PDA

Просмотр полной версии : УРОКИ 22 ИЮНЯ 1941 ГОДА


Matvey
21.06.2007, 12:30
УРОКИ 22 ИЮНЯ 1941 ГОДА

ОНИ ПРИОБРЕТАЮТ ВСЕ БОЛЬШИЙ СМЫСЛ И ЗНАЧЕНИЕ


После опубликования интервью с президентом Академии военных наук генералом армии М.А. Гареевым "Память о Великой Победе священна", опубликованном в "ВПК" №17-2007, в редакцию поступило много откликов и вопросов по важнейшим проблемам истории Великой Отечественной войны, в том числе связанным с началом войны - 22 июня 1941 г. Ответы на некоторые из них мы публикуем сегодня, в преддверии 66-й годовщины начала войны.

- Махмут Ахметович, нередко и в исторической литературе, и в письмах отдельных читателей высказывается суждение, что нападение фашистской Германии на нашу страну было вызвано прежде всего стремлением покончить с "коммунизмом". Если бы, говорят многие авторы, не было у нас советской власти, не стали бы на нас нападать. Насколько это обоснованно?

- Нет, конечно, это не так. Такие суждения не имеют под собой никаких объективных оснований. Устремленность германского империализма и порожденного им фашизма на Восток была настолько глубоко заложена в политике Германии, что при всех обстоятельствах проводилась бы в жизнь. Гитлер еще в 20-е годы в своей книге "Моя борьба" писал: "Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены... Это гигантское восточное государство неизбежно обречено на гибель. К этому созрели уже все предпосылки. Конец еврейского господства в России будет также концом России как государства. Судьба предназначила нам быть свидетелем такой катастрофы, которая лучше, чем что бы то ни было, подтвердит, безусловно, правильность нашей расовой теории".

Дело другое, если бы руководители Англии, Франции, США того времени были бы более дальновидными (даже с точки зрения своих национальных интересов), если бы они не потакали нарушению Германией Версальских соглашений, захвату Рейнской области, Чехословакии, Польши, других стран, не пошли бы на Мюнхенское соглашение 1938 г. и многое другое, то можно было бы ограничить хотя бы масштабы агрессии. Тем более что последующие события показали возможность и необходимость сотрудничества с Советским Союзом во имя обуздания фашизма. Победа, достигнутая во Второй мировой войне совместными усилиями стран антигитлеровской коалиции при решающей роли Советского Союза, имела всемирно-историческое значение. Но после этого последовала холодная война. Начиная с середины 80-х годов "наивные" руководители СССР, России, якобы желая покончить с этой войной, пошли на беспрецедентные уступки Западу: многократно сократили свои Вооруженные Силы, распустили Варшавский договор, вывели войска из зарубежных стран, не стало самого Советского Союза... Что мы получили в ответ? Расширение НАТО, новые приступы политического, экономического и информационного давления на Россию и другие страны СНГ, всякого рода "цветные" революции. Теперь в дополнение ко всему этому появляется американское стратегическое ядерное оружие в Европе - ПРО в Польше, Чехословакии, базы в Болгарии и Румынии и т.д. Это, несмотря на ранее данные заверения, что на территории восточноевропейских стран не будет размещаться вооружение НАТО. Мы видим, что, несмотря на исторические уроки, предвзятое, настороженное отношение Запада к России дает о себе знать. Это застарелая геополитическая болезнь. Но сегодня России не нужна и конфронтация. Она должна не поддаваться на провокации и спокойно, твердо отстаивать свои национальные интересы. А общие угрозы и интересы выживания в наше сложное время неизбежно вынудят ведущие государства к сотрудничеству, как это случилось во время Второй мировой войны.

- Наши читатели обращают также внимание на то, что по истечении 66 лет после начала войны не только не проясняются, но и все больше запутываются вопросы, связанные с днем 22 июня 1941 г., и главным образом с причинами наших неудач. В чем все-таки дело? И почему так много фальсификаций на эту тему?

- Вторая мировая война, и тем более Великая Отечественная война, для советского народа была величайшей трагедией во всей мировой истории. Ее жертвами во всем мире стали более 55 млн. человек. Ход и исход этой войны предопределили судьбу человечества. Если бы, не дай Бог, германскому фашизму и милитаристской Японии удалось победить, человечество в своем развитии было бы отброшено на многие десятилетия назад. В связи с этим особо остро стоял (и всегда будет стоять) вопрос об ответственности за развязывание этой страшнейшей кровопролитной войны, не забывается и то, кто способствовал агрессору, кто подталкивал его на Восток, кто отказывался от сотрудничества, когда была еще потенциальная возможность в самом зародыше предотвратить фашистскую агрессию. На эти вопросы дала ответ сама историческая действительность, вынес свой приговор и Нюрнбергский международный трибунал. И чтобы уйти от ответственности, эту действительность хотят извратить и фальсифицировать.

Сложной, запутанной и во многом неопределенной оставалась военно-политическая обстановка, что затрудняло принятие адекватных стратегических решений. Не было полной ясности в позиции Великобритании и США. Полет Гесса в Англию в мае 1941 г. означал, что Гитлер еще не терял надежды договориться с Лондоном, что грозило Советскому Союзу остаться в полной изоляции перед лицом надвигающейся агрессии на Западе и Востоке. В этой неустойчивой военно-политической обстановке особенно важно было учитывать позицию США. В мае 1941 г. на совещании начальников штабов Рузвельт говорил, что "если Сталин не спровоцирует нападения Германии, то США поддержат СССР. В противном случае - не будут вмешиваться".

Решающее первостепенное значение приобретала максимальная осторожность в политике и военно-стратегических шагах, чтобы ни при каких обстоятельствах, ни под каким видом не дать ни малейшего повода для обвинения нашей страны в развязывании войны. Этой политической цели все было подчинено, в т.ч. стратегические решения, связанные с приведением Вооруженных Сил в готовность к отражению агрессии. Кроме этого, со стороны фашистского руководства проводилась широкомасштабная, изощренная дезинформация. Действительно, поступали разведдонесения, в том числе от Зорге, о возможном нападении Германии. Но не меньше было и донесений противоположного характера. Советский посол в Лондоне Майский за несколько дней до войны докладывал, что Гитлер может пойти против Советского Союза только после окончания войны с Англией. К такому же выводу приходил начальник Главного разведывательного управления Голиков. Вообще распространенный в те времена стереотип насчет возможности ведения войны Гитлером одновременно "на двух фронтах" был надуманным. В отличие от Первой мировой войны в 1941 г. никаких "двух фронтов" для Германии, по существу, не было. После поражения Франции в июне 1940 г. Англия, находившаяся за Ла-Маншем, континентальной угрозы для Германии не представляла.

В какой-то мере на Сталина, видимо, произвело впечатление письмо Гитлера, присланное ему 14 мая 1941 г. Гитлер писал: "При формировании войск вторжения вдали от глаз авиации противника, а также в связи с недавними операциями на Балканах, вдоль границы с Советским Союзом скопилось большое количество войск, около 80 дивизий, что, возможно, и породило циркулирующие ныне слухи о вероятном военном конфликте между нами.

Уверяю Вас честью главы государства, что это не так. Со своей стороны, я тоже с пониманием отношусь к тому, что Вы не можете полностью игнорировать эти слухи и также сосредоточили на границе достаточное количество своих войск. Таким образом, без нашего желания, а исключительно в силу сложившихся обстоятельств, на наших границах противостоят друг другу весьма крупные группировки войск. Они противостоят в обстановке усиливающейся напряженности слухов и домыслов, нагнетаемых английскими источниками".

Некоторые историки до сих пор продолжают утверждать, что никакой внезапности нападения не было. Но фактор внезапности не есть нечто абстрактное, он возникает и дает о себе знать в зависимости от того, как люди, и прежде всего руководство, воспринимают данные об обстановке и назревающую угрозу. Действительно, в мае-июне 1941 г. правительством были приняты решения по частичному отмобилизованию 800 тыс. человек для доукомплектования приграничных военных округов, были выдвинуты из глубины несколько резервных армий, за несколько дней до войны начали выдвигаться ближе к госгранице мехкорпуса и некоторые танковые дивизии, например дивизия И.Д. Черняховского в ПрибВО. Вместе с тем дивизии первого эшелона, расположение которых проглядывалось противником, не были приведены в полную боевую готовность. К началу войны в большинстве своем они оставались в пунктах постоянной дислокации и не успели занять назначенных оборонительных рубежей. К тому же на главных направлениях противник создавал 5-6-кратное превосходство в силах и средствах. В результате войска первого эшелона попали в крайне тяжелое положение. В этом одна из главных причин наших неудач и поражений в начале войны.

Сталин был в принципе прав, утверждая примат политики над военной стратегией, когда он стремился любой ценой оттянуть начало войны и интересам направленной к этому политики подчинил все свои решения и действия. Но один из исторических уроков из опыта 1941 г. и состоит в том, что политики в чистом виде не существует, политика жизненна только тогда, когда она учитывает в совокупности не только сугубо политические, но и другие факторы, в том числе военно-стратегические. Это весьма актуально и для наших дней. На параде 9 мая этого года президент РФ В.В. Путин говорил: "И уроки той страшной войны с каждым годом приобретают все больший смысл и значение... Мы не вправе забывать - причины всякой войны нужно прежде всего искать в ошибках и просчетах мирного времени... Тем более что и в наши дни таких угроз не становится меньше. Они лишь трансформируются, меняют свое обличье. И в этих новых угрозах - как и во времена Третьего рейха - все то же презрение к человеческой жизни, те же претензии на мировую исключительность и диктат".

- Но существуют и другие версии начала войны. Кроме того, наверное, не все зависело только от Сталина и политического руководства. Многое могли сделать по своей инициативе для повышения боевой готовности войск Наркомат обороны, Генштаб, командующие войсками военных округов, как это сделали Наркомат ВМФ или, например, Одесский военный округ. Каково ваше мнение на этот счет?

- Разных версий о начале войны действительно немало. Известна "версия" Резуна, изложенная им в "Ледоколе", сводящаяся к тому, что Сталин готовил удар по Германии и Гитлер его просто упредил, нанеся превентивный удар. Но он повторял то, о чем уже говорил Геббельс, и ничего нового в этом нет. В свете изложенного выше, Сталин ни в коем случае не мог пойти на это. Справедливости ради надо сказать, что накануне войны, особенно в мае-июне 1941 г., нарком обороны, Генштаб неоднократно выходили с предложениями о приведении войск в боевую готовность. Именно по их настоянию были осуществлены перечисленные выше меры по частичному отмобилизованию войск, выдвижению резервных армий и др. Но более радикальные их предложения по повышению боевой готовности войск отвергались. Строго пресекались и направленные к этому инициативные предложения командующих войсками округов.

В исторической литературе, в воспоминаниях некоторых ветеранов утверждается, что в Одесском военном округе по инициативе начальника штаба округа авиацию своевременно рассредоточили, войска привели в боевую готовность, и поэтому больших потерь не было. Конечно, инициатива, проявленная в ОДВО или ВМФ, должна служить примером. Но в полосе Южного фронта не было таких массированных ударов, как в полосе Западного или Юго-Западного фронтов, и противник на этом направлении перешел в наступление через несколько дней после начала войны. Если бы даже не были приняты указанные выше меры, результат был бы тот же.

Или как мог главком ВМФ Н.Г. Кузнецов, как порой пишут, привести флоты "в полную боевую готовность"? Для этого нужно провести мобилизацию. Но ее невозможно осуществить без решения политического руководства, Генштаба, наконец, без военных комиссариатов, которых отдельно для ВМФ не существовало. Действительно, в ВМФ была разработана более четкая система оповещения и приведения сил флота в высшие степени боевой готовности. Флоты были в короткие сроки оповещены и приведены в готовность к ведению боевых действий. Реально в 1941 г. военно-политическое руководство лишь к исходу 21 июня приняло решение, направленное на приведение пяти приграничных военных округов и флотов в боевую готовность. Но И.В. Сталин все еще надеялся, что нападения не будет. Директива, по существу, не давала разрешения на ввод в действие плана прикрытия в полном объеме. В ней предписывалось "не поддаваться ни на какие провокационные действия".

Если бы, как планировалось, в округа был направлен заранее установленный сигнал: "Приступить к выполнению плана прикрытия 1941 г." или, как сделал нарком ВМФ, перейти на оперативную готовность №1, то на оповещение войск ушло бы 25-30 минут. Но поскольку в округа была направлена директива, которая ограничивала приведение в действие оперативных планов (следовательно, во всех инстанциях ее нужно было расшифровывать и снова зашифровывать), то на оповещение и постановку задач ушло 3-5 часов, а многие соединения никаких распоряжений вообще не получали, и сигналом боевой тревоги для них стали разрывы вражеских бомб и снарядов. Поэтому сегодняшние рассуждения некоторых историков о том, что надо было на всех уровнях проявлять инициативу, в принципе верны, но не учитывают в полной мере реально существовавшую в то время атмосферу.

Рассчитывали, что начало войны удастся оттянуть. Но времени, на которое рассчитывали, как раз и не оказалось. Ибо Гитлер тоже, при всей авантюристичности своей политики, понимал, что время работает против него и нужно нападать в середине 1941 г., так как потом будет уже поздно. И в наше время по этому поводу нужны не заклинания и обличения, а извлечение уроков, чтобы избежать повторения ошибок.

- Как вы относитесь к книге Г.Х. Попова "Третья война Сталина", где заявляется, что Советская Армия после освобождения своей страны и выхода на государственные границы должна была остановиться и не вступать на территории восточноевропейских стран? Последнее теперь называется оккупацией...

- Могло ли советское правительство в 1944 г. принять решение остановить войска у государственных границ и закончить на этом войну? Если бы даже кто-то этого пожелал, сделать это было невозможно. Во-первых, советское правительство было связано соответствующими международными соглашениями с США, Великобританией, другими государствами о полном разгроме фашистской Германии и ее сателлитов. Во-вторых, этого нельзя было сделать с точки зрения военно-политической: при отказе СССР переходить границы союзникам пришлось бы одним воевать против Германии, Италии, Венгрии и других стран гитлеровской коалиции, в том числе против всех войск, освободившихся на советско-германском фронте. А перед завершающей кампанией 1945 г. против советских войск действовали 179 немецких и 16 дивизий ее союзников, а против американо-английских войск - 107 дивизий. Не трудно себе представить, особенно если вспомнить арденнские события, в какое положение попали бы союзники, если бы против них было переброшено еще 150-200 дивизий. Это означало бы катастрофу для союзников, или они наверняка пошли бы на заключение сепаратного мира. Оставались бы германская империя и соответствующая потенциальная угроза для нашей страны. Пусть любой здравомыслящий читатель прикинет, как с учетом всего изложенного можно было Сталину остановить войска у наших западных границ и отказаться от освобождения других стран, находящихся под фашистской оккупацией, а главное - дать возможность разбитому, но еще сильному противнику отступить в глубь своей территории и снова собраться с силами...

Изображать освободительную миссию Советской Армии "оккупационной" - это просто глупо и кощунственно... А ведь кроме Г.Х. Попова, появляются и другие "письменники" за рубежом и в нашем Отечестве, которые с серьезным видом пишут о том, что Советская Армия в 1944 г. должна была остановиться у своих государственных границ. Дальнейшие ее действия изображаются как "оккупация" прибалтийских стран, Польши, Чехословакии и др. Как же они думали освобождаться из-под фашистской оккупации? У. Черчилль в январе 1945 г. умолял Сталина прийти на помощь (и с учетом просьб союзников на две недели раньше намеченного срока была начата Висло-Одерская операция советских войск), а теперь лицемерно закатывают глаза и вопят: почему пришли в Европу, почему оккупировали? Некоторые польские политики, с одной стороны, обвиняют советские войска в том, что они пришли и "оккупировали" Польшу, с другой - судачат о том, почему "не помогли" Варшавскому восстанию в конце 1944 г. Теперь уже документально доказано, что руководитель Варшавского восстания генерал Бур-Комаровский сотрудничал с представителями германского командования. Он заявлял: "В данном случае ослабление Германии как раз не в наших интересах. Кроме того, я вижу угрозу в лице России. Чем дальше находится русская армия, тем лучше для нас".

Это сказывается и сегодня. После войны прошло более 60 лет, а американские войска остаются в Европе. Войска НАТО пришли в восточноевропейские страны. Польские войска, войска стран Прибалтики, некоторых других восточноевропейских стран участвуют в оккупации Ирака, Афганистана. Но это, оказывается, не оккупация, это "миротворческие акции". А вот если Советская Армия, потеряв 600 тысяч человек, освободила Польшу - это "оккупация".

Михаил ТУЛЬЕВ www.vpk-news.ru

Matvey
21.06.2007, 17:49
:cool: 25 человек просмотрели тему... написать нечего...
ну вот прочтите еще один статистический обзор... может найдете что сказать... :(

Молодежь не помнит дату начала войны
21.06.2007 15:02 | Страна.Ru
Большинство россиян могут точно назвать дату начала Великой Отечественной войны. Свыше половины считают, что окончание той войны - самая большая победа России на протяжении всей ее истории, ее роль будет возрастать. Об этом свидетельствуют предоставленные Стране.Ru данные опроса, проведенного Всероссийским центром изучения общественного мнения (ВЦИОМ).

Точную дату начала Великой Отечественной войны - 22 июня 1941 г. - знают две трети россиян - 65% (от 53% в группе 18-24-летних до 72% в группе "60+"). Еще 14% верно называют год и 10% - число и месяц (а год не помнят). Указывает неверную дату или затрудняется с ответом каждый десятый респондент (11%).

Подавляющее большинство россиян, 91%, указывают, что их родственники участвовали в той войне; в их числе почти половина респондентов (45%) знают об этом много из рассказов близких, из семейных архивов; треть (32%) знает, но без подробностей; еще 14% отмечают, что их родственники, участвовавшие в войне, погибли или пропали без вести и о них ничего неизвестно. Указывают, что никто из родственников в войне не участвовал, 6% опрошенных. И 3% не знают, участвовал кто-то из родных в той войне или нет. Два года назад ответы респондентов распределялись практически также.

Чем старше опрошенные, тем более характерен для них ответ, что они много знают о жизни родственников в годы войны (от 26% в группе молодежи 18-24 лет до 67% в группе 60 лет и старше); и менее распространен ответ, что знают об этом в общих чертах (42% среди молодежи и 18% в старшей возрастной группе).

В течение последнего года россияне нередко вспоминали о войне 1941-1945 гг.: 89% смотрели об этом фильмы; 38% встречались с ветеранами; по 32% читали книги; посещали места боевой славы, музеи, мемориалы; а также кладбища и захоронения. Респондентам 60 лет и старше чаще остальных опрошенных доводилось в течение года встречаться с ветеранами (54%); посещать кладбища, захоронения погибших воинов (43%).

Свыше половины опрошенных, 58%, считают, что окончание Великой Отечественной войны - самая большая победа России на протяжении всей ее истории, ее роль будет возрастать. Причем этой точки зрения придерживаются 57-60% опрошенных во всех возрастных группах. Не согласны с этим 40% респондентов, по их мнению новые поколения россиян уже начинают забывать о войне 1941-1945 гг.

Всероссийский опрос ВЦИОМ проведен 16-17 июня 2007 г. Опрошено 1599 человек в 153 населенных пунктах в 46 областях, краях и республиках России. Статистическая погрешность не превышает 3,4%.
Страна.Ru

:( :( :(

cuprum
21.06.2007, 22:19
А что Вы собственно хотите? Приводите интервью какого - то доморощенного "ястреба", акадЭмика несуществующей академии (сейчас что не бывший ПТУ, то академия, а в армии - итого хлеще). Этот "генерал от чего - то там" пишет банальные благоглупости, либо вещи настолько очевидные, что хочется вспомнить известное "истина повторенная есть ложь". И Вы хотите реакции?

Вот моя реакция. Я не знал ни одного из своих дедов. Оба они исчезли в той мясорубке, затеянной на почве передела Мира либо в угоду Мировой Революции, либо в угоду "Дранк нах Остен" жестоко оскорбленной нации с колосальными амбициями, либо в угоду уничтожения первых двух перечисленных систем в пользу старой Британии и ее новых колоний.

А прямые наследники подхода этого генерала...

Успехов. :wave:

И еще. Приемный дед мужа моей дочери, родного деда которого, мелкопоместного барона фон Арнц, фашистские ублюдки утопили в колодце собственного поместья, будучи офицером - подводником, топил конвои с хлебом, без которого в блокадном Ленинграде подыхал с голоду мой отец, будущий орденоносный офицер Советского Флота, одним из друзей которого стал Карл Навотник, чешский (по проиисхождению) летчик, прикрывавший с воздуха действия подводных немецких лодок.

Ну что, теперь понятней?

archmaster
21.06.2007, 22:23
Вот интересно, кто-нибудь сейчас помнит освободительную войну с Наполеоном 1812г в подробностях?

spinach
22.06.2007, 01:13
Для меня память о войне - http://www.iremember.ru.
Где память о войне для генерала армии Гареева М.А. - я не знаю.
У молодежи, судя по результатам социологического опроса, - источников памяти о войне намного меньше, чем у генерала Гареева М.А. :(
А смысл написания статьи мне непонятен. Рядовой гражданин, обыватель т.е., не должен извлекать уроков из войны - для него это почти всегда боль, страх, лишения, кровь и смерть. Уроки из войны должно извлекать государство.
Статья же отличается стандартным набором фраз, аргументов в ней мало, и даже полемического задора нет. Пресная и стандартная.

alexeyv
22.06.2007, 10:29
Так никаких уроков и не вынесли.
Написали сказку а потом исходя из этой сказки начали послевоенное строительство армии, чем страну в тупик и загнали.

KAPOOR
22.06.2007, 10:32
Для меня память о войне - http://www.iremember.ru.

Очень сильный ресурс...в свое время прочитал почти все воспоминания...от некоторых, мурашки по коже...

Игорь Оболенский
22.06.2007, 10:35
кто-нибудь сейчас помнит
------------
конечно не во всех подробностях, но помню......помню как мы с Платовым на Немане чуть чуть не догнали Наполеона....ушёл гад за переправу........падла кучерявая....

Matvey
22.06.2007, 11:44
А что Вы собственно хотите? Приводите интервью какого - то доморощенного "ястреба", акадЭмика несуществующей академии (сейчас что не бывший ПТУ, то академия, а в армии - итого хлеще). Этот "генерал от чего - то там" пишет банальные благоглупости, либо вещи настолько очевидные, что хочется вспомнить известное "истина повторенная есть ложь". И Вы хотите реакции?

...
Ну что, теперь понятней?
:rolleyes: Нет истины кроме меднолобой, и cuprum рупор её... :wave:

немного биографии "доморощенного "ястреба", акадЭмика несуществующей академии"

Родился 23 июля 1923 года в городе Челябинске, в семье рабочего. Отец, Ахмет Гареев (1881 г. рожд.), - рабочий. Мать, Рахима Гареева (1892 г. рожд.), - домохозяйка. Сын, Тимур Махмутович Гареев (1961 г. рожд.), окончил общевойсковое училище, Военную академию имени М. В. Фрунзе. Ныне полковник Российской Армии. Дочь, Галия Махмутовна Крайнова (1952 г. рожд.), окончила Ташкентский государственный университет, работает преподавателем английского языка. За неделю до Великой Отечественной войны Махмут Гареев становится курсантом Ташкентского пехотного училища имени В. И. Ленина. Восемнадцатилетний паренек рвался на фронт. Учиться пришлось недолго - пять месяцев, и уже в ноябре 1941 года он - командир стрелкового взвода, исполняющий обязанности командира роты 99-й отдельной Таджикской стрелковой бригады Среднеазиатского военного округа. Спустя два месяца молодого офицера зачисляют слушателем курсов "Выстрел". А еще через четыре месяца Махмут Гареев в составе 120-й отдельной стрелковой бригады в должности командира роты направляется на Западный фронт. И сразу попадает в самое пекло. Находясь в обороне, бригада отражала ожесточенные атаки противника. Только что прибывшему на КП бригады лейтенанту Гарееву следовало почти по открытой местности, под непрерывной бомбежкой и артиллерийским обстрелом добраться до расположения третьего батальона. Вскоре пулеметно-ружейный огонь плотно прижал его к земле. Он полз вперед, пользуясь естественными укрытиями. Примерно через полтора часа Махмуту удалось добраться до наблюдательного пункта батальона. Оказалось, что из строя вышли все офицеры. Встретил прибывшего лейтенанта старший сержант Щербина, исполнявший обязанности комбата. Не раздумывая, Гареев принимает командование батальоном на себя. А противник продолжает наседать. Потери растут. Уже дважды немецкие танки прорывались вглубь обороны, но их удавалось уничтожить или повредить противотанковыми минами или из противотанковых ружей. По приказу Гареева бойцы заняли наиболее удобные позиции. Из оставшихся трех пулеметов был создан резерв батальона, и пулеметчики перебрасывались туда, где возникала опасность прорыва пехоты противника. Два дня дрался батальон, руководимый только что прибывшим на фронт офицером. Немцы, потеряв немало техники и живой силы, вынуждены были отойти на исходные позиции. К этому времени в батальон прибыл капитан Губкин, и Гареев принял первую роту. В августе 1942 года Гареев в должности исполняющего обязанности командира батальона впервые участвовал в наступательном бою. Два взвода ворвались в первую траншею противника на окраине деревни Варганово. Остальные подразделения залегли под огнем противника. Обстановка складывалась весьма сложная. Личный пример офицера Гареева решил исход боя. В результате стремительного броска наступающих и сильного минометного огня опорный пункт Варганово был взят. Махмут получил ранение, но продолжал руководить боем. Затем последовало короткое пребывание в госпитале. И снова фронт. Вскоре новое ранение и контузия. Победный 45-й год Гареев встретил помощником начальника оперативного отдела штаба 45-го стрелкового корпуса 5-й армии 3-го Белорусского фронта. Опыт, накопленный в боях на Западном и 3-м Белорусском фронтах, - пригодился Гарееву, когда он в должности старшего помощника начальника отделения по использованию опыта войны оперативного отдела штаба 5-й армии прибыл в состав 1-го Дальневосточного фронта. Там вскоре Гареев и его товарищи праздновали победу над милитаристской Японией. С чувством торжества вспоминали бои, как на западе в годы Великой Отечественной, так и на востоке, где была поставлена последняя точка Второй мировой войны. После сравнительно непродолжительной службы в оперативном отделе штаба 5-й армии Приморского военного округа М. А. Гареева направляют на учебу в Военную академию имени М. В. Фрунзе. Для него это были годы напряженного труда, глубокого осмысления обретенного на войне опыта. В конце 1950 года Гареев с золотой медалью завершает учебу в академии. К этому времени он почувствовал "вкус" к научной деятельности. Им были написаны первые работы, обобщающие опыт прошедшей войны. Вскоре Гареев получает новое назначение и отбывает в Белорусский военный округ на должность начальника штаба 152-го гвардейского стрелкового полка 50-й гвардейской стрелковой дивизии. Через пять месяцев опытного офицера переводят в отдел оперативного управления штаба Белорусского военного округа на должность старшего офицера. Спустя еще четыре с половиной года полковник Гареев становится начальником штаба 120-й гвардейской стрелковой дивизии. С конца 1957 года Махмут Ахметович - слушатель Военной академии имени К. Е. Ворошилова (с 1958 года - Военная академия Генерального штаба Вооруженных Сил СССР), которую в конце 1959 года оканчивает также с золотой медалью. И снова - прощай Москва! Здравствуй, Белоруссия, где уже довелось и повоевать и послужить. С ноября 1959 года и по сентябрь 1970 года полковник, а позднее генерал Гареев последовательно занимает должности: заместитель командира гвардейской мотострелковой дивизии, командир гвардейского учебного мотострелкового полка, заместитель командира гвардейской учебной танковой дивизии, командир той же танковой дивизии, наконец, начальник штаба - первый заместитель командующего общевойсковой армией. Далее генерал Гареев назначается начальником штаба Главного военного советника в вооруженных силах Объединенной Арабской Республики. В 1989 - 1991 годах Махмут Ахметович - советник Президента Демократической Республики Афганистан по военным вопросам. Вернувшись из ДРА, генерал Гареев стал начальником штаба - первым заместителем командующего, членом Военного совета Уральского военного округа. Из Свердловска М. А. Гареев возвратился в Москву, возглавил Военно-научное управление Генштаба ВС СССР. Затем он становится начальником 7-го управления - заместителем начальника Главного оперативного управления Генштаба ВС СССР, наконец, заместителем начальника Генерального штаба ВС СССР. С 1995 года Махмут Ахметович Гареев - президент Академии военных наук. Он - доктор военных наук и доктор исторических наук, автор многих книг. Среди них такие издания, как "Общевойсковые учения", "Фрунзе - военный теоретик", "Военная наука", "Неоднозначные страницы войны", "Контуры вооруженной борьбы будущего". Особое место в его творчестве занимает книга "Маршал Жуков. Величие и уникальность полководческого искусства". Она удостоена Государственной премии имени Г. К. Жукова. М. А. Гареев - автор более 250 научных работ. Ряд его трудов издан за рубежом. Генерал армии Махмут Ахметович Гареев награжден 19 орденами и 30 медалями.

и насчет "несуществующей академии" :rolleyes:

УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Об Академии военных наук В целях развития и углубления фундаментальных и прикладных исследований по проблемам обороны и стимулирования военно-научной деятельности на общественных началах постановляю: 1. Одобрить инициативу ученых, занимающихся проблемами изучения и использования оборонного потенциала, о создании Академии военных наук как самостоятельного общественного военно-научного творческого объединения, ставящего перед собой в качестве основных задач: исследование характера военных угроз безопасности Российской Федерации и путей предотвращения войн и вооруженных конфликтов; подготовку предложений по обеспечению более экономного и эффективного осуществления оборонных задач; разработку научных основ военной доктрины, военной реформы и организацию принципов коллективной обороны государств - участников Содружества Независимых Государств; укрепление научных связей с военно-научными организациями государств - участников Содружества Независимых Государств и других стран; содействие в подготовке квалифицированных специалистов для Вооруженных Сил Российской Федерации и ее военно-промышленного комплекса. 2. Предложить федеральным органам исполнительной власти при решении проблем оборонного характера использовать научные разработки и специалистов Академии военных наук. 3. Настоящий Указ вступает в силу со дня его подписания. Президент Российской Федерации Б.Ельцин Москва, Кремль 20 февраля 1995 года № 173

собственно дальше с вами и говорить не о чем....

эфа
22.06.2007, 12:58
кто-нибудь сейчас помнит
------------
конечно не во всех подробностях, но помню......помню как мы с Платовым на Немане чуть чуть не догнали Наполеона....ушёл гад за переправу........падла кучерявая....
Опять ширнулся? Хоть бы не в этой теме глюки свои описывал... :cool:

Lavr Balavr
22.06.2007, 13:03
сдается мне, что правды о том, почему страна оказалась не готова к войне и понесла чудовищные потери в самом ее начале мы не узнаем никогда...

Barmasay
22.06.2007, 13:06
сдается мне, что правды о том, почему страна оказалась не готова к войне и понесла чудовищные потери в самом ее начале мы не узнаем никогда...

аЦкий отжЫг! :super:
А чем тебя не устраивает, то что написано в посте №1?

Lavr Balavr
22.06.2007, 14:08
аЦкий отжЫг! :super:
А чем тебя не устраивает, то что написано в посте №1?
Думаеццо это вершина айсберга. Версия для масс.
Некоторые моменты (трогательное письмо Гитлера) выглядят вообще смешно.
Наверняка у Сталина были секретны договоренности с Гитлером, либо какие-то еще причины по которым он не приводил войска в состояние боеготовности.

alexeyv
22.06.2007, 14:16
аЦкий отжЫг! :super:
А чем тебя не устраивает, то что написано в посте №1?
Ты ещё расскажи онемецком превосходстве в живой силе и технике, о немерянном опыте войны и прочий бред. :super:

nk_333
22.06.2007, 14:26
Ты ещё расскажи онемецком превосходстве в живой силе и технике, о немерянном опыте войны и прочий бред. :super:

А так понятнее - превосходство на участке удара?

Поясню на примере:
В 11а классе 16 мальчиков а в 11б классе 15 мальчиков - превосходство есть? Ответ - нет.

Днем 10 мальчиков из 11а класса избили за школой 6 мальчиков из 11б класса, т.к. остальные 9 мальчиков из 11б были в столовой, а 6 из 11а в актовом зале. Превосходство есть? Ответ - да.

А ведь превосходства-то вначале не было! Вот ведь парадокс какой, правда? :rolleyes:

Про опыт войны непонятно что смущает?

alexeyv
22.06.2007, 14:51
На каком именно участке?
Хоть один подскажите :)

nk_333
22.06.2007, 14:56
На дачном :help:

Matvey
22.06.2007, 15:15
Думаеццо это вершина айсберга. Версия для масс.
Некоторые моменты (трогательное письмо Гитлера) выглядят вообще смешно.
Наверняка у Сталина были секретны договоренности с Гитлером, либо какие-то еще причины по которым он не приводил войска в состояние боеготовности.
:cool: смешно выглядит?
:rolleyes: а почему не должны сейчас смешно выглядеть уверения Буша, что выстраивание элементов ПРО, подтягивание войск НАТО к границам РФ -это все от неких террористоффф (очевидно Иранских или каких там еще) :cool:

cuprum
22.06.2007, 16:07
От количества напечатанных знаков, приведенных тут по поводу любезного Вашему сердцу "ястреба", его авторитет не изменится. Лучше б ссылки давали на материал, а тут приводили не "подвалы" статей, а собственные, желательно хорошо "пропущенные через себя" выводы.

И что я написал, в своем посте, что противоречило бы духу и букве приведенной Вами статьи? Только то, что назвал большинство тезисов статьи известными до избитости, а самого автора - ястребом. А кто он - Голубь Мира от Пикассо с оливковой веточкой в клювике?

По поводу академии. Ну привели Вы тут Указ Президента? Ну и что? в девяностые годы достаточно было собраться паре кандидатов наук, хорошенько напоить одного доктора, подписать пару листиков бумаги - вот Вам и учреждена Академия. Хоть Военных Наук, хоть Ракетно - Космических.

Есть в этой стране ТРИ академии: собственно РАН, Академия Медицинских Наук и Академия Педагогических Наук. Все остальное - либо лажа, либо полная лажа.
Вы ж до сих пор в СССР проживаете, значит про лажу понимать должны.

А по поводу моей меднолобости - так не приводите чужие тексты, с позициями, известными на протяжении десятилетий, а приводите свои выводы, умозаключения. Сделайте Вашу позицию интересной, актуальной, понятной - я с удовольствием к ней присоединюсь. Если конечно Вам это надо :) :wave:

Barmasay
22.06.2007, 17:03
На дачном :help:

:thumbup: :super: :D :D :D

Matvey
22.06.2007, 17:42
От количества напечатанных знаков, приведенных тут по поводу любезного Вашему сердцу "ястреба", его авторитет не изменится. Лучше б ссылки давали на материал, а тут приводили не "подвалы" статей, а собственные, желательно хорошо "пропущенные через себя" выводы.

И что я написал, в своем посте, что противоречило бы духу и букве приведенной Вами статьи? Только то, что назвал большинство тезисов статьи известными до избитости, а самого автора - ястребом. А кто он - Голубь Мира от Пикассо с оливковой веточкой в клювике?

По поводу академии. Ну привели Вы тут Указ Президента? Ну и что? в девяностые годы достаточно было собраться паре кандидатов наук, хорошенько напоить одного доктора, подписать пару листиков бумаги - вот Вам и учреждена Академия. Хоть Военных Наук, хоть Ракетно - Космических.

Есть в этой стране ТРИ академии: собственно РАН, Академия Медицинских Наук и Академия Педагогических Наук. Все остальное - либо лажа, либо полная лажа.
Вы ж до сих пор в СССР проживаете, значит про лажу понимать должны.

А по поводу моей меднолобости - так не приводите чужие тексты, с позициями, известными на протяжении десятилетий, а приводите свои выводы, умозаключения. Сделайте Вашу позицию интересной, актуальной, понятной - я с удовольствием к ней присоединюсь. Если конечно Вам это надо :) :wave:
:) Надо ж так ЕБНа приложить :D :D :D :thumbup:

Lavr Balavr
22.06.2007, 17:51
:cool: смешно выглядит?
:rolleyes: а почему не должны сейчас смешно выглядеть уверения Буша, что выстраивание элементов ПРО, подтягивание войск НАТО к границам РФ -это все от неких террористоффф (очевидно Иранских или каких там еще) :cool:
Многие смеются над этим предложением Буша, ты же не будешь спорить что это бред сивой кобылы.
Сталин человек был в высшей степени подозрительным, маловероятно, что наблюдая у своих границ 80 дивизий, он просто так вот поверил бы письму.
Было что то, что застравило его это сделать. Вопрос в том, что!

Barmasay
22.06.2007, 17:53
Многие смеются над этим предложением Буша, ты же не будешь спорить что это бред сивой кобылы.
Сталин человек был в высшей степени подозрительным, маловероятно, что наблюдая у своих границ 80 дивизий, он просто так вот поверил бы письму.
Было что то, что застравило его это сделать. Вопрос в том, что!

надеюсь Вы были лично знакомы с Иосифом Виссарионычем?

Matvey
22.06.2007, 17:56
Многие смеются над этим предложением Буша, ты же не будешь спорить что это бред сивой кобылы.
Сталин человек был в высшей степени подозрительным, маловероятно, что наблюдая у своих границ 80 дивизий, он просто так вот поверил бы письму.
Было что то, что застравило его это сделать. Вопрос в том, что!
Вот и урок... :nod:

cuprum
22.06.2007, 18:04
:) Надо ж так ЕБНа приложить :D :D :D :thumbup:

Вы настолько наивны, что бы всерьез полагать, что Президент имеет прямое отношение к такого рода Указам? Может быть, он в них еще и вникает? Чтоб вникать, надо читать или слушать. Думаете, иначе было в СССР? Указ о создании Дома Престарелых для деятелей от военной истории... Как будто бывает История военная и история Гражданская...

Ну матвей, вот уел так уел :D :D Даже от продолжающего проживать в СССР такого не ожидал...

З.Ы. Два час у ж прошло. Вероятно, только за это и сумели "зацепиться". Скудный какой - то нынче оппонент пошел...

fzr1000
22.06.2007, 18:34
В нашей стране уроки истории, как правило, не пользуются почитанием. Сейчас уже многим и непонятно кто победил в этой войне.

Может просто почтить память погибших?

Lavr Balavr
22.06.2007, 20:03
надеюсь Вы были лично знакомы с Иосифом Виссарионычем?
Конечно, а Вы разве нет?
хороших выходных....

cuprum
22.06.2007, 20:06
В нашей стране уроки истории, как правило, не пользуются почитанием. Сейчас уже многим и непонятно кто победил в этой войне.

Может просто почтить память погибших?

С наиболее доступным мне уважением к смыслу данного сообщения, и уважением к его автору присоединяюсь к мнению автора.

Barmasay
22.06.2007, 20:17
Конечно, а Вы разве нет?
хороших выходных....

а в том месте еще и Наполеона с Чингиз-ханом не было? :)

P.S. Я, к сожалению, с И.В.Сталиным знаком не был :(

Matvey
22.06.2007, 21:07
Вы настолько наивны, что бы всерьез полагать, что Президент имеет прямое отношение к такого рода Указам? Может быть, он в них еще и вникает? Чтоб вникать, надо читать или слушать. Думаете, иначе было в СССР? Указ о создании Дома Престарелых для деятелей от военной истории... Как будто бывает История военная и история Гражданская...

Ну матвей, вот уел так уел :D :D Даже от продолжающего проживать в СССР такого не ожидал...

З.Ы. Два час у ж прошло. Вероятно, только за это и сумели "зацепиться". Скудный какой - то нынче оппонент пошел...
:) ну 5 баллов :D :D :D ЕБН чтот подписал.. но не в курсе :thumbup:
а про 2 часа, так работаю батенька сuprum :wave: я ж не начальник шахты :) постоянно за хималиментами следить :wave:

Matvey
22.06.2007, 21:09
В нашей стране уроки истории, как правило, не пользуются почитанием. Сейчас уже многим и непонятно кто победил в этой войне.

Может просто почтить память погибших?
мне очень импонирует твой настрой, но ИМЕННО почтение в "семье" отдается (кстати посмотри сколько людей там отметилось :( :( :( )
а здесь все же уроки :nod:

fzr1000
22.06.2007, 21:36
Проглядел эту тему в "Семье..." Сорри.

Matvey
22.06.2007, 22:14
Проглядел эту тему в "Семье..." Сорри.
давай просто помянем... :(

cuprum
22.06.2007, 22:30
:) ну 5 баллов :D :D :D ЕБН чтот подписал.. но не в курсе :thumbup:
а про 2 часа, так работаю батенька сuprum :wave: я ж не начальник шахты :) постоянно за хималиментами следить :wave:

Ну, начнем с конца. А кто Вам мешал стать начальником шахты? Недальновидность Ваших родителей или Ваша собственная тупость? Мне - так моя собственная тупость.

Любой префект округа Москвы в день подписывает несколько распоряжений, касающихся, к примеру, детских садов, не имея возможности даже их прочитать. У него есть более крупные задачи......

Ну что, опять не доехало? Ну так работайте, работайте, нечего на "сеть" отвлекаться, не дай Бог еще и за счет работодателя. Мое личное убеждение, "по местному", имхо, каждый должен приносить пользу. Подробнее об этом в полемике с игороком касательно приговора Ульмана.

Странно, разница в возрасте у нас не принципиальна, а по взглядам - так как с разных планет :)

Matvey
22.06.2007, 22:34
Ну, начнем с конца. А кто Вам мешал стать начальником шахты? Недальновидность Ваших родителей или Ваша собственная тупость? Мне - так моя собственная тупость.

Любой префект округа Москвы в день подписывает несколько распоряжений, касающихся, к примеру, детских садов, не имея возможности даже их прочитать. У него есть более крупные задачи......

Ну что, опять не доехало? Ну так работайте, работайте, нечего на "сеть" отвлекаться, не дай Бог еще и за счет работодателя. Мое личное убеждение, "по местному", имхо, каждый должен приносить пользу. Подробнее об этом в полемике с игороком касательно приговора Ульмана.

Странно, разница в возрасте у нас не принципиальна, а по взглядам - так как с разных планет :)
не горняк я наверно по призванию ;)

К примеру детских садов? Может.. но академий? Врядли :)

Про Ульмана сча зачту вашу ТЗ...

А взгляды? ну так кто что испытал :wave:

cuprum
22.06.2007, 22:45
не горняк я наверно по призванию ;)

К примеру детских садов? Может.. но академий? Врядли :)

Про Ульмана сча зачту вашу ТЗ...

А взгляды? ну так кто что испытал :wave:

Послушайте. Лично мне глубоко наплевать на то, что Вы не горняк по призванию. Мой научный консультант вообще лежит на диване бородой к верху и страдает по поводу того, что Советскую Науку похерили прихвостни ЦРУ. Хотя он всего лишь на семь лет старше меня. Считайте, что Вы положили меня "на обе лопатки", если Вам от этого будет легче. Я всегда за то, чтоб моим собеседникам было легче, особенно если при этом от меня не убудет. Либо напишите что либо нетривиальное, либо - спокойной ночи и идите... к игороку.
Поскольку Бармасай хоть эпатирует, а с Вами - просто скучно :wave:

Успехов.

Matvey
22.06.2007, 22:51
Послушайте. Лично мне глубоко наплевать на то, что Вы не горняк по призванию. Мой научный консультант вообще лежит на диване бородой к верху и страдает по поводу того, что Советскую Науку похерили прихвостни ЦРУ. Хотя он всего лишь на семь лет старше меня. Считайте, что Вы положили меня "на обе лопатки", если Вам от этого будет легче. Я всегда за то, чтоб моим собеседникам было легче, особенно если при этом от меня не убудет. Либо напишите что либо нетривиальное, либо - спокойной ночи и идите... к игороку.
Поскольку Бармасай хоть эпатирует, а с Вами - просто скучно :wave:

Успехов.
Жаль.. в предыдущем посте у вас что-то взрослое, мужское мелькнуло :nod:
Но похоже атавизм, который вы рубите...не переосмыслиа, а так.. зомбинаторно.... :(

Игорок - неоднозначный, но точно личность - имеет продуманный взгляд, Вы.. серость отвратительная получается... тем и отвратительная что толпа Вам имя, а не легион даже :cool:

archmaster
22.06.2007, 23:07
А для меня самый главный урок истории, это то, что за политические решения горстки "лидеров" ответили жизнями миллионы людей разных стран и национальностей.
В отличие от принимавших решения.

Matvey
22.06.2007, 23:09
А для меня самый главный урок истории, это то, что за политические решения горстки "лидеров" ответили жизнями миллионы людей разных стран и национальностей.
В отличие от принимавших решения.
к сожалению это называется политика :nod:

M535i
22.06.2007, 23:10
:shock: :shock: :shock:
мАльчики...
причем тут ВЫ????
и такая дата :( :( :(

cuprum
22.06.2007, 23:37
Жаль.. в предыдущем посте у вас что-то взрослое, мужское мелькнуло :nod:
Но похоже атавизм, который вы рубите...не переосмыслиа, а так.. зомбинаторно.... :(

Игорок - неоднозначный, но точно личность - имеет продуманный взгляд, Вы.. серость отвратительная получается... тем и отвратительная что толпа Вам имя, а не легион даже :cool:

Ну что ж. Значит, по Вашему мнению я есмь олицетворение серости отвратительной, имя мое толпа, не взрослый, немужской (следовательно, поскольку как индивид я мужеску полу). Так значит я есмь Народ, который Кумир Ваш и подобных Вам... Может просто плохо учившихся, а может - просто неспособных - неуспешников. Так значит - и Народ Польский. ;)
Серость я конечно отвратительная, не побоюсь этого слова - мерзопакостная, сугубо отвратительнее, чем толпа (то есть Ваш любимый Народ :) ), но... по крайней мере, менее шизоидная продуманная, чем... привечаемый Вами персонаж.
Аминь. Немедленно пойду и утоплюсь в унитазе. Под давлением справедливых обвиненений... Прощайте, коллеги - соконфетники. ;)

З.Ы. Помните, фильм такой был, то ли Феллини, то ли Антониони, Конформист назывался? Так это - не про Вас. :wave:

З.Ы.Ы. Так как там в СССР, нежмет?... :D

Matvey
22.06.2007, 23:53
Ну что ж. Значит, по Вашему мнению я есмь олицетворение серости отвратительной, имя мое толпа, не взрослый, немужской (следовательно, поскольку как индивид я мужеску полу). Так значит я есмь Народ, который Кумир Ваш и подобных Вам... Может просто плохо учившихся, а может - просто неспособных - неуспешников. Так значит - и Народ Польский. ;)
Серость я конечно отвратительная, не побоюсь этого слова - мерзопакостная, сугубо отвратительнее, чем толпа (то есть Ваш любимый Народ :) ), но... по крайней мере, менее шизоидная продуманная, чем... привечаемый Вами персонаж.
Аминь. Немедленно пойду и утоплюсь в унитазе. Под давлением справедливых обвиненений... Прощайте, коллеги - соконфетники. ;)

З.Ы. Помните, фильм такой был, то ли Феллини, то ли Антониони, Конформист назывался? Так это - не про Вас. :wave:

З.Ы.Ы. Так как там в СССР, нежмет?... :D
все просто замечательно написали... :nod: :thumbup: и про сходство свое с поляками :super:
Вот про персонаж не совсем ясно... о чем собственно Вы :shock: или по серости своей домыслили штампами, как это у Вас принято? :)

Конечно -конформист это про Вас... было модно в пионЭрах числилсо, стало не модно - гавнецом обольёте :(

СССР то?, так это то государство, которому я военную присягу принимал... естессно если Вам понятно.. что это такое :nod:

alexeyv
23.06.2007, 11:05
А для меня самый главный урок истории, это то, что за политические решения горстки "лидеров" ответили жизнями миллионы людей разных стран и национальностей.
В отличие от принимавших решения.
Гитлер, кстати, ответил именно жизнью

[RAF]TAHKuCT
23.06.2007, 11:57
Нда.. дожили.. уже историю родной страны знать не нужно.. Типа просто помянем погибших и все.. и что они делали, как воевали - да это пох, не нужно это знать.. пиндец.. приплыли... слабенько как то.

cuprum
23.06.2007, 12:53
все просто замечательно написали... :nod: :thumbup: и про сходство свое с поляками :super:
Вот про персонаж не совсем ясно... о чем собственно Вы :shock: или по серости своей домыслили штампами, как это у Вас принято? :)

Конечно -конформист это про Вас... было модно в пионЭрах числилсо, стало не модно - гавнецом обольёте :(

СССР то?, так это то государство, которому я военную присягу принимал... естессно если Вам понятно.. что это такое :nod:

В принципе не важно, так как в целом беседа у нас как у немого с глухим, но все таки постараюсь объяснить.
Я, к моему искреннему сожалению, не конформист. И, кстати, не понимаю, почему это слово приобрело яркий ругательный оттенок. Скорее всего это их той же серии, что "космополит" - это плохо, он "безродный", а вот "интернационалист" - так просто здорово. "Патриот" - это гордо, ну а если это "квасной патриот"? Уже плохо. Что - "квас" - это "цианистый калий"?А принципиальная разница - то в чем? Между космополитом и интернационалистом. А нет ее.
Но Вам это не понять, поскольку Вы и более простые вещи не понимаете. Это не Ваша вина. Но это и не только Ваша беда, а еще и беда окружающих.

Но вернемся ко мне. Мне совершенно случайно удалось жить так, что не я служил режиму, а режим служил мне. Собственно, так и должно быть. Собственно, так и есть в нормальных странах. Почему режим мне служил? Да очень просто. Я ему давал, что ему, режиму, было нужно: свои знания, свои идеи. При чем ни разу не поступился совестью, не угробил ни одного сотрудника, более того. За это режим со мной не только щедро расплачивался, но и терпел некоторые мои выходки, не укладывающиеся в обычные отношения тем режимом и нормальными людьми. Но, самое для меня главное, что режим позволял мне заниматься любимым делом, совершенствоваться в этом деле. В итоге, я служил себе, своим близким.
Затем режим изменился. Но я сумел найти себе новое любимое дело. К сожалению, несравненно менее масшатабное, но, от этого, не менее любимое. Ах, да, в промежутках были еще достаточно масшатбые любимые дела. И найдется не одна сотня человек, которым я помог, имея по роду деятельности определенные полномочия.

Но, в итоге, у меня всегда с этими режимами были ровные, взаимовыгодные отношения. Бог даст, такими и остануться. Ну и, где тут так презираемый Вами конформизм?

Плохо быть косным, как Вы, Матвей. Плохо, скучно, некомфортно. Ни себе, ни людям. Особенно если до сих пор как светоч и стержень, и главную свою заслугу рассматривать присягу стране, которая использовав Вас в качестве "пипифакса" отбросила в сторону. Но не это главное. Главное, что страны этой НЕТ. А Вы не можете с этим смириться. Или понять.

Matvey
23.06.2007, 19:46
В принципе не важно, так как в целом беседа у нас как у немого с глухим, но все таки постараюсь объяснить.
Я, к моему искреннему сожалению, не конформист. И, кстати, не понимаю, почему это слово приобрело яркий ругательный оттенок. Скорее всего это их той же серии, что "космополит" - это плохо, он "безродный", а вот "интернационалист" - так просто здорово. "Патриот" - это гордо, ну а если это "квасной патриот"? Уже плохо. Что - "квас" - это "цианистый калий"?А принципиальная разница - то в чем? Между космополитом и интернационалистом. А нет ее.
Но Вам это не понять, поскольку Вы и более простые вещи не понимаете. Это не Ваша вина. Но это и не только Ваша беда, а еще и беда окружающих.

Но вернемся ко мне. Мне совершенно случайно удалось жить так, что не я служил режиму, а режим служил мне. Собственно, так и должно быть. Собственно, так и есть в нормальных странах. Почему режим мне служил? Да очень просто. Я ему давал, что ему, режиму, было нужно: свои знания, свои идеи. При чем ни разу не поступился совестью, не угробил ни одного сотрудника, более того. За это режим со мной не только щедро расплачивался, но и терпел некоторые мои выходки, не укладывающиеся в обычные отношения тем режимом и нормальными людьми. Но, самое для меня главное, что режим позволял мне заниматься любимым делом, совершенствоваться в этом деле. В итоге, я служил себе, своим близким.
Затем режим изменился. Но я сумел найти себе новое любимое дело. К сожалению, несравненно менее масшатабное, но, от этого, не менее любимое. Ах, да, в промежутках были еще достаточно масшатбые любимые дела. И найдется не одна сотня человек, которым я помог, имея по роду деятельности определенные полномочия.

Но, в итоге, у меня всегда с этими режимами были ровные, взаимовыгодные отношения. Бог даст, такими и остануться. Ну и, где тут так презираемый Вами конформизм?

Плохо быть косным, как Вы, Матвей. Плохо, скучно, некомфортно. Ни себе, ни людям. Особенно если до сих пор как светоч и стержень, и главную свою заслугу рассматривать присягу стране, которая использовав Вас в качестве "пипифакса" отбросила в сторону. Но не это главное. Главное, что страны этой НЕТ. А Вы не можете с этим смириться. Или понять.
"Эх медный Вы наш... Ну что у вас (Вас-не конкретно купрумоф, а либерастофф), за болезнь... "правтоко ЯЯЯЯЯЯ", кто влево-право скажет - косный оказывается :mad:
вы (множественное, поэтому с маленкой буквы) же с "никакими" переиграли и пустили в ход, такие сми как эта конфа понятие о том что быть патриотом Родины= быть "патриотиком" :( Право слово радуюсь тому что некий костяк (не КПССовский не ВЛКСМовский или какой другой ...эмовский) решил что пусть меднячие никакие так называют, но свое ощущение будут продолжать доносить до скажем так... колеблющихся... :nod:
Про слово "интернационалист", не надо петь военных песен, такие как Вы и выхолостили его, превратив чть ли не в ругательное... :(

А про то что Вам "случайно удалось" - так Вы несколько себя в долгу считать должны перед теми парнями, что (мне это позволяет говорит, по Вашим словам - наш близкий возраст) что за речкой за КОНКРЕТНО ВАС голову сложили, сложили не в смысле дали Вам спокойно в Союзе девок жмакать, а в смысле Ваше место они подменили, и многие там остались...
Так что если для Вас присяга пипифакс - ну чтож, и ЕБНая идея получается - конформизм, сейчас удобно - типо буду "совершенствоваццо в своем деле", будет неудобно... :super: нах все.... вот где то в этом и разница между нами... сударёк... :wave:

cuprum
24.06.2007, 00:57
"Эх медный Вы наш... Ну что у вас (Вас-не конкретно купрумоф, а либерастофф), за болезнь... "правтоко ЯЯЯЯЯЯ", кто влево-право скажет - косный оказывается :mad:
вы (множественное, поэтому с маленкой буквы) же с "никакими" переиграли и пустили в ход, такие сми как эта конфа понятие о том что быть патриотом Родины= быть "патриотиком" :( Право слово радуюсь тому что некий костяк (не КПССовский не ВЛКСМовский или какой другой ...эмовский) решил что пусть меднячие никакие так называют, но свое ощущение будут продолжать доносить до скажем так... колеблющихся... :nod:
Про слово "интернационалист", не надо петь военных песен, такие как Вы и выхолостили его, превратив чть ли не в ругательное... :(

А про то что Вам "случайно удалось" - так Вы несколько себя в долгу считать должны перед теми парнями, что (мне это позволяет говорит, по Вашим словам - наш близкий возраст) что за речкой за КОНКРЕТНО ВАС голову сложили, сложили не в смысле дали Вам спокойно в Союзе девок жмакать, а в смысле Ваше место они подменили, и многие там остались...
Так что если для Вас присяга пипифакс - ну чтож, и ЕБНая идея получается - конформизм, сейчас удобно - типо буду "совершенствоваццо в своем деле", будет неудобно... :super: нах все.... вот где то в этом и разница между нами... сударёк... :wave:

Ну что ж, перейду на более понятный Вам язык, раз Вы им пользутесь и максимально упрощу сообщение.

Слушай, Мих! Вами подтерлись аж в 1991 году, а Вы до сих пор от этого "тащитесь".

Вы, случаем не мазохист? Или как это более конкретно называется. Это не переход на личности, это попытка понять психологию оппонента :D

А Присяга тут совсем не при чем. ;)

Да, по поводу "парней за речкой". По ряду существенных обстоятельств, многие мои одноклассники пошли в военные училища. И в двух семьях "за речкой" в итоге остались отцы в званиях полковника и генералл - майора и сыновья в званиях старшего лейтенанта и лейтенанта. Так вот, их жизнями страна, в которой вы изображаете жизнь до сих пор, подтерлась с особым цинизмом еще до того, как подтерлась вами. Как раз ради тех идеалов, которые Вы пытаетесь насаждать, как Вы выразились, "колеблющимся".

А от вдов погибших, страна, в которой Вы с упорством, достойном лучшего применения, пытаетесь жить, просто отвернулась. И если бы не такая гнусная серость кака я, они бы не то, что из Кушки не выехали, но там бы и с голодухи померли.

И это - самый главный урок 22 июня 1941 года: системе нужно мясо. Живое и упорное, пригодное для решения одной ей, системе, понятных задач. И такое полуживое, как Вы сейчас. Чтоб доносить до "колеблющихся" ее сомнительные идеалы.

Ведь так, Мих? ;) Ну махни стакан! Много - так полстакана. ;) Да посчитай лишние дырки на своей тушке. Не дай Бог, если они есть, конечно. :( Эта дырка - за Брежнева, эта - за Революцию в Анголе и Мозамбике, эта - за Мир во всем Мире :wave:

Мой отец последний "...Боевого Красного Знамени" получил аж в 2001 году за Вьетнам, который кончился для него тогда что - то за 29 лет до того 2001 года, когда он волок свои кишки по вонючему болоту до американского "апача", что ли. Он, понимаешь, с выпущенными кишками, не понял, что это вражеский вертолет. Так выходили его в чужом госпитале. И "наши" после возвращения не только к стенке не поставили, но даже из партии не исключили, а затем, через три десятка лет еще один кусок латуни на китель подвесили. А основную часть пенсии платили за то, что он несмышленым пацаном в Ленинграде от голоду пух. А не за Вьетнам, Анголу, Мозамбик и прочие места.
Вот, вероятно поэтому, посоветовал он мне не в военное училище топать, а туда, где учат костромить масорубки для эффективной переработки пушечного мяса. Причем крупными партиями.

Пока, Мих. Я гостей проводил, спать собираюсь. :wave:

А "девок жамкать", как Вы изящно выразились, так разве это плохо? Хорошо, это, Мих! Эй Богу! Лучше, чем жить в СССР. :D