоминоидов, начало Неогена - 24×106 лет назад [13,14]. Большой эво-люционный взрыв гоминоидов (человекообразных обезьян). Между 22-мя и 17-ю миллио-нами лет назад на Земле жило не менее 14 отрядов гоминоидов, что составляет многие де-сятки видов – много больше, чем сейчас [14]. Флора и фауна принимают практически со-временный вид.

Начало четвертичного периода (Антропоген) - (4-5)×106 лет назад [2]. Первые примитивные люди (Homo, гоминиды) отделяются от гоминоидов. Подобно началу Нео-гена, начало антропогена сопровождалось всплеском разнообразия Homo.

Палеолитическая революция - (2-1.5)×106 лет назад [15]. Homo habilis, первые обработанные каменные орудия.

Шелль - 0,7×106 лет назад [16]. Огонь, топоровидные орудия с поперечным лез-вием (кливеры). Homo erecrus.

Ашель - 0,4×106 лет назад [17]. Стандартизованные симметричные каменные орудия. Основной представитель Homo — по-прежнему Homo erectus. На фоне ашельской культуры появляется неандерталец (Homo sapiens neandertalensis) и, около 160 тыс. лет назад – Homo sapiens sapiens или очень близкий вид. Однако, по-видимому, ни тот, ни другой, не играет пока существенной роли в планетарной системе (избыточное разнообра-зие).

Культурная революция неандертальцев (Мустье) - (150-100)×103 лет назад [18]. Лидером эволюции становится Homo sapiens neandertalensis. Каменные орудия тонкой об-работки, захоронение мертвых (признаки примитивных религий).

Верхняя палеолитическая революция - 40×103 лет назад [19]. Homo sapiens sapiens вытесняет неандертальцев. Распространение «охотничьей автоматики» – копья, дротики, в конце фазы примитивные луки.

Неолитическая революция - (12-9)×103 лет назад [7,5]. В конце верхнего палео-лита развитие охотничьих технологий привело к истреблению популяций и целых видов животных, что подорвало пищевые ресурсы палеолитического общества и вызвало жесто-кий эндо-экзогенный кризис. Ответом на кризис был переход от присваивающего (охота, собирательство) к производящему (земледелие, скотоводство) хозяйству. Уже в неолите появляются предки городов, такие, как Чатал-Хююка (6–7 тыс. до н. э.), Иерихон (7 тыс. до н. э.), однако, на этом этапе они еще не являются существенным системообра-зующим фактором (избыточное разнообразие).

Vovan
17.10.2007, 10:06
какой Эдем? какая Африка?
Арарат - колыбель жизни на земле! Армяне форева!:D:cool:

ага, ковчег только на другой горе построили, потом кругами по пустыне другой водил, полностью согласен, что центр Африки мог быть колыбелью, и именно оттуда все сразу бросились заселять Армению, а потом все остальное :wave:

PL.
17.10.2007, 13:12
Анэкдот ест пра урок вь гирузиньский шькола:
Учытел расказиваит:
-Дэти, чилавек пираизашёл ат абзиян. Тока разьний чилавек пираизашёл ат разьний абизян. Ми пиразизашёл ат абизян Шимьпандзе, а наши сасэди изь другая рэспублик пираизащёл ат абизян АронГутян.
:D :D :D

Turok
17.10.2007, 13:36
Анэкдот ест пра урок вь гирузиньский шькола:
Учытел расказиваит:
-Дэти, чилавек пираизашёл ат абзиян. Тока разьний чилавек пираизашёл ат разьний абизян. Ми пиразизашёл ат абизян Шимьпандзе, а наши сасэди изь другая рэспублик пираизащёл ат абизян АронГутян.
:D :D :D
ну ты уже договаривай :cool: "а русские произошли от абизян Гаврилла!" (с)

J.Hunter
17.10.2007, 18:03
Анэкдот ест пра урок вь гирузиньский шькола:
Учытел расказиваит:
-Дэти, чилавек пираизашёл ат абзиян. Тока разьний чилавек пираизашёл ат разьний абизян. Ми пиразизашёл ат абизян Шимьпандзе, а наши сасэди изь другая рэспублик пираизащёл ат абизян АронГутян.
:D :D :D

:D:D:D Патсталом, пеши исчо!

Бася
17.10.2007, 18:50
:)Жуть кошмарная. Не хочу быть из Африки:D:D:D

Хочу быть сразу из центра Европы.

Спорно, что жизнь зародилась в Африке, а то, что человечество начинает вымирать оттуда - видно.

Turok
18.10.2007, 00:44
Спорно, что жизнь зародилась в Африке, а то, что человечество начинает вымирать оттуда - видно.
обоснуй оба утверждения
:shock:

belliy
18.10.2007, 09:55
обоснуй оба утверждения
:shock:

А зачем... :shock: :help:

Бася
18.10.2007, 10:31
Ну хотя бы, что б с Вами поспорить:wave::D
Обезьяны - отдельно, люди – отдельно. Не смогу сейчас точно сказать – на даче валяется журнал «Вокруг света», где статья, в которой про современных французов, которые откопали человека в пластах пород, сформировавшихся раньше, чем все эти Дарвиновские Шимпанидзе, Аран Гутан и Гаврилла. Говорю сразу о прямоходящих с более менее нормальным объёмом мозга. Следы их обитания - на острове Ява, им – 2 млн. лет. Всё, что найдено в Африке на данный момент – было позже.

Что касается вымирания – это так, ощущение. В Африке самый большой процент больных СПИДом, из-за изменения климата и наводнений возобновились эпидемии холеры и малярии. Вымрут же ж.

belliy
18.10.2007, 11:15
Ну хотя бы, что б с Вами поспорить:wave::D


Вот уж чего не собираюсь делать... Спорить с человеком которому что-то кажется последнее дело...

Бася
18.10.2007, 11:24
Да мне и не надо, чтобы вы со мной дальше спорили, я вам ответила, а что там у вас в голове - как хотите:rolleyes:

Turok
18.10.2007, 13:21
Да мне и не надо, чтобы вы со мной дальше спорили, я вам ответила, а что там у вас в голове - как хотите:rolleyes:
а в чем смысл твоих ответов, если ты не обосновываешь их? Тут же все-таки КС :cool::wave:

По сабжу, результаты многолетних исследований в области одной генетики всяко весомее, чем статья о каких-то раскопках в каком-то [ненаучном] журнале, тебе не кажется?

По поводу демографии Африки. Не спец в этой области, но по-моему у них наряду с высокой смертностью внушительная рождаемость.

belliy
18.10.2007, 14:13
а в чем смысл твоих ответов, если ты не обосновываешь их? Тут же все-таки КС :cool::wave:

По сабжу, результаты многолетних исследований в области одной генетики всяко весомее, чем статья о каких-то раскопках в каком-то [ненаучном] журнале, тебе не кажется?


Да не ты что :rolleyes:, ещё сказки народов севера очень познавательная книжка в плане составления картины мира... (ну пусть потешат свою образованность)


Вот наверное эта ссылка расставит что-то по своим местам... http://macroevolution.narod.ru/human.htm

PL.
19.10.2007, 11:50
Да не ты что :rolleyes:, ещё сказки народов севера очень познавательная книжка в плане составления картины мира... (ну пусть потешат свою образованность)


Вот наверное эта ссылка расставит что-то по своим местам... http://macroevolution.narod.ru/human.htm

Я возможно "не в теме" в данной области. Почему там в тексте используется слово "гоминиды"? Не могу ручаться за свои обрывочные познания в области мёртвых языков, но в переводе на русский "гоминид" -это потомок человека. А человекоподобный или человекообразный правильней "гоминоид" . Или я ошибаюсь?

PL.
19.10.2007, 12:04
http://macroevolution.narod.ru/human.htm
Вот этот абзац из той ссылки особенно понравился::D
Homo georgicus. Еще одна сенсационная находка последних лет. Найден в Дманиси (Грузия) в 2001 г., описан в 2002 г (главный автор - Давид Лордкипанидзе).

Странно, что данное величайшее открытие не нашло бурного освещения в мировых СМИ :D
Было бы круто услышать голос какого нибудь советского радиоведущего в эфире: "Сегодня учёные антропологи братской ГССР сделали сенсационное открытие. Открыт новый вид человекообразных -Хомо Грусиникус. Это следующая стадия эволюции Хомо Сапиенса будет населять нашу планету после вымирания современного человечества. Отличается повышенной приспособляемостью к меняющимся погодным условиям за счёт густого шерстяного покрова. Проявляет великолепную смекалку и выдумку при занятии мелкой торговлей" :D:D:D:help:

Бася
19.10.2007, 12:40
а в чем смысл твоих ответов, если ты не обосновываешь их? Тут же все-таки КС :cool::wave:

По сабжу, результаты многолетних исследований в области одной генетики всяко весомее, чем статья о каких-то раскопках в каком-то [ненаучном] журнале, тебе не кажется?

По поводу демографии Африки. Не спец в этой области, но по-моему у них наряду с высокой смертностью внушительная рождаемость.

Ну я так, чтобы не тратить временя зря, пишу для начала без основания. Зачем сразу зря распинаться, здесь ведь можно не увидеть ответов на пост.

Научные журналы не готовы это сейчас публиковать. Рушит привычную и удобную науку. Кроме генетиков и другие специалисты должны будут пересматривать многое. Менделеева тоже при жизни не хотели принимать в Академию наук, потом приняли за заслуги в физике, не предав ценности периодической таблице.:D, а обоснование принятия звучало примерно так: "За предсказание в области физики за 5 лет до того, как другим учёным были открыты физ. свойства одного из элементов таблицы". :D

Не какие-то раскопки, а нормальная научная экспедиция. И нашли остатки человека, которым около 7 млн. лет.:)

Жизнь больных СПИДом детей под сомнением, а в эпидемиях тоже их больше погибает.:(

Бася
19.10.2007, 12:50
Да не ты что :rolleyes:, ещё сказки народов севера очень познавательная книжка в плане составления картины мира... (ну пусть потешат свою образованность)


Вот наверное эта ссылка расставит что-то по своим местам... http://macroevolution.narod.ru/human.htm

Ну да ладно, хоть вам и кажется что-то, займусь таки последним делом.:D

:)А у Носатого очкарика изящнее и деликатнее получалось про образованность ввернуть. Он пристраивал свой пост неподалёку и так долго, подробно, аргументировано нудел на эту тему. Приятно было почитать.;) Ну да ладно, пал жертвой интриг.

Ну и на что вы ссылаетесь? Там там есть то, о чём и я: про обезьян, которые в Африке уже 7 миллионов лет и про людей, которые обнаружены на острове Ява около 2 млн. лет назад. На картинке целых три знака вопроса, как раньше бывало в ваших постах. :D И в тексте написано, что эта картинка дает общее представление о времени существования ископаемых предков человека и их предполагаемых родственных связях. Думаю, что на картинке в правой крайней части - люди, а все, кто слева - обезьяны. И скоро признают, что и те и другие существовали одновременно минимум 7 млн. лет:)

Бася
19.10.2007, 12:56
Я возможно "не в теме" в данной области. Почему там в тексте используется слово "гоминиды"? Не могу ручаться за свои обрывочные познания в области мёртвых языков, но в переводе на русский "гоминид" -это потомок человека. А человекоподобный или человекообразный правильней "гоминоид" . Или я ошибаюсь?

Гоминид:help:, бипедализм:D:D:D,прости господи:D.

PL.
19.10.2007, 13:09
Гоминид:help:, бипедализм:D:D:D,прости господи:D.

Или сокращённо можно просто "гоми" и "би-пед" :D :help:

avdey
19.10.2007, 13:13
Ну да ладно, хоть вам и кажется что-то, займусь таки последним делом.:D

:)А у Носатого очкарика изящнее и деликатнее получалось про образованность ввернуть. Он пристраивал свой пост неподалёку и так долго, подробно, аргументировано нудел на эту тему. Приятно было почитать.;) Ну да ладно, пал жертвой интриг.

Ну и на что вы ссылаетесь? Там там есть то, о чём и я: про обезьян, которые в Африке уже 7 миллионов лет и про людей, которые обнаружены на острове Ява около 2 млн. лет назад. На картинке целых три знака вопроса, как раньше бывало в ваших постах. :D И в тексте написано, что эта картинка дает общее представление о времени существования ископаемых предков человека и их предполагаемых родственных связях. Думаю, что на картинке в правой крайней части - люди, а все, кто слева - обезьяны. И скоро признают, что и те и другие существовали одновременно минимум 7 млн. лет:)
а что там за история с Носатым очкариком?

Бася
19.10.2007, 13:36
а что там за история с Носатым очкариком?


Мне тоже интересно почему он ушёл.

Andrey
19.10.2007, 14:38
Ну хотя бы, что б с Вами поспорить:wave::D
Обезьяны - отдельно, люди – отдельно. Не смогу сейчас точно сказать – на даче валяется журнал «Вокруг света», где статья, в которой про современных французов, которые откопали человека в пластах пород, сформировавшихся раньше, чем все эти Дарвиновские Шимпанидзе, Аран Гутан и Гаврилла. Говорю сразу о прямоходящих с более менее нормальным объёмом мозга. Следы их обитания - на острове Ява, им – 2 млн. лет. Всё, что найдено в Африке на данный момент – было позже.

Что касается вымирания – это так, ощущение. В Африке самый большой процент больных СПИДом, из-за изменения климата и наводнений возобновились эпидемии холеры и малярии. Вымрут же ж.

Находили и остатки и следы деятельности человека в пластах, которым и 300 млн. и 180 и 120 и 50 и 30...
Т.е. получается, что наша раса появлялась на 1 раз! Просто по разным причинам предыдущие цивилизации не достигали такого уровня развития как у нас!
Кстати, теория дарвина бред! Он и сам это понимал к концу своей жизни!
Ну никакими мутациями не объяснить возникновение млекопитающих из пресмыкающихся и т. д...
Мутация подразумевает уродство! Ставили миллион экспериментов и на насекомых и на крысах.... Ну никак не смогли из мухи-дрозофилы получить таракана, птицу или суслика! Получались мухи уроды с двумя головами, с лапами на башке, но она так и оставалась мухой!
Так что все виды животных, растений и людей появились сразу в том виде, которые есть сейчас! Ну может подверглись каким-то не очень значительным изменениям за тысячи и миллины лет!
Естественно, это не моя теория! :) Но есть масса ученых, которые ее развивают и очень успешно!:wave:

Baxmypka
19.10.2007, 15:08
...
Так что все виды животных, растений и людей появились сразу в том виде, которые есть сейчас!
...

Точно! И причем за 6 дней! А кости динозавров тоже сразу были в земле, чтобы людишкам было веселее копать. :D

J.Hunter
19.10.2007, 15:10
Так что все виды животных, растений и людей появились сразу в том виде, которые есть сейчас!

Уж больно Вы безаппеляционны... Не защищая ни одну из теорий, просто напомню про развитие человеческого эмбриона в утробе матери. Человечек получается, пройдя несколько низжих этапов типа червячок-лягушка-зайчег

Andrey
19.10.2007, 15:13
Точно! И причем за 6 дней! А кости динозавров тоже сразу были в земле, чтобы людишкам было веселее копать. :D

Нет, ну почему же? Динозавры тоже жили до того как в земле оказаться! :)

X11
19.10.2007, 15:50
Уж больно Вы безаппеляционны... Не защищая ни одну из теорий, просто напомню про развитие человеческого эмбриона в утробе матери. Человечек получается, пройдя несколько низжих этапов типа червячок-лягушка-зайчег

Это неправда, рисунки, которые вы видели в учебнике, фейковые.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Геккель%2C_Эрнст

"Геккель ... сформулировал биогенетический закон, согласно которому в индивидуальном развитии организма как бы воспроизводятся основные этапы его эволюции, построил первое генеалогическое древо животного царства.
Эта идея принесла ему известность и считалась правильной до сравнительно недавнего времени. Современными эволюционистами доказана не только ошибочность этой теории, но и то, что знаменитый рисунок, иллюстрирующий эту предпосылку, был неадекватен в плане изображений зародышей, которые служили фактическим материалом для развития этой теории."

С уважением

X11

J.Hunter
19.10.2007, 16:07
Ну вот, значит криведго - это ложь?? (((

belliy
19.10.2007, 17:45
Находили и остатки и следы деятельности человека в пластах, которым и 300 млн. и 180 и 120 и 50 и 30...
Т.е. получается, что наша раса появлялась на 1 раз! Просто по разным причинам предыдущие цивилизации не достигали такого уровня развития как у нас!
Кстати, теория дарвина бред! Он и сам это понимал к концу своей жизни!
Ну никакими мутациями не объяснить возникновение млекопитающих из пресмыкающихся и т. д...
Мутация подразумевает уродство! Ставили миллион экспериментов и на насекомых и на крысах.... Ну никак не смогли из мухи-дрозофилы получить таракана, птицу или суслика! Получались мухи уроды с двумя головами, с лапами на башке, но она так и оставалась мухой!
Так что все виды животных, растений и людей появились сразу в том виде, которые есть сейчас! Ну может подверглись каким-то не очень значительным изменениям за тысячи и миллины лет!
Естественно, это не моя теория! :) Но есть масса ученых, которые ее развивают и очень успешно!:wave:


Большей х-ни в жизни не слышал (с) Pissin

belliy
19.10.2007, 17:47
Это неправда, рисунки, которые вы видели в учебнике, фейковые.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Геккель%2C_Эрнст

"Геккель ... сформулировал биогенетический закон, согласно которому в индивидуальном развитии организма как бы воспроизводятся основные этапы его эволюции, построил первое генеалогическое древо животного царства.
Эта идея принесла ему известность и считалась правильной до сравнительно недавнего времени. Современными эволюционистами доказана не только ошибочность этой теории, но и то, что знаменитый рисунок, иллюстрирующий эту предпосылку, был неадекватен в плане изображений зародышей, которые служили фактическим материалом для развития этой теории."

С уважением

X11

Да, а то что видят врачи тоже массовый психоз????

X11
19.10.2007, 17:55
Ну вот, значит криведго - это ложь?? (((

Ага :nod:

Вообще, если изучить историю вопроса, то эволюционисты довольно сильно гадят сами себе. Питекантроп, пилтдаунский человек - примеры можно множить.

Но картинка из учебника, где вначале криведго, потом фигня всякая, потом человек, будучи абсолютно ненаучной даже с точки зрения теории эволюции, врезается в память на всю жизнь.

С уважением

X11

Бася
19.10.2007, 17:59
Находили и остатки и следы деятельности человека в пластах, которым и 300 млн. и 180 и 120 и 50 и 30...
Т.е. получается, что наша раса появлялась на 1 раз! Просто по разным причинам предыдущие цивилизации не достигали такого уровня развития как у нас!
Кстати, теория дарвина бред! Он и сам это понимал к концу своей жизни!
Ну никакими мутациями не объяснить возникновение млекопитающих из пресмыкающихся и т. д...
Мутация подразумевает уродство! Ставили миллион экспериментов и на насекомых и на крысах.... Ну никак не смогли из мухи-дрозофилы получить таракана, птицу или суслика! Получались мухи уроды с двумя головами, с лапами на башке, но она так и оставалась мухой!
Так что все виды животных, растений и людей появились сразу в том виде, которые есть сейчас! Ну может подверглись каким-то не очень значительным изменениям за тысячи и миллины лет!
Естественно, это не моя теория! :) Но есть масса ученых, которые ее развивают и очень успешно!:wave:

Вот только это могли быть люди другой расы, не обязательно нашей:)
Жаль, что учёные, которые занимаются такими вещами не любят об этом рассказывать.

X11
19.10.2007, 18:00
Да, а то что видят врачи тоже массовый психоз????

То, что видят врачи, совсем не похоже на то, что нарисовал Геккель.

С уважением

X11

belliy
19.10.2007, 18:26
То, что видят врачи, совсем не похоже на то, что нарисовал Геккель.

С уважением

X11


Да разговор-то даже не о Геккеле. Естественно, что онтогенез не повторяет полностью филогенез и классы позвоночных имеют не линейное родство между уровнями организации, но ещё никто не отрицал, что в онтогенезе позвоночных присутствуют ретроградные признаки более примитивных форм, которые пропадают во взрослом состоянии.

belliy
19.10.2007, 18:28
Вот только это могли быть люди другой расы, не обязательно нашей:)
Жаль, что учёные, которые занимаются такими вещами не любят об этом рассказывать.


да, они работают на себя и знание уносят с собой в могилу, к счастью есть жёлтая пресса, которая умеет у них выкрасть эти секретные данные :super::super::super:

belliy
19.10.2007, 18:29
Ага :nod:

Вообще, если изучить историю вопроса, то эволюционисты довольно сильно гадят сами себе. Питекантроп, пилтдаунский человек - примеры можно множить.

Но картинка из учебника, где вначале криведго, потом фигня всякая, потом человек, будучи абсолютно ненаучной даже с точки зрения теории эволюции, врезается в память на всю жизнь.

С уважением

X11

http://www.anatomia.ru/img/onto.jpg

X11
19.10.2007, 18:39
Да разговор-то даже не о Геккеле. Естественно, что онтогенез не повторяет полностью филогенез и классы позвоночных имеют не линейное родство между уровнями организации, но ещё никто не отрицал, что в онтогенезе позвоночных присутствуют ретроградные признаки более примитивных форм, которые пропадают во взрослом состоянии.

Вы правы, дело не в Геккеле. Я пытаюсь сказать, что теория рекапитуляции (повторении филогенеза в онтогенезе) признана ошибочной самими эволюционистами. Выведена она из научного оборота. :nod:

С уважением

X11

X11
19.10.2007, 18:47
http://www.anatomia.ru/img/onto.jpg

Извините, я никак не могу понять ваши высказывания. Вот эта картинка - она что показывает, что вначале была криведко, а потом динозавр, а потом лошадь?

Кстати, хвоста у эмбриона ни на каком этапе нет. Вы наверное скажете, что нашими предками были безхвостые обезьяны?

С уважением

X11

PL.
19.10.2007, 19:12
Извините, я никак не могу понять ваши высказывания. Вот эта картинка - она что показывает, что вначале была криведко, а потом динозавр, а потом лошадь?

Кстати, хвоста у эмбриона ни на каком этапе нет. Вы наверное скажете, что нашими предками были безхвостые обезьяны?

С уважением

X11

Да ну? Так уж и нет? :D В каком-то советском школьном учебнике кажись даже картинки были, что даже у некоторых взрослых людей хвост бывает, но редко. :D :help:

PL.
19.10.2007, 19:22
Извините, я никак не могу понять ваши высказывания. Вот эта картинка - она что показывает, что вначале была криведко, а потом динозавр, а потом лошадь?

Кстати, хвоста у эмбриона ни на каком этапе нет. Вы наверное скажете, что нашими предками были безхвостые обезьяны?

С уважением

X11
Не. Динозавра тама нету. Динозавра -это, согласно новейшим исследованиям учёных из ВВС,:D несколько другая ветвь эволюции. Они в птичек превратились. Зубья у них выпали и крылья отрасли.

PL.
19.10.2007, 19:23
Ага :nod:

Вообще, если изучить историю вопроса, то эволюционисты довольно сильно гадят сами себе. Питекантроп, пилтдаунский человек - примеры можно множить.

Но картинка из учебника, где вначале криведго, потом фигня всякая, потом человек, будучи абсолютно ненаучной даже с точки зрения теории эволюции, врезается в память на всю жизнь.

С уважением

X11:D:D:D

X11
19.10.2007, 20:18
Да ну? Так уж и нет? :D В каком-то советском школьном учебнике кажись даже картинки были, что даже у некоторых взрослых людей хвост бывает, но редко. :D :help:

Это фейк.

С уважением

X11

X11
19.10.2007, 20:24
:D:D:D

Зрите в корень, хоть и гогоча. Синдром Дауна - одна из немногих жизнеспособных мутаций человека. И в подавляющем большинстве случаев страдающие им оказываются бесплодыми.

С уважением

X11

Леонидыч
19.10.2007, 20:30
Зрите в корень, хоть и гогоча. Синдром Дауна - одна из немногих жизнеспособных мутаций человека. И в подавляющем большинстве случаев страдающие им оказываются бесплодыми.

С уважением

X11

Когда моя командировка на эту планету будет заканчиваться, будет можно кое-что местным жителям рассказать... Таки я знаю, что именно я покажу! Я вам, земляне, оставлю свою хромосомку! "Вот тогда мы и похохочем!"(с) Карлссон :p :D

X11
19.10.2007, 20:41
Когда моя командировка на эту планету будет заканчиваться, будет можно кое-что местным жителям рассказать... Таки я знаю, что именно я покажу! Я вам, земляне, оставлю свою хромосомку! "Вот тогда мы и похохочем!"(с) Карлссон :p :D

Искрометный вы человек, Леонидыч. И с глаголами дружбу осуществляете

:wave:

С уважением

X11

Bazilio
20.10.2007, 01:05
Мне всегда казалось, что мы произошли от мамы с папой, а они - от заграничных дедушки и бабушки. :D

belliy
20.10.2007, 09:51
Извините, я никак не могу понять ваши высказывания. Вот эта картинка - она что показывает, что вначале была криведко, а потом динозавр, а потом лошадь?

Кстати, хвоста у эмбриона ни на каком этапе нет. Вы наверное скажете, что нашими предками были безхвостые обезьяны?

С уважением

X11


Вроде писал русским по белому :(

Где я про динозавра и креветку писал??? И какое вообще отношение динозавры могут иметь к человеку, если млеки куда как раньше динозавров появились и скорее всего ни одним исходным стволом, а несколькими...

belliy
20.10.2007, 09:53
Зрите в корень, хоть и гогоча. Синдром Дауна - одна из немногих жизнеспособных мутаций человека. И в подавляющем большинстве случаев страдающие им оказываются бесплодыми.

С уважением

X11


Можно ваши работы в области генетики почитать??? Очень любопытно :)

belliy
20.10.2007, 09:54
Мне всегда казалось, что мы произошли от мамы с папой, а они - от заграничных дедушки и бабушки. :D


Скажи честно, буратина, это внебрачный сын Алисы и Базилии :D:D:D

X11
20.10.2007, 14:50
Вроде писал русским по белому :(


Вот я и говорю, что с трудом вас понимаю. Приходится додумывать. :(

Опубликованный рисунок - вы что им хотели сказать? :shock:

С уважением

X11

X11
20.10.2007, 14:58
Можно ваши работы в области генетики почитать??? Очень любопытно :)

Нету у меня работ в области генетики. :(

Про синдром Дауна мне один специалист рассказал, у нее, правда, работы на грани биологии и физики. А что, это не так? Было бы интересно послушать ваше мнение. Правда интересно, я без сарказма. (Жаль, что нет смайлика, изображающего искренность). Какие существуют мутации у человека, как они влияют на жизнеспособность, наследуются ли они?

С уважением

X11

PS Здесь (http://ru.wikipedia.org/wiki/Синдром_Дауна) разве не то же самое написано?

Andrey
20.10.2007, 16:46
Большей х-ни в жизни не слышал (с) Pissin

Ты считаешь, что твоими предками были инфузории-туфельки, жабы и крокодилы? Ну-ну!

Pissin
20.10.2007, 16:56
Ты считаешь, что твоими предками были инфузории-туфельки, жабы и крокодилы? Ну-ну!

Более того, представленные на предыдущей странице картинки явно это демонстрируют. Каждый человек был и одноклеточным, и головастиком, и рептилией...

2 belliy. Я, кстати сказать, другую фразу использовал, так что копирайт - лишний. Моя фраза в почти цензурном варианте - "Большей херни давно не читал".

Bazilio
22.10.2007, 00:49
Скажи честно, буратина, это внебрачный сын Алисы и Базилии :D:D:D

Нет, его стругал Карло, с кем - в книжке не написано. :D
А у Алисы и Базилио было много полосатых лисиц и рыжих котят. :D

belliy
22.10.2007, 09:34
Нету у меня работ в области генетики. :(

Про синдром Дауна мне один специалист рассказал, у нее, правда, работы на грани биологии и физики. А что, это не так? Было бы интересно послушать ваше мнение. Правда интересно, я без сарказма. (Жаль, что нет смайлика, изображающего искренность). Какие существуют мутации у человека, как они влияют на жизнеспособность, наследуются ли они?

С уважением

X11

PS Здесь (http://ru.wikipedia.org/wiki/Синдром_Дауна) разве не то же самое написано?

Ответ был не про синдром Дауна, а про одну из немногих жизнеспособных мутаций...

Их у человека, как и у любого другого биологического организма предостаточно, в том числе и жизнеспособных, вы хоть тупо посмотрите как человек изменился за последние 1000 лет, всё есть и в хрониках и в летописях... Там и рост и телосложение и т.п.

Надеюсь Biker Lady всё-таки зайдёт сюда как-нибудь и как дипломированный генетик вам расскажет более подробно :)

belliy
22.10.2007, 09:35
Ты считаешь, что твоими предками были инфузории-туфельки, жабы и крокодилы? Ну-ну!

Однобокое образование не порок :)

belliy
22.10.2007, 09:36
2 belliy. Я, кстати сказать, другую фразу использовал, так что копирайт - лишний. Моя фраза в почти цензурном варианте - "Большей херни давно не читал".

Пардон, склероз :)

Бася
22.10.2007, 22:42
да, они работают на себя и знание уносят с собой в могилу, к счастью есть жёлтая пресса, которая умеет у них выкрасть эти секретные данные :super::super::super:

Вокруг света не относится к жёлтой прессе :)

Cr@zY
22.10.2007, 22:59
Ну хотя бы, что б с Вами поспорить:wave::D
Обезьяны - отдельно, люди – отдельно. Не смогу сейчас точно сказать – на даче валяется журнал «Вокруг света», где статья, в которой про современных французов, которые откопали человека в пластах пород, сформировавшихся раньше, чем все эти Дарвиновские Шимпанидзе, Аран Гутан и Гаврилла.

недавно еще на Украине обнаружили, что все население земли пошло от древних укров :D :D :D

cuprum
23.10.2007, 00:59
Оперируя кусками знаний почерпнутых максимум из научно-популярной, а часто и просто фантастической литературы вы много выводов не сделаете :)

Колыбель человечества действительно Африка, там сделаны древнейшие находки.
Пример древнего человека в наши дни это австралийские аборигены, по предположениям многих учёных они даже не Homo Sapiens Sp. и уж точно не Homo sapiens sapiens. Лишнее подтверждение этому это строжайшие квоты на исследования антропометрии и морфологии австралийских аборигенов, а так же запреты на выставление в музеях их черепов...

Проникновение людей в Новый Свет не является загадкой и никогда не являлось (в современной науке), Беренгийский перешеек открывался несколько раз за время существования рода Homo и видовые экспансии из старого света касались не только человека, но и очень многих семейств наземных позвоночных обитающих сейчас в Америке, при этом там осталось очень мало представителей аборигенной фауны.


По поводу существования одновременно древнего и современного человека, да было такое, только формулировка не совсем верна, одновременно существовали два подвида современного человека: Homo Sapiens Sapiens и Homo Sapiens Neandertalensis. Первый вытесняет второго за счёт большей "технологичности" (более эффективные социальные коммуникации и способы добывания пищи)


Этапы эволюции гоминид:

Революция гоминоидов, начало Неогена - 24×106 лет назад [13,14]. Большой эво-люционный взрыв гоминоидов (человекообразных обезьян). Между 22-мя и 17-ю миллио-нами лет назад на Земле жило не менее 14 отрядов гоминоидов, что составляет многие де-сятки видов – много больше, чем сейчас [14]. Флора и фауна принимают практически со-временный вид.

Начало четвертичного периода (Антропоген) - (4-5)×106 лет назад [2]. Первые примитивные люди (Homo, гоминиды) отделяются от гоминоидов. Подобно началу Нео-гена, начало антропогена сопровождалось всплеском разнообразия Homo.

Палеолитическая революция - (2-1.5)×106 лет назад [15]. Homo habilis, первые обработанные каменные орудия.

Шелль - 0,7×106 лет назад [16]. Огонь, топоровидные орудия с поперечным лез-вием (кливеры). Homo erecrus.

Ашель - 0,4×106 лет назад [17]. Стандартизованные симметричные каменные орудия. Основной представитель Homo — по-прежнему Homo erectus. На фоне ашельской культуры появляется неандерталец (Homo sapiens neandertalensis) и, около 160 тыс. лет назад – Homo sapiens sapiens или очень близкий вид. Однако, по-видимому, ни тот, ни другой, не играет пока существенной роли в планетарной системе (избыточное разнообра-зие).

Культурная революция неандертальцев (Мустье) - (150-100)×103 лет назад [18]. Лидером эволюции становится Homo sapiens neandertalensis. Каменные орудия тонкой об-работки, захоронение мертвых (признаки примитивных религий).

Верхняя палеолитическая революция - 40×103 лет назад [19]. Homo sapiens sapiens вытесняет неандертальцев. Распространение «охотничьей автоматики» – копья, дротики, в конце фазы примитивные луки.

Неолитическая революция - (12-9)×103 лет назад [7,5]. В конце верхнего палео-лита развитие охотничьих технологий привело к истреблению популяций и целых видов животных, что подорвало пищевые ресурсы палеолитического общества и вызвало жесто-кий эндо-экзогенный кризис. Ответом на кризис был переход от присваивающего (охота, собирательство) к производящему (земледелие, скотоводство) хозяйству. Уже в неолите появляются предки городов, такие, как Чатал-Хююка (6–7 тыс. до н. э.), Иерихон (7 тыс. до н. э.), однако, на этом этапе они еще не являются существенным системообра-зующим фактором (избыточное разнообразие).

Познавательно. Можно поподробнее и подоходчивей про австралийских аборигенов?

BuzzMyWay
23.10.2007, 09:37
А кто-нить еще обратил внимание, что у них Земля вращается в неправильную сторону. "Время вспять", или безграмотность? :):confused:
В поисках ответа настрочил им писмецо
Вот ответ редактора:

Dear Buzz,

Thank you for contacting the Bradshaw Foundation. Actually, you are the first to notice this - we did it to remind the viewer that our aim is to step back in time! Rewind the clock.

You may be interested to know that we are about to release our latest iLecture film based on the 'Journey of Mankind' Genetic Map, entitled 'Out of Africa', featuring Professor Stephen Oppenheimer.

Glad you like the site though.

Kind regards,

Peter Robinson, Editor
Have you seen our iLecture films?
www.bradshawfoundation.com/ilectures

makabr
23.10.2007, 09:58
Жжоте, граждане!:D:D Подписался...:)

ПыСы: Африкано - кросавчег!:D:D

Bazilio
23.10.2007, 10:00
А кто-нить еще обратил внимание, что у них Земля вращается в неправильную сторону. "Время вспять", или безграмотность? :):confused:
В поисках ответа настрочил им писмецо
Вот ответ редактора:

Dear Buzz,

Thank you for contacting the Bradshaw Foundation. Actually, you are the first to notice this - we did it to remind the viewer that our aim is to step back in time! Rewind the clock.

You may be interested to know that we are about to release our latest iLecture film based on the 'Journey of Mankind' Genetic Map, entitled 'Out of Africa', featuring Professor Stephen Oppenheimer.

Glad you like the site though.

Kind regards,

Peter Robinson, Editor
Have you seen our iLecture films?
www.bradshawfoundation.com/ilectures

А сейчас вроде нормально вращается... :shock:

X11
23.10.2007, 10:02
Ответ был не про синдром Дауна, а про одну из немногих жизнеспособных мутаций...

Их у человека, как и у любого другого биологического организма предостаточно, в том числе и жизнеспособных, вы хоть тупо посмотрите как человек изменился за последние 1000 лет, всё есть и в хрониках и в летописях... Там и рост и телосложение и т.п.

За последние 1000 лет сильно изменились условия жизни. Если бы мы с вами и наши родители сидели бы всю жизнь на рационе тысячелетней давности, тоже не блистали бы ни сообразительностью, ни жимом от груди.

Надеюсь Biker Lady всё-таки зайдёт сюда как-нибудь и как дипломированный генетик вам расскажет более подробно :)

Тоже надеюсь. От вас я, похоже, просвещения не дождусь. :wave:

С уважением

X11

BuzzMyWay
23.10.2007, 10:18
А сейчас вроде нормально вращается... :shock:

смотри сюда http://www.bradshawfoundation.com/journey/help.html

J.Hunter
23.10.2007, 11:04
все население земли пошло от древних укров

Это сокращенный вариант произношения. Полный - укробы.

PL.
24.10.2007, 13:13
Это сокращенный вариант произношения. Полный - укробы.
:D :D :D