Просмотр полной версии : Гарри Каспаров, статья в The Wall Street Journal
http://www.inosmi.ru/stories/05/04/15/3447/235752.html
В 2000 году, когда Владимир Путин пришел к власти в России, все спрашивали друг друга: "Кто такой этот Путин?" Сегодня все задаются уже другим вопросом: "Что такое эта путинская Россия?". Этот режим ведет себя до безобразия последовательно, и тем не менее иностранные лидеры и западная пресса до сих пор удивляются, что для Путина их мнение не значит ровным счетом ничего.
Отовсюду мы слышим стоны: 'Ну разве Путин не видит, как ужасно выглядит все, что он делает?' Когда в России убивают очередного известного журналиста; когда бизнесмена, не ищущего дружбы с Кремлем, сажают в тюрьму; когда иностранная компания вкладывает деньги в российский проект, а потом ее из этого проекта выкидывают; когда полицейские избивают демократическую демонстрацию; когда поставки газа и нефти используются в качестве оружия; или когда российское оружие и ракетные технологии продаются Ирану, Сирии и другим странам, приютившим у себя террористов - просто нельзя не задаться вопросом: какое правительство может постоянно всем этим заниматься? Система ценностей, в рамках которой действует нынешний кремлевский режим, совершенно отличается от систем ценностей западных стран, и поэтому на Западе никак не могут понять, что же происходит за этими таинственными средневековыми красными стенами.
Партнеры Правительства, подобного правительству Путина, в истории еще не было. Нынешний Кремль - это и олигархия, потому что в нем собралась банда правителей-богачей, крепко повязанных между собой. Это и феодальная система, разбитая на полуавтономные княжества, правители которых собирают дань со своих рабов, не имеющих никаких прав. И все это покрыто слоем демократической краски - которого, впрочем, оказывается достаточно для того, чтобы войти в 'большую восьмерку' и спокойно держать деньги олигархии в западных банках.
Что делать, если хочется понять всю глубину путинского режима? Читать. Правда, я не рекомендовал бы ни Карла Маркса, ни Адама Смита, ни Монтескье, ни даже Макиавелли, хотя автор, которого я имею в виду, действительно итальянского происхождения. Нет, не берите в руки - по крайней мере, пока - 'Доктрину фашизма' Муссолини; вообще не берите в руки ничего общественно-политического. Обратитесь лучше к беллетристике, выбирайте автора Марио Пьюзо (Mario Puzo) и покупайте сразу все, что найдете. Если стать настоящим экспертом по российской системе власти совсем не терпится, есть еще и версия на DVD со всеми фильмами, снятыми по книгам Пьюзо. Начинать можно смело с трилогии 'Крестный отец' ("The Godfather"), после которого уже никак нельзя не обратиться к 'Последнему дону' ("The Last Don"), 'Закону молчания' ("Omerta") и 'Сицилийцу' ("The Sicilian").
Паутина предательства, секретность всего и вся, размытые границы между бизнесом, властью и преступностью - всего это в книгах Пьюзо предостаточно. Историк, глядя на сегодняшнюю Россию, видит в ней и элементы 'государства-корпорации' по Муссолини, и признаки типичной латиноамериканской хунты, и детали псевдодемократической машины, запущенной некогда в Мексике Партией институциональной революции (Partido Revolucionario Institucional). Но гораздо более точное представление о власти Путина складывается у того, кто внимательно прочел Пьюзо: жесткая иерархия, вымогательство, запугивание, кодекс секретности и, самое важное, возможность получать крупный и стабильный доход. Иными словами - мафия.
Если кто-нибудь из 'ближнего круга' осмеливается идти против Capo, ему конец. Только Михаил Ходорковский, некогда самый богатый человек России, решил, что делать бизнес надо честно и по закону, что его нефтяная компания "ЮКОС" не должна стать очередной 'малиной' путинской 'КГБ Инкорпорейтед' - как тут же сам оказался в сибирской тюрьме, а его компания была разрушена и наперегонки растащена аппаратчиками государственной мафии из 'Газпрома' и 'Роснефти'.
Дело "ЮКОСа" стало образцом для других. Частные компании одна за одной поглощаются государством - а тем временем активы государственных компаний перекочевывают на другие, но тоже частные, счета.
Александр Литвиненко был агентом КГБ, но нарушил 'кодекс верности' и бежал в Великобританию. Все бы ничего, но он нарушил закон omertà: начал публиковать свои откровения в прессе, даже написал о грязных делах Путина и его подручных несколько книг. Его не стали, в лучших традициях 'Крестного отца', брать с собой на рыбалку* - это же старомодно. Нет, он в Лондоне стал жертвой, по существу, первого в мире акта ядерного терроризма. И теперь Кремль отказывается выдавать главного подозреваемого в совершении этого преступления.
Чего Путин никак не может понять, так этого того, почему Великобритания, понимая, что создает предпосылки для проблем своему же бизнесу, все равно уперлась в человеческую жизнь. Для него это абсолютно чуждая категория. В его мире обо всем можно договориться, а мораль и принципы - это, по правилам кремлевских игр, лишь фишки на столе. В деле Литвиненко речь идет не о том, что две стороны друг друга не понимают - речь идет о том, что две стороны говорят друг с другом на разных языках.
В цивилизованном мире есть вещи, которые для всякого священны. В этом мире человеческой жизнью не торгуют на столе, за которым обсуждают бизнес и дипломатию. Но Путин считает, что в этой игре можно все. Косово, противоракетный 'щит', трубопроводные контракты, иранская ядерная программа и демократические права - все это лишь игральные карты.
Если Путин уже многие годы показывает, что закон в России для него не писан, и если все это время для него не наступает никаких последствий за рубежом - что же после этого такого удивительного в том, что эти же принципы он распространяет и на международные отношения? Андрей Луговой, которого обвиняют в убийстве Литвиненко, раздает автографы и пользуется полной поддержкой российских СМИ, которые ничего не говорят и ничего не делают без указания из Кремля. В течение семи лет Запад пытался что-то изменить в Кремле с помощью добрых слов и надежных обещаний. Судя по всему, здесь еще кто-то верил, что Путина и его банду можно как-то интегрировать в западную систему торговли и дипломатии.
На практике же произошло совсем обратное, ибо мафия портит все, к чему прикасается. Кое-кому уже кажется допустимым торговля правами человека. Кремль не просто не меняет собственных стандартов - он уже навязывает их всему остальному миру. Соглашаясь сотрудничать с ним, западные лидеры и компании своим присутствием придают ему видимость легитимности - и сами становятся соучастниками его преступлений.
Когда цены на энергоносители столь высоки, соблазн продаться Кремлю по сути превращается в 'предложение от которого вы не можете отказаться'. Так, Герхард Шредер (Gerhard Schroeder) не устоял перед искушением: он согласился 'делать бизнес' с г-ном Путиным на его условиях, и вот результат - 'протолкнув' сделку о строительстве трубопровода по дну Балтийского моря он, после ухода с поста канцлера получил тепленькое местечко в 'Газпроме'. Деловым партнером Путина стал и Сильвио Берлускони (Silvio Berlusconi). Он даже ответил вместо российского президента на 'неудобный вопрос' на пресс-конференции по итогам саммита 'Россия-ЕС', энергично защищая нарушения прав человека в Чечне и арест г-на Ходорковского, а затем в шутку сказал Путину: 'Я должен быть вашим адвокатом!'. А теперь мы видим, как Николя Саркози лоббирует участие французской энергетической компании Total в разработке Штокмановского газового месторождения.
Сможет ли г-н Саркози твердо выступить в поддержку Британии после того, как он заключает по телефону масштабные сделки с Путиным? Ему следует знать: если теперь Путину позвонит Гордон Браун и предложит снять обвинения против Лугового, Total вероятно выставят за дверь, чтобы освободить место для BP.
Мы, представители российской оппозиции, давно уже предупреждаем - сейчас это наша проблема, но скоро она станет проблемой для всего мира. Мафия не знает границ. Кремль не остановится даже перед ядерным терроризмом - если это соответствует его 'бизнес-плану'. И высылкой дипломатов или ограничением количества официальных визитов на него не повлияешь.
Может быть, стоит ограничить поездки представителей российской правящей элиты в их 'владения' на Западе? Парадоксально, но факт: они предпочитают вкладывать свои деньги в тех странах, где главенствует закон, и пока что г-н Путин и его сторонники-богачи имеют все основания считать, что их собственности ничто не угрожает. Они столько тратили на отпуска на альпийских лыжных курортах, что теперь решили устроить себе нечто подобное в России, 'наложив лапу' на право проведения зимней Олимпиады.
Деловые контакты с Россией, конечно, прекращать не следует. Надо лишь избавиться от иллюзии, что с ней возможны и другие отношения. Мафия никому ничего не дает - она только берет. Г-н Путин осознал, что, имея дело с Европой и Америкой, он всегда может обменять пустые обещания реформ на живые деньги. И может статься, что и г-на Лугового в один прекрасный день 'выставят на продажу'.
шахматы похоже тоже разрушают мозг
Новости.
У берегов перевенулось судно, перевозившее кокаин.
Таможенники сообщают, что проводят свое расследование.
Полиция заявляет, что ищет поставщиков зелья.
А теперь послушаем комментарий местной рыбы...
:D
ЗЫ а вывод один - низзя Голивуд в больших количествах смотреть :help:
".....Гарри Каспаров родился 13 апреля 1963 года в городе Баку. Отец - Ким Моисеевич Вайнштейн - работал инженером-энергетиком. Мать - Клара Шагеновна Каспарова - по профессии инженер, специалист по автоматике и телемеханике...."
гы) вопросы ешшо есть? :D :D :D :super:
Пора ему справку о психической неадекватности получать :help:
Barmasay
28.07.2007, 11:20
Мне эта статья посты Аршмастера напоминает :)
Что-то на лицо явное преувеличение интеллектуальности "мафии"... тут не шахматы, и никто так далеко не просчитывает - всё делается проще, тупее :)
Barmasay
28.07.2007, 13:42
Димон ты еще тут? Я думал, ты уже подешевевший домик в пиндосии прикупил :) хотя подожди, еще подешевеет, я тебе дам знать, когда пора :)
Ну, чтож!
В целом соглашаюсь с мнением своих обычных оппонентов "Крейсерочка" и Barmasay. :( С Barmasay не в части уничижения Архмастера, а лишь в части негативного отношения к статье Каспарова :wave:
Дело, конечно, не в психической клинике, и не в том, что шахматы разрушают мозг, как тут было сказано. Дело в том, что господин Каспаров ищет популярности среди недовольных (на самом деле, любых недовольных) классическим и максимально дешевым путем. Никогда не относился к нему как к серьезному политику, а такой статьей он, имхо, просто подписал себе Приговор. Полку балаболв прибыло окончательно.
".....Гарри Каспаров родился 13 апреля 1963 года в городе Баку. Отец - Ким Моисеевич Вайнштейн - работал инженером-энергетиком. Мать - Клара Шагеновна Каспарова - по профессии инженер, специалист по автоматике и телемеханике...."
гы) вопросы ешшо есть? :D :D :D :super:
нацист?
Ну, чтож!
В целом соглашаюсь с мнением своих обычных оппонентов "Крейсерочка" и Barmasay. :( С Barmasay не в части уничижения Архмастера, а лишь в части негативного отношения к статье Каспарова :wave:
Дело, конечно, не в психической клинике, и не в том, что шахматы разрушают мозг, как тут было сказано. Дело в том, что господин Каспаров ищет популярности среди недовольных (на самом деле, любых недовольных) классическим и максимально дешевым путем. Никогда не относился к нему как к серьезному политику, а такой статьей он, имхо, просто подписал себе Приговор. Полку балаболв прибыло окончательно.
от того, что Каспаров говорит всякие глупости, например в духе фоменко-носовского, не подобает "соглашаться" с местными одиозными типами ;)
нацист?
нет конешна, но тем не менее....так для статистики :super:
archmaster
29.07.2007, 02:34
Мне эта статья посты Аршмастера напоминает :)
Очень лестно слышать такое из уст профессионального оппонента.
Вот только мой ник имеет в виду АРХМАСТЕР т.е. архитектор-мастер или архитектурная мастерская.
PS Алаверды. Я уже тут писал, слава богу что есть такие как Cr@zY, Rony, Barmasay, Matvey, john07 и другие, иначе мы уже забыли как выглядит настоящее лицо тоталитарного государства, в частности СССР. Спасибо им огромное за их правдивое и искреннее напоминание нам об этих страницах нашего государства. Причем, они так дотошно и в точности передают тот дух и атмосферу этих периодов, что заслуживает уважения как к великим артистам.
Это касается и уважения другого мнения, и адекватного восприятия фактов истории, и политэкономии, и культурного наследия, много можно перчислять их заслуг в формировании нашего сознания, как граждан России.
:) Всеж таки забавно смотреть за персоналиями типа Аршмастера :D :help: , медного и проч. :)
Так увлеклись "охотой на ведьм" ;) что похоже не видят уже, как сами стали бульшувиками :D и КаэСят уже в стиле
"и вновь продолжается бой :eek: ,
и сердцу тревожно в груди :help: ..."
:) :wave:
Продолжайте, интересно наблюдать за оборотной стороной :D
нет конешна, но тем не менее....так для статистики :super:
а что за статистика и почему конешно?
коллекционируете дурацкие высказывания - так при чём здесь национальности? а вот Иванов или Путин когда что-нибудь забавное скажут - вы что, смотрите нет ли у них азербайджанцев с евреями в родне, или пишите: "русские, ничего удивительного"
как-то не сходится...
нет конешна, но тем не менее....так для статистики :super:
Вы что-то имеете против азербайджанцев :D
а что за статистика и почему конешно?
коллекционируете дурацкие высказывания - так при чём здесь национальности? а вот Иванов или Путин когда что-нибудь забавное скажут - вы что, смотрите нет ли у них азербайджанцев с евреями в родне, или пишите: "русские, ничего удивительного"
как-то не сходится...
Мы все от Адама и ребра его= даже последний нацист если подумать
имеет еврейские корни :D :D :D
от того, что Каспаров говорит всякие глупости, например в духе фоменко-носовского, не подобает "соглашаться" с местными одиозными типами ;)
Апять, все перепутал-смешал :D :help: :cry: :D
IPS.Master
29.07.2007, 18:38
Это статья просто полный мат удален.
Объясняется следующим.
1. Человек не адекватен либо полный подонок или мерзавец конченый.
2. Ему хорошо платят
3. Действительно ищет дешевой популярности
4. Ненавидит Россию.
Молчу вообще про Касьянова с которым Каспаров имел дела... Миша 3 копейки.... Просто смех разбирает после такого текста.
Не пишу обычно на такие темы, но здесь не удержался...
Надеюсь, что все-таки большинство людей, которые живут в нашей стране одекватны и понимают хотя бы такие простые вещи.
Вообще Россия двигается маленькими, но верными шагами вперед. Ну и Путин отличный президент! Вообще правительство надо любить и уважать, тогда оно работать лучше будет.
Много делается, страна укрепляется, многое меняется в лучшую сторону. Запад в этом отношении как лакмусовая бумажка... краснеет и брюзжит слюной.(Каспаров это один из инструментов прозападных сил, которые работают против Росси)
Люди будьте мудрее и как можно адекватнее. Не поддавайтесь провокациям!
Леонидыч
29.07.2007, 19:04
IPS.Master Мат удалил. На будущее - сначала читаем Правила форума, потом читаем, что написали, правим и только потом жмем на кнопочку "ответить" :cool:
А вообще можно, конечно, простить юношеский максимализм, но вряд ли следует так категорично судить о людях, о которых знаешь только по рассказам взрослых. Вроде бы пионером не был да и из возраста соответствующего вышел? :wave:
Димон ты еще тут? Я думал, ты уже подешевевший домик в пиндосии прикупил :) хотя подожди, еще подешевеет, я тебе дам знать, когда пора :)
Что-то не дешевеет, несмотря на твои обещания :)
Прочитал статью со многим согласен. За 7 лет в стране не построено ничего стоящего, если исключить сырьевую отрасль. Благодаря дорогим ресурсам мы подерживаем штаны на себе, как только произойдёт падение, а оно обязательно будет то станет опять 98год(так как улучшений то в экономике нет). А так знаю много лет Гарри Кимовича, человек честный на 100%, человек не алчный ни разу, он очень многое сделал для большого числа людей и тратил на это огромные деньги ещё 15лет назад(на что просто не хочу писать, кто знает тот знает), в средствах не нуждался никогда и не нуждается. Зачем он залез в политику не понимаю, уверен что это не его дело, слишком много грязи и если не успокоится я думаю его так обольют, что мало не покажется.
Те кто кричат считают его сумасшедшим, западным шпионом, который хочет развалить великую россию(если бы она ещё была) не правы, он правда хочет улучщений для страны, просто те кто повыше летают чётче видят в каком анусе мы сидим и они пытаются объяснить это народу, но чтобы это пресечь начинаются с подконтрольных сми стандартные крики.
Итог мой такой не его это дело, а если не прекратит то кроме псих и шпион, будет гей, трансексуал, марксист, зоофил, кабалист и тому подобное, а страна то всё равно будет в жопе, к сожалению её уже не спасти.
Вообще Россия двигается маленькими, но верными шагами вперед. Ну и Путин отличный президент! Вообще правительство надо любить и уважать, тогда оно работать лучше будет.
Много делается, страна укрепляется, многое меняется в лучшую сторону. Запад в этом отношении как лакмусовая бумажка... краснеет и брюзжит слюной
Мда...
Северная корея наверное коммунизм построила - "лакмусовая бумажка", в лице запада, просто кипит :rolleyes:
Любить правительство... Путин отличный президент... Многое делается... Страна укрепляется... Верной дорогой идёте товарищи... :rolleyes:
Ну Леонидыч вам всё сказал ёмко - про юношеский максимализм.
ЗЫ Случайно не из "наших" или "местных"? :cool:
Надеюсь, что все-таки большинство людей, которые живут в нашей стране одекватны и понимают хотя бы такие простые вещи.
Люди будьте мудрее и как можно адекватнее. Не поддавайтесь провокациям!
:D
:(
:) Всеж таки забавно смотреть за персоналиями типа Аршмастера :D :help: , медного и проч. :)
Так увлеклись "охотой на ведьм" ;) что похоже не видят уже, как сами стали бульшувиками :D и КаэСят уже в стиле
"и вновь продолжается бой :eek: ,
и сердцу тревожно в груди :help: ..."
:) :wave:
Продолжайте, интересно наблюдать за оборотной стороной :D
Странный Вы кот Матвей. Barmasay не понравилась статься, Crazy или как там его, не понравилась статья Каспарова. Мне не понравилась эта статья. О чем я и сказал, отметив, что удивлен и разочарован, но вынужден разделить недоволство названных персонажей.
Причем тут охота на ведьм? При чем тут бульшувизм (термин Ваш)? Знаете, можете, конечно, обижаться, но, опять что - то "взвякнули"... не по делу. Странно и несколько трусливо. Впрочем, как и раньше.
господин медный, а вы по дому не в майке супермена ходите? :)
а что за статистика и почему конешно?
коллекционируете дурацкие высказывания - так при чём здесь национальности? а вот Иванов или Путин когда что-нибудь забавное скажут - вы что, смотрите нет ли у них азербайджанцев с евреями в родне, или пишите: "русские, ничего удивительного"
как-то не сходится...
я не против евреев, азербайджанцев и других национальностей, я искренне презираю рассовую и национальную ненависть, но мне бы хотелось, чтобы в России у власти, тем не менее, был русский человек, именно русский.
Прочитал статью со многим согласен. За 7 лет в стране не построено ничего стоящего, если исключить сырьевую отрасль. Благодаря дорогим ресурсам мы подерживаем штаны на себе, как только произойдёт падение, а оно обязательно будет то станет опять 98год(так как улучшений то в экономике нет). А так знаю много лет Гарри Кимовича, человек честный на 100%, человек не алчный ни разу, он очень многое сделал для большого числа людей и тратил на это огромные деньги ещё 15лет назад(на что просто не хочу писать, кто знает тот знает), в средствах не нуждался никогда и не нуждается. Зачем он залез в политику не понимаю, уверен что это не его дело, слишком много грязи и если не успокоится я думаю его так обольют, что мало не покажется.
Те кто кричат считают его сумасшедшим, западным шпионом, который хочет развалить великую россию(если бы она ещё была) не правы, он правда хочет улучщений для страны, просто те кто повыше летают чётче видят в каком анусе мы сидим и они пытаются объяснить это народу, но чтобы это пресечь начинаются с подконтрольных сми стандартные крики.
Итог мой такой не его это дело, а если не прекратит то кроме псих и шпион, будет гей, трансексуал, марксист, зоофил, кабалист и тому подобное, а страна то всё равно будет в жопе, к сожалению её уже не спасти.
статья, которую вы прочитали по сути не несет в себе сведений о некой программе, которая имеется в наличии у Каспарова и способна в какой- то степени изменить ситуацию в России к лучшему за короткий промежуток времени. Это статья - есть пропаганда, полив грязью оппонентов на той стороне и не надо "....я согласен.....у нас полная жопа.....страна пропадет"...здесь не об этом. Я не горю любовью к Путину и Иванову, но они на протяжении многих лет пытаются и меняют что-то к лучшему в стране. А типа на развод " я знаю Каспа, он хороший, добрый, умный, бабло ему ваще не нужно...." вот это для быдла и дураков...."верьте друзья, он такой"!
Я уже тут писал, слава богу что есть такие как Cr@zY, Rony, Barmasay, Matvey, john07 и другие, иначе мы уже забыли как выглядит настоящее лицо тоталитарного государства, в частности СССР. Спасибо им огромное за их правдивое и искреннее напоминание нам об этих страницах нашего государства
такое ощщущение, что Вы собрались жить прошлым...)
Все перечисленные Вами форумчане отлично понимают количество допущенных ошибок в истории СССР, ну так может нам всем пойти повеситься или застрелиться, всем кого вырастило и воспитало это государство.
Трудно посадить малину и собирать ягоды, но очень легко и приятно стоять в стороне, как некоторые, и ссать на неё с улыбкой....удобная оценивающая позиция....позиция Господина
evolution
30.07.2007, 00:34
я не против евреев, азербайджанцев и других национальностей, я искренне презираю рассовую и национальную ненависть, но мне бы хотелось, чтобы в России у власти, тем не менее, был русский человек, именно русский.
И хде ты видишь у власти русских в РОССИИ? :shock:
Мы все от Адама и ребра его= даже последний нацист если подумать
имеет еврейские корни :D :D :D
не пугай их :)
ну и всё-таки Адам не был евреем :)
это Господь у всех один...
статья, которую вы прочитали по сути не несет в себе сведений о некой программе, которая имеется в наличии у Каспарова и способна в какой- то степени изменить ситуацию в России к лучшему за короткий промежуток времени. Это статья - есть пропаганда, полив грязью оппонентов на той стороне и не надо "....я согласен.....у нас полная жопа.....страна пропадет"...здесь не об этом. Я не горю любовью к Путину и Иванову, но они на протяжении многих лет пытаются и меняют что-то к лучшему в стране. А типа на развод " я знаю Каспа, он хороший, добрый, умный, бабло ему ваще не нужно...." вот это для быдла и дураков...."верьте друзья, он такой"!
Я надеялся, что вы "быдло и дурак", но вы обвели меня вокруг пальца. Я правда рад, что у Путин и Иванов "на протяжении многих лет пытаются и меняют что-то к лучшему в стране" , но мне обидно что это только у вас в голове, поверьте через год вы будите вспоминать свои сегодняшние мысли с улыбкой, особенно если какая-нибудь проблема коснётся вас, я правда не желаю вам этого, а это полный кошмар в здравохранении, грамотных врачей почти не осталось, нового оборудования нет, лекарства купи сам в аптеке вот список, пенсии по инвалидности заставят достаточно быстро умереть, просто от отсуствия возможности совместить оплату лекарств и питания, придётся выбирать что-то одно(плату за жильё даже не обсуждаю). Я не хочу обсуждать сколько денег уже осели на счетах верхушки, мне на это всё равно, я сужу только по тому что сделано, а не сделано ничего.
Но я рад, пусть будет такая власть чем опять Иосиф придёт, тогда вот и прада была горячее время, по сравнению с тем временем мы просто в сказке живём, даже "сказка" это как-то слишком слабо сказано.
я не против евреев, азербайджанцев и других национальностей, я искренне презираю рассовую и национальную ненависть, но мне бы хотелось, чтобы в России у власти, тем не менее, был русский человек, именно русский.
хорошее желание, кто же против.
а чтоб умный и порядочный? - это дополнительные и необязательные качества? ;)
а вот Сталин или Хрущёв - русские были?
а как же князья да цари: там чистокровных русских не было, кажется, вообще - сторонники реставрации поправят, если были :)
И хде ты видишь у власти русских в РОССИИ? :shock:
а кто же у нас в России у власти: евреи, китайцы или американцы? - просветите уж
а то вот от таксиста слышал, что Лужков - еврей, да и про Ельцина "черносотенцы" говорили также... неужели правда?
archmaster
30.07.2007, 01:48
такое ощщущение, что Вы собрались жить прошлым...)
Отнюдь, как раз таки перечисленные персонажи ратуют за "светлое прошлое". Вам не надоело пользоваться этим приемом, предъявлять претензии к другим по поводу собственных постов и убеждений. Хотя это только подтверждает истинность моих благодарностей.
Все перечисленные Вами форумчане отлично понимают количество допущенных ошибок в истории СССР, ну так может нам всем пойти повеситься или застрелиться, всем кого вырастило и воспитало это государство.
Дык, я же тоже из того же государства. Совсем не имел ввиду никаких суицидов. Только разница в том, что я люблю будущую Россию, а вы - прошлую.
Трудно посадить малину и собирать ягоды, но очень легко и приятно стоять в стороне, как некоторые, и ссать на неё с улыбкой....удобная оценивающая позиция....позиция Господина
Ну одно другому не мешает. Я же вам не в карман ссу. Каждый делает то, что умеет делать хорошо. Кто-то из вас сажает малину, другие собирают, вас это устраивает. А меня нет. Я хочу чтобы то, что я посадил досталось моим детям, а не ихним детям. Поэтому я лучше постою в сторонке, ну а если приспичит - у меня моча натуральная, без ингридиентов, вашей малине не повредит.
Кардинал
30.07.2007, 09:06
Вычищая сортир трудно не поднять вони и не испачкаться. А после проведения "демократических реформ" наше общество действительно стало похоже на сортир, на поверхности которого стала плавать стала всяческая мерзость и нечистОта.
Дай Бог терпения тем, кто занимается делом а не словоблудием.
А недовольные всегда были и будут.
Хоть сататья и популисткая но идея верна....
Идея и в самом деле правильная, просто сильно утрировано все расписал
а если заменить "Путин" на "Блэр"... ну и подправить еще пару-тройку имен...))
Вычищая сортир трудно не поднять вони и не испачкаться. А после проведения "демократических реформ" наше общество действительно стало похоже на сортир, на поверхности которого стала плавать стала всяческая мерзость и нечистОта.
Дай Бог терпения тем, кто занимается делом а не словоблудием.
А недовольные всегда были и будут.
вот бы Ваши слова про недовольных - да при проведении демократических реформ.. ;)
TuffStuff
30.07.2007, 11:45
а кто же у нас в России у власти: евреи, китайцы или американцы? - просветите уж
а то вот от таксиста слышал, что Лужков - еврей, да и про Ельцина "черносотенцы" говорили также... неужели правда?
а неужели нет? :D
по сабжу 1: лучше бы он играл в шахматы
по сабжу 2: хорошо, что не Чумак
TuffStuff
30.07.2007, 11:53
Идея и в самом деле правильная, просто сильно утрировано все расписал
а где там идея?
Я "быдло и дурак", Но я рад, пусть ...
оценку себе я дам сам, вы свою уже сделали
а что за статистика .....?.
а разве её нет? Березовский - ярый оппозиционист, теперь новое лицо будет - некий Вайнштейн, он же Каспаров, он же шахматист, он же ниразу не брал денег у Березовского...так вот она статистика и складывается по тихоньку
а разве её нет? Березовский - ярый оппозиционист, теперь новое лицо будет - некий Вайнштейн, он же Каспаров, он же шахматист, он же ниразу не брал денег у Березовского...так вот она статистика и складывается по тихоньку
Rony, это называется нерепрезентативная выборка ;)
а вот ещё Шаймиев, Лужков, Рыжков, Зюганов, Анпилов, Лимонов, этот, которго отравили в Лондоне, забыл фамилию... - оппозиционеры.
так что Ваша "статистика" смешна и тенденциозна в лучшем случае ;)
может и логика верная, но честный бизнес ЮКОСа - сказки самые настоящие
Каждый делает то, что умеет делать хорошо. Кто-то из вас сажает малину, другие собирают, вас это устраивает. А меня нет. Я хочу чтобы то, что я посадил досталось моим детям, а не ихним детям. Поэтому я лучше постою в сторонке, ну а если приспичит - у меня моча натуральная, без ингридиентов, вашей малине не повредит.
поссы лучше на то, что достанется твоим детям))) а то вас тянет на чужую ссать, на "не вашу" так сказать)
а разве её нет? Березовский - ярый оппозиционист, теперь новое лицо будет - некий Вайнштейн, он же Каспаров, он же шахматист, он же ниразу не брал денег у Березовского...так вот она статистика и складывается по тихоньку
всё-таки непонятно, почему вы так пытаетесь притянуть национальности...
кстати, знаете, почему чемпиону мира по шахматам от СССР пришлось поменять фамилию - потмоу что в его времена гос.антисемитизм уже был плохо скрываемым, и азербайджанцам быть было лучше, чем евреем ;)
это же ведь неправильно, чтоб чемпионом был сильнейший - желательно, чтоб русский ;)
всё-таки непонятно, почему вы так пытаетесь притянуть национальности...
кстати, знаете, почему чемпиону мира по шахматам от СССР пришлось поменять фамилию - потмоу что в его времена гос.антисемитизм уже был плохо скрываемым, и азербайджанцам быть было лучше, чем евреем ;)
это же ведь неправильно, чтоб чемпионом был сильнейший - желательно, чтоб русский ;)
ничего я не притягиваю.......Каспаров или Вайнштейн, как угодно, это великий шахматист с известным именем. Просто то, что он пишет в западной прессе мякго говоря как я и говорил - пропаганда чистой воды.
По поводу гос. антисемитизма соглашусь было такое не скроешь, да и зачем? А вот то, что он все таки поменял фамилию.....пришлось звучит как то невразумительно, а как же честь и совесть и несгибаемость и отстаивание своей позиции....где же его принципы?
А если предположить, что он сейчас поменяет фамилию и будет писать такие же статьи....популярность резко упадет
Bagum, а почему ты притягиваешь национальности?
...
По поводу гос. антисемитизма соглашусь было такое не скроешь, да и зачем?...
А как вы думаете, многого ли в плане карьеры и гос. деятельности может добиться в демократическом государстве Израиль человек, который не еврей по национальности и не иудей по вере? И как это охарактеризовать?
А как вы думаете, многого ли в плане карьеры и гос. деятельности может добиться в демократическом государстве Израиль человек, который не еврей по национальности и не иудей по вере? И как это охарактеризовать?
Скажем проще, в Израиле нет гос. чиновников неевреев, это хоть ни о чем не говорит, но определенная тенденция таки прослеживается :D
А по поводу Гаррррииии:
Предлагаю удалить у него мозг и вмонитровать его в новый шахматный чудо компьютер, пользы больше будет.
Странный Вы кот Матвей. Barmasay не понравилась статься, Crazy или как там его, не понравилась статья Каспарова. Мне не понравилась эта статья. О чем я и сказал, отметив, что удивлен и разочарован, но вынужден разделить недоволство названных персонажей.
Причем тут охота на ведьм? При чем тут бульшувизм (термин Ваш)? Знаете, можете, конечно, обижаться, но, опять что - то "взвякнули"... не по делу. Странно и несколько трусливо. Впрочем, как и раньше.
:) на обиженных воду возят :D так что не спешите с выводами :D
А интересно наблюдать :cool: в связи вот с чем :rolleyes:
вы вот позволили себе иметь другую точку зрения (истессно по данному конкретному вопросеГу :help: ), но тут же прозвучал предостерегающий "в уклонизме" (да каком угодно -изме :D ) голос Конфовской Программки :eek: :help: , что-де нехорошо :mad: не папартейнаму :mad:
Так что - с выводами, как обычно - фпириди паравоза :super: :D
Bagum, а почему ты притягиваешь национальности?
посмотри пост номер 4 в данной теме и не передёргивай
ничего я не притягиваю.......Каспаров или Вайнштейн, как угодно, это великий шахматист с известным именем. Просто то, что он пишет в западной прессе мякго говоря как я и говорил - пропаганда чистой воды.
По поводу гос. антисемитизма соглашусь было такое не скроешь, да и зачем? А вот то, что он все таки поменял фамилию.....пришлось звучит как то невразумительно, а как же честь и совесть и несгибаемость и отстаивание своей позиции....где же его принципы?
А если предположить, что он сейчас поменяет фамилию и будет писать такие же статьи....популярность резко упадет
так в западной прессе и государственная позиция - чистая пропаганда, впрочем, как и в отечественной.
а с чего Вы взяли, что позицией, которую он отстаивал, было сохранение еврейской фамилии, а не завоевание чемпионского титула, к примеру? к тому же он поменял фамилию ещё в юности.
Скажем проще, в Израиле нет гос. чиновников неевреев, это хоть ни о чем не говорит, но определенная тенденция таки прослеживается :D
как раз есть, даже вон недавно министр какой-то появился нееврей и мусульманин.
к тому же Израиль позиционировался как еврейское государство, а Россия - как многонациональное, к тому же империя ;)
Вы опять с ПСВ немного исказили ситуацию, - намеренно ли, п онезнанию, и опять пытаетесь перевести вопрос на Израиль. тенденция, нет? ;)
как раз есть, даже вон недавно министр какой-то появился нееврей и мусульманин.
к тому же Израиль позиционировался как еврейское государство, а Россия - как многонациональное, к тому же империя ;)
Вы опять с ПСВ немного исказили ситуацию, - намеренно ли, п онезнанию, и опять пытаетесь перевести вопрос на Израиль. тенденция, нет? ;)
Демократия подразумевает несколько иное...
Конечно по незнанию, я только лишь спросил... :shock:
А на Израиль вопрос плавно перешел до меня! :) Кстати, Ваше участие в таких темах тоже походит на тенденцию...
с демократией это никак не связано - Вы, наверное, опять по незанию или непониманию, или по умыслу... ведь с историческим образованием... :shock:
вопрос перешёл по желанию Рони на евреев и азербайджанцев, а уж по Вашему и Антохиному - на Израиль ;)
с демократией это никак не связано - Вы, наверное, опять по незанию или непониманию, или по умыслу... ведь с историческим образованием... :shock:
вопрос перешёл по желанию Рони на евреев и азербайджанцев, а уж по Вашему и Антохиному - на Израиль ;)
Конечно по незнанию. Просвещайте!
P. S. Демократия - это равенство прав и обязанностей независимо от расы и религиозных убеждений, если в Израиле ты не еврей и не иудей это играет ощутимую роль, почему-то. :shock:
Конечно по незнанию. Просвещайте!
P. S. Демократия - это равенство прав и обязанностей независимо от расы и религиозных убеждений, если в Израиле ты не еврей и не иудей это играет ощутимую роль, почему-то. :shock:
ну вот если Вы не знаете, то зачем же с такой уверенностью и упорством повторяете? не соответсвующие действительности вещи? :shock:
эта тема не про демократию в Израиле, а про демократию в России.
успокойтесь уже в своём ревностном отношении к Израилю, иногда отвлекайтесь на более злободневные для России темы.
Ваше определение демократии - слишком абстрактно и общо. ДЕмократия распространяется на признающих её принципы. Вы надеетесь, что демократия сама себя погубит, как надеялись Сталин и Гитлер, а теперь - исламские фанатики? надеюсь, что Вы ошибаетесь.
Кардинал
30.07.2007, 15:11
вот бы Ваши слова про недовольных - да при проведении демократических реформ.. ;)
Ну наконец-то ты показал свое истинное лицо, демократа и либерала! :D :wave: :p
господин медный, а вы по дому не в майке супермена ходите? :)
Ей Богу - не понял, что Вы хотели сказать. Но, стал подозревать :D , что Bagum был прав...
от того, что Каспаров говорит всякие глупости, например в духе фоменко-носовского, не подобает "соглашаться" с местными одиозными типами ;)
Уже понял, постараюсь реабилитироваться ;) :D
успокойтесь уже в своём ревностном отношении к Израилю, иногда отвлекайтесь на более злободневные для России темы.
Что значит ревностное отношение??? :shock:
В самом Израиле, по крайней мере, достаточно четко работают демократические институты (правда с оговорками, ну да ладно). У НАС в этом отношении поле не пахано, в этом соглашусь...
Уже понял, постараюсь реабилитироваться ;) :D
В чьих глазах и в чем Ваша вина? :confused:
TuffStuff
30.07.2007, 17:11
всё-таки непонятно, почему вы так пытаетесь притянуть национальности...
кстати, знаете, почему чемпиону мира по шахматам от СССР пришлось поменять фамилию - потмоу что в его времена гос.антисемитизм уже был плохо скрываемым, и азербайджанцам быть было лучше, чем евреем ;)
это же ведь неправильно, чтоб чемпионом был сильнейший - желательно, чтоб русский ;)
:D :D :D
не забывайте, кто породил этот ужасный антисемитский госстрой и сверг вполне русского монарха
тоже поголовно меняли фамилии =)) законодатели моды ёпрст)
почему-то менять фамилии принято только у семитов
не потому ли, что так "удобнее"?
т.е. люди предают предков(хотя предки отнеслись бы с пониманием, разумеется) ради удобства в движении по всяким жизненным лестницам
это так, чисто о фамилиях :)
а говоря о Каспарове, никто не говорит о нём, как о еврее или азербайджанце
кого тут удивишь что одним, что другим
о нём говорят как о гондоне, потому что как политик, журналист и человек он именно гондон. Вот я и говрю, играл бы дальше в шашки.
и не надо всё воспринимать на свой счёт =)
Игорь Оболенский
30.07.2007, 17:20
о гондоне
-------------
это крайне не политкорректно!
в подобных случаях надо говорить condom или koh-i-noor.....
Каспаров - армянская фамилия если чо
Игорь Оболенский
30.07.2007, 17:25
а Каспар Уайнбергер армянин?
а Каспар Уайнбергер армянин?
:D :D :D
Ну наконец-то ты показал свое истинное лицо, демократа и либерала! :D :wave: :p
недопонял - повторив твои слова? :shock:
Что значит ревностное отношение??? :shock:
В самом Израиле, по крайней мере, достаточно четко работают демократические институты (правда с оговорками, ну да ладно). У НАС в этом отношении поле не пахано, в этом соглашусь...
В чьих глазах и в чем Ваша вина? :confused:
Реабилитироваться в глазах Bagum :D
Обвинен в соглашательстве. Правда, косвенно :D
:D :D :D
не забывайте, кто породил этот ужасный антисемитский госстрой и сверг вполне русского монарха
тоже поголовно меняли фамилии =)) законодатели моды ёпрст)
почему-то менять фамилии принято только у семитов
не потому ли, что так "удобнее"?
т.е. люди предают предков(хотя предки отнеслись бы с пониманием, разумеется) ради удобства в движении по всяким жизненным лестницам
это так, чисто о фамилиях :)
а говоря о Каспарове, никто не говорит о нём, как о еврее или азербайджанце
кого тут удивишь что одним, что другим
о нём говорят как о гондоне, потому что как политик, журналист и человек он именно гондон. Вот я и говрю, играл бы дальше в шашки.
и не надо всё воспринимать на свой счёт =)
В шахматы. :D Не было в этой стране (постсоветской России) оппозиции. И нет. Но, может, в этом и есть сермяжная правда, если пользоваться терминами Васисуалия Лоханкина? Есть только отдельные представители. Но не Гари Кимович и не Г. Явлинский :(
:D :D :D
не забывайте, кто породил этот ужасный антисемитский госстрой и сверг вполне русского монарха
тоже поголовно меняли фамилии =)) законодатели моды ёпрст)
почему-то менять фамилии принято только у семитов
не потому ли, что так "удобнее"?
т.е. люди предают предков(хотя предки отнеслись бы с пониманием, разумеется) ради удобства в движении по всяким жизненным лестницам
это так, чисто о фамилиях :)
а говоря о Каспарове, никто не говорит о нём, как о еврее или азербайджанце
кого тут удивишь что одним, что другим
о нём говорят как о гондоне, потому что как политик, журналист и человек он именно гондон. Вот я и говрю, играл бы дальше в шашки.
и не надо всё воспринимать на свой счёт =)
ну, был ли последний монарх, как и остальные монархи, русским по национальности - большой вопрос.
Сверг же его даже не знаю кто - похоже, русский народ, ну и, скажем, генерал Алексеев принимал в этом участие.
почитали бы книжки, что ли, про историю февральской и октябрьской революций.
Если же вы в духе антисемитских лозунгов хотите сказать, что Временное правительство было свергнуто евреями, то и это - весьма сомнительно, как и остальное вами написанное в данном сообщении: среди первых большевиков было немало евреев, как и русских, и других национальностей, были и сотрудничавшие с большевиками русские царские генералы и т.д.
"Чисто о фамилиях" вы написали такую же мягко говоря сомнительную сентенцию, опровергаемую хотя бы примером горячо любимого тов. Сталина, Синявским и Корнеем Чуковским, Пининфариной и Караваджо и т.д.
ваши дальнейшие грубые выпады и неспособность отличить шашки от шахмат вполне укладываются в общий уровень ваших высказываний.
Реабилитироваться в глазах Bagum :D
Обвинен в соглашательстве. Правда, косвенно :D
не косвенно, а в шутку - полагаю, Вам доступно их понимание :)
вспоминается случай с Бродским: когда ему сказали, что Евтушенко выступает против колхозов, он ответил: "Если он против, то я - за".
хотя такая позиция часто непродуктивна и, скорее всего, неверна :)
Каспаров использовал в своей статье гротеск. Да ярко, утрированно, .... но ни чем не хуже, чем высказывания его обличителей в конфе :rolleyes:
переход на национальности, историю временного правительства и октябрьского переворота не понял :) тут полет фантазии был явно больше чем у г. каспарова. :help:
Рома, если б ты знал, что за ремарки оставили посетители художественной выставки "300 лет американского искусства", то не удивлялся бы их агрессивности здесь :)
Как уже здесь писалось Каспаров армянская фамилия , а не азербайджанская, а фамилию поменял, чтобы была возможность чего то добиться. Если спросить его про национальность то он скажет армянин, так как вырос именно в армянской семье, отец умер довольно рано, но не об этом разговор. Если интересуют его спонсоры моё мнение Березовский это человек поставивший Путина и с которым отношения отлично продолжаются, всё что показывают публике просто фарс, так же как отлично идут дела с Абрамовичем и всеми остальными, а разыграли Ходора так как он попытался продать компанию на запад не посоветовшись, что значит не захотел платить, причём наивные люди думают что с государством должен был делиться Ходор, нет он должен был просто откатить нужные суммы для последующей делёжки. А Путина уважаю за то, как красиво задушил сми, с подконтрольными сми можно народу любую лапшу вешать, а народ радуется, как жёсткий президент борется с олигархами и сажает их, а про то что в это время Абрамович продаёт сибнефть по цене сильно выше рынка и его просят продолжать оставаться губернатором это нормально, Абрамович же честно денег заработал, не то что эти сволочи Ходорковский-Гусинский, евреи проклятые.
TuffStuff
30.07.2007, 19:12
В шахматы. :D Не было в этой стране (постсоветской России) оппозиции. И нет. Но, может, в этом и есть сермяжная правда, если пользоваться терминами Васисуалия Лоханкина? Есть только отдельные представители. Но не Гари Кимович и не Г. Явлинский :(
вот я и говрю, что лучше такой оппозиции - только совсем без оппозиции
хорошо это или плохо - вопрос сложный
нам вроде и потрясений новых не нужно, но и застоя нового не надо
бить в набат до 2008 года имхо рано
там поглядим
ЗЫ про шахматы Вы, верно, шутите :eek: не знал, что семиты такие умные бывают :D
Игорь Оболенский
30.07.2007, 19:16
евреи проклятые
--------------
не трогайте евреев :mad: :mad: :mad: :mad:
TuffStuff
30.07.2007, 19:18
ну, был ли последний монарх, как и остальные монархи, русским по национальности - большой вопрос.
Сверг же его даже не знаю кто - похоже, русский народ, ну и, скажем, генерал Алексеев принимал в этом участие.
почитали бы книжки, что ли, про историю февральской и октябрьской революций.
Если же вы в духе антисемитских лозунгов хотите сказать, что Временное правительство было свергнуто евреями, то и это - весьма сомнительно, как и остальное вами написанное в данном сообщении: среди первых большевиков было немало евреев, как и русских, и других национальностей, были и сотрудничавшие с большевиками русские царские генералы и т.д.
"Чисто о фамилиях" вы написали такую же мягко говоря сомнительную сентенцию, опровергаемую хотя бы примером горячо любимого тов. Сталина, Синявским и Корнеем Чуковским, Пининфариной и Караваджо и т.д.
ваши дальнейшие грубые выпады и неспособность отличить шашки от шахмат вполне укладываются в общий уровень ваших высказываний.
своим "вы" Вы что хотите сказать?
как нас много, или как нас мало? :D Ваш тон не очень вяжется со словом "вы", если это не обобщение, конечно
И что Вы вообще хотели сказать? Я говорил о смене фамилий и гондоне-Каспарове. А Вы? Как всегда?
ЗЫ книжки читайте сами, может в тему попадёте хоть разок :nod:
евреи проклятые
--------------
не трогайте евреев :mad: :mad: :mad: :mad:
игорек, а ты нацист.... :D
за русских, армян и азербайджанцев тоже ведь мог попросить......но не стал))))
TuffStuff
30.07.2007, 19:52
Каспаров использовал в своей статье гротеск. Да ярко, утрированно, .... но ни чем не хуже, чем высказывания его обличителей в конфе :rolleyes:
переход на национальности, историю временного правительства и октябрьского переворота не понял :) тут полет фантазии был явно больше чем у г. каспарова. :help:
а разницу между шуткой неизвестного "обличителя" и заявлением в прессе Спасителя обиженных и угнетённых видите? Человек btw пишет о президенте России, т.е. о лице государства. Тем более "обличение" - ответная реакция.
С таким же успехом можно не менее гротескно писать о том, какой круглый круг и какой квадратный квадрат. О коррумпированности власти даже здесь на форуме не говорил только ленивый - это мнение народа. Это интернациональное явление. Я раньше писал о Шрёдере и Берлускони как о явных мафиози, пытаясь показать, что это норма во власти в любой точке планеты. И так было всегда. И как раз в вышеупомянутых РТИ книгах отслеживается идея, что за реальной силой и деньгами надо идти в правительство. Но Каспаров в лучших традициях Вадима(за что я к ним обоим равнодушен) передёргивает карты и вот уже Путин стал виной всему, кроме Великого потопа. Каспаров просто забыл о нём. Мне это не нравится. Невзирая на то, что я не фанат Путина, и даже не имею на стене портрета Сталина. Я просто гражданин своей страны. И мне бы не нравился подобный бред, даже если бы президентом был Каспаров и писали о нём.
Хз, в чём именно статья показалась кому-то утрированной. Утрировать надо что-то, а там пустота.
ЗЫ если интересен переход, см. кому был ответ, далее см. пост
ЗЫЫ а всем и не может быть понятно
ЗЫЫЫ я уже учу иврит атар, чтоб быть понятнее светлейшим умам человечества
не косвенно, а в шутку - полагаю, Вам доступно их понимание :)
вспоминается случай с Бродским: когда ему сказали, что Евтушенко выступает против колхозов, он ответил: "Если он против, то я - за".
хотя такая позиция часто непродуктивна и, скорее всего, неверна :)
Да вроде и я зубатых смайликов предостаточно поставил :wave:
Каспаров использовал в своей статье гротеск. Да ярко, утрированно, .... но ни чем не хуже, чем высказывания его обличителей в конфе :rolleyes:
переход на национальности, историю временного правительства и октябрьского переворота не понял :) тут полет фантазии был явно больше чем у г. каспарова. :help:
Что дозволено Юпитеру, то не дозволено Быку (классическая античная пословица). Что уместно в среде "пикейных жилетов" - "конфе", то ни пристало деятелю, позиционирующему себя как "политический". От политического гротеска, что уже ни есть механизм политического анализа, до политичиского фиглярства - один шаг. И это шаг Гри Кимович, увы, сделал. Последствия этого шага - как минимум "медвежья услуга". Лучше бы он продолжал играть в шашки!
Что дозволено Юпитеру, то не дозволено Быку (классическая античная пословица). Что уместно в среде "пикейных жилетов" - "конфе", то ни пристало деятелю, позиционирующему себя как "политический". От политического гротеска, что уже ни есть механизм политического анализа, до политичиского фиглярства - один шаг. И это шаг Гри Кимович, увы, сделал. Последствия этого шага - как минимум "медвежья услуга". Лучше бы он продолжал играть в шашки!
ваши дальнейшие грубые выпады и неспособность отличить шашки от шахмат вполне укладываются в общий уровень ваших высказываний. (с)
;)
Леонидыч
30.07.2007, 22:11
о гондоне
-------------
это крайне не политкорректно!
в подобных случаях надо говорить condom или koh-i-noor.....
Не оскорбляй благородную карандашную фирму!!! :help: :D
Леонидыч
30.07.2007, 22:16
Как уже здесь писалось Каспаров армянская фамилия , а не азербайджанская, а фамилию поменял, чтобы была возможность чего то добиться. Если спросить его про национальность то он скажет армянин, так как вырос именно в армянской семье, отец умер довольно рано, но не об этом разговор. Если интересуют его спонсоры моё мнение Березовский это человек поставивший Путина и с которым отношения отлично продолжаются, всё что показывают публике просто фарс, так же как отлично идут дела с Абрамовичем и всеми остальными, а разыграли Ходора так как он попытался продать компанию на запад не посоветовшись, что значит не захотел платить, причём наивные люди думают что с государством должен был делиться Ходор, нет он должен был просто откатить нужные суммы для последующей делёжки. А Путина уважаю за то, как красиво задушил сми, с подконтрольными сми можно народу любую лапшу вешать, а народ радуется, как жёсткий президент борется с олигархами и сажает их, а про то что в это время Абрамович продаёт сибнефть по цене сильно выше рынка и его просят продолжать оставаться губернатором это нормально, Абрамович же честно денег заработал, не то что эти сволочи Ходорковский-Гусинский, евреи проклятые.
Выделенная фраза - национализм чистейшей воды. Следим за лексиконом.. И абсолютно не соответствует действительности. Ни одна религия не проклинает евреев и вообще какую-либо конкретную национальность.
ваши дальнейшие грубые выпады и неспособность отличить шашки от шахмат вполне укладываются в общий уровень ваших высказываний. (с)
;)
Не парься, человек уж и не здесь живет -)))
ну вот если Вы не знаете, то зачем же с такой уверенностью и упорством повторяете? не соответсвующие действительности вещи? :shock:
эта тема не про демократию в Израиле, а про демократию в России.
успокойтесь уже в своём ревностном отношении к Израилю, иногда отвлекайтесь на более злободневные для России темы.
Ваше определение демократии - слишком абстрактно и общо. ДЕмократия распространяется на признающих её принципы. Вы надеетесь, что демократия сама себя погубит, как надеялись Сталин и Гитлер, а теперь - исламские фанатики? надеюсь, что Вы ошибаетесь.
Вадим, твоя демократия не имеет ничего общего с общими принципами. Ты же знаешь ? ! -)))
Демократия создана для того, чтобы люди с деньгами из за рубежа могли ставить нужных президентов. Желательно, чтобы еще и государство было небольшое, чтобы не дорого было.
своим "вы" Вы что хотите сказать?
как нас много, или как нас мало? :D Ваш тон не очень вяжется со словом "вы", если это не обобщение, конечно
И что Вы вообще хотели сказать? Я говорил о смене фамилий и гондоне-Каспарове. А Вы? Как всегда?
ЗЫ книжки читайте сами, может в тему попадёте хоть разок :nod:
я хотел сказать то, чт осказал - вроде бы там ясно написано, могу ещё раз повторить: буквально всё, , в том числе и о смене фамилий, написанное в 65-м сообщении не имеет ничего общего с действительностью, плод воображения плохо образованного человека.
да, я как всегда пытался обратить внимание на несоответсвие сказанного (в 65-м сообщении) и фактической стороны дела.
"вы" - это такое обращение в русском языке.
Вадим, твоя демократия не имеет ничего общего с общими принципами. Ты же знаешь ? ! -)))
что за принципы такие?
по крайней мере, она имеет общее со здравым смыслом ;)
TuffStuff
31.07.2007, 00:15
я хотел сказать то, чт осказал - вроде бы там ясно написано, могу ещё раз повторить: буквально всё, , в том числе и о смене фамилий, написанное в 65-м сообщении не имеет ничего общего с действительностью, плод воображения плохо образованного человека.
да, я как всегда пытался обратить внимание на несоответсвие сказанного (в 65-м сообщении) и фактической стороны дела.
"вы" - это такое обращение в русском языке.
фигово вас, образованных, учат 8-)
archmaster
31.07.2007, 00:36
Демократия создана для того, чтобы люди с деньгами из за рубежа могли ставить нужных президентов. Желательно, чтобы еще и государство было небольшое, чтобы не дорого было.
А автократия создана для того, чтобы от имени всех рабов кучка рабовладельцев назначала надсмотрщиков за этими же рабами. Причем совершенно бесплатно.
Кардинал
31.07.2007, 08:03
Демократия создана для того, чтобы люди с деньгами из за рубежа могли ставить нужных президентов. Желательно, чтобы еще и государство было небольшое, чтобы не дорого было.
:thumbup: :nod: :nod: :nod:
Что дозволено Юпитеру, то не дозволено Быку (классическая античная пословица). Что уместно в среде "пикейных жилетов" - "конфе", то ни пристало деятелю, позиционирующему себя как "политический". От политического гротеска, что уже ни есть механизм политического анализа, до политичиского фиглярства - один шаг. И это шаг Гри Кимович, увы, сделал. Последствия этого шага - как минимум "медвежья услуга". Лучше бы он продолжал играть в шашки!
не согласен. :wave:
1. гротеск довольно частое явление в публичных выступоениях и не ново в политике.
2. при обращению к "публике" большее значение имею эмоции, а "анализ" уже вторичен
3. г.к. точно умеет считать на шаг в перед :rolleyes: но нам сложно оценить его реальные цели :wave:
а разницу между шуткой неизвестного "обличителя" и заявлением в прессе Спасителя обиженных и угнетённых видите? Человек btw пишет о президенте России, т.е. о лице государства. Тем более "обличение" - ответная реакция.
С таким же успехом можно не менее гротескно писать о том, какой круглый круг и какой квадратный квадрат. О коррумпированности власти даже здесь на форуме не говорил только ленивый - это мнение народа. Это интернациональное явление. Я раньше писал о Шрёдере и Берлускони как о явных мафиози, пытаясь показать, что это норма во власти в любой точке планеты. И так было всегда. И как раз в вышеупомянутых РТИ книгах отслеживается идея, что за реальной силой и деньгами надо идти в правительство. Но Каспаров в лучших традициях Вадима(за что я к ним обоим равнодушен) передёргивает карты и вот уже Путин стал виной всему, кроме Великого потопа. Каспаров просто забыл о нём. Мне это не нравится. Невзирая на то, что я не фанат Путина, и даже не имею на стене портрета Сталина. Я просто гражданин своей страны. И мне бы не нравился подобный бред, даже если бы президентом был Каспаров и писали о нём.
Хз, в чём именно статья показалась кому-то утрированной. Утрировать надо что-то, а там пустота.
ЗЫ если интересен переход, см. кому был ответ, далее см. пост
ЗЫЫ а всем и не может быть понятно
ЗЫЫЫ я уже учу иврит атар, чтоб быть понятнее светлейшим умам человечества
:) сухая выжимка:
царя, генсека, президента не трож - это святое :rolleyes:
ну, был ли последний монарх, как и остальные монархи, русским по национальности - большой вопрос.
Сверг же его даже не знаю кто - похоже, русский народ, ну и, скажем, генерал Алексеев принимал в этом участие.
почитали бы книжки, что ли, про историю февральской и октябрьской революций.
Если же вы в духе антисемитских лозунгов хотите сказать, что Временное правительство было свергнуто евреями, то и это - весьма сомнительно, как и остальное вами написанное в данном сообщении: среди первых большевиков было немало евреев, как и русских, и других национальностей, были и сотрудничавшие с большевиками русские царские генералы и т.д.
Вадим, я не понимаю почему вы не хотите признавать, что первое правительство большевиков, правительство победителей практически полностью состояло из людей еврейской национальности? Я считаю, что этим можно только гордиться, будь я евреем -я бы так и делал. Но это до сих пор не особо афишируется? Неужели из-за боязни какой-нить новой волны антисемитизма или еще чего-то подобно? По-моему , это -пустое. Кто кого там поддерживал и свергал-это уже второй вопрос. А вот кто встал у власти в России после свержения царя и Временного правительства, т.е. кто получил конечный результат на тот момент-это главное.
Вадим, я не понимаю почему вы не хотите признавать, что первое правительство большевиков, правительство победителей практически полностью состояло из людей еврейской национальности? Я считаю, что этим можно только гордиться, будь я евреем -я бы так и делал. Но это до сих пор не особо афишируется? Неужели из-за боязни какой-нить новой волны антисемитизма или еще чего-то подобно? По-моему , это -пустое. Кто кого там поддерживал и свергал-это уже второй вопрос. А вот кто встал у власти в России после свержения царя и Временного правительства, т.е. кто получил конечный результат на тот момент-это главное.
я вообще не люблю признавать то, что не соответсвует действительности.
к тому же я не нацист, в отличие от немалого количества местных персонажей, мне вообщем-то всё равно, кто они были по национальностям, но, полагаю, что евреев там было меньше половины - всё-таки это происходило в России, а не в Израиле :)
а откуда Вы взяли, что первый совнарком - мы о нём говорим или о ещё каком органе власти - состоял из евреев?
Знаете, город такой - Ногинск? - в честь фабрики Ногина, а она уже в честь министра :) Ну там, Джугашвили всякие, Ленины, Луначарские, Антоновы,Овсеенки, Скворцовы,Степановы, Рыковы, Дыбенки и Крыленки - вряд ли они евреи ;) большая дружная большевистская семья.
так что не стоит Вам распространять неверные сведения, дабы совсем уж необразованные товарищи не распространяли их в своих антисемитских историях дальше ;)
ps. т.е. Вы вполне можете гордиться составом правительства большевиков, даже если Вы - не еврей :) :wave:
TuffStuff
31.07.2007, 13:03
:) сухая выжимка:
царя, генсека, президента не трож - это святое :rolleyes:
каждый выжимает, что ему ближе :)
Как говорил гений германской экономики Людвиг Эрхард, мы можем только привести кобыл на водопой - пить они должны сами
"царя, генсека и президента..." в продолжение темы: да, народ - это стадо, которому нужен пастух. И пастух свят для стада, ибо без него стадо разорвут волки или все разбегутся и сдохнут по-одиночке. Потому что веками жили в стаде. Так что президента, законного - трогать нельзя.
Бороться за власть нужно, но разве это борьба?)
ощущение такое, что оппозиция шевелится Кремлём, ибо кроме отвращения шахматист и БАоБаб ничо не вызывают
но если они наши агенты - зачот я бы поставил, ибо смешные и позволяют пофлудить, поржать над людьми, сидящими на умняке перед мониторами и выдавливающими из себя сомнительные остроты :)
Это я уже как для слабоумных объясняю, раз корень не зрится
"царя, генсека и президента..." в продолжение темы: да, народ - это стадо, которому нужен пастух. И пастух свят для стада, ибо без него стадо разорвут волки или все разбегутся и сдохнут по-одиночке. Потому что веками жили в стаде. Так что президента, законного - трогать нельзя.
помнишь "банду ельцина под суд"? :rolleyes:
я вообще не люблю признавать то, что не соответсвует действительности.
к тому же я не нацист, в отличие от немалого количества местных персонажей, мне вообщем-то всё равно, кто они были по национальностям, но, полагаю, что евреев там было меньше половины - всё-таки это происходило в России, а не в Израиле :)
а откуда Вы взяли, что первый совнарком - мы о нём говорим или о ещё каком органе власти - состоял из евреев?
Знаете, город такой - Ногинск? - в честь фабрики Ногина, а она уже в честь министра :) Ну там, Джугашвили всякие, Ленины, Луначарские, Антоновы,Овсеенки, Скворцовы,Степановы, Рыковы, Дыбенки и Крыленки - вряд ли они евреи ;) большая дружная большевистская семья.
так что не стоит Вам распространять неверные сведения, дабы совсем уж необразованные товарищи не распространяли их в своих антисемитских историях дальше ;)
ps. т.е. Вы вполне можете гордиться составом правительства большевиков, даже если Вы - не еврей :) :wave:
Вадим причем тут партийные псевдонимы и реальность? Вы это серьезно или так-куражитесь? Я читал подробно с должностями, не в Инете, а в книге причем давно, на заре всей этой "гласности", при желании могу поднять, но уж больно муторно перепечатывать. И с чего вы взяли , что ваши сведения-верны, а мои - нет? Вы лично список составляли, присутствуя на заседаниях? Поэтому, согласитесь, полагать вы можете все, что угодно, но сама форма ответа свидетельствует о том, что вы полностью неуверены в том, что вы декларируете. Так как, когда человек уверен в чем-либо, он не говорит "полагаю".
И не понимаю еще одного-причем тут нацизм?
Вадим причем тут партийные псевдонимы и реальность? Вы это серьезно или так-куражитесь? Я читал подробно с должностями, не в Инете, а в книге причем давно, на заре всей этой "гласности", при желании могу поднять, но уж больно муторно перепечатывать. И с чего вы взяли , что ваши сведения-верны, а мои - нет? Вы лично список составляли, присутствуя на заседаниях? Поэтому, согласитесь, полагать вы можете все, что угодно, но сама форма ответа свидетельствует о том, что вы полностью неуверены в том, что вы декларируете. Так как, когда человек уверен в чем-либо, он не говорит "полагаю".
И не понимаю еще одного-причем тут нацизм?
:wave:
27 октября 1917 года
ДЕКРЕТ ОБ УЧРЕЖДЕНИИ СОВЕТА НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ
Образовать для управления страной, впредь до созыва Учредительного Собрания, временное рабочее и крестьянское правительство, которое будет именоваться Советом Народных Комиссаров. Заведывание отдельными отраслями государственной жизни поручается комиссиям, состав которых должен обезпечить проведение в жизнь провозглашенной Съездом программы, в тесном единении с массовыми организациями рабочих, работниц, матросов, солдат, крестьян и служащих. Правительственная власть принадлежит коллегии председателей этих комиссий, т.-е. Совету Народных Комиссаров.
Контроль над деятельностью Народных Комиссаров и право смещения их принадлежит Всероссийскому Съезду Советов Рабочих, Крестьянских и Солдатских Депутатов и его Центральн. Исп. Комитету.
В настоящий момент Совет Народных Комиссаров составляется из следующих лиц:
* Председатель Совета Народных Комиссаров — Владимир Ульянов (Ленин).
Народные Комиссары:
* по внутренним делам — А. И. Рыков;
* земледелия — В. П. Милютин;
* труда — А. Г. Шляпников;
* по делам военным и морским — комитет, в составе: В. А. Авсеенко (Антонов), Н. В. Крыленко и П. Е. Дыбенко;
* по делам торговли и промышленности — В. П. Ногин;
* народного просвещения — А. В. Луначарский;
* финансов — И. И. Скворцов (Степанов);
* по делам иностранным — Л. Д. Бронштейн (Троцкий);
* юстиции — Г. И. Оппоков (Ломов);
* по делам продовольствия — И. А. Теодорович;
* почт и телеграфов — Н. П. Авилов (Глебов);
* по делам национальностей — И. В. Джугашвили (Сталин);
Пост Народного Комиссара по делам железнодорожным временно остается не замещенным.
Фазер, а разве кроме Ленина я привёл псевдонимы?
МАло ли что пишут и где - может Вы каког-н ибудь дугина или кара-мурзу читали? :)
если Вам так интересно, найдите список первого совнаркома - посмотрите, Вы ж про правительство говорили.
я как раз уверен в том, что говорю - иначе бы не говорил или оговаривал специально. Вы как-то неправильн оменя понимаете :)
я не могу сейчас сказать точно, сколько именно там было людей какой национальности, поэтому и сказал "полагаю".
а то вот ходят легенды, что чеченцев героев СССР в войну был обольше всего - но это ж не так, русских было больше и абсолютно, и относительно - но мало ли что где пишут ;)
Антисемитизм - нацизм, разве нет?
О, Роман, большое спасибо - а то я уж думал, что если Фазер попросит, надо будет искать данные :)
Надеюсь, Фазер, теперь Вы будете иметь более реальное представление :) :wave:
ps. там вообще один Троцкий, похоже - я в печали, а нацисты, интересно? :)
И вы туда же...
Ладно, будет время отпишу.
Фазер, ну не надо упорствовать в заблуждениях - Вы ж нормальный человек :wave:
Фазер, а разве кроме Ленина я привёл псевдонимы?
МАло ли что пишут и где - может Вы каког-н ибудь дугина или кара-мурзу читали? :)
если Вам так интересно, найдите список первого совнаркома - посмотрите, Вы ж про правительство говорили.
я как раз уверен в том, что говорю - иначе бы не говорил или оговаривал специально. Вы как-то неправильн оменя понимаете :)
я не могу сейчас сказать точно, сколько именно там было людей какой национальности, поэтому и сказал "полагаю".
а то вот ходят легенды, что чеченцев героев СССР в войну был обольше всего - но это ж не так, русских было больше и абсолютно, и относительно - но мало ли что где пишут ;)
Антисемитизм - нацизм, разве нет?
Причем тут список?
Не хотите понимать, про что я говорю-ладно, проехали.
Чудно мне это.
Упорствовать - лень.
я хочу понимать, а Вы?
Вы сказали, что в первом большевистском правительстве были почти исключительно евреи - я сказал, что это антисемитские выдумки, ошибочно Вами повторяемые.
Р.Р. - голова - представил список снк, подтвердивший мои слова.
Чт онепонятного? или Вы считаете, что против Белой Гвардии сражались еврейские ополченцы или генуэзцы какие-ниудь? :)
что значит проехали? - я бы хотел понять, т.к. у меня сложилось о Вас впечатление как о разумном человеке.
Пожалуйста, ответьте.
Вы остались при своём мнении несмотря на контрагргументы? - если да, то почему?
может к все же к г. каспарову :)
РОСОМАХА
31.07.2007, 14:07
Статья - фуфло :rolleyes:
Каспаров - пример массового зомбирования - главное полить гавном.
(Кстати, интересная тенденция: Шварц на очках заработанных в киноиндустрии - мэр, у нас Кличко ломился к власти, в данном случае Каспаров в политику :help: )
Посмотреть на ситуацию в России с другой стороны, что было бы с государством если б у руля был менее жесткий человек, была бы УКРАИНА которую разрывают и имеют все ее лидеры,
Гарри Каспаров, статья в The Wall Street Journal
Мы, представители российской оппозиции,
а ведь все тоже начиналось, с таких статеек - итог полный БАРДАК.
ЗЫ
Предлагаю в конфе ввести понятие "жид" :D , ведь евреи всего лишь представители своей нации, как и турки, поляки, а жидовство не зависит от национальности, а проявляется сплошь и рядом.
что значит проехали? - я бы хотел понять, т.к. у меня сложилось о Вас впечатление как о разумном человеке.
Пожалуйста, ответьте.
Вы остались при своём мнении несмотря на контрагргументы? - если да, то почему?
Я книжку найду(попробую), еще раз посмотрю, если еще актуально будет - отпишу. Все.
TuffStuff
31.07.2007, 14:17
помнишь "банду ельцина под суд"? :rolleyes:
хорошо помню митингующих старушек
вот о том и речь, что тявканье Каспарова на том же уровне
ему бы с Зюгановым дуэтом выступать - тот будет про врачей и учителей, а Каспаров о глобальной ядерной угрозе со стороны Путина
ЗЫ суд в таких случаях тока Высший
TuffStuff
31.07.2007, 14:19
Предлагаю в конфе ввести понятие "жид" :D , ведь евреи всего лишь представители своей нации, как и турки, поляки, а жидовство не зависит от национальности, а проявляется сплошь и рядом.
первое конструктивное предложение в ветке :D
2 fzr1000:
если будет продолжение обсуждения, то можно это сделать отдельной веткой...а то тут уж совсем тошнотворно запахло :(
:) Да я тоже уже не имею особого желания :)
Только что тошнотворного то? Я же никого ни в чем не обвиняю :confused:
Спорить вообще не люблю.
не согласен. :wave:
1. гротеск довольно частое явление в публичных выступоениях и не ново в политике.
2. при обращению к "публике" большее значение имею эмоции, а "анализ" уже вторичен
3. г.к. точно умеет считать на шаг в перед :rolleyes: но нам сложно оценить его реальные цели :wave:
Есть разница: сказать на митинге или написать в статье?
Есть разница: опубликовать статью в "Частной Жопзни" или как ее там или в "Ведомостях"?
Есть разница: Опубликовать в "Ведомостях" или в "Уорлд стрит..."?
Если Вы такой разницы не видите, то, вполне естественно, что со мной Вы не согласны. А Вы вправду разницы не видите? :D
И еще: считать ходы в шашках (или в шахматах) - это совсем не то, что считать их в жизни.
Бросьте защищать Вашего кумира ;) Хуже чем он сделал своей статьЁй вообще трудно себе представить. Лучше считать, что он это сделал из глупости, ну, хорошо, перепутал в горячах шашки с жизнью ( :D ) чем по ... умыслу ;)
:) Да я тоже уже не имею особого желания :)
Только что тошнотворного то? Я же никого ни в чем не обвиняю :confused:
Спорить вообще не люблю.
про "тошнотворно" - не к вам :wave:
Я книжку найду(попробую), еще раз посмотрю, если еще актуально будет - отпишу. Все.
что всё? - Вам специально Р.Р. привёл текст декрета о снк и список этих самых комиссаров... ну, перепроверьте :wave:
Есть разница: сказать на митинге или написать в статье?
Есть разница: опубликовать статью в "Частной Жопзни" или как ее там или в "Ведомостях"?
Есть разница: Опубликовать в "Ведомостях" или в "Уорлд стрит..."?
Если Вы такой разницы не видите, то, вполне естественно, что со мной Вы не согласны. А Вы вправду разницы не видите? :D
И еще: считать ходы в шашках (или в шахматах) - это совсем не то, что считать их в жизни.
Бросьте защищать Вашего кумира ;) Хуже чем он сделал своей статьЁй вообще трудно себе представить. Лучше считать, что он это сделал из глупости, ну, хорошо, перепутал в горячах шашки с жизнью ( :D ) чем по ... умыслу ;)
я скажем так отличаю оттенки :)
К слову "гротеск" добавим еще одно принятое в политической жизни - "эпатаж". А это можно сказать ... очень популярная идея у наших политиков.
Г.К. как политик не интересен.
я скажем так отличаю оттенки :)
К слову "гротеск" добавим еще одно принятое в политической жизни - "эпатаж". А это можно сказать ... очень популярная идея у наших политиков.
Г.К. как политик не интересен.
То есть Вы считаете, что Гари Кимович должен создать достойную конкуренцию "Жириновский Инкорпорейтед". Так что ли? ИМХО, Жириновский в каждой стране может быть только один...
И еще: у Жириновского хоть понятно, когда он нормально говорит, а когда эпатирует. А у Г.К.К. - ни фига. Ну, понятно, гросс - майстер. Очень сильно гросс...
TuffStuff
31.07.2007, 16:18
я скажем так отличаю оттенки :)
К слову "гротеск" добавим еще одно принятое в политической жизни - "эпатаж". А это можно сказать ... очень популярная идея у наших политиков.
Г.К. как политик не интересен.
прозападный популизм чистой воды
но не берусь Вас учить терминам стилистики и риторики
TuffStuff
31.07.2007, 16:21
http://www.bmwclub.ru/vb/showthread.php?t=146177
вот кстати, это идёт в комплексе
2 вадим
оффтопик/ немного созвучно вопросу евреев и временного правительства http://www.guelman.ru/yarkevich/esse26.htm
посмотри пост номер 4 в данной теме и не передёргивай
передергиваешь как раз ты со своим мифическим антисемитизмом
кто-то в шутку упомянул евреев, так ты сразу тут, ну и еще один-два маргинала ))
и с временным правительством и прочими нефига на фамилии уповать
мало ли у члена какого фамилию еще папа менял, а не сам член
и вообще.. бьют по морде, а не по паспорту
все))
передергиваешь как раз ты со своим мифическим антисемитизмом
кто-то в шутку упомянул евреев, так ты сразу тут, ну и еще один-два маргинала ))
бесполезно, такой человек, стоит ему услышать "еврей" и сразу визг поднимает, ну как же, сказали "еврей" или дали понять "еврей"....как же так! антисемиты, нацисты...понимаешь ли.....сказали они.... "еврей" ....ужас какой, честное слово!
по мне что лев троцкий с одной стороны, что петр рутенберг с другой....
2 вадим: не втягивайся - просто трусливая шпана.
Cu, Fzr и прочие адекватные не принимайте на свой счет:)
То есть Вы считаете, что Гари Кимович должен создать достойную конкуренцию "Жириновский Инкорпорейтед". Так что ли? ИМХО, Жириновский в каждой стране может быть только один...
И еще: у Жириновского хоть понятно, когда он нормально говорит, а когда эпатирует. А у Г.К.К. - ни фига. Ну, понятно, гросс - майстер. Очень сильно гросс...
Cuprum:
Мне сложно воспринимать Г.К. как политика. Думаю что его так же не воспринимает и большинство в россии. И более того в мире он известен тоже по другому.
А он видимо хочет быть политиком. Хочет быть оппозиционером.
оппозиции у нас нет.
свободной прессы нет.
аналитика не интерестна. рейтинги передач о политики без мордобоя - мизерны.
В этом раскладе эпатаж - способ что-бы о тебе заговорили. по этому жириновский у нас не один - их много и они из разных "лагерей".
Cuprum:
свободной прессы нет.
ну а где она есть? может и не время еще. С другой стороны мы не изолированы и не страдаем от отсутствия свободных источников. Вот только не надо заблуждаться по поводу западной "свободной" прессы, вся её свобода ограничивается поводком владельца. Да и вообще последнее время не встречаю сми, которые могут просто сообщить о чем-то не давая свою оценку сразу, хотя евроньюз смотрю иногда, сухие сообщения о произошедшем часто проскакивают.
2 вадим
оффтопик/ немного созвучно вопросу евреев и временного правительства http://www.guelman.ru/yarkevich/esse26.htm
даже не знаю, что сказать...
действительно, по теме :)
но не Юз Алешковский :)
передергиваешь как раз ты со своим мифическим антисемитизмом
кто-то в шутку упомянул евреев, так ты сразу тут, ну и еще один-два маргинала ))
почему ж мифическим - вот ты же реальный персонаж?
и с чего ты взял, что Рони пошутил - он совсем так не считает.
маргиналы - если в смысле неприятия принятых большинством норм, и если нормами местного большинства являются антисемитизм, нацизм, бездумное повторение "государственнических" идей ТВ, антилиберализм и т.п. - то лучше быть маргиналом.
2 вадим: не втягивайся - просто трусливая шпана.
спасибо, в дальнейшем постараюсь следовать совету более разумных, чем я, товарищей :wave:
ну а где она есть? может и не время еще..
конечно, не время - народ же глуп, зачем его волновать? - должна быть одна чёткая установка на всё ,так всем проще - и народу, и власти.
всё в мире относительно, поэтому можно сказать, что свободная пресса есть там, где есть конкуренция и либерализм. и странно сравнивать немецкую или английскую печать, допустим, в современой российской - что не означает, будто там всё написанное есть истина...
спасибо, в дальнейшем постараюсь следовать совету более разумных, чем я, товарищей :wave:
Прям идиллия... :)
почему ж мифическим - вот ты же реальный персонаж?
ну вот, опять передернул :cool:
сексуальное удовольствие от этого испытываешь? :wave:
Прям идиллия... :)
Не ревнуйте, Вас Р.Р. тоже не имел в виду :)
Или больше по душе, когда остаются люди одного примерно уровня и дружно клянут евреев, Америку, грузин или кого ещё подскажет государство через ТВ, который якобы никто не смотрит? ;)
Cuprum:
Мне сложно воспринимать Г.К. как политика. Думаю что его так же не воспринимает и большинство в россии. И более того в мире он известен тоже по другому.
А он видимо хочет быть политиком. Хочет быть оппозиционером.
оппозиции у нас нет.
свободной прессы нет.
аналитика не интерестна. рейтинги передач о политики без мордобоя - мизерны.
В этом раскладе эпатаж - способ что-бы о тебе заговорили. по этому жириновский у нас не один - их много и они из разных "лагерей".
Иными словами, цель (чтоб заговорили) оправдывает средства (вообщем то негодные средства). Так как заговорить можно об эпатирующем, но как при этом относиться к его высказываниям, если, по сути и содержанию они и есть эпатаж проявление.
Можно и же иначе. К примеру, вышел Гари Кимович на трибуну, сориентировался относительно здания, где находится максимальное количество сотрудников администрации президента, оголил зад и...начал говорить о дельных вещах дельные вещи.
Но, он избрал иной путь. Зад оголять не стал, но стал нести какую то "пургу". ИМХО, вариант им избранный, хуже.
Впрочем, ключевую фразу Вы произнесли: "...А он видимо хочет быть политиком." :wave:
Купрум, а что там такого вопиюще негодного в статье-то - кроме критики В.В.Путина?
Купрум, а что там такого вопиюще негодного в статье-то - кроме критики В.В.Путина?
Во первых, я совершенно четко сказал, что считаю эпатаж негодным методом для привлечения политика внимания к собственной персоне. Имея в виду (по контексту ранее сделанных "заявлений" и гротеск и утрирование, более свойственное стилю беседы пикейных жилетов, как тут, например).
Поэтому, прошу либо не передергивать :D , либо отвечу на Ваш вопрос иначе ;)
В статье "негодного" подача материала и сам материал, более подходящий не человеку, позиционирующему себя как одного из лидеров оппозиции (допустим, что она существует :) ), причем интеллектуальной части этой оппозиции, а рядовому демагогу.
А вот прилюдный поцелуй мальчика в животик - это эпатаж или нормальное поведение политика? ;)
Выделенная фраза - национализм чистейшей воды. Следим за лексиконом.. И абсолютно не соответствует действительности. Ни одна религия не проклинает евреев и вообще какую-либо конкретную национальность.
Я отношусь с уважением к еврейскому народу, скорее всего и во мне есть частичка этой крови, вы не прочитали мой пост. То что вы выделили это отношение подавляющего числа обывателей.
Иными словами, цель (чтоб заговорили) оправдывает средства (вообщем то негодные средства). Так как заговорить можно об эпатирующем, но как при этом относиться к его высказываниям, если, по сути и содержанию они и есть эпатаж проявление.
Можно и же иначе. К примеру, вышел Гари Кимович на трибуну, сориентировался относительно здания, где находится максимальное количество сотрудников администрации президента, оголил зад и...начал говорить о дельных вещах дельные вещи.
Но, он избрал иной путь. Зад оголять не стал, но стал нести какую то "пургу". ИМХО, вариант им избранный, хуже.
Впрочем, ключевую фразу Вы произнесли: "...А он видимо хочет быть политиком." :wave:
я не считаю его политиком :wave:
...но обсуждаемый текст меня из себя не вывел, более того, там много правды.
johnromero
01.08.2007, 18:10
отличная статья, все правильно и по делу написано.
отличная статья, все правильно и по делу написано.
Вы действительно так считаете?
johnromero
01.08.2007, 18:17
Вы действительно так считаете?
да. мне кажется, что коррумпированность российской действительности вышла за все разумные пределы.
кстати, а есть что возразить по делу?
да. мне кажется, что коррумпированность российской действительности вышла за все разумные пределы.
кстати, а есть что возразить по делу?
почитайте еще (http://www.bmwclub.ru/vb/showthread.php?t=146177), потешьте душу :)
да. мне кажется, что коррумпированность российской действительности вышла за все разумные пределы.
кстати, а есть что возразить по делу?
Коррупция действительно имеет небывалый размах, а вот статейка откровенно слабоватая, ни о чем...
P. S. Внеземные цивилизации давно поработили нашу планету, возразите мне "по делу"...
А вот прилюдный поцелуй мальчика в животик - это эпатаж или нормальное поведение политика? ;)
Это поступок иного рода. И вообще, я бы не стал смешивать эпатаж и популизм. "Поцелуй в попку" или в животик младенца - игра на совсем других чувствах аудитории. Главное, других вот в чем: чувствах позитивных, вечных ценностях. Да еще попробуй докажи, что это игра. А у Г.К.К. - все на поверхности. И прет, прет, прет. СлАбо и негоже.
Г.К. как опытный шахматист знает наперед о том, что власти ему не видать, но упорно тявкает популярными лозунгами (все у нас плохо). Зачем? Видимо, чтобы денюжек заработать, наверняка уже втихую продает членство в своей партии "несогласных" и видимо крысит деньги выделенные на лозунги. Он усех обманет, всех проведет....хитрец. За предприимчивость я его ооочень уважаю!
Г.К. как опытный шахматист знает наперед о том, что власти ему не видать, но упорно тявкает популярными лозунгами (все у нас плохо). Зачем? Видимо, чтобы денюжек заработать, наверняка уже втихую продает членство в своей партии "несогласных" и видимо крысит деньги выделенные на лозунги. Он усех обманет, всех проведет....хитрец. За предприимчивость я его ооочень уважаю!
Думаю если б задача стояла "денюжек заработать", он играл бы и дальше в шахматы ;)
и с чего ты взял, что Рони пошутил - он совсем так не считает
так ты меня спроси, я, глядишь, отвечу...... и тебе не придется за других говорить, будем как цивилизованные люди)
думаю, что Мердок подобную хрень печатать уже не разрешит :D:D
Думаю если б задача стояла "денюжек заработать", он играл бы и дальше в шахматы ;)
не скажи, король-то умер....и корона в других руках.
Думаю если б задача стояла "денюжек заработать", он играл бы и дальше в шахматы ;)
А может он уже разучился.
ДА и мозги напрягать надо.
Да и сумма к распилу может быть гораздо выше.
А может он уже разучился.
ДА и мозги напрягать надо.
Да и сумма к распилу может быть гораздо выше.
Ну вообще то в политику он гораздо раньше залез. Помните, в 96-м, с А.Лебедем "блокировался"? Это не мешало же ему быть ЧМ :wave:
А мастерство пропить трудно, тем более, что ставки за игру с разными дипсот/дипблю подросли.
Одним словом "деньжата" - слабоватый аргумент для ГКК.
Одним словом "деньжата" - слабоватый аргумент для ГКК.
каков тогда мотив похода во власть у Каспарова?
деньжата - это ниразу не слабый аргумент, а самый серьезный и сильный....
слушай Ляписа Трубецкого "Капитал", там все четко сказано, в смысле спето) :thumbup:
все про "распил". пошловатенько.
Это поступок иного рода. И вообще, я бы не стал смешивать эпатаж и популизм. "Поцелуй в попку" или в животик младенца - игра на совсем других чувствах аудитории. Главное, других вот в чем: чувствах позитивных, вечных ценностях. Да еще попробуй докажи, что это игра. А у Г.К.К. - все на поверхности. И прет, прет, прет. СлАбо и негоже.
ну не знаю... а антиамериканская пропаганда и антигрузинский лёгкий эпатаж - это тоже игра на вечных чувствах электората?
я это к тому, что мне непонятна агрессия относительно Каспарова и благолепие перед нынешней властью.
так ты меня спроси, я, глядишь, отвечу...... и тебе не придется за других говорить, будем как цивилизованные люди)
ты уже ответил - чего же спрашивать? или пресс-секретарь пазъясняет, что-де неправильно поняли - как у какого-нибудь премьер-министра иностранного :)
проститутка чешежопная...
самое смешное, это то, "что Британия, якобы, в ущерб своему многомиллионному бизнесу в России, упёрлась в человеческую жизнь"...эта сука видно Николая Толстого не читал, как Британия после второй мировой сдала со своей территоррии несколько десятков тысяч русских пленных, зная, что их будут расстреливаить, что и произошло с людьми с первого же корабля. а всё ради того чтоб Сталину жопу умаслить...
Каспаров, кстати, наполовину армянин, а не азербайджанец. не льстите персам)))
easyman05
02.08.2007, 14:55
О, Роман, большое спасибо - а то я уж думал, что если Фазер попросит, надо будет искать данные :)
Надеюсь, Фазер, теперь Вы будете иметь более реальное представление :) :wave:
ps. там вообще один Троцкий, похоже - я в печали, а нацисты, интересно? :)
Хорошая шутка! :wave:
А если пойти другим путем - кто, по-Вашему, в приведенном списке не еврей?
( можем исключить Дыбенко) А список членов ЦК того периода?
Дело ведь не в антисемитизме, а Вас. Вам что, стыдно за предков-соплеменников?
Или Вы стесняетесь своей национальности?
Самые рьяные антисемиты - как раз евреи по национальности
ну не знаю... а антиамериканская пропаганда и антигрузинский лёгкий эпатаж - это тоже игра на вечных чувствах электората?
я это к тому, что мне непонятна агрессия относительно Каспарова и благолепие перед нынешней властью.
Ну вот, опять Вы пытаетесь приписать мне те чувства, которых я не испытываю. Вероятно, преследуя некие особо коварные планы. :D Так вот, я не испытываю агрессии по отношению к Каспарову. Вот досаду, испытываю. Надо ж было своим "пикейным" выступлением так обгадить и без того шаткую позицию оппозиции :) Я уже ранее отмечал особо допущение, что оппозиция у нас есть. ;)
И "благолепия" нынешней власти я не вижу. Однако, когда президент страны, с финансовыми показателями на уровне Московского Черкизовского Рынка, к тому же начал вести себя как базарная торговка, то и получил совершенно "базарный" ответ. Он же получил его не от политика, а от Главного Санитаного Врача Рынка (правда, не Черкизовского, а Российского :D ) Что - то не помню, чтоб Российская сторона придавала этому делу политическую окраску, равно как и эпатировала. Вот журналисты, особенно "оппозиционные", придавали. Ну, так это ж журналисты: как известно "собака лает, а ветер - носит".
Кстати, ну нет в Грузии вообще столько виноградников, даже если б все они выращивали сорт "Саперави", чтоб делать столько вина "Кинзмараули". В чем, собственно, и признался сам директор грузинского винного депертамента хер Саакашвили в беседе с санитарным врачом, но уже Голландии. :D
Так что, считаю, что Ваши сравнения неудачны :wave:
проститутка чешежопная...
самое смешное, это то, "что Британия, якобы, в ущерб своему многомиллионному бизнесу в России, упёрлась в человеческую жизнь"...эта сука видно Николая Толстого не читал, как Британия после второй мировой сдала со своей территоррии несколько десятков тысяч русских пленных, зная, что их будут расстреливаить, что и произошло с людьми с первого же корабля. а всё ради того чтоб Сталину жопу умаслить...
ну что ты, сейчас прибежит самый умный, по его же мнению, посетитель конфы и будет стелиться под запад...ну и параллельно обвинит тебя в тяготениях к нацизму (это его коронное) ну а если его аргументы будут крайне смешны, то он так меленько перейдет на личности , мол "они" такого низкого уровня развития, посты у них дурацкие т.д.
archmaster
02.08.2007, 22:48
«Ностальгия по железному занавесу» Виктор Ерофеев
1.08.07 Фултонская речь Черчилля в марте 1946 года, которую многие историки считают формальным началом холодной войны и в которой британский экс-премьер впервые заговорил о железном занавесе, перекрывшем Европу, была все лишь запоздалой реакцией на блестящие сталинские успехи. Пол-Европы уже принадлежали Сталину. Англо-американские союзники во многом доверились победоносному генералиссимусу, который, обыграв этих друзей-противников, продолжал свою идеологическую атаку, которая и является основой холодной войны.
Одни народы, от Польши до Болгарии, уже стонали от русского коммунизма, а другие (во всяком случае, многие французы и итальянцы) еще наивно верили в коммунистическую утопию. Сегодня можно сказать, что нищая послевоенная Западная Европа лишь чудом избежала коммунистического эксперимента. Сталин был гениальным политическим стратегом наступательного характера, умеющим перехватывать у противника инициативу (такого руководителя в России после Сталина никогда больше не было): он постоянно находил новые формы борьбы с Западом, сочетая цинизм и умелую пропаганду со знанием слабостей человеческой природы.
Железный занавес – театральный термин. Весь мир погрузился в театральное действо, началось захватывающее reality show : гонка вооружений, локальные конфликты, психологические сражения. Спохватившаяся Америка создала в противовес Сталину миф о «свободном мире» и наводнила Европу долларами. Если бы экономика государственного социализма была способна конкурировать с рыночным либерализмом, конечная победа в холодной войне оказалась бы на стороне Советского Союза. Тем не менее, вплоть до венгерской революции 1956 года, светлый образ СССР как страны, разгромившей Гитлера, был подлинной угрозой западному миру. В существование ГУЛАГа верили лишь отъявленные антикоммунисты, которых травили все левые силы Европы.
Холодная война – звездный час Запада. Перед лицом Советской империи продемонстрировал высокие скорости технического прогресса. Запад был энергичен, изобретателен, ироничен, молодцеват, как молодой перспективный морской офицер. Он даже чему-то научился на примере самого Советского Союза, постарался уменьшить социальную несправедливость. Он тоже в холодной войне допускал непростительные ошибки, однако, парадоксальным образом, Вьетнамская война стала для Европы и самих американцев гораздо более болезненным событием, чем для равнодушных к чужим невзгодам советских людей.
Когда в начале 90-х годов Запад объявил себя победителем в холодной войне, он не подозревал, что потеря врага ему дорого обойдется. В результате победы он потерял молодцеватость, запутался в конфликте с мусульманским миром, обюрократился в однополярности и брюссельских коридорах Европейского союза. Америка, по крайней мере, подсознательно, испытывает ностальгию по холодной войне. Россия, разбогатевшая на нефти и вновь захотевшая стать супердержавой, возможно, дает ей шанс потренироваться на старой опустевшей площадке, прийти в форму. Но у России нет ни идеологии, ни союзников. Ей бы, наверное, хотелось повесить новый железный занавес, чтобы жить по своим законам, – но не хватит крючков. Моя одинокая страна мучительно изживает свои имперские комплексы. Это еще не повод для серьезной конфронтации. Холодной войны не будет.
http://www.svobodanews.ru/Article/2007/08/01/20070801000030567.html
Я тут недавно прочел, что в Индии при подавлении сипайского восстания во второй половине XIX в. англичане наиболее "отличившихся" повстанцев казнили, привязывая их к стволам орудий и давая залп. И совершенно этого не чурались, делая первые фото и зарисовки. В советском фильме про "Немо" есть такая сцена, но я не думал, что она была связана с реальностью. Да и вообще крови пролилось не мало. Первые концлагеря-тоже их изобретение во время войны с бурами в Африке.
О чем это я... Просто в нашей России в то же время такого не было. Да много чего было, чем не стоит гордиться, но все же...не такого.
[B]
Одни народы, от Польши до Болгарии, уже стонали от русского коммунизма, а другие (во всяком случае, многие французы и итальянцы) еще наивно верили в коммунистическую утопию. Сегодня можно сказать, что нищая послевоенная Западная Европа лишь чудом избежала коммунистического эксперимента. Сталин был гениальным политическим стратегом наступательного характера, умеющим перехватывать у противника инициативу (такого руководителя в России после Сталина никогда больше не было): он постоянно находил новые формы борьбы с Западом, сочетая цинизм и умелую пропаганду со знанием слабостей человеческой природы.
Сталин не хотел разделения Германии и вообще не хотел туда влезать после войны, понимая, что СССР не потянет ее содержать. Он хотел выторговать у Запада некие преференции в обмен на свою уступку, но американцы как всегда сумничали, проведя денежную реформу в Западной части Германии и уже сами западные немцы через непродолжительное время не очень то стали желать воссоединения с голодным и бедным Востоком.
А СССР проиграл(отдал инициативу, если угодно) по-моему при Хрущеве. Когда открыто отказался от идеи противостоять Западу везде и во всем и взял курс на со-су-ще-ство-вание двух разных систем, тем самым лишив себя амбиций, политической конкурентноспособностиити и новых потенциальных сторонников на Западе и союзников. Начало конца было именно тогда. Нету борьбы, нету развития-все привет, добро пожаловать в болото.
Хорошая шутка! :wave:
А если пойти другим путем - кто, по-Вашему, в приведенном списке не еврей?
( можем исключить Дыбенко) А список членов ЦК того периода?
Дело ведь не в антисемитизме, а Вас. Вам что, стыдно за предков-соплеменников?
Или Вы стесняетесь своей национальности?
а чем особенен дыбенко?
да, вроде бы, все там и не евреи, кто есть - кроме Троцкого.
я стесняюсь российских дураков и нацистов.
Самые рьяные антисемиты - как раз евреи по национальности
не надоело тебе одни и те же лозунги повторять, к тому же крайне сомнительные, мягко говоря?
хотя и среди евреев есть дураки, а как же :)
Это поступок иного рода. И вообще, я бы не стал смешивать эпатаж и популизм. "Поцелуй в попку" или в животик младенца - игра на совсем других чувствах аудитории. Главное, других вот в чем: чувствах позитивных, вечных ценностях. Да еще попробуй докажи, что это игра. А у Г.К.К. - все на поверхности. И прет, прет, прет. СлАбо и негоже.
да по-моему ничем не хуже, чем выступлений Миронова или Иванова, Маргелова или Грызлова, да и послание самого Президента не сильно отличается по популизму и т.п...
Ну вот, опять Вы пытаетесь приписать мне те чувства, которых я не испытываю. Вероятно, преследуя некие особо коварные планы. :D Так вот, я не испытываю агрессии по отношению к Каспарову. Вот досаду, испытываю. Надо ж было своим "пикейным" выступлением так обгадить и без того шаткую позицию оппозиции :) Я уже ранее отмечал особо допущение, что оппозиция у нас есть. ;)
И "благолепия" нынешней власти я не вижу. Однако, когда президент страны, с финансовыми показателями на уровне Московского Черкизовского Рынка, к тому же начал вести себя как базарная торговка, то и получил совершенно "базарный" ответ. Он же получил его не от политика, а от Главного Санитаного Врача Рынка (правда, не Черкизовского, а Российского :D ) Что - то не помню, чтоб Российская сторона придавала этому делу политическую окраску, равно как и эпатировала. Вот журналисты, особенно "оппозиционные", придавали. Ну, так это ж журналисты: как известно "собака лает, а ветер - носит".
Кстати, ну нет в Грузии вообще столько виноградников, даже если б все они выращивали сорт "Саперави", чтоб делать столько вина "Кинзмараули". В чем, собственно, и признался сам директор грузинского винного депертамента хер Саакашвили в беседе с санитарным врачом, но уже Голландии. :D
Так что, считаю, что Ваши сравнения неудачны :wave:
а и не имел в виду Вас, говоря об агрессии, т.к. не видел её в Ваших словах - но вот большинство выступает агрессивно, как ему и положено.
Про базарный ответ: позавчера как раз спросил интеллигентного человека, может ли он сорваться до такого же уровня - он ответил, что вряд ли... а вот я - могу, что огорчает меня, но даёт надежду на улучшение :)
не надоело тебе одни и те же лозунги повторять, к тому же крайне сомнительные, мягко говоря?
хотя и среди евреев есть дураки, а как же :)
Неужели и впрямь есть??? Чудеса...
да по-моему ничем не хуже, чем выступлений Миронова или Иванова, Маргелова или Грызлова, да и послание самого Президента не сильно отличается по популизму и т.п...
Особенно поговорить "обо всем и ни о чем" любят как раз Миронов, Грызлов, Косачев и Маргелов. Настолько безликие политики, караул, при их речах такой пессимизм накатывает. Ждешь аналитических высказываний или по сути, а они - чушь несут и ни на один вопрос так и не отвечают...:(
так чего ж не ругаете их так истово, как Каспарова - или они из вертикали власти, а она - правильная? ;)
так чего ж не ругаете их так истово, как Каспарова - или они из вертикали власти, а она - правильная? ;)
А я разьве похвалил их?
А я разьве похвалил их?
а, Вы не принимали участия в обливании Каспарова помоями в этой теме- Вы сразу к евреям перешли, да?
ну так и вопрос не только к Вам - чего ж радетели взвешенности и ответсвенности молчат, когда выступают представители вертикали и так рьяно негодуют, когда кто-то из оппозиции - уж какой есть - что-то недостаточно великолепное скажет?
а, Вы не принимали участия в обливании Каспарова помоями в этой теме- Вы сразу к евреям перешли, да?
ну так и вопрос не только к Вам - чего ж радетели взвешенности и ответсвенности молчат, когда выступают представители вертикали и так рьяно негодуют, когда кто-то из оппозиции - уж какой есть - что-то недостаточно великолепное скажет?
Никакими помоями я Каспарова не обливал, мне плевать на его бред...
Вы не в настроении сегодня? :D
да где тут примеры ярого негодования-то? Посмеялись над проходимцем и его великолепной ересью.. Передергивают тут всякие..))
Леонидыч
03.08.2007, 18:57
"Спокойствие, только спокойствие!"(с) Карлссон
archmaster
03.08.2007, 23:54
"Если в кране нет воды,
Значит выпили жиды!
Припев:
Евреи, евреи, кругом одни евреи!"
PS Старо как мир, но до сих пор работает. А по мне это только говорит о том, какая великая нация - еврейская. Их все ругают, но без них не могут.
"Если в кране нет воды,
Значит выпили жиды!
Припев:
Евреи, евреи, кругом одни евреи!"
PS Старо как мир, но до сих пор работает. А по мне это только говорит о том, какая великая нация - еврейская. Их все ругают, но без них не могут.
угу ...особенно Палестина и Иран...а так же Китай и Япония :D ЗАНЕМОГЛИ НАХ....
Японский еврей ...КРУТО звучит не так ли ;) ! Не создай кумира себе, arch-mоnster :wave:
А по мне это только говорит о том, какая великая нация - еврейская. Их все ругают, но без них не могут.
Ну это мания величия в Вас заговорила. Поаккуратней, все ж, мало ли кто прочтет.
:rolleyes:
archmaster
04.08.2007, 00:59
угу ...особенно Палестина и Иран...а так же Китай и Япония :D ЗАНЕМОГЛИ НАХ....
Японский еврей ...КРУТО звучит не так ли ;) ! Не создай кумира себе, arch-mоnster :wave:
Хорошо, что теперь есть инет и не надо в доказательство идти в библиотеку и ворошить огромное количество литературы. Вот они.
Япония
Цитата:
После того, как в декабре 1941 г. Япония вступила во 2-ю мировую войну и ее войска завладели международными сеттльментами Тяньцзиня и Шанхая, жившие здесь подданные государств антигитлеровской коалиции (в том числе и евреи) были интернированы; одновременно последовал арест и конфискация имущества нескольких харбинских евреев. 18 февраля 1943 г. под давлением Германии были заключены в гетто в Шанхае около пятнадцати тысяч евреев — беженцев из Германии, Австрии, Польши. Не были заключены в гетто русские евреи, не имевшие никакого гражданства, а также несколько сотен евреев-сефардов, в том числе те, которые были английскими гражданами. Гетто занимало небольшую территорию, вокруг него не было забора, охрану несли японские солдаты. Для выхода из гетто нужно было получить разрешение от японцев. Никаких акций, направленных на уничтожение или арест евреев, японцы не проводили, во внутреннюю жизнь гетто не вмешивались. Японцы не запрещали евреям создавать в гетто учебные заведения и различные учреждения культуры. В гетто ощущалась нехватка продовольствия, но японские власти не препятствовали международным еврейским организациям посылать туда посылки через нейтральные страны и оказывать денежную помощь.
http://www.eleven.co.il/?mode=article&id=15234&query=
Евреи в Китае – капля в море
Нормы учения Конфуция не помешали «народу Книги» сохранить этническую идентичность и в Поднебесной
Китайские евреи читают Тору.
Источник: William Charles White, «Chinese Jews», Toronto, 1942 г.Об авторе: Семен Яковлевич Козлов - кандидат исторических наук, этнолог.
Мусульманские путешественники, побывавшие в Поднебесной империи в середине IX в., писали, что евреи живут в этой стране "с незапамятных времен". Община кайфынских евреев (так называемых кайфэнь) начала формироваться при династии Сун (X-XIII вв.).
Некоторые историки допускают, что евреи впервые пришли в страну «на краю мира» (Китай) еще при династии Чжоу (около VI в. до н.э.); другие считают, что это могло произойти при династии Хань (в I в. н.э.).
Но оставим пока в стороне эти дискуссии. Кратко рассмотрим новую и новейшую историю евреев в Китае.
Последние 150 лет
Еврейские общины Шанхая и Гонконга начали складываться с середины XIX в. Их «отцами-основателями» были семьи богатых предпринимателей-сефардов из Багдада, Каира, Бомбея, Сингапура (Сассуны, Гардуны, Кадури и др.). Они занимались разнообразным бизнесом: банки, торговля, строительство, развитие путей сообщения. Их деловая активность распространялась на многие регионы Китая, всего Дальнего Востока. В конце XIX в. в шанхайской общине насчитывалось около полутысячи человек, в начале 1930-х гг. – до трех тысяч.
Община в Харбине формировалась из российских евреев с конца XIX в. (когда развернулось строительство КВЖД, Китайско-восточной железной дороги) и в первые три десятилетия XX в. Еврейские погромы в начале прошлого столетия, Первая мировая война, Октябрьская революция и Гражданская война в России привели в Харбин тысячи евреев, искавших здесь укрытия от этих бедствий и катаклизмов. В 1920-х гг. в Харбине проживало около 20 тыс. евреев (из общего числа жителей примерно в 100 тыс.).
Лидером общины в течение 33 лет был А.И. Кауфман, врач (выпускник медицинского факультета Базельского университета), широко образованный интеллигент, публицист, талантливый организатор. В августе 1945 г., после освобождения Харбина советскими войсками, он был арестован и 16 лет провел в лагерях. Подверглись репрессиям и другие активные члены еврейской общины Харбина. В конце 1950-х гг. она фактически прекратила свое существование.
После Второй мировой войны, гражданской войны в Китае и образования КНР, особенно после начала так называемой культурной революции, почти все евреи покинули Китай (к началу 1980-х в стране оставалось около 30 евреев).
В поисках начала
Однако евреи в Китае появились, как мы уже отмечали выше, не в XIX в. – гораздо раньше. Мусульманские путешественники, побывавшие в Поднебесной империи в середине IX в., писали, что евреи живут в этой стране «с незапамятных времен».
Но сколько-нибудь достоверно можно говорить о евреях в Китае не ранее VIII–IX вв.; купцы-иудеи пришли сюда по давно уже проторенному Великому шелковому пути. Арабские, персидские, китайские источники последующих пяти столетий свидетельствуют, что евреи (торговцы, ремесленники) жили в Пекине, Ханькоу и других городах; причем это были не отдельные поселенцы, а полноценные общины, со своим особым обликом, своей жизнью. Итальянский путешественник Марко Поло, проживший в Китае около 17 лет (в последней четверти XIII в.), обратил внимание не только на их роль в торговле, но и на политическое влияние этих общин.
Упоминания о евреях имеются в китайских летописях XIV в. К этому же периоду относятся сведения о них в записках арабского путешественника Ибн Баттуты.
Однако после XIV в. какие-либо сообщения о данных общинах прекращаются. Возможно, по каким-то причинам евреи из этих городов мигрировали в другие края; возможны и другие варианты.
Так что остается лишь констатировать факт: с XV в. упоминаний об этих общинах нет. Исключением стали лишь община в Кайфыне (провинция Хэнань) и небольшая еврейская группа в Нинбо, портовом городе южнее Шанхая. Их-то и называют китайскими евреями.
http://www.ng.ru/science/2006-08-23/14_jews.html
PS Ничего смешного в малочисленности евреев в Китае и Японии нет. Не забывайте на чьей стороне были эти страны во 2-ю мировую войну.
Судя по отношению к этой нации со стороны наших соотечественников (некоторые представлены здесь) мы не далеко ушли от этих стран до сих пор.
archmaster
04.08.2007, 01:07
Ну это мания величия в Вас заговорила. Поаккуратней, все ж, мало ли кто прочтет.
:rolleyes:
Если говорите о моей принадлежности к этой нации, то это явная ошибка.
Хотя в моей крови много национальностей от украинцев до финнов, включая кацапов из под Новгорода. Поэтому никогда не страдал "чистотой рассы".
Посему у вас нет оснований меня причислять к этой национальности (разве что по умственным способностям).
А за предостережение спасибо, но "кому надо" тот всё время читает на форум.
Да про купцов-евреев полно источников помимо Марко -Поло. Это действительно один из основных их родов деятельности издревле. Но причем тут то, что без них никто жить не может? Тем более вы сами указали, что они исчезли из Китая аж в 15 веке и до 19 их там не было в помине. И Китай пережил эти 400 лет. И количество евреев количеством количеством действительно не было соизмеримо, соотвественно и влияние тоже.
Непонятно мне ваше высокомерие. Земная цивилизация-огромный котел, который кипит, бурлит, шипит ит.д.. и кто на кого первейшее влияние оказывает-это хрен разберешь. Сейчас-одни народы, завтра-другие, через 100 лет-вообще может жители Южной Америки или пакистанцы будут рулить.
archmaster
04.08.2007, 01:33
Поскольку евреев в своё время лишили родины, то они были вынуждены разбрестись по всему свету, став таким образом той первой "всемирной паутиной", которая связала торговлей (а значит и культурой) многие страны.
Где вы уловили мое высокомерие, не пойму. То что я уважаю эту нацию, как впрочем и все остальные, не дает основания для таких выводов.
Хорошо, что теперь есть инет и не надо в доказательство идти в библиотеку и ворошить огромное количество литературы. Вот они.
Япония
Цитата:
После того, как в декабре 1941 г. Япония вступила во 2-ю мировую войну и ее войска завладели международными сеттльментами Тяньцзиня и Шанхая, жившие здесь подданные государств антигитлеровской коалиции (в том числе и евреи) были интернированы; одновременно последовал арест и конфискация имущества нескольких харбинских евреев. 18 февраля 1943 г. под давлением Германии были заключены в гетто в Шанхае около пятнадцати тысяч евреев — беженцев из Германии, Австрии, Польши. Не были заключены в гетто русские евреи, не имевшие никакого гражданства, а также несколько сотен евреев-сефардов, в том числе те, которые были английскими гражданами. Гетто занимало небольшую территорию, вокруг него не было забора, охрану несли японские солдаты. Для выхода из гетто нужно было получить разрешение от японцев. Никаких акций, направленных на уничтожение или арест евреев, японцы не проводили, во внутреннюю жизнь гетто не вмешивались. Японцы не запрещали евреям создавать в гетто учебные заведения и различные учреждения культуры. В гетто ощущалась нехватка продовольствия, но японские власти не препятствовали международным еврейским организациям посылать туда посылки через нейтральные страны и оказывать денежную помощь.
http://www.eleven.co.il/?mode=article&id=15234&query=
Евреи в Китае – капля в море
Нормы учения Конфуция не помешали «народу Книги» сохранить этническую идентичность и в Поднебесной
Китайские евреи читают Тору.
Источник: William Charles White, «Chinese Jews», Toronto, 1942 г.Об авторе: Семен Яковлевич Козлов - кандидат исторических наук, этнолог.
Мусульманские путешественники, побывавшие в Поднебесной империи в середине IX в., писали, что евреи живут в этой стране "с незапамятных времен". Община кайфынских евреев (так называемых кайфэнь) начала формироваться при династии Сун (X-XIII вв.).
Некоторые историки допускают, что евреи впервые пришли в страну «на краю мира» (Китай) еще при династии Чжоу (около VI в. до н.э.); другие считают, что это могло произойти при династии Хань (в I в. н.э.).
Но оставим пока в стороне эти дискуссии. Кратко рассмотрим новую и новейшую историю евреев в Китае.
Последние 150 лет
Еврейские общины Шанхая и Гонконга начали складываться с середины XIX в. Их «отцами-основателями» были семьи богатых предпринимателей-сефардов из Багдада, Каира, Бомбея, Сингапура (Сассуны, Гардуны, Кадури и др.). Они занимались разнообразным бизнесом: банки, торговля, строительство, развитие путей сообщения. Их деловая активность распространялась на многие регионы Китая, всего Дальнего Востока. В конце XIX в. в шанхайской общине насчитывалось около полутысячи человек, в начале 1930-х гг. – до трех тысяч.
Община в Харбине формировалась из российских евреев с конца XIX в. (когда развернулось строительство КВЖД, Китайско-восточной железной дороги) и в первые три десятилетия XX в. Еврейские погромы в начале прошлого столетия, Первая мировая война, Октябрьская революция и Гражданская война в России привели в Харбин тысячи евреев, искавших здесь укрытия от этих бедствий и катаклизмов. В 1920-х гг. в Харбине проживало около 20 тыс. евреев (из общего числа жителей примерно в 100 тыс.).
Лидером общины в течение 33 лет был А.И. Кауфман, врач (выпускник медицинского факультета Базельского университета), широко образованный интеллигент, публицист, талантливый организатор. В августе 1945 г., после освобождения Харбина советскими войсками, он был арестован и 16 лет провел в лагерях. Подверглись репрессиям и другие активные члены еврейской общины Харбина. В конце 1950-х гг. она фактически прекратила свое существование.
После Второй мировой войны, гражданской войны в Китае и образования КНР, особенно после начала так называемой культурной революции, почти все евреи покинули Китай (к началу 1980-х в стране оставалось около 30 евреев).
В поисках начала
Однако евреи в Китае появились, как мы уже отмечали выше, не в XIX в. – гораздо раньше. Мусульманские путешественники, побывавшие в Поднебесной империи в середине IX в., писали, что евреи живут в этой стране «с незапамятных времен».
Но сколько-нибудь достоверно можно говорить о евреях в Китае не ранее VIII–IX вв.; купцы-иудеи пришли сюда по давно уже проторенному Великому шелковому пути. Арабские, персидские, китайские источники последующих пяти столетий свидетельствуют, что евреи (торговцы, ремесленники) жили в Пекине, Ханькоу и других городах; причем это были не отдельные поселенцы, а полноценные общины, со своим особым обликом, своей жизнью. Итальянский путешественник Марко Поло, проживший в Китае около 17 лет (в последней четверти XIII в.), обратил внимание не только на их роль в торговле, но и на политическое влияние этих общин.
Упоминания о евреях имеются в китайских летописях XIV в. К этому же периоду относятся сведения о них в записках арабского путешественника Ибн Баттуты.
Однако после XIV в. какие-либо сообщения о данных общинах прекращаются. Возможно, по каким-то причинам евреи из этих городов мигрировали в другие края; возможны и другие варианты.
Так что остается лишь констатировать факт: с XV в. упоминаний об этих общинах нет. Исключением стали лишь община в Кайфыне (провинция Хэнань) и небольшая еврейская группа в Нинбо, портовом городе южнее Шанхая. Их-то и называют китайскими евреями.
http://www.ng.ru/science/2006-08-23/14_jews.html
PS Ничего смешного в малочисленности евреев в Китае и Японии нет. Не забывайте на чьей стороне были эти страны во 2-ю мировую войну.
Судя по отношению к этой нации со стороны наших соотечественников (некоторые представлены здесь) мы не далеко ушли от этих стран до сих пор.
Пардоньте master! Я на самом деле ничего не вижу смешного в том что евреев в Китае и Японии нет и или просто мизерное колличество..... парадокса я в этом не вижу.. зато я вижу совсем "другое" ( в количественном соотношении) в Германии Прибалтийских республиках Польше ....хотя я могу вас уверить что именно там были начаты первые еврейские погромы .... уверен и сейчас количественное соотношение не изменилось... так что не надо, о второй мировой пример не удачен .
Мое ИМХО ,что семиты могут ассимилироваться в большинстве своем ТОЛЬКО в христианской и католической среде где к ним относятся терпимо, поминуя о происхождении Христа, там где религиозной доминантой государственности служит Ислам или Буддизм, вероятность занять основополагающие посты минимальны (просто так сложилось исторически и традиционно ) точнее не просто минимальны а невозможны ! Назовите это как хотите китайским антисемитизмом или японским но это факт ! :D
так чего ж не ругаете их так истово, как Каспарова - или они из вертикали власти, а она - правильная? ;)
не хулят тех, кто зависти не стоит (с) кто-то из древних мудрецов
archmaster
04.08.2007, 02:05
В Китае и Японии (в силу географических обстоятельств, как впрочем в Индии и других странах) самостоятельно развивалась своя культура, изолированно от европейской. Эти культуры также были высокоразвиты, но все же изолированны от остального мира.
Поэтому я согласен конечно, что еврейское влияние не могло оказать существенную роль на развитие этих культур. Скорее евреи были носителями межкультурных связей в данном случае. И никакого антисемитизма я в этом не вижу. А то, что ислам и буддизм так ревностно охраняли свою культуру от христианства только говорит о равносильности этих понятий.
В Китае и Японии (в силу географических обстоятельств, как впрочем в Индии и других странах) самостоятельно развивалась своя культура, изолированно от европейской. Эти культуры также были высокоразвиты, но все же изолированны от остального мира.
Поэтому я согласен конечно, что еврейское влияние не могло оказать существенную роль на развитие этих культур. Скорее евреи были носителями межкультурных связей в данном случае. И никакого антисемитизма я в этом не вижу. А то, что ислам и буддизм так ревностно охраняли свою культуру от христианства только говорит о равносильности этих понятий.
Забавно, а когда православные защищают свою культуру и исторические устои ... .нас обвиняют "во всех тяжких" и в том числе национализме....при этом я не разу не слышал чтобы этот термин присутствовал в оценке отношения мусульман и иудеев, а он присутствует, как с той так и с другой стороны !!! ...там терминология четкая ...национальная неприязнь ! Звучит не демократично ...но смысла сложившийся ситуации не меняет... По моему , просто все надо называть своими именами .... и кога это произойдет, ( в свете последних событий ) появится новый термин антирусизм.... и евреи потеряют эксклюизив...
Зы / хотя если быть честным ... у мусульман гораздо больше поводов ненавидеть христиан чем иудеев в историческом аспекте ( одни крестовые походы чего стоят) но как известно "политика творит историю".....
PS Ничего смешного в малочисленности евреев в Китае и Японии нет. Не забывайте на чьей стороне были эти страны во 2-ю мировую войну.
Судя по отношению к этой нации со стороны наших соотечественников (некоторые представлены здесь) мы не далеко ушли от этих стран до сих пор.
Фигасе как восточную культуру приложили. да, и нашу заодно :eek: :help: :cool:
easyman05
04.08.2007, 09:34
"Если в кране нет воды,
Значит выпили жиды!
Припев:
Евреи, евреи, кругом одни евреи!"
PS Старо как мир, но до сих пор работает. А по мне это только говорит о том, какая великая нация - еврейская. Их все ругают, но без них не могут.
Интересно, почему не последовало предупреждения модератора о недопустимости разжигания межнациональной вражды? :)
Я думаю, что вы сами жить не можете без этого нытья о евреях. Если бы сами евреи не муссировали эту тему постоянно - никто бы уже и не вспоминал о вас.
А из-за вашей истерики люди начинают интересоваться историей, поднимать документы. И даже не знакомые с "теорией замещения элит" Троцкого задают себе вопросы.
easyman05
04.08.2007, 11:00
Если бы я обращался к кому-либо одному, я написал бы "Вы" :wave:
По поводу "он же сказал": это так же как в случае с правительством большевиков - "..ну нет там никого, кроме Троцкого. Вроде". :)
И это больше всего интересно - я не обижусь, если меня назовут евреем :)
А почему Вы считаете это слово обидным?:)
И что есть антисемитизм? Наверно, это тема отделькой ветки.
easyman05
04.08.2007, 11:03
Простите, а куда пропало сообщение от Baqum, на которое я ответил? :eek:
что ж антисемитам-то так неспокойно... изимэн, в списке первого снк евреев больше нет.
никто не обижается на вас и ваши слова - просто антисемитом быть неприлично - но это только в определённых кругах, среди простого трудого крестьянства и пролетарской молодёжи - похоже, наоборот
Интересно, почему не последовало предупреждения модератора о недопустимости разжигания межнациональной вражды? :)
Я думаю, что вы сами жить не можете без этого нытья о евреях. Если бы сами евреи не муссировали эту тему постоянно - никто бы уже и не вспоминал о вас.
А из-за вашей истерики люди начинают интересоваться историей, поднимать документы. И даже не знакомые с "теорией замещения элит" Троцкого задают себе вопросы.
Полностью поддерживаваю.
Темы про евреев самими же евреями поддерживаются.
Полностью поддерживаваю.
Темы про евреев самими же евреями поддерживаются.
больщинство антисемитов поддерживает это мнение - некоторые, как Антоха, лукаво, некоторые - искренне :)
easyman05
04.08.2007, 12:42
больщинство антисемитов поддерживает это мнение - некоторые, как Антоха, лукаво, некоторые - искренне :)
Вы же так и не ответили, что есть антисемитизм? Мне песенка Высоцкого вспоминается. А пролетарская молодежь уже и слова такого не знает - ей успешно кавказцев подсунули. :) И пиво в пластиковых бутылках.
Про евреев-большевиков - я понимаю, что Вас могла бы убедить справка из центра Симона Визенталя, но я не в состоянии такую предоставить :D
А зачем пост стерли? Коряво как-то получилось - мой ответ есть, а к чему он х.З. :)
archmaster
04.08.2007, 23:58
Полностью поддерживаваю.
Темы про евреев самими же евреями поддерживаются.
Т.е. все посты, с которых началось упоминание о евреях в этой ветке принадлежат самим же евреям?
Проведем небольшой анализ данной ветки.
1-е упоминание.
".....Гарри Каспаров родился 13 апреля 1963 года в городе Баку. Отец - Ким Моисеевич Вайнштейн - работал инженером-энергетиком. Мать - Клара Шагеновна Каспарова - по профессии инженер, специалист по автоматике и телемеханике...."
гы) вопросы ешшо есть? :D :D :D :super:
2-е
я не против евреев, азербайджанцев и других национальностей, я искренне презираю рассовую и национальную ненависть, но мне бы хотелось, чтобы в России у власти, тем не менее, был русский человек, именно русский.
3-е
с демократией это никак не связано - Вы, наверное, опять по незанию или непониманию, или по умыслу... ведь с историческим образованием... :shock:
вопрос перешёл по желанию Рони на евреев и азербайджанцев, а уж по Вашему и Антохиному - на Израиль ;)
4-е
евреи проклятые
--------------
не трогайте евреев :mad: :mad: :mad: :mad:
5-е
А как вы думаете, многого ли в плане карьеры и гос. деятельности может добиться в демократическом государстве Израиль человек, который не еврей по национальности и не иудей по вере? И как это охарактеризовать?
6-е
Как уже здесь писалось Каспаров армянская фамилия , а не азербайджанская, а фамилию поменял, чтобы была возможность чего то добиться.
.....А Путина уважаю за то, как красиво задушил сми, с подконтрольными сми можно народу любую лапшу вешать, а народ радуется, как жёсткий президент борется с олигархами и сажает их, а про то что в это время Абрамович продаёт сибнефть по цене сильно выше рынка и его просят продолжать оставаться губернатором это нормально, Абрамович же честно денег заработал, не то что эти сволочи Ходорковский-Гусинский, евреи проклятые.
Ну и так далее. Выводы делать вам.
и аршмастер тоже передернуть не дурак )) глубже надо рыть (анализирвать ветку т.е.)
тема плавно стала перетекать на евреев после очередной провокации Багума: "нацист?" - в озлобленном ответе на шутливую реплику Rony
и таким макаром тема плаво слилась в полный офтопик
еще чуть-чуть и тех, кто не понял "глубокого хода" каспарова, русофобы будут обзывать антисемитами и нацистами.. в общем, оказался в оппозиции еврею, значит, ты антисемит )) какую бы ересь при этом не нес еврей..
ну как-то так в общем )))
archmaster
05.08.2007, 01:40
и аршмастер тоже передернуть не дурак )) глубже надо рыть (анализирвать ветку т.е.)
Ну дык, каков вопрос, таков и ответ.
тема плавно стала перетекать на евреев после очередной провокации Багума: "нацист?" - в озлобленном ответе на шутливую реплику Rony
и таким макаром тема плаво слилась в полный офтопик
еще чуть-чуть и тех, кто не понял "глубокого хода" каспарова, русофобы будут обзывать антисемитами и нацистами.. в общем, оказался в оппозиции еврею, значит, ты антисемит )) какую бы ересь при этом не нес еврей..
ну как-то так в общем )))
А у нас на КС любая ветка сползает на эту тему. Может быть местный колорит? Вот например во Владике, там всё сползает на китайцев.
А по-моему "свято место пусто не бывает", если представители русской национальности не могут, то почему бы другие не могут занять эту нишу.
Мне например, по барабану какой национальности человек, лишь бы был честным, не вредил и приносил пользу стране, ну в общем соответствовал 10-ти заповедям.
Есть же понятия - сибирские пельмени, грузинское вино, армянский дудук, дагестанский клинок, еврейский юмор, азиатская дыня, архангельский арбуз, липецкая картошка, т.е. символы, характеризующие положительное отношение к артефакту. Это нормально, это хорошо.
easyman05
05.08.2007, 08:10
.... архангельский арбуз,......
O-O-O :thumbup: !!!
Какое-то новое достижение науки?
easyman05
05.08.2007, 08:15
....
А по-моему "свято место пусто не бывает", если представители русской национальности не могут, то почему бы другие не могут занять эту нишу.
....
Вот это настоящая провокация. Браво, мастер!
Господа соучастники! Придите в себя! Причем тут, в этой ветке, обсуждение вопросов, связанных с отношением (тех же соучастников) к "еврейскому вопросу". Тем более, что в каком то из двух своих романов Ильф с Петровым доказалм, что в этой стране нет этого вопроса :)
Какое значение имеют еврейские корни в том, что Гари Кимович сморозил?
Угомонитесь.
А по-моему "свято место пусто не бывает", если представители русской национальности не могут, то почему бы другие не могут занять эту нишу.
русские могут все, просто стесняются ;)
2 cuprum,
о том и речь. Только некоторые считают, что если ты не согласен с лепетом каспарова, то ты нацист ))
русские могут все, просто стесняются ;)
2 cuprum,
о том и речь. Только некоторые считают, что если ты не согласен с лепетом каспарова, то ты нацист ))
Практически как любая, эта ветка примерно после 3 "листа" скатилась к обсуждению вопросов, как минимум слабо связанных с темой, предложенной автором. Следовательно, все я внимательно не читал, так, пробегал. Но, все же мне показалось, что прямых антисимитских выпадов супротив Каспарова не было. Если и были, то чести их авторам это, имхо, не делает. Равно как мне и не показалось, что защищающие Каспарова своих противников причисляли к нацистам (антисимитам).
Но, если это так, то только порадуюсь, что внимательно не читал. Поскольку тогда и Ленина можно обвинять во всех грехах, так как со стороны матушки у него очень хорошо еврейской крови было подмешено. А не по тому, что он попытался реализовать идеальную схему в реальных условиях. А когда она перестала строиться, стал применять к строительству этой идеальной схемы зверские методы. Ну, и так далее.
TuffStuff
05.08.2007, 23:25
ух нифига себе тёрки)
напишем коллективное письмо в Уоллстрит? =)
archmaster
06.08.2007, 02:40
O-O-O :thumbup: !!!
Какое-то новое достижение науки?
Извините, конечно описка. Астраханский арбуз. Приношу всем свои сорри.
Господа соучастники! Придите в себя!
Угомонитесь.
угомониться на время некоторые из них, может, и в состоянии, но в себя придти... боюсь, что уже вряд ли.
TuffStuff
06.08.2007, 10:57
угомониться на время некоторые из них, может, и в состоянии, но в себя придти... боюсь, что уже вряд ли.
какое же Вы говно, сэр :D
какое же Вы говно, сэр :D
Вы нетолерантны, сэр!
TuffStuff
06.08.2007, 11:22
Вы нетолерантны, сэр!
я говорил как натурал, сэр!
к чёрту пративных
какое же Вы говно, сэр :D
конечно, на людей твоего уровня и их грубости не обращают внимание, но с тобой будет любопытно познакомиться.
Barmasay
07.08.2007, 00:27
Таф, можешь расчитывать на меня в качестве секунданта :)
конечно, на людей твоего уровня и их грубости не обращают внимание, но с тобой будет любопытно познакомиться.
маме пожалуйся :wave:
easyman05
07.08.2007, 09:17
конечно, на людей твоего уровня и их грубости не обращают внимание, но с тобой будет любопытно познакомиться.
A Вы самокритичны, Багум. Это я о склонности к навешиванию ярлыков.
Но знакомиться не интересно - возраст у меня не мальчуковый, не позволяет общаться в формате "сам дурак".
конечно, на людей твоего уровня и их грубости не обращают внимание, но с тобой будет любопытно познакомиться.
Звучит как угроза...
TuffStuff
07.08.2007, 11:45
конечно, на людей твоего уровня и их грубости не обращают внимание, но с тобой будет любопытно познакомиться.
а мне совсем не любопытно познакомиться с тобой :wave:
с единственным, пожалуй, из этого форума
когда ты оскорбляешь собеседников, неумело шифруя хамство призрачным интеллектом, ты ничем не отличаешься от маргинала ТаффСтаффа(заметь, я не ассоциирую себя с ним :D ) и от любого другого человека уровня сапожника или базарной бабы(тоже люди, кста, право имеющие)
отличие в одном - я тебе открыто говорю своё мнение о тебе, и субъективность моего мнения подкрепляется объективными причинами
а ты просто существуешь в какой-то своей реальности, псевдосамодовольный
и псевдосамодостаточный. Я не хочу тебе в этом мешать, просто написал что ты нехороший человек, т.к. очень по-каспаровски оскорбляешь рыцарей КС
или ты хотел гадить налево и направо и не испачкаться? :D
ЗЫ будет нужно - познакомимся, ты не первый кто мне это предлагает в таком ключе :) лично я пока пачкаться не хочу
ща за разжигание статья
но ты, конечно, можешь заставить меня передумать :D
Как там дела? Еще не познакомились?
Леонидыч
07.08.2007, 13:31
Господа соучастники! Придите в себя! Причем тут, в этой ветке, обсуждение вопросов, связанных с отношением (тех же соучастников) к "еврейскому вопросу". Тем более, что в каком то из двух своих романов Ильф с Петровым доказалм, что в этой стране нет этого вопроса :)
Какое значение имеют еврейские корни в том, что Гари Кимович сморозил?
Угомонитесь.
:cool: Поддержу и предупрежу!!! :cool:
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot