Вопрос атеистам.

[Кардинал]

Наткнулся в сети на вот такую статью:
Знамения и современная Россия
Если соотнести знамения с нынешними духовными и историческими процессами, то можно отметить следующие важнейшие моменты.
1. Связь с современной историей России.
Часто приходится слышать, что знамение от иконы - предвестье беды, призыв готовиться к грядущим потрясениям. Действительно, в истории были такие случаи. Но если рассмотреть периоды множественных чудес, то наблюдается несколько иная картина. Массовые знамения 1920-х годов происходили не до, а после катастрофы 1917 года, и как бы сопутствовали скорбям тех лет. Точно так же массовые знамения 1990-х происходят после грандиозного перелома в жизни России, одновременно с нелегкими испытаниями последнего десятилетия.
1991 год стал, без сомнения, судьбоносным для Отечества. Началось расчленение собиравшегося веками единого государства. Огромная страна оказалась ввергнутой в пучину огненных испытаний.
Этот год отмечен поразительными знамениями. Вот их краткая хроника. В самом начале - неожиданное обретение мощей двух великих российских святых, чьи пророчества и чудеса прямо связаны с грядущим России, - преподобного Серафима Саровского и святителя Иоасафа Белгородского. Произошло оно в Императорском Казанском соборе Санкт-Петербурга. Господь послал двух Своих угодников для поддержки и сугубой помощи России в преддверии тяжких скорбей, как ходатаев и молитвенников за свое земное Отечество, за единокровный народ перед Престолом Божиим. Явление мощей двух угодников словно прообразовало предсказанное в Апокалипсисе пришествие на землю двух святых в антихристово время.
На Светлой седмице 1991 года источала благоуханное миро икона Божией Матери "Державная" из Николо-Перервинской обители в Москве. Может быть, Пресвятая Владычица свидетельствовала, что, приняв на Себя преемство державы Российской с концом православной монархии в 1917 году, Она не оставляет Своего прикровенного царствования и в новое Смутное время? (Невозможно не отметить тот факт, что и в последующие годы множество знамений было явлено именно в день Державной иконы).
Летом в одном из старинных храмов Вологды текли слезы из очей Господа на образе Нерукотворного Спаса. 18 августа в Грузии заплакала старинная икона Богоматери. На август приходится наибольшее количество знамений, совершившихся в 1991 году. Всемирно известная Иверская-Монреальская чудотворная икона, непрестанно источающая святое миро, именно в августе 1991 года впервые восплакала: как заметил ее хранитель, "у Матери Божией появилась слеза, которая просто держалась и долго не падала". Сам он тогда еще ничего не знал о событиях в России...
18 ноября 1991 г. враги Церкви бросили в окно Малого собора московского Донского монастыря зажигательную бомбу. Но Бог поругаем не бывает! При восстановительных работах, 19 февраля 1992 г., Господь явил Свою милость и воздвиг еще одного сильного заступника Церкви и Отечества: были обретены мощи святого Патриарха Тихона.
22 ноября 1991 года в смоленском Успенском соборе источила слезу Казанская икона Божией Матери. Смоленск - древнейший город-крепость с великими святынями, чудотворными образами - многие столетия охранял Русь от нашествий с Запада. Он и ближайший русский город к Белоруссии, на чьей территории спустя две недели (8 декабря) был заключен Беловежский сговор...
Итак, восплакали, явили скорбь сразу несколько икон в разных концах России и за ее пределами. "Слезы Богоматери! Явление, приводящее в трепет и благоговение, - пишет о плачущих иконах прот. Михаил Помазанский. - Оно свидетельствует, как близка миру Богородица. Но - пусть бы этих слез не было! Если в семье нет для детей большего горя, как видеть плачущую свою мать, то для христиан каким должно быть сильным и страшным потрясением знать, что о них и из-за них проливает слезы Матерь Божия!.. Свидетельствуют ли они о том, что Небеса видят скорби, что слышат плачущих и что Богородица через икону Свою вещает утешительное: "Я с вами"? Скорбит ли Божия Матерь о нестроениях в Православных Церквах? Не знаем. Но не станем отводить от себя мысль о великом значении данных знамений для всех нас и для каждого из нас, не допустим мысли, что "это к нам не относится". Укорительно для нас, и предостерегающе, и призывом к покаянию должны быть приняты нами слезы Богоматери!" [8]
Знамениями от икон на Северном Кавказе отмечено начало кровопролитной первой Чеченской войны: 27 мая 1994 года обновилась икона святителя Николая в Ставрополе, а 9 июня, в праздник Вознесения Господня, в присутствии сотен богомольцев в церкви станицы Зеленчукской заструились слезы из очей Богоматери на двух иконах - "Иверской" и "Скоропослушницы".
Напомним, великое чудо, явление Матери Божией произошло в июне 1995 г., когда бандиты-басаевцы совершили нападение на мирный ставропольский город Буденновск (носивший ранее название Святой Крест). В небе над больницей, где томились заложники, многие видели Пресвятую Деву, молящуюся перед Крестом. На основании свидетельств очевидцев Ставропольский митрополит благословил написать икону Божией Матери, получившую название "Свято-Крестовская". Она стала еще одним свидетельством заступничества Богородицы за Россию.
2. Многие чудеса несомненно связаны с святыми покровителями России - Царственными Мучениками.
Известно, что древняя чудотворная Феодоровская икона Божией Матери, родовая святыня дома Романовых, незадолго перед арестом и убийством последнего Государя и Его Семьи внезапно почернела (она пребывает в таком виде и по нынешнее время). Таинственная связь Царственных Мучеников с их Небесной Покровительницей проявилась в знамениях от списков с Феодоровской иконы в Царском Селе. В 1992 году возобновились богослужения в Феодоровском Государевом соборе, воздвигнутом по благоволению Государя Николая Александровича и ставшем духовной и исторической святыней России. 15 марта, в день Торжества Православия (совпавший в том году с днем вынужденного отречения Царя от престола и с празднованием Державной иконе), в храм пожертвовали небольшую икону. За год до этого мальчик нашел ее в соседнем парке, на берегу ручья. Только в храме разобрали полустертую надпись на окладе - "Феодоровская...". Так чудесно обретенный образ освятил собой собор его имени. В сентябре 1994 г. в Царском Селе замироточил другой Феодоровский образ. Это чудо от иконы-покровительницы Царского Дома многие верующие связали с тем, что в тот же день в Петропавловском соборе хоронили останки Великого Князя Георгия Александровича, оскверненные кощунственной эксгумацией в июле того же года.
В Покровском храме Мариенбурга (близ Гатчины), выстроенном в память чудесного спасения Царской семьи при крушении поезда у станции Борки, замироточила икона "Взыскание погибших". Это произошло 17 февраля 1994 г., в канун празднования этой иконе. Сначала из ока Богоматери истекла тонкая светлая струйка, затем слезы потекли одна за другой, потом появились три полоски мира от левого плеча. Позже замироточила вся поверхность иконы. Чудо продолжалось около двух месяцев. Сама икона также написана в память избавления от гибели Императорской семьи.
Несколько чудес произошли в петербургском храме Богоявления, построенном и освященном в память чудесного спасения Наследника Цесаревича Николая Александровича при нападении на него японского самурая на Фоминой неделе 1891 г. После возвращения храма епархии в 1992 году без человеческого вмешательства постепенно обновилась настенная живопись, причем этот процесс начался с картины "Уверение апостола Фомы". В 1998 г. епархиальной комиссией зафиксировано чудесное обновление иконы Рождества Христова. Чудо произошло вечером 14 марта, в канун праздника Державной иконы Божией Матери.
31 января 1997 г. в доме прихожанки г.Воскресенска Московской области замироточила прозрачным благоухающим миром небольшая бумажная икона Царя-Мученика Николая Александровича и св. равноап. князя Владимира. А в 1998 году началось мироточение широко известной ныне иконы Государя Николая Александровича. Икона является одной из литографических копий образа, написанного в Калифорнии. Порфироносный Помазанник Божий изображен на нем в золотисто-красных тонах, в неземном сиянии, с символами царской власти - державой и скипетром в руках. "Сия святая икона написана для прославления Царя-Мученика в России", - гласит надпись на образе. Мироточение иконы воспринято верующими как еще один знак святости Государя, еще одно свидетельство необходимости его скорейшей канонизации в своем земном Отечестве. В 1999 году образ начал свой путь по храмам и городам России, куда его переносят для поклонения. Он находился в числе других икон на борту самолета во время "крестного хода по воздуху" вокруг пределов России в июне 1999 г.
3. По многим признакам наше время можно назвать эпохой нового иконоборчества. Проявляется оно многообразно, подчас в изощренных формах. Всем памятна публичная ритуальная рубка икон топором в самом центре столицы России, в Манеже. Повсеместным стало поругание святых образов, изображенных на календарях и плакатах, газетах и журналах, которые по прочтении выкидывают на помойку. Да и в торговых точках такая печатная продукция зачастую валяется на полу в метро, соседствует с содомитскими картинками. Еще выразительный пример: некто проф. Е.К.Дулуман, "кандидат богословия", на интернетовском сайте "Атеизм" дает рецепт, как подделать мироточение: нужно взять икону и несколько раз легонько процарапать ее наждаком, а затем разбрызгать масло пульвелизатором. Святотатец признается, как сам проделал это с иконами.
Поэтому вполне применимы и к нашему времени слова, сказанные Владыкой Мефодием про 1920-е годы: "Ярость гонителей веры устремилась по преимуществу на поругание святых икон, храмов Божиих и других святынь. Знамением обновления благодать Божия явственно утверждает истину почитания святых икон, святость храмов Божиих и православного богослужения и обличает безумие хулителей святых икон, безбожников и сектантов" [9].
4. Нельзя обойти вниманием тот факт, что знамения мироточения и плача икон подаются и всему православному миру в разных концах земли.
Самой известной мироточивой иконой ХХ века стал Иверский-Монреальский образ Богоматери. Написанная афонским иконописцем копия древней Иверской иконы была подарена Иосифу Муньосу, православному испанцу, который поместил ее в своей квартире в Монреале. Начиная с 1982 г. эта икона непрестанно источала святое миро, а в августе 1991 года на ней впервые увидели слезы. В Россию во множестве присылались ватки с дивно благоухающим миром. Целительная милость изливалась на людей, прибегающих к Заступнице в скорби и болезни. В семьях благочестивых христиан-молитвенников источают миро бумажные репродукции и фотографии Монреальской иконы. Ряд обстоятельств указывал на то, что образ был мистически связан с судьбой России, подвигом Новомучеников.
Таинственные и страшные события произошли 31 октября 1997 года: Иосиф Муньос был мученически убит при загадочных обстоятельствах в Греции, а чудотворная икона исчезла.
Известны и другие случаи. Например, плач Богоматери в Америке: семья православных греков, живущая в Нью-Йорке, купили маленькую бумажную икону Божией Матери "Страстная". Весной 1960 года из очей Богородицы потекли слезы, от которых на бумаге образовались бороздки.
В храме свт. Николая в Чикаго плакала икона Божией Матери "Одигитрия".
В небольшом храме австралийского городка Маунт Причард в престольный праздник Успения Божией Матери, 28 августа 1994 года, полутораметровое распятие стало источать миро. Капли выступили на лике, руках, груди и ногах Спасителя. Они были светлы, маслянисты и издавали благоухание, напоминающее аромат роз или ладана. Во время молебнов мироточение усиливалось так, что капли падали с иконы на пол. Чудо, продолжавшееся более года, дало духовные плоды. Многие очевидцы, прежде равнодушные к вере и Богу, принесли покаяние и стали истинно верующими православными людьми [10] .
В ноябре 1996 года в Вифлееме, в церкви Рождества Христова начал плакать образ Спасителя. Он находится наверху мраморной колонны, расположенной сбоку от главного алтаря, перед спуском в пещеру, где родился Богомладенец. Базилика Рождества воздвигнута в IV веке святой равноапостольной царицей Еленой, и за минувшие шестнадцать столетий служба в ней никогда не прерывалась. Чудо официально засвидетельствовано священниками греческой церкви, один из которых сказал: "Иисус плачет потому, что мир идет по неверному пути" [11].
3 февраля 1997 года, в день празднования иконе Божией Матери "Отрада и Утешение", в Киккском монастыре на Кипре заплакал список этой чудотворной иконы. Из очей Пресвятой Девы и правого ока Богомладенца одновременно заструились слезы. Архиепископ призвал народ к покаянию, дабы весь остров не постигла судьба его восточной части, где иноверцами были истреблены тысячи православных [12].
Мы не имеем полной статистики чудес от икон в зарубежных странах. Но, по-видимому, массовые знамения происходят сегодня только в России.

А.М. Любомудров

Оригинал - http://www.wco.ru/biblio/books/lubomud2/H1-T.htm

Как объясняется современной наукой мироточение икон?

[Ярослав]

Очень много букв (с)
По теме - пока не увижу (мироточение) сам - не поверю. И вообще не могу понять иконописи, ибо это создано человеком.

[Кардинал]

Очень много букв (с)
По теме - пока не увижу (мироточение) сам - не поверю. И вообще не могу понять иконописи, ибо это создано человеком.
Дык увидеть-то не проблема, только в этом году я пару раз в новостях по центральным каналам ТВ видел репортажи о подобном. Было бы желание.

Да и вопрос мой не про веру. Про то, как это объяснется в настоящее время наукой. То, что это существует это реальность, а реальность должна иметь объяснение.

[V-8]

Очень много букв (с)
По теме - пока не увижу (мироточение) сам - не поверю.
Допустим увидите когда-нибудь, и что дальше...?

з.ы. За чудесами не надо далеко ходить. Оглянитесь вокруг, посмотрите на небо, загляните внутрь себя - совсем иной масштаб нежели мироточение :wave:

[Игорь Оболенский]

Оглянитесь вокруг
------------
а они думают что это случайным образом молекулы собрались в такие причудливые формы и некоторым формам посчастливилось собраться так что они стали живыми организмами....а человеку ещё посчастливилось тем что у него в черепной коробке таким причудливым образом молекулы выстроились, что он и мыслить начал!!!!! о как!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Andrey]

Дык увидеть-то не проблема, только в этом году я пару раз в новостях по центральным каналам ТВ видел репортажи о подобном. Было бы желание.

Да и вопрос мой не про веру. Про то, как это объяснется в настоящее время наукой. То, что это существует это реальность, а реальность должна иметь объяснение.
Вот только по телевизору все и видели!
Кстати, вот пример: несколько лет назад 2 моих близких родственника ездили в Иерусалим на Пасху! Были в храме, в котором появляется Священныый огонь. Стояли рядом.. плечом к плечу! Один из них сильно верующий, а второй колеблющийся! Так вот, когда появился огонь, то один говорит, что появился он из стены!!!!!!!! и люди брали его руками и не обжигались! А второй говорит, что огонь вынесли в виде факела откуда-то из-за угла и люди протягивали бумажки!!!!! и поджигали их! Еще раз повторяю: люди были в одно и тоже время и стояли рядом, т. е. наблюдать должны были одно и то же! Что это?

[Кардинал]

Андрюх, для того чтоб увидеть вообще то надо ехать и смотреть - т.е. увидев по ящику брать себя за отно место и ехать на место событий. И опять - я спрашиваю не о том что думают и говорят, мне интересно узнать ЧЕМ и КАК это явление которое уже неоднократно было подтверждено невообразимым количеством людей как верующих так и не верующих объясняется академической наукой?

[Игорь Оболенский]

пока никак не объясняется

а если действительно интересно то почитай на эту тему исследования

[Кардинал]

Ссылочками поможешь? :)

[doub]

я думаю бабушки вечерами маслицем поливают

[Andrey]

Андрюх, для того чтоб увидеть вообще то надо ехать и смотреть - т.е. увидев по ящику брать себя за отно место и ехать на место событий. И опять - я спрашиваю не о том что думают и говорят, мне интересно узнать ЧЕМ и КАК это явление которое уже неоднократно было подтверждено невообразимым количеством людей как верующих так и не верующих объясняется академической наукой?
Понятно, что надо ехать и смотреть! Увижу -поверю!
А как же мой пример??? Причн не доверять этим людям нет!!!!!
Может просто каждый видит то, что хочет видеть?

[PL.]

Как объясняется современной наукой мироточение икон?
Наука такими проблемами не занимается.

[PL.]

надо ехать и смотреть - т.е. увидев по ящику брать себя за отно место и ехать на место событий.

Не нужно никуда ехать ...и забивать себе голову поисками новых чудес.

Лучше Евангелие ещё раз перечитать. Полезней будет.

[trustix]

Кардинал, не впадайте в идиотию :)

[РОСОМАХА]

Дык увидеть-то не проблема, только в этом году я пару раз в новостях по центральным каналам ТВ видел репортажи о подобном. Было бы желание.

Да и вопрос мой не про веру. Про то, как это объяснется в настоящее время наукой. То, что это существует это реальность, а реальность должна иметь объяснение.

В Киеве, в пещерах Киево-Печерской Лавры, регулярно мироточат главы святых, в любой момент можно убедиться лично :wave:

Если не ошибаюсь, были в Киеве исследования - вывод умов науки: чудо , так как дать определение происходящему не смогли :wave:

[Joker]

В Киеве, в пещерах Киево-Печерской Лавры, регулярно мироточат главы святых, в любой момент можно убедиться лично :wave:

Если не ошибаюсь, были в Киеве исследования - вывод умов науки: чудо , так как дать определение происходящему не смогли :wave:
Хороший вывод "умов" науки :) Во все времена "чудом" называли то, что не могли объяснить. Ничего нового ИМХО

[РОСОМАХА]

Хороший вывод "умов" науки :) Во все времена "чудом" называли то, что не могли объяснить. Ничего нового ИМХО




В Лаврских пещерах покоятся мощи около 120 святых. Кроме того, в них есть отсек, где в стеклянных и серебряных сосудах лежат черепа. Это тоже святые мощи — мироточивые главы. Время от времени они выделяют благоухающее миро, которое обладает целебными свойствами. Миро (по консистенции это вещество напоминает растительное масло, однако имеет тонкий цветочный аромат) скапливается на поверхности главы святого и собирается монахами по каплям. Бывали случаи обильного мироточения. В советские времена, когда церковные явления пытались объяснить с научной точки зрения, были проведены лабораторные исследования мироточивых глав из лаврских пещер. К удивлению ученых-атеистов, опыты показали, что миро (святой елей от мощей) является высокоочищенным маслом, в котором содержится белок, что свойственно только живому организму, и это биологическое вещество синтезировать искусственным путем невозможно...


http://www.risu.org.ua/ukr/kaleidoscope/digest/article;10924/

[РОСОМАХА]

СВЯТЫЕ НЕ ДОПУСТИЛИ К СЕБЕ КАШПИРОВСКОГО


Из беседы московской журналистки Н.Ставицкой и наместника Свято-Успенской Киево-Пеучерской Лавры владыки Павла (полностью ее можно прочитать на электронной страничке “Русское воскресение” http://hristianstvo.ru)

Владыка Павел: "Вы слышали о случае с Кашпировским? Как он в пещерах хотел было приложиться к мощам преподобных и чуть душу не отдал — только не Богу, он ведь не крещеный".

Далее Н. Ставицкая пишет: "Да, я слышала об этом и раньше, а теперь в отделе внешних церковных отношений Киево-Печерской Лавры мне поведали об этом случае со всеми "живописными" подробностями. Вот они:

"Кашпировский вместе с мужчиной-экскурсоводом пошел в Дальние пещеры. Подойдя к раке с мощами Ипатия Целебника, он почувствовал одеревенение во всем теле. Еле-еле добрался до мироточивых глав, возле которых упал, у него изо рта пошла пена. Поднять его не смогли — пришлось вытаскивать из пещер за руки, за ноги...".
http://romanov-murman.narod.ru/book/sekty/zaveshanie.htm

[Joker]

В ранее опубликованной на нашем сайте переписке Сергей Королев писал мне, что в московском Богородичном центре, то есть в православной церкви, враждебной Московской патриархии, произошло чудо - из иконы Пресвятой Богородицы... потекло миро! Из сообщений Королева можно заключить, что "чудо" в конкурирующей церкви вызвало черную зависть у всего клира Московской патриархии. Последние поначалу начали усиленно доказывать, что чудо в Богородичном центре вовсе не то чудо, которое чудом называется. Настоящее чудо, по учению православной церкви, - это сверхъестественное событие, которое производится только Богом и только в единой истинной церкви, каковой на сегодняшний день является исключительно церковь Московской Патриархии. А "чудо" в Богородичном центре - это, мол, проделки Сатаны.

Сатана себе Сатаною, но сверхъестественное событие, естественно, возбудило православных, и они скопом повалили... приобщаться к чуду. А приобщение к чудесам, даже чудесам такого явного атеиста, мага и чародея, как американский фокусник одесского происхождения Давид Копперфильд, никогда не бывает односторонним. То есть, никогда не бывает так, чтобы тебе - чудо, а от тебя за показанное чудо - кукиш с маслом. За все вольно или невольно надо платить. За приобщение к церковным чудесам тоже надо платить. Таким образом, чудо в Богородичном центре превратилось в прибыльное дело и больно ударило по святым чувствам иерархов Московской Патриархии. Не случайно Джонатан Свифт, будучи сам священником, написал проницательные слова: "Если вы хотите сделать попу больно, - ударьте его по карману".

Сатана себе Сатаною, но здесь деньги православных верующих бегут не туда, куда надо Московской патриархии. А этого уж душа православных пастырей даже самого низкого, диаконского, пошиба выдержать не может. Профессор богословия, диакон отец Андрей Кураев уже написал было богословский трактат на тему о том, что истинным верующим отдавать свои деньги в религиозные общины Богородичного центра, да всяких там баптистов, адвентистов, евангелистов, иеговистов и прочих - большой грех, а вот "делиться своими деньгами" с православными батюшками Московской Патриархии уж весьма и весьма богоугодное дело. Попутно с этим алчный православный диакон Андрей до основания развенчал Иисуса Христа, который удумал было изгонять торгующих из храма (См. Матфея,21-12-13; Марка, 11:15-18; Луки, 19:45-47; Иоанна, 2:13-17). Богослов Кураев популярно растолковал Христу, что без торговли в православной церкви обрядами крещения, венчания, причащения, отпевания, церковным хором, благословениями, свечами, просфорками, крестиками, цепочками и прочими божественными прибамбасами, никак не может исполниться Его же, Иисуса Христа, божественное обещание: "Я создам Церковь Мою и врата ада не одолеют ее" (Матфея, 16:18). Впрочем, не будем пересказывать дух воспроизведенной на нашем сайте пространной статьи Кураева. Вернемся к чуду мироточения.

Сразу же после Богородичного центра чудо мироточения начало приносить прибыль прямо на квартире одной дородной киевлянки. Сущность чуда, как объясняли дикторы украинского телевидения, заключалось в том, что любая и всякая икона киевлянина, будучи оставленной на ночь на квартире дородной киевлянки, на утро оказывалась вся покрытой каплями мирра. Для убедительности по телевизору была продемонстрирована икона Пресвятой Богородицы совершенно сухая вечером и с крупными мирроточивыми каплями - утром. Были показаны также стосы других икон, ожидающих на протяжении ночи чуда, а утром - все... мироточивые.

Чем же и как мироточили иконы? Не будем говорить о всех случаях, скажем о домашнего производства киевском чуде. Один из атеистов занес свою, доставшуюся ему от тещи, икону к дородной киевлянке. На другой день принес эту икону покрытой каплями масла. Не вдаваясь в лабораторный анализ мира, мы на язык определили, что миро изготовлено из прогоркшего подсолнечного масла. Но когда мы сами начали лить на другую сухую икону масло, то оно на иконе каплями не задерживалось. После нескольких попыток нам удалось установить механизм чудотворения. Не будем держать его в секрете и предлагаем бесплатно для использования православными священниками. Поверхность иконы надо обезжирить (протереть тряпочкой с мылом и высушить) и легонько несколько раз поперек иконы потереть мелким наждачком, не оставляя видимых царапин. Затем налить постного масла в пульверизатор и - за дело. Не переусердствуйте с пульверизатором. Излишнее масло на поверхности иконы начнет стекать и образует неэстетические ручейки, что может вызвать подозрение... Впрочем, если вам за это чудо будет платить, то вы скоро уловите меру и дозу. Да! Не забудьте брать пульверизатор с несколько утолщенной трубочкой, поскольку через слишком тонкую подсолнечное масло не проходит.

Мироточивые иконы очень и очень помогли... нашей дородной киевлянке. А такого искушения Сатаной и наглой конкуренции не могут снести православные священники. Церковные газеты недавно передавали радостные сообщение высших иерархов, что в северных от Москвы епархиях начали мироточить иконы Пресвятой Богородицы... Некий священник Мефодий письменно и публично предупреждает, что для продолжения чуда мироточения приходится... понемножечку доливать масла. Православные! Приготовьте свои денежки - грядет сплошная проверка вашей готовности достойно встретиться с чудом.

Несколько слов для богословского просвещения верующих:

1.Библейское мирро. Мирра, мирро - название пахучих масел, изготавливаемых их зерен эфирных и масляничных растений. Значительный удельный вес в нем занимает мирта (мирра), которая и дала название маслу. Оно известно из давних библейских времен (Песнь песней, 1:12; 3:6; 4:6;5:13; Исайи, 41:19; 55:13; Захарии, 1:3; Неемии, 8:15). Известная в округе блудница, узнав о пришествии в ее селение Иисуса Христа, "принесла алавастровый сосуд с миром; и ставши позади ног Его и плача, начала обливать ноги Его слезами и отирать волосами головы своей, и целовала ноги его, и мазала миром"(Лука, 7:37-38). Подобно этому, как сообщают евангелия, миром неоднократно обмывали ноги Иисуса Христа и другие женщины сходного поведения (Матфея, 26:7; Марка, 14:3; Иоанна, 11:2; 12:3). Сто литров смеси смирны и алое израсходовал некий Никодим для погребения Иисуса Христа (Иоанна, 39-40). В воскресенье утром женщины пришли ко гробу Иисуса Христа, чтобы помазать его тело миром. Этих женщин в православной церкви называют женами мироносицами.

2.Церковное миро. В процессе оязычивания христианства церковники постепенно вводили в религиозную практику верующих обряды, поклонение ангелам и святым, изготовляли истуканов (иконы и скульптуры)... Все это строго-настрого запрещается Священным писанием (Библией) Старого (Исход, 20:4-6; Левит, 26:1; Чисел, 14:18; Второзаконие, 5:8-9; Псалом 96:7) и Нового (Иоанна,4:21-24; 2-ое коринфянам, 3:17; филипийцам, 3:3) Заветов. В VIII-X столетиях христианская церковь вводит 7 так называемых Таинств: Крещение, Миропомазание, Покаяние, Причащение, Венчание, Священство и Елеоосвящение, - . в которых "видимом образом верующим преподаются дары божьей благодати". Миропомазание - это "дары Духа Святого, которыми через видимое помазание мирром и слышимое произнесение определенных слов молитвы/заклинания верующему подаются силы божьей благодати для проведения христианского образа жизни или для выполнения отдельного служения". В православной церкви таинство Миропомазание совершается священником сразу же после крещения ребенка или взрослого. В католической церкви Миропомазание, которое называется Конфирмацией, совершается епископом над детьми, достигшими 8-12-летнего возраста. В православных церквах монархического правления (Византии, Грузии, Болгарии, Румынии) главой церкви страны совершалось еще Миропомазание монарха/царя на царство.

Для совершения миропомазания во время патриаршего богослужения на Страстную (перед Пасхой) неделю варилось мирро, в состав которого должно входить около двадцати растительных благовоний. После Пасхи изготовленное патриархом мирро рассылается по всем церквям для совершения послекрещального Таинства Миропомазания.

С середины XVII столетия на Руси впервые начинают демонстрироваться чудеса истечения мира из черепов киево-печерских святых. В начале XVIII столетия в Санкт-Петербурге была сделана первая попытка произвести миротечение из иконы Пресвятой Богородицы. Поскольку это чудо сопровождалось антиправительственными проповедями о плаче Богородицы, то Петр Первый вмешался в чудотворение, на совместном заседании Сената и Священного Синода разоблачил механизм "слез Богородицы" и написал строгое предписание: "Владыки святые! Приказываю, чтобы Богородицы отныне не плакали. А если Богородица еще хотя бы раз заплачет лампадным маслом, то зады у попов заплачут кровью".

В прошлом и сейчас истечение мира из черепов киево-печерских святых производилось Богом через нечистые и загребущие руки насельников монастыря. Когда чудо мироточивых голов в 1854 году показывали царю Николаю Первому, то последний спросил монаха-экскурсовода:

- Скажи-ка лучше, когда в последний раз ты подливал масло вот в этот череп?

- В пятницу, Ваше Императорское Величество, - ответил оторопевший монах.

За годы советской власти мироточивые черепа Киево-Печерской Лавры находились в ведении научных сотрудников Музея-Заповедника. За последних 70 лет ни один из этих черепов не зачудотворил. Миротечение из черепов начало пробиваться с начала 90-х годов нашего столетия. Сейчас мироточивые черепа киево-печерских святых производят количество мирра в строгом соответствии со спросом верующих: ни капельки больше, ни капельки меньше, что тоже следует считать чудом.
3.Елей, лампадное масло, постное масло. С незапамятных времен на Востоке люди научились изготавливать из косточек оливы масло, которое получило название оливкового масла или елея. Елей сначала использовался в пище, в лечебных и косметических целях, а со временем - для освещения жилищ и храмов, вошел в богослужебную практику. На Руси елей назывался еще лампадным маслом. Елей использовался в таинстве Елеосвящения, или Соборования,- богослужением над умирающим человеком. Сейчас Елей повсеместно заменен подсолнечным маслом. Это же подсолнечное масло с успехом заменяет миро в современных чудесах мироточения из черепов киево-печерских святых и из икон Пресвятой Богородицы.


Проф. Дулуман Е.К., доктор философских наук, кандидат богословия.

[РОСОМАХА]

повторюсь:
"К удивлению ученых-атеистов, опыты показали, что миро (святой елей от мощей) является высокоочищенным маслом, в котором содержится белок, что свойственно только живому организму, и это биологическое вещество синтезировать искусственным путем невозможно... " :wave:

А проходимцев у нас всегда хватало :p

[cuprum]

повторюсь:
"К удивлению ученых-атеистов, опыты показали, что миро (святой елей от мощей) является высокоочищенным маслом, в котором содержится белок, что свойственно только живому организму, и это биологическое вещество синтезировать искусственным путем невозможно... " :wave:

А проходимцев у нас всегда хватало :p

Вы то хоть сами поняли, что процитировали? Растение - это живой организм? Ну, организм, положим, с натяжкой, но - живой. Бывает белок растительного происхождения? Да, бывает, сколько угодно примеров такого белка. Дальше, какое, собственно, масло было определено, как миро? И кто его состав определял?
Таким образом, Вы некий набор бессвязных слов пытаетесь представить как некую сумму доказательств. Доказательств чего? Белиберда.

[Леонидыч]

У церковного миро есть очень конкретный рецепт. Поройтесь, даже в инете он есть. Отпадут многие вопросы сами собой. :cool: Продуктов животного происхождения при приготовлении миро не используется по-моему. :wave:

[РОСОМАХА]

Вы то хоть сами поняли, что процитировали? Растение - это живой организм? Ну, организм, положим, с натяжкой, но - живой. Бывает белок растительного происхождения? Да, бывает, сколько угодно примеров такого белка. Дальше, какое, собственно, масло было определено, как миро? И кто его состав определял?
Таким образом, Вы некий набор бессвязных слов пытаетесь представить как некую сумму доказательств. Доказательств чего? Белиберда.

Кто говорил о растениях? :confused: :D
Какой организм, кто живой? :help:
"Бывает белок растительного происхождения? Да, бывает, сколько угодно примеров такого белка. " - куп вы сами задаете себе вопросы и сами на них отвечаете - это называется внутренняя гармония? :D :D :D
Что такое миро, читайте внимательнее :cool:, а какое собственно масло :shock:, вряд ли рафинированное :D :D

Таким образом, Вы некий набор бессвязных слов пытаетесь представить как некую сумму доказательств. Доказательств чего? Белиберда.
Лучшей характеристики вашей речи, как вашими собственными словами не придумать :wave:

ПС
1 Читайте
2 Думайте
3 Спрашивайте (с)

[Кардинал]

Понятно, что надо ехать и смотреть! Увижу -поверю!
А как же мой пример??? Причн не доверять этим людям нет!!!!!
Может просто каждый видит то, что хочет видеть?
А тебя кто-то просит не доверять им обоим или их словам? И зачем свое мнение формировать не видя, а строить его на словах других людей?

[PL.]

является высокоочищенным маслом

а какое собственно масло :shock:, вряд ли рафинированное :D :D

Ну Вы сами то тоже определитесь точно, рафинированное или нет...

А то сначала пишите очищенное.... Потом оказывается, что нерафинированное.... :D :help:

[PL.]

На этикетке то что было написано? :D

Про белки и холестерин тоже было написано? :D :D :D

[PL.]

повторюсь:
"К удивлению ученых-атеистов, опыты показали, что миро (святой елей от мощей) является высокоочищенным маслом, в котором содержится белок, что свойственно только живому организму, и это биологическое вещество синтезировать искусственным путем невозможно... " :wave:

А проходимцев у нас всегда хватало :p


А что именно нельзя искусственно синтезировать то? Масло? Белок?
Инфа про невозможность синтеза взята из монгольского учебника природоведению начала 20 века?


Да синтезировать ничё особо не надо. Купил в овощной лавке, смешал, погрел. :D :D :D

[MikeSlay]

Очень много букв (с)
По теме - пока не увижу (мироточение) сам - не поверю. И вообще не могу понять иконописи, ибо это создано человеком.Короче, Ярик, разберись чо тут до как... :D Я думаю, это вопрос не к атеистам.

[Кардинал]

Короче, Ярик, разберись чо тут до как... :D Я думаю, это вопрос не к атеистам.
http://www.kolobok.us/smiles/standart/offtopic.gif

[РОСОМАХА]

Влом отвечать :D
Пойду, лучше пивка выпью :D

[PL.]

Кстати вспомнил. :idea:

У меня ж в машине как-то мироточение тоже было. Я вот трубку много курил за рулём. Потом провёл пальцем по лобовому стеклу изнутри. На пальце было чёй-то чёрное и маслянистое. Теперь то я знаю, что это чудо. Поеду в ближайшую церковь, попрошу попов машину осветить. :D :D :D

[PL.]

Влом отвечать :D
Пойду, лучше пивка выпью :D

А писать пургу не в лом было :D

[РОСОМАХА]

Ну Вы сами то тоже определитесь точно, рафинированное или нет...

А то сначала пишите очищенное.... Потом оказывается, что нерафинированное.... :D :help:

Мил человек, разницу между словами очищенное и рафинированное чувствуете, см. словарь :wave:


"А что именно нельзя искусственно синтезировать то? Масло? Белок?"
Какая нафих разница че синтезинровать? :D :D :D

[PL.]

Мил человек, разницу между словами очищенное и рафинированное чувствуете, см. словарь :wave:
ви вже побачили москальско-краиньский словнык? гарно :D


"А что именно нельзя искусственно синтезировать то? Масло? Белок?"
Какая нафих разница че синтезинровать? :D :D :D
Вы бы хоть чуть связней писать попытались бы... :D А то билибирда одна (с)

У вас там на "майдане" вашем психогенератор случаем не забыли выключить до сих пор. Он на ход мыслей может влиять :D :help:

[Кардинал]

Стоп флуд. Марш в курилку.

[РОСОМАХА]

ви вже побачили москальско-краиньский словнык? гарно :D



Вы бы хоть чуть связней писать попытались бы... :D А то билибирда одна (с)

У вас там на "майдане" вашем психогенератор случаем не забыли выключить до сих пор. Он на ход мыслей может влиять :D :help:


У Вас явные проблемы, думаю наш психогенератор торкнул вас не подецки.
Марш в курилку. (с)
:D :D :D

ПС научитесь общаться :rolleyes: :wave: :D

[Joker]

Вобщем преимущество пока на стороне "атеистов" :cool:

Ув. Росомаха, факты есть какие-либо или только предположения? То что можно или нельзя синтезировать искусственно здесь абсолютно не при чем ИМХО. За деньги придумаешь 1000 способов неизвестных ученым :D Вопрос в том, что миро "синтезируется" САМО или его кто-то помогает "синтезировать" :)

[РОСОМАХА]

Вобщем преимущество пока на стороне "атеистов" :cool:

Ув. Росомаха, факты есть какие-либо или только предположения? То что можно или нельзя синтезировать искусственно здесь абсолютно не при чем ИМХО. За деньги придумаешь 1000 способов неизвестных ученым :D Вопрос в том, что миро "синтезируется" САМО или его кто-то помогает "синтезировать" :)


Joker

в начале темы я рассказал о том, что сам знаю, т.к. был в пещерах :wave:
далее пошла речь о ссылках, сбросил те, что пробились по поиску.
На счет итогов исследований, честно говоря, думаю, что инфа не обнародовалась т.к. изначально наука должна была подтвердить совковый атеизм - что сделать не получилось - в итоге тишина - никаких оф. данных нет, а почему? Или эти исследования менее интересны, чем например исследования о вынашивании самкой свиньи, человеческих органов, для пересадки их человеку :super: .
Хотя оф. данные о начале и целях исследований в пещерах есть, и этого не скрывают :shock:

Факты: честно говоря, в нашей стране, инфе приводимой СМИ верить можно только выборочно, т.к. основная масса инфы - заказ.
Да и в массовых СМИ, на удивление, т.к. мы живем в государстве с православными корнями, о православии практически ничего не пишут, хотя колдовки и гадалки бабы Палашки сплошь и рядом, так что легче узнать правду у людей, с которыми происходят чудеса именно от мироточивых глав, но опять же шарлатанов у нас всегда хватало, так что приведенные Вами вырезки могли иметь место.

[PL.]

Joker

в начале темы я рассказал о том, что сам знаю, т.к. был в пещерах :wave:
далее пошла речь о ссылках, сбросил те, что пробились по поиску.
На счет итогов исследований, честно говоря, думаю, что инфа не обнародовалась т.к. изначально наука должна была подтвердить совковый атеизм - что сделать не получилось - в итоге тишина - никаких оф. данных нет, а почему? Или эти исследования менее интересны, чем например исследования о вынашивании самкой свиньи, человеческих органов, для пересадки их человеку :super: .
Хотя оф. данные о начале и целях исследований в пещерах есть, и этого не скрывают :shock:

Факты: честно говоря, в нашей стране, инфе приводимой СМИ верить можно только выборочно, т.к. основная масса инфы - заказ.
Да и в массовых СМИ, на удивление, т.к. мы живем в государстве с православными корнями, о православии практически ничего не пишут, хотя колдовки и гадалки бабы Палашки сплошь и рядом, так что легче узнать правду у людей, с которыми происходят чудеса именно от мироточивых глав, но опять же шарлатанов у нас всегда хватало, так что приведенные Вами вырезки могли иметь место.
http://dyrdom.narod.ru/
http://www.mc-panacea.ru/

[РОСОМАХА]

Горбатого могила исправит :wave:

[PL.]

Горбатого могила исправит :wave:
Ну, нельзя так сразу на себе крест ставить. Мож всё-таки к дохтору? :wave:

[Леонидыч]

Или все переходят на нормальный язык общения или щас у всех что-то замироточит, причем сразу во всех местах!!! :cool:

[Sheyne]

Как объясняется современной наукой мироточение икон?

Современная наука имхо не занимается подобными вопросами, т.к. это бы шло вразрез с внутренней политикой государства на данном этапе развития.
Тут вопрос вовсе не в религии.

[Baxmypka]

Мироточение икон по сравнению с Копперфильдом, просто детский лепет.

[Baxmypka]

Современная наука имхо не занимается подобными вопросами, т.к. это бы шло вразрез с внутренней политикой государства на данном этапе развития.
Тут вопрос вовсе не в религии.

Современная наука не занимается этими вопросами, потому что это полнейшая ерунда.
Вот богу - создателю делать-то не фига как маслом с икон течь в монастыре на глубокой перефирии на занюханной планетке около третьесортной звезды на окраине вселенной. :D

[Чуковский]

Современная наука не занимается этими вопросами, потому что это полнейшая ерунда.
Вот богу - создателю делать-то не фига как маслом с икон течь в монастыре на глубокой перефирии на занюханной планетке около третьесортной звезды на окраине вселенной. :D

:nod: :D

[Baxmypka]

:wave: :cool:

Вы знаете, из всех Людей кто учавствовал в данной теме Вы оказались самым кощунственным

:wave:

"Бог Вам судья" (с)

Тогда меня немедленно должна ударить молния. :D Вы сами хотя бы прикиньте, где Вселенная и где человек. Неужели вы хотите сказать, что богу есть до нас дело? У него что? Забот мало, чем низменными людскими страстишками заниматься? Точнее да. У него забот нет совсем. Он создал идеальную Вселенную для того, чтобы целыми днями бить баклуши. Вселенная совершенно спокойно уже почти 15 млрд. лет обходится без его вмешательства. Просто супер. Я лично, вот мечтаю о такой работе, на которую было надо приходить только лишь тогда, когда становиться совсем скучно. Поэтому, в этом отношении, для меня бог - это идеальный пример. :D
Неужели вы в XXI веке можете думать о том, что бог сидит там и думает, кого из людей направить в ад, а кого в рай? Вы вот думаете о судьбе муравья, в муравейнике в лесу под Рязанью? Я, лично нет. Почему вы думаете, что бог переживает от того, что я тут в форуме пишу?

[Mick(BMW)]

Тогда меня немедленно должна ударить молния.
Типичная ошибка всех неверующих. Если бы каждого грешника тут же ударяла молния, на земле бы уже давно ни одного человека не осталось. Крайне редко человек сразу получает воздаяние за содеянное. Бог долготерпив, он до последнего ждет обращения грешника. Но не нужно думать будто эта выходка останется без последствий.
"Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда:
ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься. (Матф.12:36,37)"
При чем замечу, что не "оправдаЮ" и не "осужУ", а именно как по тексту, т.е. мы сами себя будем оправдывать или осуждать, ну или не совсем сами, но посредством нашей совести.

[Baxmypka]

Уважаемый, Baxmypka :wave: у меня нет особого желания отвечать на Ваши "безглузді" (с) вопросы :) Простите :cool:
Удачи, Вам! :)

Это потому, что вы знаете, что я прав? ;)

[Baxmypka]

Типичная ошибка всех неверующих. Если бы каждого грешника тут же ударяла молния, на земле бы уже давно ни одного человека не осталось. Крайне редко человек сразу получает воздаяние за содеянное. Бог долготерпив, он до последнего ждет обращения грешника. Но не нужно думать будто эта выходка останется без последствий.
"Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда:
ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься. (Матф.12:36,37)"
При чем замечу, что не "оправдаЮ" и не "осужУ", а именно как по тексту, т.е. мы сами себя будем оправдывать или осуждать, ну или не совсем сами, но посредством нашей совести.

Ну вот когда я "представлюсь" и когда, восседающий на троне старичок меня спросит: "А почему ты флудил в БМВэшном форуме? А?", то отвечу ему: "Прости, господи! Грешен, блин! Лажу спорол!" Как думаете, пустит он меня в рай? Ведь он же всепрощающий. :D

[Леонидыч]

Ну вот когда я "представлюсь" и когда, восседающий на троне старичок меня спросит: "А почему ты флудил в БМВэшном форуме? А?", то отвечу ему: "Прости, господи! Грешен, блин! Лажу спорол!" Как думаете, пустит он меня в рай? Ведь он же всепрощающий. :D
Пустит! А эту пару не пустит! Ибо они должны были не ругать тебя, а наставлять на путь истинный! И не просто так, а прощая и любя! :p :D

[Baxmypka]

Пустит! А эту пару не пустит! Ибо они должны были не ругать тебя, а наставлять на путь истинный! И не просто так, а прощая и любя! :p :D

Да ладно. Они могут тоже не переживать. Ибо в ад они не попадут, потому что его уже нет. :) Старый баянчик:



На экзамене в Университете Торонто был поставлен следующий вопрос: "Является ли Ад экзотермической системой (выделяющей тепло), или эндотермической системой (поглощающей тепло)?". Студенты должны были ответить, исходя из своих верований об Аде, и используя закон Бойля: газ охлаждается, расширяясь, и нагревается, сжимаясь.

Единственный студент, получивший пятерку написал следующее:

"Во-первых, мы должны выяснить, как меняется масса Ада с течением времени. Поэтому мы должны узнать, с какой интенсивностью Ад наполняется душами, и с какой интенсивностью они его покидают. Мы должны учитывать, что однажды попав в Ад, душа уже никогда его не покинет.

Для того, чтобы понять, сколько душ попадает в Ад, давайте изучим, как к этому относятся различные религии. Большинство из них утверждают, что если вы придерживаетесь иного вероисповедания вы обязательно попадете в Ад. Так как религий больше, чем одна, и так как люди обычно придерживаются только одной религии, мы можем утверждать, что все души попадают в Ад. При сохранении существующих уровней рождения и смертности, можно утверждать, что количество душ в Аду увеличивается экспоненциально.

Теперь рассмотрим темпы роста объема Ада, так как при сохранении постоянной температуры и давления, объем Ада должен увеличиваться пропорционально количеству попавших в него душ. Существуют две возможности:

1. Если темп расширения Ада будет медленнее, чем темп поступления в него душ, следовательно, температура и давление в Аду будут повышаться до тех пор, пока он не взорвется.

2. Если темп расширения Ада будет быстрее, чем темп поступления в него душ, следовательно, температура и давление в Аду будут уменьшаться, до тех пор, пока он не замерзнет. Если мы примем за аксиому утверждение, которое выразила в отношении меня Тереза, когда я был на первом курсе, якобы, что "прежде Ад должен замерзнуть, чем я пересплю с тобой", а также принимая во внимание тот факт, что я спал с ней прошлой ночью, наиболее верным представляется вариант номер 2.

Следовательно, Ад уже замерз и является эндотермической системой.
Так как Ад уже замерз, он не может принимать души дальше, следовательно, Ад прекратил свою деятельность... Рай остался единственным подтверждением существования Высших Сил, что объясняет, почему прошлой ночью Тереза все время кричала "О Боже, о Боже!".

[Мерсовец]

Ну вот когда я "представлюсь" и когда, восседающий на троне старичок меня спросит: "А почему ты флудил в БМВэшном форуме? А?", то отвечу ему: "Прости, господи! Грешен, блин! Лажу спорол!" Как думаете, пустит он меня в рай? Ведь он же всепрощающий. :D


Пропал. Может и взаправду молния ударила??? :D :D

[Мерсовец]

... Рай остался единственным подтверждением существования Высших Сил, что объясняет, почему прошлой ночью Тереза все время кричала "О Боже, о Боже!"...


Безбожники, блин... :D :D :D

[Baxmypka]

Пропал. Может и взаправду молния ударила??? :D :D

У меня есть знакомый и он однажды рисовал в фотошопе карикатуру на Папу Римского. И вдруг на какую-то долю секунды пропал свет и картинка пропала. Он жалуется на это дело в интернете, ему говорят: "Чего ты паришься? Возьми да нарисуй заново", а он отвечает: "Игнорируя перст божий???" :D

[Mick(BMW)]

Ну вот когда я "представлюсь" и когда, восседающий на троне старичок меня спросит: "А почему ты флудил в БМВэшном форуме? А?", то отвечу ему: "Прости, господи! Грешен, блин! Лажу спорол!" Как думаете, пустит он меня в рай? Ведь он же всепрощающий. :D
Будет не так, а наоборот. Просто представьте себе. Вам около 70 лет, вас быстро везут на носилках по коридорам больницы в операционную, Ваше сердце бешенно колотится не справляясь с напором из-за забитого тромбом сосуда, в какой-то момент все звуки приглушаются и вы словно проваливаетесь под носилки, невероятная слабость и вдруг абсолютно ясное сознание и легкость в теле. Потом тоннель и яркий свет, в котором ясно видна фигура человека. Поток мыслей и чувств заплескивает Ваше сознание, вы мгновенно понимаете Кто перед Вами стоит, Вы чувствуете бесконечную любовь от Него к Вам, чувствуете и не можете ей сопротивляться. Ваше сознание не обременяется больше сковывающими обьятиями мозга, этой бывшей рубкой управления умершего тела, без его тесных уз Вы вспоминаете всю свою жизнь в мельчайших подробностях, от рождения и до самой смерти, каждая мысль, каждое слово стоит перед глазами. Вы совершенно отчетливо теперь понимаете, что в каждый момент Вашей жизни Он смотрел на Вас, Он пытался помочь Вам сделать правильный выбор, между плохим и хорошим, между добром и злом, даже в те минуты когда Вы проклинали Его, Он не переставал любить Вас, и даже теперь Он все еще готов принять Вас, но Вы уже не готовы. Вы со страшной ответственностью понимаете, что не любите Его, Ваша совесть, которая также больше не сдерживается никакими узами плоти начинает вопить к Вашему сознанию за каждое злое слово, за каждый грешный поступок совершенный в течении всей жизни, эта совесть терзает и рвет вас на части в немом плаче за совершенные злодеяния, Вы раскаиваетесь за все, Вы готовы начать жизнь с начала и никогда не отвергать Его, но уже слишком поздно, душа без тела не может совершать никаких поступков, она уже не может совершать дела покаяния, она уже не может изменить своего состояния, экзамен закончен, билеты сданы, Вы сами выбрали себе оценку и путевку в вечную жизнь, а потому гонимая совестью душа не может больше терпеть этой всепроникающей Любви, которая страшными муками отзывается в душе за каждое злое слово, за каждую грешную мысль, душа бежит прочь от этого света, она ищет темного пространства где можно укрыться от этих лучей любви, и она находит это место, где миллионы ей подобных душ уже давно и безутешно страдают от отчаяния и бесполезного раскаяния в относительном мраке, в мраке где они не столь явно могут чувствовать присутствие Того, Кто их всегда любил и ждал...

А может быть будет и не так, может быть просто погаснет свет и тишинаааа....

Шансы примерно равны, 50/50.

Можете смеяться дальше, но помните, что хорошо смеется кто?!

[Кардинал]

Тогда меня немедленно должна ударить молния. :D Вы сами хотя бы прикиньте, где Вселенная и где человек. Неужели вы хотите сказать, что богу есть до нас дело? У него что? Забот мало, чем низменными людскими страстишками заниматься? Точнее да. У него забот нет совсем. Он создал идеальную Вселенную для того, чтобы целыми днями бить баклуши. Вселенная совершенно спокойно уже почти 15 млрд. лет обходится без его вмешательства. Просто супер. Я лично, вот мечтаю о такой работе, на которую было надо приходить только лишь тогда, когда становиться совсем скучно. Поэтому, в этом отношении, для меня бог - это идеальный пример. :D
Неужели вы в XXI веке можете думать о том, что бог сидит там и думает, кого из людей направить в ад, а кого в рай? Вы вот думаете о судьбе муравья, в муравейнике в лесу под Рязанью? Я, лично нет. Почему вы думаете, что бог переживает от того, что я тут в форуме пишу?
Зачем же сразу молнией бить, когда можно наказать менее строго, но в тоже время более болезненней - отнять разум? Что, собственно и было сделано, причем вероятно задолго до открытия темы.

[Леонидыч]

Можете смеяться дальше, но помните, что хорошо смеется кто?!
Тот, кто смеется без последствий! :p :D По всем описаниям всех верующих и проповедников - ничего страшнее рая нет, ибо вечная скука! :p :D Единственное приемлемое - в фильме "What dreams may come" с Робином Уильямсом. :wave:

[Кардинал]

Тот, кто смеется без последствий! :p :D По всем описаниям всех верующих и проповедников - ничего страшнее рая нет, ибо вечная скука! :p :D Единственное приемлемое - в фильме "What dreams may come" с Робином Уильямсом. :wave:
Леонидыч, ты же вроде Св.Писания изучал. Там же четко сказано ап. Павлом - не видел человеческий глаз, не слышало человеческое ухо, что Бог уготовил возлюбившим его. Поэтому и описывать это бессмысленно - невозможно, т.к. не понять это человеческому разуму. :)

[Baxmypka]

Боговеры прикольные такие. :) Как по теме им нечего сказать, так они Вахмурку начинают обсуждать. И разум у него отняли, и на каталке его повезли, и еще чего-то и еще чего-то.
Мы, ребят, если что про мироточащие иконы говорим, кресты в небе и прочие "знамения". :D
И я еще раз вам говорю. Когда у Копперфильда пропадает вагон или статуя свободы, лично на меня, это производит гораздо большее впечатление, чем маслянистый осадок на древних иконах.
И наука точно по той же причине не изучает пропадание вагона у Копперфильда. Ибо, что фокус-то изучать? :D

[Baxmypka]

Леонидыч, ты же вроде Св.Писания изучал. Там же четко сказано ап. Павлом - не видел человеческий глаз, не слышало человеческое ухо, что Бог уготовил возлюбившим его. Поэтому и описывать это бессмысленно - невозможно, т.к. не понять это человеческому разуму. :)

А Моисей, например, видел его со спины, с этим как быть? :) А учитывая то, что бог давал подробные инструкции каким образом надо закапывать дерьмо, то тогда получается, что и нос у бога есть. И этим носом он чувствует неприятные запахи. :)

[Baxmypka]

...
А может быть будет и не так, может быть просто погаснет свет и тишинаааа....

...

Именно! Информация без носителя не существует. Поэтому в момент прекращения деятельности мозга, гаснет свет и все такое.
О! Наконец-то я хоть в чем-то согласен с MicK(BMW). Прогресс. :)

[special]

Бога нет!

[Baxmypka]

... и еще раз: (с) "четко сказано ап. Павлом - не видел человеческий глаз, не слышало человеческое ухо, что Бог уготовил возлюбившим его. Поэтому и описывать это бессмысленно - невозможно, т.к. не понять это человеческому разуму"

:wave: :wave:

И еще раз. Моисей видел бога со спины. С эти как быть? Или Моисей врал?

[Кардинал]

И еще раз. Моисей видел бога со спины. С эти как быть? Или Моисей врал?
Как автор темы - пшел вон из нее. Создай свою, где желающие смогут отвечать на твои вопросы. А в этой теме его задал я. Твое мнение ты уже высказал по сабжу, оно полностью понятно, и имеет право на существование. Остальное уже флуд.

[Baxmypka]

Кардинал смешной такой. :) А про апостола Павла кто говорить начал? ;)

[Кардинал]

Ты Леонидович чтоб отвечать на вопрос заданный ему?

[Baxmypka]

Вообще-то тут общий форум со всеми вытекающими последствиями. Если человек хочет, чтобы в его диалог не вмешивались, то он всегда имеет возможность задать вопрос посредством личного сообщения.

Ну ладно уж. Можно считать, что я спросил это у Pinifarin'ы. :D Причем, лично я буду не против, если на этот вопрос ответишь ты или кто другой. :)

[РОСОМАХА]

Бога нет!

Есть черепашки ниндзя (Baxmypka), Шредер, и амеба с вашей аватары :D :D :D

[Кардинал]

2 Вахмурка - я тебе предлагаю свой вопрос задать создав свою тему, а не гадить в моей, которая не имеет ничего общего с волнующими тебя вопросами.

[Леонидыч]

Леонидыч, ты же вроде Св.Писания изучал. Там же четко сказано ап. Павлом - не видел человеческий глаз, не слышало человеческое ухо, что Бог уготовил возлюбившим его. Поэтому и описывать это бессмысленно - невозможно, т.к. не понять это человеческому разуму. :)
Самому не страшно от такой перспективы? :help: Суди о людях по деяниям их... Поскольку созданы мы по его (см. на самый верх) образу и подобию, то, зная какая у него фантазия и как жестоко мстит он даже за одно сорванное яблочко, что же он там приготовил? Что-то сразу очень хочется жить вечно и вежливо отказаться от "райских кущ". Спасибо, конечно, но нас и здесь неплохо кормят. :wave: