Просмотр полной версии : Секс ради Отечества: путинский Гитлерюгенд
("Daily Mail", Великобритания)
Эдвард Лукас (Edward Lucas), 30 июля 2007
Миллионам молодых россиян 'промывают мозги' в зловещих лагерях, где с помощью массовых свадеб и повального секса их объединяют бешеной ненавистью к Западу
Помните о мамонтах, на полном серьезе напутствуют молодоженов организаторы массовой свадьбы в молодежном лагере: 'Они вымерли, потому что почти не занимались сексом. В России такого случиться не должно'. Пары послушно направляются к особой секции под названием 'Оазис любви', - палатки там расставлены в виде сердечка - плодиться и размножаться на благо Отчизны.
Непробиваемым оптимизмом, гротескными лозунгами и жесткой организацией мероприятие напоминает собрание какой-нибудь странной псевдорелигиозной секты.
Однако движение 'Наши' - молодежная организация, действующая под руководством путинского Кремля - стала одним из важных элементов политической жизни России. В летнем лагере, который 'Наши' ежегодно разбивают в 200 милях от Москвы, собирается до 10000 молодых людей в одинаковой униформе: им предстоит две недели слушать лекции и заниматься физподготовкой. Посещение занятий отслеживают с помощью электронных удостоверений (их должен иметь каждый): тех, кто пропустил три лекции, отчисляют. Такое же наказание ждет пьяниц; спиртное в лагере под запретом.
Секс, однако, поощряется - причем презервативы здесь купить негде. А вот еще одна гротескная подробность: девушкам предлагают сдавать трусики-стринги и другое 'минималистское' нижнее белье - которое якобы приводят к бесплодию. Взамен им вручают аналогичные - но более 'солидные' - предметы дамского гардероба. В начале первой недели работы лагеря играют свадьбу сразу 25 парочек, в начале второй - еще десять. Эти массовые свадьбы - высшее выражение преданности отечеству - проводятся совершенно официально, с участием чиновников из ЗАГСа.
Что ж, попытки увеличить ужасающе низкую рождаемость в России - пусть даже столь эксцентричными методами - понять можно. Несомненно, демографические перспективы страны выглядят очень мрачно. Ее сильно пьющее, курящее и одолеваемое болезнями население в ближайшие 10 лет будет сокращаться на миллион человек в год.
Однако подлинная задача этого молодежного лагеря и организовавшего его движения, объединяющего 100000 участников - не улучшение демографической ситуации в России, а борьба с демократией. При Путине страна скатывается к фашизму - государство все бесцеремоннее усиливает контроль над экономикой, СМИ, политической жизнью и обществом. И 'Наши', вместе с другими молодежными движениями такого же толка - например 'Молодой гвардией' и 'Россией молодой' - находятся в авангарде этого наступления.
Поначалу все это вызывало лишь саркастическую усмешку. В 2000 г. в центре Москвы я стал свидетелем одной из первых акций, проводившихся предшественниками наших - движением 'Идущие вместе'. Собранная с бору по сосенке компания юнцов пыталась собирать у прохожих 'непатриотическую' литературу для последующего уничтожения. Ассоциации это вызывало тревожные - помните, как нацисты сжигали книги в 1930-х гг.; но на практике выглядело до смешного жалким. Никто из москвичей не выразил желания 'сдать' организаторам 'крамольные' книги: стопку томиков, красовавшуюся на тротуаре, они принесли с собой. Как только телевизионщики, снимавшие акцию, уехали, участники признали, что никакие они не общественники-добровольцы - им платят некие 'спонсоры'.
Сама мысль о том, что анархическую и апатичную российскую молодежь когда-нибудь удастся объединить под эгидой массового движения в поддержку президента - критики называют его 'путинюгенд' по аналогии с нацистским Гитлерюегендом - казалась вздорной.
Как же мы ошибались! В России молодым людям, не имеющим нужных связей, приходится довольствоваться школой с плохими и коррумпированными учителями, а затем скучной бесперспективной работой. Подобно тому же Гитлерюгенду и советской Пионерской организации, 'Наши' и близкие им организации предлагают своим участникам не только увлекательные впечатления, знакомство с новыми друзьями и чувство собственной значимости, но и путевку в жизнь. Так, высокопоставленным функционерам 'Наших' - их называют мрачноватым советским словечком 'комиссары' - предоставляют возможность бесплатно обучаться в лучших ВУЗах.
Позднее они могут неплохо устроиться в политике или бизнесе - которые сегодня, в условиях кремлевского 'блатного капитализма' фактически сплелись воедино. 'Наши' и подобные им объединения - первая линия обороны Кремля против того, чего он опасается больше всего на свете: подлинной демократии. Подобно овцам из оруэлловского 'Скотного двора', скандирующим 'Четыре ноги - хорошо, две ноги - плохо', они запугивают оппонентов уже одной массовостью и шумливостью. Участники 'Наших' срывают акции протеста слабой и расколотой российской демократической оппозиции, и даже разгоняют их силой.
Лидеры движения настаивают, что с официальными кругами их связывает только лояльность по отношению к президенту. Если это так, то они на удивление хорошо информированы. В июле 2006 г. британский посол сэр Энтони Брентон (Anthony Brenton) прогневал Кремль, приняв участие в конференции оппозиционеров. После этого его несколько месяцев преследовали по пятам шумные активисты 'Наших', требуя 'извиниться'. При этом хулиганы заранее знали обо всех передвижениях посла: без 'утечки' из госструктур здесь явно не обошлось.
Даже если 'Наши' открыто нарушают закон, власти закрывают на это глаза. В апреле этого года, когда Эстония разозлила Россию переносом военного мемориала советских времен, организация стала инициатором блокады эстонского посольства в Москве. Ее активисты разрисовали здание граффити, оглушали сотрудников военными маршами сталинских времен, сорвали эстонский флаг и напали на машину посла другой страны, приехавшего в дипмиссию.
Обычно московские милиционеры беспощадно подавляют публичные акции протеста, но на сей раз они спокойно наблюдали за происходящим. 'Наши' отлично вписываются в рамки новой кремлевской идеологии 'суверенной демократии'. В отличие от наукообразного до одури жаргона марксизма-ленинизма, она представляет собой 'облегченный' набор клише и лозунгов об 'уникальности' российской политической и духовной культуры. Это сильно напоминает триединый лозунг царских времен: 'Самодержавие, православие, народность'. Вообще, параллели между нынешней доктриной и советской или царской эпохой просто поражают. В свое время пропагандисты КПСС потратили немало сил, объясняя, почему их партия заслуживает монополии на власть даже несмотря на то, что наступление обещанной утопии откладывается на неопределенный срок. Сегодня главный идеолог Кремля Владислав Сурков также пытается объяснить, почему любые сомнения в отношении клики мошенников или шпионов, управляющих сегодня Россией, не только ошибка, но и предательство.
Впрочем, по сравнению с другими похожими движениями 'Наши' выглядят еще более или менее цивилизованно. Свойственные им расизм и предрассудки по крайней мере не выставляются на щит. Что же касается других прокремлевских молодежных группировок, то они в буквальном смысле пытаются изгнать геев и иностранцев с московских улиц. Недавно организация под названием 'Местные' распространяла листовки, призывающие москвичей бойкотировать таксистов нерусской национальности. На них была изображена молодая блондинка, отказывающаяся садиться в машину к смуглому таксисту с густыми бровями; картинка сопровождалась надписью 'Нам не по пути'.
Подобная 'неофициальная' ксенофобия вполне сочетается с позицией властей. С 1 апреля вступил в силу закон, - его недвусмысленно поддержал Путин - запрещающий иностранным гражданам торговать на московских рынках. По некоторым оценкам, число иностранцев, нелегально работающих в России, достигает 12 миллионов.
Тех, кто надеялся, что первое посттоталитарное поколение в России воспримет идеи либерализма, постигло разочарование. Хотя, по данным опросов, фашистские и экстремистские организации в открытую поддерживает менее 10% населения, расистские настроения в стране распространяются все шире. Так, с лозунгом 'Россия для русских' сегодня согласны более половины респондентов.
Вторя кремлевской пропаганде, 'Наши' называли эстонцев 'фашистами' - за то, что те осмелились сказать, что нацистские и советские мемориалы вызывают у них одинаковое отвращение. На деле же фашистские тенденции со всей очевидностью проявляются в самой России. Кремль не признает права демократической оппозиции на существование, называя ее лидеров марионетками и предателями. К сожалению, с этим согласны и простые граждане: один недавний опрос показал - большинство россиян против того, чтобы оппозиционные партии пришли к власти.
Подобно тому, как в 1930-х нацисты переписали историю Германии, путинский Кремль сегодня переписывает историю России. Он реабилитировал Сталина - самого страшного массового убийцу 20 столетия. А первого демократически избранного президента страны Бориса Ельцина, напротив, всячески охаивают. Тот факт, что он покончил с тоталитаризмом, полностью игнорируется: Ельцина осуждают за 'мягкотелую' прозападную политику.
Искажая собственную историю, Кремль без стеснения клеймит другие страны. Просьбу нашего правительства о том, чтобы Россия попыталась найти правовой способ экстрадиции Андрея Лугового, главного подозреваемого в убийстве Александра Литвиненко, г-н Путин тут же назвал проявлением 'колониального мышления'. Истина, однако, заключается в том, что Британия, как и большинство западных стран, постоянно занимается самобичеванием за прошлые преступления. Более того, в британских школах ученикам редко говорят хоть что-то позитивное об империи, которой некогда правила их страна. Если же г-ну Путину удастся осуществить задуманное, российским школьники не расскажут ничего плохого о советской империи - куда более кровавой и жестокой, да и рухнувшей совсем недавно.
В новом методическом пособии для учителей истории, которое Путин однозначно одобрил, сталинские преступления замалчиваются. Авторы называют его 'самым успешным из руководителей СССР', обходя при этом вопрос о страшной цене этих 'успехов' - 25 миллионах людей, расстрелянных или заморенных голодом во имя торжества коммунизма. 'Политические репрессии использовались для мобилизации не только рядовых граждан, но и правящей элиты', - говорится в пособии. Другими словами, Сталин хотел сделать страну сильнее, и поэтому временами немного перегибал палку. Со времен крушения советского тоталитаризма в конце 1980-х гг. подобные формулировки считались отвратительным искажением действительности. Сегодня же их преподносят как непреложный исторический факт. Сталин допускал ошибки - что ж, кто их не допускает? 'Что : касается каких-то проблемных страниц в нашей истории - да, они были', - заметил недавно г-н Путин. Но 'у нас их было меньше, чем у некоторых других. И у нас они не были такими ужасными, как у некоторых других'. Он сравнил 'большой террор' 1937 г., когда сталинская тайная полиция уничтожила 700000 человек, с атомной бомбардировкой Хиросимы. Подобная параллель просто нелепа. Существуют веские основания утверждать, что применение атомной бомбы, намного ускорившее окончание войны, спасло жизни неисчислимому множеству людей.
Возможно, Франклин Рузвельт и Гарри Трумэн не сумели осознать, что когда-нибудь ядерное оружие поставит под угрозу само существование человечества, но они, в отличие от Сталина, не были маньяками, уничтожавшими целые народы. Сегодня, когда новая 'холодная война' набирает обороты, г-н Путин вольно или невольно прибегает к излюбленному оружию советских пропагандистов во времена прошлой 'холодной войны'. На вопрос об Афганистане они отвечали: а у вас был Вьетнам. Если их упрекали за гонения против советских евреев, они 'на голубом глазу' сетовали на дискриминацию чернокожих в Америке.
Для каждого пятна на репутации СССР у них находился подлинный или выдуманный проступок Запада. Однако эти аргументы уже тогда выглядели абсурдными. Да, администрация США допустила грубую ошибку во Вьетнаме, но сотни тысяч людей протестовали против этой войны в центре Вашингтона. Когда же в 1968 г. восемь храбрецов-диссидентов попытались провести на Красной площади демонстрацию против вторжения в Чехословакию, они были тут же арестованы и много лет провели в лагерях.
В восточноевропейских странах, испытавших на себе сталинский террор, нынешние попытки Кремля переписать историю не могут не вызывать ужаса. Москва не только не считает нужным извиниться перед ними за страдания, которые перенесли эти народы под властью Кремля: сегодня она считает крушение коммунизма не моментом освобождения, а началом периода постыдной слабости. Россия по сути никак не чтит память соотечественников, погибших при коммунизме - что уж говорить об ужасающих бедах, которые она принесла другим народам. 'Наши' -
одновременно и свидетельство о том, в каком направлении движется страна, и инструмент для закрепления фашистских тенденций.
Больше всего ужасает тот факт, что возрожденное 'советское понимание истории' разделяют многие простые россияне. Опрос, проведенный на этой неделе среди российских подростков, показал: большинство из них считает, что Сталин сделал больше хорошего, чем плохого. Если бы десятки тысяч молодых людей в униформе сегодня маршировали по улицам немецких городов, прославляя авторитарного 'фюрера', задирая иностранцев и расточая похвалы Гитлеру, вся Европа уже била бы в набат. Почему же никто не поднимает тревогу в связи с действиями 'Наших'?
Эдвард Лукас - автор книги 'Новая 'холодная война': как ее выиграть' (The New Cold War And How To Win It), которая скоро выходит в свет
п.с. ну не люблю я англичан, не люблю..........)))))))))))))))))))))))))
TuffStuff
31.07.2007, 16:13
лучше Каспарова написал
сразу видно, что писатель
:D :D :D
щас придут "эксперты" и скажут что конечно несколько "гротескно" но все правда и по делу :D :D
Леонидыч
31.07.2007, 16:22
:D :D :D
щас придут "эксперты" и скажут что конечно несколько "гротескно" но все правда и по делу :D :D
Пока речь шла о "наших-ваших" и "бредящих вместе" - согласен, почти всё так и есть. Дальше - бред. :cool:
ПЕСНЯ, особенно про применение ядерного оружия в Японии и химического во Вьетнаме.
ЗЫ. а может для полного окончания холодной войны иПануть ядрёную бомбу на англию?!? :rolleyes: :cool:
Пока речь шла о "наших-ваших" и "бредящих вместе" - согласен, почти всё так и есть. Дальше - бред. :cool:
А в это самое время, в той самой англии был слёт их (скаутов), и жили они в палатках в лесу и ходили они в одинаковой форме... Блин. :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
Пока речь шла о "наших-ваших" и "бредящих вместе" - согласен, почти всё так и есть. Дальше - бред. :cool:
Миллионам молодых россиян 'промывают мозги' в зловещих лагерях, где с помощью массовых свадеб и повального секса их объединяют бешеной ненавистью к Западу
:eek: :eek: :eek: :D :D :D
Леонидыч, не сходи с ума - наши конечно не то что бы организация достойная восхищения, но таки темпами скоро опять начнут писать про медведей :D :D
зловещие лагеря, повальный секс - только всевидящего ока Саурона не хватает :D :D
Кардинал
31.07.2007, 16:32
http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/sarcastic.gifhttp://www.kolobok.us/smiles/madhouse/sarcastic.gifhttp://www.kolobok.us/smiles/madhouse/sarcastic.gif
лучше Каспарова написал
сразу видно, что писатель
Честно прочитал первые два абзаца. Понял, что написано примерно то же, что у Гари Кимовича, но еще лучше. Думал, сейчас поделюсь впечатлением. А партайгеноссе TuffStuff - уже поделился.
+ 1... :D
:eek: :eek: :eek: :D :D :D
Леонидыч, не сходи с ума - наши конечно не то что бы организация достойная восхищения, но таки темпами скоро опять начнут писать про медведей :D :D
зловещие лагеря, повальный секс - только всевидящего ока Саурона не хватает :D :D
представь себе эту картину:D:D
Леонидыч
31.07.2007, 16:37
Да нет, про секс я не говорю. По мне, так я бы их вообще стерилизовал, чтобы не размножались.
Вот пример нашей нынешней прессы. Журнал "Вокруг света" №7 за 2007 год. Статья называется "1937-й: муки осознания" автор Дмитрий Орешкин. Расчитана явно на интеллект типа "наших" и "бредущих", хотя странно - они подобных журналов никогда не читали.
В ней приводятся фотодокументы...
http://www.bmwclub.ru/auto/gallery/data/500/1820.jpg
Обратите внимание на заголовок документа, кому адресован, какой глагол стоит в нем, и сравните с комментариями внизу... :rolleyes: Вот так и рождаются мифы о "сталинских репрессиях". :cool:
Всего лишь просят у ЦК санкцию на исключение из ЦК партии и арест, а подается как "подписанное" постановление!!! :cool:
Стоп-стоп! Какого такого Баумана? Его ж вроде в 1905 году черносотенцы водопроводной трубой из партии насовсем исключили?
[RAF]TAHKuCT
31.07.2007, 16:47
Эдвард Лукас зажигает :D :super:
MiagkoLapka
31.07.2007, 17:29
улыбнуло :)
Обратите внимание на заголовок документа, кому адресован, какой глагол стоит в нем, и сравните с комментариями внизу... :rolleyes: Вот так и рождаются мифы о "сталинских репрессиях". :cool:
Всего лишь просят у ЦК санкцию на исключение из ЦК партии и арест, а подается как "подписанное" постановление!!! :cool:
"Политбюро признало необходимым ... арестовать..."
Это не мифы, а именно культ партии во всей красе - партийные бонзы дают указание арестовать, хотя не имеют на это права.
Так что никакие не мифы, Леонидыч. Бюрократу должно быть извстно, что резолюция Политбюро со словами "признало необходимым арестовать" = приказу.
"Политбюро признало необходимым ... арестовать..."
Это не мифы, а именно культ партии во всей красе - партийные бонзы дают указание арестовать, хотя не имеют на это права.
Так что никакие не мифы, Леонидыч. Бюрократу должно быть извстно, что резолюция Политбюро со словами "признало необходимым арестовать" = приказу.
Здесь хоть по распоряжению, а Гуантанум вообще по просьбе телефонной.
Англичане боятся нашего сексу.
Fialochka
31.07.2007, 19:03
....Впрочем, по сравнению с другими похожими движениями 'Наши' выглядят еще более или менее цивилизованно. Свойственные им расизм и предрассудки по крайней мере не выставляются на щит. Что же касается других прокремлевских молодежных группировок, то они в буквальном смысле пытаются изгнать геев и иностранцев с московских улиц. Недавно организация под названием 'Местные' распространяла листовки, призывающие москвичей бойкотировать таксистов нерусской национальности. На них была изображена молодая блондинка, отказывающаяся садиться в машину к смуглому таксисту с густыми бровями; картинка сопровождалась надписью 'Нам не по пути' ... :D :D :super: против геев, но за разврат! :super: :D
КС - филиал "Аншлага" :D
статейка забавная, автор разврат конкретной группы замешал на истории Сталинизма :help:, измельчил туда-же вечные миграционные трудности, приправив получившийся салатик ядерной бомбой и марширующими по России фашистами :help: :D
чет не нашел: а где туда записаться можно? и когда следующий раз?
Леонидыч
31.07.2007, 19:56
"Политбюро признало необходимым ... арестовать..."
Это не мифы, а именно культ партии во всей красе - партийные бонзы дают указание арестовать, хотя не имеют на это права.
Так что никакие не мифы, Леонидыч. Бюрократу должно быть извстно, что резолюция Политбюро со словами "признало необходимым арестовать" = приказу.
Чушь! Читай документ внимательно! "Политбюро просит санкционировать вывод из ЦК ВКП(б) и арест..." Политбюро просит у Центрального Комитета! :cool: Замечу - даже не исключение из партии, а вывод из ЦК!
И написано - "все эти лица признали себя виновными". :cool:
Не стоит считать ИВС крутым идиотом. Даже если и было всё, как расписывал потом Хрущев, типа "безвинно казненных" (во что лично я верю с бо-о-ольшими оговорками), то во всяком случае обставлено всё было строго в соответствии с законами того времени.
А то, что "всем известно", хотелось бы узнать откуда конкретно. :cool: Желательно со ссылками на конкретные документики. Вот документики с резолюциями В.И.Ульянова "расстрелять" опубликованы. И Хрущева тоже. А таких документиков с резолюцией Сталина что-то правозащитнички предъявить не могут, а они бы им оч-чень помогли... :rolleyes:
mikkirozov
31.07.2007, 20:13
Англичане нас не любят.
... А таких документиков с резолюцией Сталина что-то правозащитнички предъявить не могут, а они бы им оч-чень помогли... :rolleyes:
А это тогда о чем?
http://www.hro.org/editions/pg/02_03_02.htm
Чушь! Читай документ внимательно! "Политбюро просит санкционировать вывод из ЦК ВКП(б) и арест..." Политбюро просит у Центрального Комитета! :cool: Замечу - даже не исключение из партии, а вывод из ЦК!
И написано - "все эти лица признали себя виновными". :cool:
Не стоит считать ИВС крутым идиотом. Даже если и было всё, как расписывал потом Хрущев, типа "безвинно казненных" (во что лично я верю с бо-о-ольшими оговорками), то во всяком случае обставлено всё было строго в соответствии с законами того времени.
А то, что "всем известно", хотелось бы узнать откуда конкретно. :cool: Желательно со ссылками на конкретные документики. Вот документики с резолюциями В.И.Ульянова "расстрелять" опубликованы. И Хрущева тоже. А таких документиков с резолюцией Сталина что-то правозащитнички предъявить не могут, а они бы им оч-чень помогли... :rolleyes:
да что ты им рушишь стройную картину мира, где Сталин прыгает по ночному Кремлю, жутко ухая и потирая окровавленные лапы, а со Спасской башни страшным воем ему отзывается Берия? :D :D :D
почти что (с)
satstratos
31.07.2007, 20:51
да что ты им рушишь стройную картину мира, где Сталин прыгает по ночному Кремлю, жутко ухая и потирая окровавленные лапы, а со Спасской башни страшным воем ему отзывается Берия? :D :D :D
почти что (с)
:D картинка так себе.
satstratos
31.07.2007, 20:53
чет не нашел: а где туда записаться можно? и когда следующий раз?
да. где можно записаться? :thumbup: :D
пусть болтают, что хотят, лишь бы население росло
кстати, как там в Англии дела с рождаемостью обстоят?
Леонидыч
31.07.2007, 21:51
А это тогда о чем?
http://www.hro.org/editions/pg/02_03_02.htm
Это о том, что где-то что-то когда-то возможно будет. И не более того. :cool: А вот когда будет, тогда и посмотрим, что именно будет. Если будет... :wave:
"- Что будет, когда что-нибудь будет?
- Сначала будет очередь, а потом опять ничего не будет!"(с) из КВН начала 90-х
Читаем внимательно выделенное:
Вторник, 31 июля 2007 г.
"Сталинские расстрельные списки"
Архив Президента Российской Федерации и Международное Общество "Мемориал" представляют компакт-диск "Сталинские расстрельные списки" - имена 40 тысяч человек, санкции на расстрел которых даны лично Сталиным и другими членами Политбюро ЦК ВКП(б).
Встреча с историками и журналистами состоится в здании общества "Мемориал"; (Малый Каретный пер., 12) 5 марта в 12 часов.
Тоже обратил внимание на даты. Там и телефон со старым кодом Москвы, 31 июля это, наверное, просто нынешняя дата. Неужели такая наглая и открытая ложь, да еще и архив администрации Президента? Нужно позвонить и узнать про то, где можно увидеть диск...
P. S. Информация, кажется, от 2002 года...
Вот еще об этом:
http://stalin.memo.ru/spiski/index.htm
http://www.pseudology.org/babel/Rastrel.htm
http://www.memo.ru/daytoday/sp.htm
archmaster
01.08.2007, 00:01
Бывшие люди
31 ИЮЛЯ 2007 г. АЛЕКСАНДР ЧЕРКАСОВ
Семьдесят лет назад, 31 июля 1937 года, Политбюро ЦК ВКП(б) утвердило оперативный приказ НКВД СССР № 00447 "Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов". За этим невыразительным названием — едва ли не самый страшный документ "большого террора": из более чем 700 тысяч расстрельных приговоров 436 тысяч были вынесены в ходе "кулацкой операции". Два нуля в номере приказа означали: "совершенно секретный".
Тридцать Седьмой Год. Один из главных символов советской эпохи. Дата, которую трудно не упомянуть, — даже при очень большом желании.
В советское время — да! — это был прежде всего символ. Даже простой школьник, не читавший самиздат, а только "про войну", натыкался на эту — финальную — дату в биографиях "героев Гражданской": Тухачевский — Уборевич — Якир...
А потом для читателя самиздата (и для тех, кто знакомился с теми же текстами в перестроечных публикациях) открывалось, что отнюдь не всё сводится к 37-му или к "культу личности Сталина". Советская власть с террора начинала и держалась на нём до самого своего конца. Всё распалось, как только кончился террор, — и само властное насилие, но прежде всего наводимый им ужас. СССР скрепляла, по выражению Валентина Турчина, "инерция страха".
И этот ужас — прежде всего оттуда, из конца тридцатых.
Едва ли не главное ощущение — и от воспоминаний, и от документов эпохи — чудовищная бессмысленность происходящего. Людей заставляли признаваться в преступлениях не только тяжких, но и невозможных. "Подготовка взрыва Кремля с помощью теодолита..." в тексте обвинения и приговора была вызвана безграмотностью следователя. Но и изящно обставленные стандартные обвинения в шпионаже — "За что я могу держать зло на советскую власть? При какой иной власти местечковый еврей мог стать резидентом итальянской разведки?" — могли быть основаны на проживании подследственного в 1920-м году в уездной гостинице "Италия"...
Для тех, кто пытался осмыслить работу кафкианского механизма, происходящее казалось лотереей — людей вокруг выдёргивали случайным образом, и все они оказывались "виновны"! Это вселяло в окружающих тот самый ужас, "террор": "Сейчас настанет мой черёд, за мной одним идёт охота..."
А для современного исследователя, для того, кто оперирует не эмоциональными оценками, а архивными документами, "1937-й" означает как раз чудовищный, не известный дотоле в истории размах плановости террора. "Эмоциональные оценки", "миллионы расстрелянных, десятки миллионов в лагерях", тоже важны: они показывают эффективность террора, глубину поселившегося в людях ужаса. И то, что число без шести нулей не вызывает у нас особых эмоций, небрежение к отдельным человеческим жизням, которые составляют статистику, — тоже наследие террора.
Документы тогда сохранялись. Советский Союз намеревался существовать всегда, как и "тысячелетний рейх". Так что "Хранить вечно..." Хранили — но порою режим шатался и бумаги жгли, как в московскую панику 16 октября 1941 года...
Так вот с октября 1936-го по ноябрь 1938-го по делам, которые вели органы госбезопасности, были арестованы не менее 1710 тысяч человек, осуждены — не менее 1440 тысяч, приговорены к расстрелу — не менее 724 тысяч (это "не менее" будет преследовать нас и дальше). Кроме того, за тот же период "милицейскими тройками" осуждены как "социально вредный элемент" (СВЭ) не менее 400 тысяч человек, высланы в административном порядке — не менее 200 тысяч, осуждены судами общей юрисдикции по общеуголовным обвинениям — не менее двух миллионов человек, из них в лагеря отправлено не менее 800 тысяч...
Но даже на этом фоне статистика "кулацкой операции" впечатляет — трое из каждых пяти расстрелянных. Это была не первая, но самая массовая из "массовых операций" (были ещё "национальные" — по ним расстреляны не менее 247 тысяч человек).
Какова же была её механика и логика?
31 июля были утверждены сроки операции и ассигнования на ее проведение. Было принято решение об организации шести новых лесозаготовительных исправительно-трудовых лагерей (ИТЛ) для осужденных не к расстрелу, а к заключению. Плановое хозяйство...
"Контингенты, подлежащие репрессии", были определены весьма чётко. "Бывшие кулаки", оставшиеся в деревне или осевшие в городах, бывшие члены социалистических партий, священство, "бывшие белые" и так далее — эвфемизм "бывшие люди" приобретал вполне конкретный и зловещий смысл. Проводилась грандиозная "социальная чистка". Так же власть действовала потом и на территориях, оккупированных Советским Союзом в 1939-1940 годах, — там это теперь пытаются представить как геноцид...
Человека арестовывали не потому, что он совершил преступление, а потому, что он попал в "категорию". Потом следователи на допросах "рисовали" ему "дело" — каждый получал своё индивидуальное обвинение.
Ещё за месяц, 2 июля, Политбюро приняло постановление "Об антисоветских элементах". 3 июля его направили секретарям региональных парторганизаций. Директива, подписанная Сталиным и Молотовым, предписывала "всем секретарям областных и краевых организаций и всем областным, краевым и республиканским представителям НКВД взять на учет всех возвратившихся на родину кулаков и уголовников с тем, чтобы наиболее враждебные из них были немедленно арестованы и были расстреляны в порядке административного проведения их дел через тройки". "Плановое хозяйство", в котором партийный аппарат был задействован отнюдь не меньше, чем чекисты, — ведь секретари парторганизаций входили в "тройки", кроме них начальник управления НКВД и облпрокурор. В приказе они были перечислены персонально.
Приговоры "троек" выносились заочно, без обвиняемого, без участия защиты и обвинения, и обжалованию не подлежали. Специально оговаривалось, что приговоры к расстрелу должны приводиться в исполнение "с обязательным полным сохранением в тайне времени и места приведения".
Под 447-й приказ подпадали и ранее судимые по общеуголовным статьям — общество "чистили"... Репрессиям подлежали и ранее осуждённые: в отношении "наиболее активных антисоветских элементов" операцию предполагалось проводить в тюрьмах, лагерях, "трудпоселках".
Приказ устанавливал для каждого региона СССР "лимиты" по "первой категории" (расстрел) и "по второй категории" (лагерь). Согласно приказу, за четыре месяца предполагалось осудить к расстрелу 75 950 человек, заключить в лагерь — 193 000 человек.
Дальше начались "встречные планы" и "инициатива с мест", сроки неоднократно продлевали, регионам давали "дополнительные лимиты". "Кулацкая операция" в основном завершилась к весне-лету 1938 года. Всего было осуждено не менее 818 тысяч человек, лимит "по первой категории" был превышен на 356 тысяч человек. Не менее...
До и после "два нуля четыреста сорок седьмого" были открытые процессы, были расстрелянные генералы и маршалы, было многое. Но тогда, семьдесят лет назад, началась самая массовая операция по превращению людей в "бывших".
Надо ли говорить, что при всей «лотерее» был ведь шанс и не попасть под «лимит» — карательные органы «вырубали», отправляли в небытие отнюдь не худших людей, а тех, кто успел выделиться.
А те, кто выжил, надолго научились не вспоминать своё прошлое. Кто, интересно, помнит, что президент Академии наук Александров воевал у белых? При советской власти в его семье об этом не вспоминали. Люди вычёркивали из анкет не только своё прошлое, но и своих родных — тех, кто «был» и «состоял». Алексей Симонов с удивлением узнал, что у его знаменитого отца родственники после Гражданской оказался «за кордоном».
Людей лишали прошлого, личной и семейной памяти, заменяя её на искусственно сконструированную коллективную память.
И делали это отнюдь не дьяволы, а люди. Сколько их таких понадобилось, чтобы мясокрутка работала без сбоев? А ведь именно этих людей — тех, кем теперь у нас принято гордиться — можно по праву назвать «бывшими». «Сверхлюдей» в ежовых рукавицах, отказавшихся от всего человеческого в себе.
Автор - член правления общества "Мемориал"
В материале использованы фотографии из журнала "Огонек"
http://www.ej.ru/?a=note&id=7291
Извините что влез, но если у кого есть личный опыт сексуальных оргий в лагерях "Наших", прошу отписать отчет в МК. Пойду в нашивожатые. А виртуального английского трочера читать не комильфо)))
Извините что влез, но если у кого есть личный опыт сексуальных оргий в лагерях "Наших", прошу отписать отчет в МК. Пойду в нашивожатые. А виртуального английского трочера читать не комильфо)))
Ага, Вставайте в очередь!
пусть болтают, что хотят, лишь бы население росло
кстати, как там в Англии дела с рождаемостью обстоят?
да ни как.........
пакистанцы и индусы, там плодяться как кролики.................
англичане стареют и вымирают..........
Леонидыч
01.08.2007, 11:47
Так вот с октября 1936-го по ноябрь 1938-го по делам, которые вели органы госбезопасности, были арестованы не менее 1710 тысяч человек, осуждены — не менее 1440 тысяч, приговорены к расстрелу — не менее 724 тысяч (это "не менее" будет преследовать нас и дальше). Кроме того, за тот же период "милицейскими тройками" осуждены как "социально вредный элемент" (СВЭ) не менее 400 тысяч человек, высланы в административном порядке — не менее 200 тысяч, осуждены судами общей юрисдикции по общеуголовным обвинениям — не менее двух миллионов человек, из них в лагеря отправлено не менее 800 тысяч...
Вот уж бред... "Не менее ста" - это означает, что перед автором стояла задача показать, что "сто", а всё, что сверх того - его личный навар!!! :rolleyes: А он документов сам не видел, а списал у предыдущего, который эти "сто" изобрел из "семидесяти", и так еще пару раз... :rolleyes:
Опять же период - это строго деятельность Ежова? :cool:
Очень хотелось бы указанное "Постановление об антисоветских элементах" прочитать не в вольном изложении, а в виде документика... с номерком и датою и подписью... :rolleyes:
А то вон уважаемый PSV300 дает ссылочку с изображением документа, а там даточка стоит... февраля 1956 года... и пишет министр внутренних дел СССР товарищу... Хрущеву...
А на другом стоит резолюция ИВС "за", но внимательно читаем, на чем именно... на Списке лиц, подлежащих суду военной коллегии верховного суда! :rolleyes:
А горе-право-левозащитники всё это называют "расстрельными списками". А остальные люди читать ни хрена не умеют ?... :cool:
...
А то вон уважаемый PSV300 дает ссылочку с изображением документа, а там даточка стоит... февраля 1956 года... и пишет министр внутренних дел СССР товарищу... Хрущеву...
А на другом стоит резолюция ИВС "за", но внимательно читаем, на чем именно... на Списке лиц, подлежащих суду военной коллегии верховного суда! :rolleyes:
А горе-право-левозащитники всё это называют "расстрельными списками". А остальные люди читать ни хрена не умеют ?... :cool:
Так для того и дал ссылки, чтобы разобраться...
Насчет того, что это списки лиц, подлежащих суду военной коллегии Вы абсолютно правы, я просмотрел все. Удивляет, почему эти списки величают "расстрельными"???
Наверное, есть какие-либо основания для их отождествления, иначе это просто "не совсем умная" уловка... Интересно было бы знать как величают эти списки в гос. архиве и архиве АП?
Леонидыч
01.08.2007, 11:56
Весь вопрос в том, кто именно величает...
PS Звиняйте, не разгядел сначала... не 1956, а 1954 года, правда почти через год после смерти ИВС, и на утверждение Хрущеву (который сначала подпишет, а потом начнет разоблачать "культ личности"), но все равно "сталинские"... :rolleyes:
Весь вопрос в том, кто именно величает...
Об этом речь...
Хотя, Стали был весьма неглупым человеком и "творил" в строгом соответствии с действующими законами. И Конституция у нас была одной из самых передовых в мире...
В любом случае, нужно называть вещи своими именами и не подменять названия документов, это не делает чести правозащитникам. Можно было указать, что это списки лиц, подлежащих суду военной коллегии ВС и многие из которых впоследствии были осуждены и приговорены к ВМН, а люди будут делать выводы самостоятельно без чьей-либо подсказки...
Этому Лукасу, видимо, покоя не дает слава его однофамильца, вот он и решил написать сие.
Идиот.
Секс ради отечества ему не нравиться.
Импотент хренов.
За деньги ему понятно, а за отечество не понятно.
РОСОМАХА
01.08.2007, 16:02
("Daily Mail", Великобритания)
Эдвард Лукас (Edward Lucas), 30 июля 2007
'Наши' и подобные им объединения - первая линия обороны Кремля против того, чего он опасается больше всего на свете: подлинной демократии.
Что же касается других прокремлевских молодежных группировок, то они в буквальном смысле пытаются изгнать геев и иностранцев с московских улиц.
Кремль не признает права демократической оппозиции на существование, называя ее лидеров марионетками и предателями.
Соль статьи, остальное камуфляж.
Существуют веские основания утверждать, что применение атомной бомбы, намного ускорившее окончание войны, спасло жизни неисчислимому множеству людей.
Автар убей себя об стену :D
Чушь! Читай документ внимательно! "Политбюро просит санкционировать вывод из ЦК ВКП(б) и арест..." Политбюро просит у Центрального Комитета! :cool: Замечу - даже не исключение из партии, а вывод из ЦК!
И написано - "все эти лица признали себя виновными". :cool:
Не стоит считать ИВС крутым идиотом. Даже если и было всё, как расписывал потом Хрущев, типа "безвинно казненных" (во что лично я верю с бо-о-ольшими оговорками), то во всяком случае обставлено всё было строго в соответствии с законами того времени.
А то, что "всем известно", хотелось бы узнать откуда конкретно. :cool: Желательно со ссылками на конкретные документики. Вот документики с резолюциями В.И.Ульянова "расстрелять" опубликованы. И Хрущева тоже. А таких документиков с резолюцией Сталина что-то правозащитнички предъявить не могут, а они бы им оч-чень помогли... :rolleyes:
Ты сам повнимательней читай, а не выдергивай привлекательные тебе цитаты даже из такого маленького текста. См начало, а не конец.
А по поводу полной законности - вспомни хотя бы внесудебные тройки страны "где так вольно дышал человек". Сами создатели признавали их незаконность, но оправдывали вынужденностью. Списками приговаривали, мясники...
Леонидыч
01.08.2007, 21:02
Ты сам повнимательней читай, а не выдергивай привлекательные тебе цитаты даже из такого маленького текста. См начало, а не конец.
А по поводу полной законности - вспомни хотя бы внесудебные тройки страны "где так вольно дышал человек". Сами создатели признавали их незаконность, но оправдывали вынужденностью. Списками приговаривали, мясники...
Так ткни мне пальцем, где читать а где не надо. :)
Это всё лирика. Документики можно посмотреть? :cool: Я как-то привык сам выводы делать, а не на чужие описания опираться. :wave:
Насчет "внесудебных троек" - уточни для себя сколько, когда и какими функциями обладали. Желательно с опорой на документы, а не на "свидетельства правозащитников". А то только словами бросаемся, а смысла не знаем-с... :cool:
Леонидыч
01.08.2007, 21:45
На всякий случай даю справку.
Внесудебные тройки были образованы по предложению Р.И.Эйхе приказом Ежова от 30 июля 1937 года. Состояли из первого секретаря, местного прокурора и главы НКВД соответствующего города/области. Отменены Приказом Берия 26 ноября 1938 года. Кроме того существовали "тройки" исключительно по уголовным делам. Что входило в их функции - ищите сами Приказ НКВД №000447 от 30.07.1937 года.
эдвард лукас болеет
тяжело болеет.))
эдвард лукас болеет
тяжело болеет.))
+1
и таких как он, в англии всё больше и больше :help: :help: :D
+1
и таких как он, в англии всё больше и больше :help: :help: :D
у нас много лекарства
мы готовы его провозить в просвинцованных куртках, зубных пломбах (с) Леонидыч
:D :D :D
Barmasay
02.08.2007, 00:47
Леонидыч, тебе еще не надоело? А главное зачем? :)
Давайте лучше про секс.
С Якименкой? :cool: :shock:
Я - пас :help:
Он и так мозгИ регулярно трахает. Зачастую в особо извращенной форме :mad:
Там сейчас ему замену подготовили. На фото девушка довольно симпатичная, Марина.
http://www.gazeta.ru/2007/07/26/images/i4_245371_506_s15577.jpg
Там сейчас ему замену подготовили. На фото девушка довольно симпатичная, Марина.
http://www.gazeta.ru/2007/07/26/images/i4_245371_506_s15577.jpg
Зачет.
easyman05
02.08.2007, 11:38
... Списками приговаривали, мясники...
Продолжали традиции большевиков Троцкого и Ульянова(Ленина).
easyman05
02.08.2007, 11:52
Я все-таки не понимаю, чего они на ВВП бочку катят так азартно? Причем как-то обреченно - явно понимая, что все понимают, что ВВП это просто имя, такое же как Буш или Клинтон, что направления движения определяет не он, а группы позади. Что более про-американского лидера в России после Троцкого не было, да и не лидер он - кто за него голосовал? Но продолжают катить - это ж сколько денег тратится на поддержку демократии.
А ведь есть действительно болевые точки, которые эффективно и low-cost дают резонанс , но при этом их развязка ведет к улучшению страны: ограничение конкуренции(изобретение московской группы), коррупция, дороги, стабфонд...Но тут тишина.
Интересно, к Олимпиаде в Сочи построят нормальный автобан Питер-Москва-Сочи?
Очень хочется :)
Я все-таки не понимаю, чего они на ВВП бочку катят так азартно? Причем как-то обреченно - явно понимая, что все понимают, что ВВП это просто имя, такое же как Буш или Клинтон, что направления движения определяет не он, а группы позади. Что более про-американского лидера в России после Троцкого не было, да и не лидер он - кто за него голосовал? Но продолжают катить - это ж сколько денег тратится на поддержку демократии.
А ведь есть действительно болевые точки, которые эффективно и low-cost дают резонанс , но при этом их развязка ведет к улучшению страны: ограничение конкуренции(изобретение московской группы), коррупция, дороги, стабфонд...Но тут тишина.
Интересно, к Олимпиаде в Сочи построят нормальный автобан Питер-Москва-Сочи?
Очень хочется :)
Англия всегда хотела развала России, не важно какая форма правления в этот момент была в России.
п.с.неделю назад по телеку выстыупил министр траспорта Франк(так помоему его фамилия) сказал что до 2009 года, вся дорога от Москвы до Краснодара станет двух полочной в каждую сторону, только в 2008 году, на эти цели(реконструкцию трассы Дон) потратят 38милиардов..........
кстати сейчас бьют тунель, от майкопа. сразу через хребет, будет в догомысе уже выходить.......... 170км срезают...... :super: :thumbup:
easyman05
02.08.2007, 12:57
Англия всегда хотела развала России, не важно какая форма правления в этот момент была в России.
:super: :thumbup:
Этого они уже добились - отделили Украину и Белоруссию.
Кстати, это и американская мечта последних 100 лет.
Олимпиаду в обмен на Белоруссию получили? Или на размещение заказов ?
А, все равно не узнАем, пусть хоть дорогу в Сочи построят нормальную - даже поляки и чехи свои отстойные дороги за 10 лет в порядок привели. Без нефти и газа. А эти как на чемоданах...
даже поляки и чехи свои отстойные дороги за 10 лет в порядок привели...
Дороги в этом году в России действительно полное га*но, то что построили уже в хлам. Аеропланы рулят.
Извините что влез, но если у кого есть личный опыт сексуальных оргий в лагерях "Наших", прошу отписать отчет в МК. Пойду в нашивожатые. А виртуального английского трочера читать не комильфо)))
в российской прессе тоже что-то писали - видимо, на деньги интерветов.
а вот из той же опреы: http://www.echo.msk.ru/news/388650.html ;)
скоро будут план по воспроизводству пушечного мяса давать
Molot.O.K.
02.08.2007, 16:18
Этого они уже добились - отделили Украину и Белоруссию.
Кстати, это и американская мечта последних 100 лет.
Олимпиаду в обмен на Белоруссию получили? Или на размещение заказов ?
А, все равно не узнАем, пусть хоть дорогу в Сочи построят нормальную - даже поляки и чехи свои отстойные дороги за 10 лет в порядок привели. Без нефти и газа. А эти как на чемоданах...
И сколько там той польши? На деньги которые выделяются на дорожное строительство в РФ наверное можно всю Польшу покрыть бетоном :D Вот за что нам дали Олимпиаду и правда х.з. но видимо научились мы там договариватся, главное что бы не родину продовать :cool:
Molot.O.K.
02.08.2007, 16:21
Я все-таки не понимаю, чего они на ВВП бочку катят так азартно? Ну как же не понятно? В Норвегии газ-нефть кончается в очень обозримой перспективе, и что им тогда на газпром подсиживатся? А тут BP почмырили малость, а ведь очень хочется :cool:. Народ а не ужели у нас нету никого из нашенских, молодогвардейцев? Яп записался, мне такая постановка вопроса нра :cool:
easyman05
02.08.2007, 16:26
И сколько там той польши? На деньги которые выделяются на дорожное строительство в РФ наверное можно всю Польшу покрыть бетоном :D Вот за что нам дали Олимпиаду и правда х.з. но видимо научились мы там договариватся, главное что бы не родину продовать :cool:
Не могу согласиться - раньше тоже так считал. А две недели назад, проезжая через поляков, заблудился ( зевнул указания GPS, хорошо, был на мотоцикле) и покатался в стороне от основных путей - у них офигенно развитая дорожная сеть. И довольно высокого качества, не такая как в Австрии или Германии, но все же. Не сравнить с тем, что было 10 лет назад.
На всякий случай даю справку.
Внесудебные тройки были образованы по предложению Р.И.Эйхе приказом Ежова от 30 июля 1937 года. Состояли из первого секретаря, местного прокурора и главы НКВД соответствующего города/области. Отменены Приказом Берия 26 ноября 1938 года. Кроме того существовали "тройки" исключительно по уголовным делам. Что входило в их функции - ищите сами Приказ НКВД №000447 от 30.07.1937 года.
Леонидыч, твоя справка неверна - интересено, для чего ты пытаешься исказить прошлое? ;)
тройки были созданы в 1935 году, а с 37-го года были просто нововведения в их действиях.
кстати, неужели после упразднения "троек" и "двоек", или до них, законность торжествовала в советских судах?
...кстати, неужели после упразднения "троек" и "двоек", или до них, законность торжествовала в советских судах?
Обставлено, зачастую, было именно так - все по закону (в весьма размытом и обывателском понимании этого слова), только вот доказательства по делу были очень уж однотипные и фантастические, причем, полученные с нарушениями процессуального права...
ужасть ((( Что-то вспомнил, в субботу была передача про "Варяг" с "Корейцем", дык, агличане единственные, кто не взял на свой борт наших матросов..... Кстати, сейчас у корейцев хранятся (не знаю как называются точно) два флага с "Варяга" и с "Корейца", пробитые все.
Митрич, а ты уверен, что это правда - про англичан? в школе про американский крейсер такое рассказывали, а сейчас - наверное, в связи с делом литвиненко - англичан подкатили ;)
Леонидыч
03.08.2007, 15:21
Леонидыч, твоя справка неверна - интересено, для чего ты пытаешься исказить прошлое? ;)
тройки были созданы в 1935 году, а с 37-го года были просто нововведения в их действиях.
кстати, неужели после упразднения "троек" и "двоек", или до них, законность торжествовала в советских судах?
Тогда скажи каким докУментом созданы в 1935 году. :cool: Насчет законности в судах - её не и до сих пор. :cool: Но если мы говорим о конкретных вещах - давай и говорить конкретно, а не руководствуясь тем, что "все известно". :rolleyes:
Митрич, а ты уверен, что это правда - про англичан? в школе про американский крейсер такое рассказывали, а сейчас - наверное, в связи с делом литвиненко - англичан подкатили ;)
Про англичан правда...
Тогда скажи каким докУментом созданы в 1935 году. :cool: Насчет законности в судах - её не и до сих пор. :cool: Но если мы говорим о конкретных вещах - давай и говорить конкретно, а не руководствуясь тем, что "все известно". :rolleyes:
192 приказом = угадал? если нет, то дома посмотрю.
ты что хочешь доказать-то - что преступлений сталинизма не было?
что Шаламов писал - неправда? что никого не отправляли в лагеря по надуманным поводам? или просто поговорить охота, в надежде, что сталинисты нальют рюмочку? ;)
отсутсвие законности сейчас - большой прогресс по сравнению с отсутствием тогда. возможно, конечно, что всё ещё исправится - стараниями таких правителей и таких историков ;)
...отсутсвие законности сейчас - большой прогресс по сравнению с отсутствием тогда. возможно, конечно, что всё ещё исправится - стараниями таких правителей и таких историков ;)
Огромный прогресс! Хотя бы по тому, что тогда в качестве основного закона (не путать с конституцией) использовалось "классовое чутье", а сейчас - закон. А ветка - то как далеко ушла от "секса во благо Отечества"...
Леонидыч
03.08.2007, 16:29
192 приказом = угадал? если нет, то дома посмотрю.
ты что хочешь доказать-то - что преступлений сталинизма не было?
что Шаламов писал - неправда? что никого не отправляли в лагеря по надуманным поводам? или просто поговорить охота, в надежде, что сталинисты нальют рюмочку? ;)
отсутсвие законности сейчас - большой прогресс по сравнению с отсутствием тогда. возможно, конечно, что всё ещё исправится - стараниями таких правителей и таких историков ;)
Не знаю, угадал или нет, просто жду информации.
Прежде чем говорить о "преступлениях сталинизма", надо просто понять, что такое "сталинизм" и что такое "преступления сталинизма" и кто именно это определил. А то ведь определил-то Н.С.Хрущев, который сам по шею в крови... Ориентиры на кого держать прикажете?
Не все в этом мире черно-белое, далеко не все.
А то получается, что за годы правления Сталина никаких иных преступлений не было, все невинно осужденные и репрессированные. В лагерях одни агнцы божие сидели, за правду пострадавшие.
Все руководители всех государств всегда были, есть и будут продуктами своей системы и времени. Это - норма. И мне лично смешно и противно, когда слышышь "Ельцин не сделал того, Горбачев - этого", "надо было то, это, пятое, десятое..." :rolleyes: Все они делали лишь то, на что были способности и возможности. А всех возможностей и необходимостей, равно как обстоятельств принятия того или иного решения мы не знаем. И осуждать, а что еще противнее - оскорблять огульно... лучше бы книжку какую прочли, что-ли... (это не к тебе лично).
Потому и говорю о документах, а не о "воспоминаниях", тем более литературных. Они, наверное, правдивы, с одной стороны. Но если бы Чикатило писал свои воспоминания о тюрьме, мы бы тоже могли умилиться, если ничего не знать о самом преступлении. :cool:
А когда говорят, что "документов нет потому, что "кровавая гебня" их уничтожила" - это просто бред и трёп бабушек у подъезда. :cool:
В большинстве своем, как доказывает практика даже этой и иных тем в конфе, люди не умеют читать даже то, что лежит перед глазами. :wave:
Леонидыч
03.08.2007, 16:35
Тема действительно ушла в иную плоскость... :shock:
Чисто по теме.Мне все эти "Наши", Бредящие вместе" и прочая жутко не нравятся. Это далеко не комсомол и не пионерия. Это очень узко специализорованные организации, созданные для очень конкретных целей. И ни сколько не удивлюсь, что вдруг они, или еще одна быстренько состряпанная молодежная организация в соответствующих маечках и кепочках пойдет однажды громить неугодные заведения и отлавливать на улицах людей с "невосторженным образом мыслей". :rolleyes:
Тема действительно ушла в иную плоскость... :shock:
Чисто по теме.Мне все эти "Наши", Бредящие вместе" и прочая жутко не нравятся. Это далеко не комсомол и не пионерия. Это очень узко специализорованные организации, созданные для очень конкретных целей. И ни сколько не удивлюсь, что вдруг они, или еще одна быстренько состряпанная молодежная организация в соответствующих маечках и кепочках пойдет однажды громить неугодные заведения и отлавливать на улицах людей с "невосторженным образом мыслей". :rolleyes:
А потом их осудят по всей строгости Закона, но... условно. Ведь "лимоновцы" отсидели от "звонка до звонка"? Отсидели. Теперь Власть вполне может по отношению к другой мОлодежи и гуманность проявить. :D
Леонидыч, ты Шаламова читал?
Леонидыч, ты Шаламова читал?
Это который Варлам Тихонович?
Не знаю, угадал или нет, просто жду информации.
Прежде чем говорить о "преступлениях сталинизма", надо просто понять, что такое "сталинизм" и что такое "преступления сталинизма" и кто именно это определил. А то ведь определил-то Н.С.Хрущев, который сам по шею в крови... Ориентиры на кого держать прикажете?
Не все в этом мире черно-белое, далеко не все.
А то получается, что за годы правления Сталина никаких иных преступлений не было, все невинно осужденные и репрессированные. В лагерях одни агнцы божие сидели, за правду пострадавшие.
Все руководители всех государств всегда были, есть и будут продуктами своей системы и времени. Это - норма. И мне лично смешно и противно, когда слышышь "Ельцин не сделал того, Горбачев - этого", "надо было то, это, пятое, десятое..." :rolleyes: Все они делали лишь то, на что были способности и возможности. А всех возможностей и необходимостей, равно как обстоятельств принятия того или иного решения мы не знаем. И осуждать, а что еще противнее - оскорблять огульно... лучше бы книжку какую прочли, что-ли... (это не к тебе лично).
Потому и говорю о документах, а не о "воспоминаниях", тем более литературных. Они, наверное, правдивы, с одной стороны. Но если бы Чикатило писал свои воспоминания о тюрьме, мы бы тоже могли умилиться, если ничего не знать о самом преступлении. :cool:
А когда говорят, что "документов нет потому, что "кровавая гебня" их уничтожила" - это просто бред и трёп бабушек у подъезда. :cool:
В большинстве своем, как доказывает практика даже этой и иных тем в конфе, люди не умеют читать даже то, что лежит перед глазами. :wave:
О каких документах речь? Партийцы ооочень умело заметали историю после себя.
Я более доверяю очевидцам, их память трудней стереть, чем перетрясти архивы в нужную сторону.
А то, что большевки продукт эпохи - это враки. Большевики, точнее их приход к власти, - продукт немецких денег.
О каких документах речь? Партийцы ооочень умело заметали историю после себя.
Я более доверяю очевидцам, их память трудней стереть, чем перетрясти архивы в нужную сторону.
А то, что большевки продукт эпохи - это враки. Большевики, точнее их приход к власти, - продукт немецких денег.
Не думаю, что немецкие деньги сыграли решающую роль, хотя они были...
Усе не читал. У Сталина были мысли о очистке нации от людей с наследственными патологиями
Тема действительно ушла в иную плоскость... :shock:
Чисто по теме.Мне все эти "Наши", Бредящие вместе" и прочая жутко не нравятся. Это далеко не комсомол и не пионерия. Это очень узко специализорованные организации, созданные для очень конкретных целей. И ни сколько не удивлюсь, что вдруг они, или еще одна быстренько состряпанная молодежная организация в соответствующих маечках и кепочках пойдет однажды громить неугодные заведения и отлавливать на улицах людей с "невосторженным образом мыслей". :rolleyes:
:nod: я тут смотрел новости, ребятки как набор делают к себе и по каким принцЫпам. Алец, просто. Детишек жалко, я б ихним руководителям башки б пооткручивал.
ЗЫ По ощущениям, на секту какую-нибудь новомодную похоже с НЛП.
Митрич, а ты уверен, что это правда - про англичан? в школе про американский крейсер такое рассказывали, а сейчас - наверное, в связи с делом литвиненко - англичан подкатили ;)
Извиняюсь перед англичанами и достопочтенной публикой, склероз.
"Американский авизо «Vicksburg», хотя прислал своего врача для перевязки, но принять людей для спасения от кораблекрушения отказался за неимением подлежащего разрешения. Услуги врача были отклонены. Командир не был на заседаниях и отказался подписать протест. Впоследствии командиры судов получили от своих посланников полное одобрение и благодарность за их действия". http://cruiserx.narod.ru/5march05.htm
Про англичан правда...
а Митрич говорит, что нет ;)
Усе не читал. У Сталина были мысли о очистке нации от людей с наследственными патологиями
хорошо, что его созвучные гитлеровским мысл не воплотились - а то б здесь в конфе личного состава был бы совершенный некомплект
Леонидыч
04.08.2007, 11:16
О каких документах речь? Партийцы ооочень умело заметали историю после себя.
Я более доверяю очевидцам, их память трудней стереть, чем перетрясти архивы в нужную сторону.
А то, что большевки продукт эпохи - это враки. Большевики, точнее их приход к власти, - продукт немецких денег.
Вам знаком термин" врёт как очевидец"? :)
Леонидыч
04.08.2007, 11:20
Леонидыч, ты Шаламова читал?
Читал и что? :cool: Речь вели не о порядках в местах заключения, а о том, как туда попасть. :cool:
Давайте все-таки вернемся к теме. А то из любой темы делаем "ДР ИВС" :wave:
ну там и о том, за что попадали туда есть.
а попасть туда можно было по приговорам троек с 35 по 38, а в другие периоды - по борьбе с какой-нибудь оппозицией или оказавшись шпионом... не говоря уж о трудовой недисциплинированности... и всё по решению народных судов - худших. чем сейчас.
я тебя спрашивал - что ты пытаешься доказать?
а к теме - вон в ульяновске от работы хотят освободить ради повышения плана по поголовью... и уже есть успехи - я тут помещал информацию, но она не интересна обсуждающим, это ж не сталин и не евреи, америка на крайний случай :)
а Митрич говорит, что нет ;)
Вот, чего на грубость нарываиси ? :nod: :cool:
Вам знаком термин" врёт как очевидец"? :)
Хорош х городить. Я говорил с людьми, которым вполне доверяю, в том числе с блмзкими родствннниками, которые жили в то время м которые сидели в то время.
Продолжай мечтать о стране, "где так вольно дышит человек"....
"Слесарю слесарево..."
Леонидыч
05.08.2007, 10:23
Хорош х городить. Я говорил с людьми, которым вполне доверяю, в том числе с блмзкими родствннниками, которые жили в то время м которые сидели в то время.
Продолжай мечтать о стране, "где так вольно дышит человек"....
"Слесарю слесарево..."
Интересный аргумент. Все правозащитники одинаковы, как под копирку деланы: когда их прижимаешь документально подтвержденными фактами или уличаешь в нестыковочках - сразу переходят на личности. :)
Аналогичные беседы привели меня к потребности прочтения документов. Из них узнаешь мно-ого интересного. :rolleyes:
Не спорю, что было, то было, но...
Во-первых, масштабы "несколько" преувеличены...
Во-вторых, основные обличители (с которых и начались все "разоблачения") сами по уши в крови...
В-третьих, попробуйте все-таки взглянуть на эти события с точки зрения руководителей государства. Хотя для этого опять придется опираться на документы, а не на слухи и пересказы... :wave:
Леонидыч,
тебя обманывают твои источники, говоря о 37-м как годе создания троек - я тебе уже писал ;)
про "несколько преувеличенные масштабы" - даже неловко, учитывая количество арестованных и сгинувших даже в "преуменьшенном варианте"
про кровь на ушах - лучше раскаяться, чем так и пребывать в уверенности в своём праве на убийства
про государственническую позицию - вряд ли найдётся хоть один руководитель государства или простой чиновник, который ради блага государства готов не только что покончить с собой, но и просто уйти с должности - так почему же ты предлагаешь в массовом порядке людям становится жертвами непонятным богам? - всё ж мы не дикие племена американских индейцев
Вот, чего на грубость нарываиси ? :nod: :cool:
о чём эт оты? насколько я понял, ты - по твоим же словам - ошибочно приписал непринятие моряков англичанам - а егор радостно и с готовностью уже их подтвердил...
что тебя не устраивает?
Леонидыч
05.08.2007, 13:14
Леонидыч,
тебя обманывают твои источники, говоря о 37-м как годе создания троек - я тебе уже писал ;)
Обещанных документов так и не привел! :) Хотя я тебе назвал номер приказа. :help: :cool:
Про количество - я тоже приводил в другой теме количество находящихся в местах не столь отдаленных в годы перестройки. Эти цифры я знаю точно, поскольку непосредственно этим занимался в 1988-1990 гг. Таки они не шибко отличаются! :p :cool:
Леонидыч, ты как-то странно читаешь - я тебе сказал номер - кажется, 192-й ;)
не знаю, что за числа ты знаешь точно, однако население ссср в конце 80-х по официальным данным превышало население ссср в конце 30-х более чем на 100 миллионов человек, т.е. сопоставимые числа (а не цифры) надо правильно сопоставлять.
опять же, согласись, посадки за инакомыслие и просто ни за что в любом случае не есть хорошо.
ещё раз хочу понять - что ты пытаешься доказать: что сталинскийрежим не был человеконенавистническим?
Леонидыч, ты как-то странно читаешь - я тебе сказал номер - кажется, 192-й ;)
не знаю, что за числа ты знаешь точно, однако население ссср в конце 80-х по официальным данным превышало население ссср в конце 30-х более чем на 100 миллионов человек, т.е. сопоставимые числа (а не цифры) надо правильно сопоставлять.
опять же, согласись, посадки за инакомыслие и просто ни за что в любом случае не есть хорошо.
ещё раз хочу понять - что ты пытаешься доказать: что сталинскийрежим не был человеконенавистническим?
Чем дальше в лес, тем менее понятно, о чем вы оба спорите. При схеме делопроизводства, когда на принцип архивирования накладывается принцип секретности архивирования без четких принципов определения этой секретности, когда большая часть (по количеству, плотности населения, количеству репрессий) страны была оккупирована и непонятно, что стало даже с теми "рваными" архивами, при учете того, что и сквозных переписей населения как таковых не было, можно говорить только об ОЦЕНКЕ убыли (к примеру) населения. Оценке статистической, с использованием статистики "социалистической". В этой связи лично меня нисколько не удивляет погрешность измерения и в 100%.
Это раз.
А произвол по отношению к своему народу был заложен иделогически. Так как был провозглашен примат "классового" над "национальным", классового над "семейным", классового над "культурным" и т.п. В таких условиях геноцид по классовому признаку "логически вытекал", был необходимым условием движения. Так что так ли это важно, тройки риговаривали, или пятерки, или массы целиком в своем едином порыве. Главное, что на месте Закона была Идеология. Или, если угодно, самым серьезным преступлением стало "не следование Идеологии".
Это два.
и мне непонятно, о чём мы спорим :) я говорю, что сталинский режим был человеконенавистническим, а что хочет сказать Леонидыч - спрашиваю у него, но пока без ответа.
конкретно же в данны момент: он сказал, что "тройки" нквд действовали лишь с 37-го по 38-й годы, а я - что с 35-го по 38-й.
Леонидыч
05.08.2007, 22:08
Леонидыч, ты как-то странно читаешь - я тебе сказал номер - кажется, 192-й ;)
не знаю, что за числа ты знаешь точно, однако население ссср в конце 80-х по официальным данным превышало население ссср в конце 30-х более чем на 100 миллионов человек, т.е. сопоставимые числа (а не цифры) надо правильно сопоставлять.
опять же, согласись, посадки за инакомыслие и просто ни за что в любом случае не есть хорошо.
ещё раз хочу понять - что ты пытаешься доказать: что сталинскийрежим не был человеконенавистническим?
Когда ссылаются на документы, то не говорят "кажется". Или есть или нету. А точность порядка "то ли дождь, то ли вёдро" очень удобна для кого угодно - выводы позволяет делать прямо противоположные обоим спорщикам. И оба будут правы. :D
За инакомыслие сажали всегда. И.В.Сталин не стал здесь первооткрывателем. За богохульство при царе давали 10 лет каторги. Да и о каком таком инакомыслии мы вообще говорим, когда большевики сажали в основном друг друга за "уклоны"... за правые и за левые и право- и лево-центристские. :)
Я хочу сказать, что не было никакого такого особого "сталинского" режима. Ибо он мало чем отличался от "ленинского" или "хрущевского". Или до сих пор продолжаем считать "кукурузника" великим освободителем и "творцом оттепели"? :cool: :help:
Леонидыч,
ну я тебе сказал номер приказа 35-го года об учреждении троек. можешь принять безо всяких "кажется" и сделать соответсвующие поправки в сво речи, т.е. вместо "всего год-два" говори теперь "всего три-четыре" ;)
несомненно, что режим Хрущёва был намного более мягким по отношению к гражданам, чем сталинский - так считаем, так и было; и то, каким был сам Хрущёв до того и после, что он делал плохо и т.д. не меняет этого :wave:
Леонидыч
05.08.2007, 22:26
Леонидыч,
ну я тебе сказал номер приказа 35-го года об учреждении троек. можешь принять безо всяких "кажется" и сделать соответсвующие поправки в сво речи, т.е. вместо "всего год-два" говори теперь "всего три-четыре" ;)
несомненно, что режим Хрущёва был намного более мягким по отношению к гражданам, чем сталинский - так считаем, так и было; и то, каким был сам Хрущёв до того и после, что он делал плохо и т.д. не меняет этого :wave:
А в чем мягкость выражалась? Инакомыслящих стали сажать не в лагеря а в дурдомики? :) "Добрый дядя, а мог бы и шашкой рубануть..."(с)
Мешал плохой Сталин Хрущеву мягкость свою проявить, потому Хрущев расстрельные планы успешно перевыполнял. А потом одумался (правда не покаялся), осмелел сильно (после смерти Хозяина) и решил всё народу открыть, какой ИВС был плохой, а он - хороший. И с тех пор мы так в эту сказочку и верим все... Какой Хрущев хороший добренький дяденька... "Я злодея погубил, зеков всех освободил, а теперь, душа-девица, на тебе хочу жениться!"(с) :help: :D
Леонидыч
05.08.2007, 22:28
Короче - хватит про Сталина, тема не о нём. Хотите - открывайте новую!
...
Я хочу сказать, что не было никакого такого особого "сталинского" режима. Ибо он мало чем отличался от "ленинского" или "хрущевского". Или до сих пор продолжаем считать "кукурузника" великим освободителем и "творцом оттепели"? :cool: :help:
Стоп - стоп! Не стоит все в одну кучу. Принципы работы Сталина и его аппарата жизделись на основах, заложенных Лениным. А вернее, Сталин развил и довел до своего рода совершенства принципы террора, основанные на признаках принадлежности к классу и разделения (не разделения классовой идеологии, скорее идеологии, которую тогда приписывали этому классу). Что касается времен правления Хрущева, то мы в этой дискуссии можем выделить не менее одного, но принципиального отличия: людей не мочили и не сажали в таких количествах. Вернее, поскольку количество репрессированных при Хрущеве было более чем на порядок (10 раз) меньше, то можно было уже говорить о переходе количества в качество. Или не так?
Хрущев не был творцом оттепели, в том смысле, что он ее не творил. Оттепель стала побочным продуктом реакции. Практически вне зависимости от представлений Хрущева и его окружения. Равно как он не был и не мог быть освободителем. Он действовал ровно в той же системе, но несколько более тонким, если угодно поэтому, менее травматичным инструментом.
И вообще, о чем вы спорите, господа: "мальчик, девочка, какая в ...попу разница?" (с) из неприличного анекдота.
archmaster
06.08.2007, 02:58
Мне не понятно только одно. В чем разница в оценке государственного строя и его отношения к своим гражданам в зависимости от количества уничтоженных, расстрелянных, сосланных, заморенных голодом? Получается, что если тысячи полегли, то режим хороший, а если миллионы, то тогда бесчеловечный. Просто какой-то кошмар, а что те тысячи не люди? Почему человека отправляют на казнь или на пожизненное даже за убийство одного человека, а за тысячу убиенных можно оправдать кучку политиканов? Мне этого никогда не понять.
Какими причинами и поводами можно оправдать массовые убийства? Какими доводами можно убедить здравомыслящих в необходимости геноцида против собственного народа? Независимо от политической окраски и ориентации, времени и обстоятельств. Очнитесь, вы о чем спорите?
archmaster
06.08.2007, 03:49
Вот свежие новости с полей битвы.КСВ.
Кадыров отвел боевикам четыре месяца
Президент Чечни пообещал к Новому году очистить республику от незаконных вооруженных формирований
Каждый боец федеральных сил остается мишенью боевиков.
С начала 2007 года при исполнении служебного долга в Чечне погибли 29 и ранены более 50 сотрудников правоохранительных органов. Такие данные на днях обнародовал министр внутренних дел Чечни Руслан Алханов. Это меньше, чем в прошлые годы, но с учетом сведений о 37 погибших военнослужащих Министерства обороны картина получается довольно мрачная: официальные потери федеральных сил в Чечне за полгода составляют уже 66 человек. Этот показатель может быть и больше, поскольку в него не включены потери, объективно имеющие место среди представителей Внутренних войск, ФСБ и МЧС, сведения о которых не публикуются официально.
В минувшую субботу президент Чечни Рамзан Кадыров пообещал, что до конца года на территории республики не останется ни одного боевика. Об этом глава республики заявил на церемонии открытия кадетского корпуса в своем родовом селении Центорой. Подобные заявления делаются Рамзаном Кадыровым не в первый раз. В марте 2007 года он уже обещал в течение ближайших двух месяцев покончить с остатками групп боевиков. Однако последние сводки из Чечни свидетельствуют, что этого не произошло. Партизанские методы борьбы с федеральными силами экстремисты применяют регулярно. Например, в субботу неизвестные обстреляли комендатуру Внутренних войск МВД в городе Шали. Обошлось без жертв, но ранения получили двое гражданских лиц. При этом Шали – относительно спокойный город, поскольку здесь дислоцируется один из полков 42-й дивизии. Для боевиков это не явилось, как видно, сдерживающим фактором.
Нужно отметить, что у участников незаконных вооруженных формирований налажено постоянное снабжение оружием и боеприпасами, о чем свидетельствуют оперативные сводки МВД. Так, 3 августа с.г. на окраине села Хаккой Шатойского района милиционеры обнаружили крупный тайник с оружием – семь гранатометов РПГ-7, автомат Калашникова, пистолет иностранного производства, 30 патронов калибра 7,62 мм и два килограмма марихуаны. С подобным арсеналом можно вывести из строя целое подразделение, и это только один найденный тайник. Всего, по данным Руслана Алханова, за первую половину 2007 года в Чечне изъято более 300 единиц стрелкового оружия, 170 килограммов взрывчатых веществ. О том, сколько еще схронов размещено на территории Чечни и в других регионах Северного Кавказа, не знает никто.
Между тем руководителями МВД ситуация в Чечне и других регионах Северного Кавказа оценивается как стабильная. Выступая на днях на совещании силовых структур в Грозном, глава республиканского МВД Руслан Алханов заявил, что боевики в Чечне практически разгромлены: «Подводя итоги первого полугодия, мы можем однозначно заявить, что по остаткам бандформирований нанесен ощутимый удар, полностью разрушена их система управления». По словам министра, за шесть месяцев задержан 191 участник незаконных вооруженных формирований, 49 боевиков, оказавших вооруженное сопротивление, уничтожены, в том числе – пять лидеров незаконных вооруженных формирований. «О результативности нашей работы свидетельствует и тот факт, что за шесть месяцев бандитам не удалось совершить в Чеченской Республике ни одного теракта», – подчеркнул Алханов.
Однако подобные заявления – не повод для самоуспокоения. Силовики рапортуют о стабильной обстановке, но ситуация в Чечне, Дагестане и Ингушетии такова, что не проходит и дня, чтобы там не были зафиксированы вылазки боевиков. При этом почти еженедельно сообщается о потерях среди военнослужащих и милиционеров. Только за прошедшие три дня в Дагестане убиты два сотрудника правоохранительных органов. В последнее время в Ингушетии отмечена целая серия терактов и убийств сотрудников правоохранительных органов.
Кроме того, статистика свидетельствует, что солдат, милиционеров и офицеров Минобороны и МВД на Северном Кавказе гибнет больше, чем уничтожается боевиков.
из архива за: 06.08.2007
http://www.ng.ru/index4/
Вот свежие новости с полей битвы.КСВ.
[Кроме того, статистика свидетельствует, что солдат, милиционеров и офицеров Минобороны и МВД на Северном Кавказе гибнет больше, чем уничтожается боевиков.
из архива за: 06.08.2007
http://www.ng.ru/index4/
Вот удивительно?
Леонидыч
06.08.2007, 10:27
:cool: Последнее китайское!!!
Или немедленно возвращаемся к изначальной теме или она закрывается! Время "Ч" 11:00 по Москве 06 августа 2007 года.
раз уж мы всё выяснили про "тройки", позволю себе ещё раз поместить информацию по теме, подтверждающую вероятную правду исходной: http://www.echo.msk.ru/news/388650.html
как скоро, полагаете, они введцут план по родам для семей? ;)
Леонидыч
06.08.2007, 10:50
Член региональной Общественной палаты Исаак Гринберг назвал инициативу ульяновского губернатора цитата по «Новым известиям» «гремучей смесью пиара и глупости». «О каком гражданском обществе может идти речь, если чиновники вмешиваются даже в такие интимные вопросы», сказал Гринберг.
:rolleyes: Истину глаголет! Мог бы и покрепче выразиться...
Мне кажется, что в последнее время в среде чиновников стали усиливаться жополизные тенденции... нет? :cool:
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot