Поможем Америке?

[anatoliy]

В той или иной степени новость не нова, но интересны ваши коменты по поводу этого.
США хотят вложить российский стабфонд в свою экономику
Этот вопрос будет обсуждаться в рамках предстоящего на этой неделе визита в Москву первого замглавы Минфина США Роберта Киммитта. Объем стабфонда РФ на 1 июня составил порядка 3,027 триллиона рублей (116,85 млрд долл.), увеличившись в мае на 105 миллиардов рублей

Американские власти намерены предложить России инвестировать средства стабфонда и фонда будущих поколений в свою экономику. Этот вопрос будет обсуждаться в рамках предстоящего на этой неделе визита в Москву первого замглавы Минфина США Роберта Киммитта, отмечает Opеc.ru.

О том, что вопрос расширения инвестиций РФ в американскую экономику по линии государственных фондов станет главным в его переговорах с представителями российского правительства и деловых кругов, Кимитт сообщил в минувшую пятницу.

«Россия недавно одобрила трансформацию в период до 2008 года своего нефтяного стабфонда в резервный фонд и фонд будущих поколений, — напомнил он. — Текущий нефтяной стабфонд осуществляет свою деятельность на основе находящихся в открытом доступе инвестиционных положений, и мы надеемся, что то же самое будет иметь место в отношении фонда будущих поколений, в особенности если этот фонд тоже будет инвестировать за рубежом».

Объем стабфонда РФ на 1 июня составил порядка 3,027 триллиона рублей (116,85 млрд долл.), увеличившись в мае на 105 миллиардов рублей. Средства этого фонда в настоящее время размещаются в валюте — по 45% в евро и долларах, 10% — в фунтах стерлингов.

Как сказал Киммитт, в ходе поездки он намерен разъяснить порядок, согласно которому в США проходят проверки иностранных инвестиций на соответствие национальной безопасности страны. «В то время как они готовятся принимать решения об инвестициях за рубежом, мы хотим быть уверены в том, что они понимают, что мы открыты для инвестиций», — сообщил первый замглавы Минфина США.

«Китай, Россия и арабские государства в районе Персидского залива являются тремя крупнейшими держателями фондов суверенных активов и предпринимают шаги по диверсификации своих суверенных активов. Мы хотим, чтобы они рассмотрели возможности для инвестиций в США в рамках своей стратегии по диверсификации активов наряду с усилиями по открытию своей экономики для более широкого участия американских и других зарубежных фирм», — дополнил он.

Киммитт отметил, что в мае этого года президент США Джордж Буш выступил с первым за последние 16 лет официальным заявлением об открытости американской экономики для прямых иностранных инвестиций. Их приток вырос в 2006 году на 77% — до рекордных с 2000 года 160 миллиардов долларов.

По данным пресс-службы американского Минфина, во время пребывания в российской столице у Киммитта будет лишь одно открытое для прессы мероприятие — выступление в Американской торгово-промышленной палате в РФ в четверг, 21 июня.

[MO_330Ci]

Если скидочку процентов 50 на контрольные пакеты дадут - будет о чем поговорить. А пока - пусть лохов в Китае ищут. :D
Видать дела совсем плохи :help: :p

[Barmasay]

Конечно поможем :nod: это только если вложить ЗВР и стабфонд в Российскую экономику, то в России начнется дикая инфляция (по Кудрину-Грефу). А вот если вложить в истино демократичную американскую, то у них все гут будет. Впрочем стабфонда то и нет на самом деле, а ЗВР, розданные под хорошие откаты американским банкам для игры на бирже уже тоже не видать как своих ушей :D
Самое прикольное, это наблюдать за реакцией некоторых на речи Путина, после испытания мегабалистических суперракет с разделенными боеголовками. Интересно, ликующие от речей Путина, понимают, что собственному казначею не угражают? :D
Хотя для особо медноголовых я могу опять процитировать:

"с партократией, как и вообще с бюрократией в целом, найти общий язык несравненно проще, даже легко - из-за органически присущего ей конформизма, готовности принять какую угодно политическую доктрину, конституцию, даже иной социально-экономически строй, но при одном непременном условии: ее властное и материальное положение не должно быть ущемлено."

Мысль понятна? Вы пойдете ради Своей Страны против своего кошелька? :cool: :wave:

[MO_330Ci]

Бармасай, процесс движется в правильном направлении. Слить все сразу без существенных убытков нельзя.
http://www.rgemonitor.com/blog/setser/194459/

[Barmasay]

Бармасай, процесс движется в правильном направлении. Слить все сразу без существенных убытков нельзя.
http://www.rgemonitor.com/blog/setser/194459/

Извини, аглицким владею плохо, мало что понял ))) Вот если поможешь найти ссылку на сайт по ЗВР разных стран размещенных в гособлигациях США (я натыкался, но не сохранил), буду тебе очень признателен. Там РФ и не пахнет, Китай, КНР, Япония пожалуйста.

[MO_330Ci]

Извини, аглицким владею плохо, мало что понял ))) Вот если поможешь найти ссылку на сайт по ЗВР разных стран размещенных в гособлигациях США (я натыкался, но не сохранил), буду тебе очень признателен. Там РФ и не пахнет, Китай, КНР, Япония пожалуйста.

Блог в кратце описывает кто покупал облигации США за последний месяц, и что активность РФ была минимальная.

http://www.treas.gov/tic/mfh.txt

Официальная инфа по основным держателям US Treasuries. РФ в списке отдельно не фигурирует - видимо включена в Others.
Помимо рынка US Treasuries есть большой рынок коммерческих облигаций - "Agencies" - выпущенных частными агенствами Fannie Mae, Freddie Mac & Ginnie Mae под залог недвижимости и проч, и явно, либо неявно гарантированными правительством США.

[Barmasay]

Блог в кратце описывает кто покупал облигации США за последний месяц, и что активность РФ была минимальная.

http://www.treas.gov/tic/mfh.txt

Официальная инфа по основным держателям US Treasuries. РФ в списке отдельно не фигурирует - видимо включена в Others.
Помимо рынка US Treasuries есть большой рынок коммерческих облигаций - "Agencies" - выпущенных частными агенствами Fannie Mae, Freddie Mac & Ginnie Mae под залог недвижимости и проч, и явно, либо неявно гарантированными правительством США.

Спасибо :) вот как раз об этом я и говорил, договориться под откат с частными агенствами разумеется проще. Так что китайцы далеко не лохи :wave:

[MO_330Ci]

Не соглашусь :)
Если US Treasuries - обеспечены лишь репутацией правительства США и его способностью собирать налоги (и печатным станком), то Agencies - в дополнение к этому (и в большинстве своем) - реальными активами, которые могут либо быть проданы, либо способны приносить реальный кеш-флоу.

[Barmasay]

Не соглашусь :)
Если US Treasuries - обеспечены лишь репутацией правительства США и его способностью собирать налоги (и печатным станком), то Agencies - в дополнение к этому (и в большинстве своем) - реальными активами, которые могут либо быть проданы, либо способны приносить реальный кеш-флоу.

Но согласись, объявить государство банкротом (тем более США), гораздо менее вероятно, чем отдельным корпорациям. И опять же вложения в гособлигации являются наименее рискованными, в отличие от бумаг отдельных компаний, хотя и менее доходными. Или ты японцев в главных лохов записал? :)
Ну и про откаты не забывай :wave:

[MO_330Ci]

Помимо вероятности дефолта есть еще и потенциальная величина потери - средний ожидаемый размер потери. Если вероятность дефолта государства всего 1%, но при этом потеря вложения 100% (0.01 * 1 = 0.01) - это вряд ли лучше чем вероятность дефолта 5% с потерей вложения 15% (0.05 * 0.15 = 0.0075). Основная масса agencies - хорошего качества и будут иметь положительную величину залога даже при падении рынка недвижимости на 10%.

У японцев выхода нет. Это их расплата за пирамиду недвижимости и рынка акций, созданные в 1980х годах. Ибо если при профиците торгового баланса не будут скупать американские активы - то дорожающая йена снова отправит экономику в рецессию и дефляцию.

Про откаты ничего не знаю (хотя не исключаю) - agencies вроде на открытом аукционе продаются.

[Barmasay]

Помимо вероятности дефолта есть еще и потенциальная величина потери - средний ожидаемый размер потери. Если вероятность дефолта государства всего 1%, но при этом потеря вложения 100% (0.01 * 1 = 0.01) - это вряд ли лучше чем вероятность дефолта 5% с потерей вложения 15% (0.05 * 0.15 = 0.0075). Основная масса agencies - хорошего качества и будут иметь положительную величину залога даже при падении рынка недвижимости на 10%.

У японцев выхода нет. Это их расплата за пирамиду недвижимости и рынка акций, созданные в 1980х годах. Ибо если при профиците торгового баланса не будут скупать американские активы - то дорожающая йена снова отправит экономику в рецессию и дефляцию.

Про откаты ничего не знаю (хотя не исключаю) - agencies вроде на открытом аукционе продаются.

Ну при чем тут рынок недвижимости? Кстати, теорию вероятности я тоже учил и мне непонятно откуда у тебя такие выкладки :D Вот вероятность дефолта Энрона была какова? :) Ну ладно японцы, они вроде как до сих пор за Перл Харбор расплачиваются, но вот Китайцы на втором месте :)

P.S. всеж экономика сродни философии, цифры значения не имеют, одна интуиция :D

[MO_330Ci]

Рынок недвижимости при том, что основная масса облигаций, покупаемых РФ (Agencies) - секъюритизированные кредиты на недвижимость хорошего качества, и соответственно имеют обеспечение реальными активами.
В чем проблема с выкладками?
Сумма всех(Вероятность события * ожидаемая величина переменной Х при данном событии) = средняя ожидаемая величина переменной Х
Если вероятность дефолта = 1% и при этом потеря 100%, то средняя ожидаемая = 0.01 * 1 + (1-0.01)*0 = 1%

[Barmasay]

Рынок недвижимости при том, что основная масса облигаций, покупаемых РФ (Agencies) - секъюритизированные кредиты на недвижимость хорошего качества, и соответственно имеют обеспечение реальными активами.
В чем проблема с выкладками?
Сумма всех(Вероятность события * ожидаемая величина переменной Х при данном событии) = средняя ожидаемая величина переменной Х
Если вероятность дефолта = 1% и при этом потеря 100%, то средняя ожидаемая = 0.01 * 1 + (1-0.01)*0 = 1%

Хорошо, возможно ты не понял, откуда ты взял такие постоянные? Какова была вероятность дефолта Энрона? :)
И на второй вопрос про японцев/китайцев и прочих разных арабов ты так и не ответил :) Сказал бы уж прямо - да они лохи :)

[MO_330Ci]

Цифры взяты навскидку дабы показать что сама вероятность события в изоляции ни о чем не говорит.
Лохами япов я бы назвал если у них был выбор покупать американские бонды или не покупать. А у них его нет.
У Китая места для маневра все же побольше.

[Barmasay]

Цифры взяты навскидку дабы показать что сама вероятность события в изоляции ни о чем не говорит.
Лохами япов я бы назвал если у них был выбор покупать американские бонды или не покупать. А у них его нет.
У Китая места для маневра все же побольше.

Извини, но цифры взятые навскидку, ни о чем не говорят :) Я уже убедился, что тервер, для экономики не подходит :)

Про откаты не забывай :wave:

[MO_330Ci]

Еще раз - цифры не для подтверждения правильности или неправильности выбора объекта инвестиции. Они - как иллюстрация того, что помимо вероятности дефолта необходима дополнительная информация для полной оценки правильности решения. :)

[Barmasay]

Еще раз - цифры не для подтверждения правильности или неправильности выбора объекта инвестиции. Они - как иллюстрация того, что помимо вероятности дефолта необходима дополнительная информация для полной оценки правильности решения. :)

С этим соглашусь.
Но все же, почему, на твой взгляд, из всего этого списка http://www.treas.gov/tic/mfh.txt не лохами является только РФ? Хотя всеми СМИ трубится, что наши ЗВР на третьем или четвертом месте? :)

[MO_330Ci]

Видимо потому, что ЗВР не являются синонимом с облигациями США :)

Кстати помимо резервов стаб. фонда еще есть и активы ЦБ, накопленные за годы валютных интервенций, и соизмеримые по размерам со стаб. фондом...

[anatoliy]

.....какиеж все таки на форуме вумные люди...... пайду паищу про реальный кеш-флоу, средний ожидаемый размер потери, положительную величину залога...............

[Barmasay]

Статейка тут интересная попалась, как раз про наш Стабфонд и прочие ЗВР, в общем в тему.

В последнее время многие обратили внимание на не совсем адекватные, иногда взаимоисключающие заявления министра финансов г-на Кудрина. Например, в декабре прошлого года он предсказал к 2010 году девальвацию рубля, а месяц назад стал опасаться излишнего укрепления национальной валюты. В начале года Кудрин представал победителем инфляции, а на прошлой неделе констатировал, что ни правительство, ни Центробанк пока не могут «удержать инфляцию в пределах хотя бы показателей прошлого года». В январе Кудрин сообщал, что страна находится на пороге инвестиционного бума, и вдруг неделю назад обнаружил, что корпоративный внешний долг государственных компаний «Роснефть», «Газпром» и РАО «ЕЭС России» уже перевалил за $300 млрд., и что в случае дефолта государство будет вынуждено расплачиваться активами госкомпаний. Впрочем, и это заявление через несколько дней было дезавуировано многочисленными высказываниями Кудрина по ТВ и в СМИ.
Наконец, ратуя за идею «ненефтегазового бюджета» (видимо, нравятся ему два «не» в начале слова), Кудрин представил главный финансовый документ страны, где все основные статьи напрямую завязаны на поступления от экспорта сырья. Понятно, что не Кудрин определяет экономическую политику. Понятно, что «печкой» для танцующего Кудрина являются щедро розданные другими обещания и обязательства. Непонятно, почему Кудрин считает нас за идиотов. Неужели заслужили?

полный текст (http://www.apn.ru/publications/article17136.htm)

[MO_330Ci]

Выглядит как заказной материал. Плюс - либо автор не силен в экономике, либо таковыми считатет читателя. Дальше нижеприведенной фразы читать не стал

"При практически неизменном экспорте и верном попадании прогноза курса доллара рост импорта по сравнению с 2007 годом составит 52%, следовательно, возрастут таможенные поступления. А если цена на нефть «просядет» ниже расчетной? Тогда тут же вырастает валютный курс, уменьшается потребление импорта, снижаются таможенные доходы, и вся кудринская благодать летит к чертовой матери. "

Во-первых - предсказать точно не может никто, и все прогнозы строятся исходя из разумных предположений и данных имеющихся сегодня. Вся желчь "а если..." выглядит неубедительно.
Во-вторых, автор видимо не в курсе, что имеется огромный профицит торгового балланса, и что ЦБ удерживает рубль от роста путем скупки этого валютного профицита. Даже если экспорт снизится, а импорт возрастет - до нулевого торгового балланса еще далеко. И даже если баланс станет отрицательным - ЗВР достаточно, чтобы удерживать курс рубля от непредсказуемых движений.
Более того, снижение профицита торгового балланса приведет с сокращению инфляции, ибо сократится размер валютных интервенций ЦБ РФ и соответственно рост рублевой денежной массы, создаваемой в процессе поддержания курса рубля от роста.

[Barmasay]

Выглядит как заказной материал. Плюс - либо автор не силен в экономике, либо таковыми считатет читателя. Дальше нижеприведенной фразы читать не стал

"При практически неизменном экспорте и верном попадании прогноза курса доллара рост импорта по сравнению с 2007 годом составит 52%, следовательно, возрастут таможенные поступления. А если цена на нефть «просядет» ниже расчетной? Тогда тут же вырастает валютный курс, уменьшается потребление импорта, снижаются таможенные доходы, и вся кудринская благодать летит к чертовой матери. "

Во-первых - предсказать точно не может никто, и все прогнозы строятся исходя из разумных предположений и данных имеющихся сегодня. Вся желчь "а если..." выглядит неубедительно.
Во-вторых, автор видимо не в курсе, что имеется огромный профицит торгового балланса, и что ЦБ удерживает рубль от роста путем скупки этого валютного профицита. Даже если экспорт снизится, а импорт возрастет - до нулевого торгового балланса еще далеко. И даже если баланс станет отрицательным - ЗВР достаточно, чтобы удерживать курс рубля от непредсказуемых движений.
Более того, снижение профицита торгового балланса приведет с сокращению инфляции, ибо сократится размер валютных интервенций ЦБ РФ и соответственно рост рублевой денежной массы, создаваемой в процессе поддержания курса рубля от роста.

разумеется некоторая заказная часть присутствует :) с экономически-монитарной позиции, ты тоже рассуждаешь довольно здраво. Весь вопрос состоит в том, что при понижении цен на нефть/газ торговый баланс России становиться реально отрицательным и на долго ли хватит этого мифического стабфонда? Ну вот допустим, цена на нефть упала и жрачки (которая сейчас поступает в основном за счет импорта) не стало. Я уж не говорю про всякий там гламур и жЫнсы/жвачку, а банально про хлеб/мясо. Ты же понимаешь, что реальное сельское хозяйство в настоящий момент развалено и Россия не может сама себя обеспечить сельхозпродукцией.
Кстати, ты монетарист или кейсианец? может марксист? :D

[MO_330Ci]

Я считаю что есть гораздо более ощутимый риск падения доллара на 20-30% (чем отрицательный торговый баланс РФ) и совершенно непредсказуемые последствия для существующей диспозиции мировых экспортеров-импортеров как товаров и услуг, так и капиталла. Падение режима фактически фиксированных мировых валют (Bretton Woods 2) уже происходит (Кувейт и Сирия недавно перешли на плавающий курс), и это падение вносит гораздо больше неопределенности внешний макро-прогноз, и следовательно во внутренне планирование.
С идейной принадлежностью я не определился. В целом мне симпатизирует утопическая теория свободного рынка, но она невозможна когда узкие круги населения имеют силовые методы воздействия на остальных, тем самым эксклюзивно обладая нерыночными методами создания монополистической ренты. Что судя по истории является доминирующей и стабильной социальной системой.
ИМХО теория Кейнса применима в узком кругу стран, уже обладающих доминирующем экономическим положением в мире. Ее экстраполяция на бедных неприменима.

[Cr@zY]

считаю что необходимо срочно помочь

[Barmasay]

Я считаю что есть гораздо более ощутимый риск падения доллара на 20-30% (чем отрицательный торговый баланс РФ) и совершенно непредсказуемые последствия для существующей диспозиции мировых экспортеров-импортеров как товаров и услуг, так и капиталла. Падение режима фактически фиксированных мировых валют (Bretton Woods 2) уже происходит (Кувейт и Сирия недавно перешли на плавающий курс), и это падение вносит гораздо больше неопределенности внешний макро-прогноз, и следовательно во внутренне планирование.
С идейной принадлежностью я не определился. В целом мне симпатизирует утопическая теория свободного рынка, но она невозможна когда узкие круги населения имеют силовые методы воздействия на остальных, тем самым эксклюзивно обладая нерыночными методами создания монополистической ренты. Что судя по истории является доминирующей и стабильной социальной системой.
ИМХО теория Кейнса применима в узком кругу стран, уже обладающих доминирующем экономическим положением в мире. Ее экстраполяция на бедных неприменима.

Очень приятно поговорить с человеком, отвечающим прямо на твои вопросы :)
Хотелось бы услышать небольшие пояснения.
Почему ты считаешь, что есть риск падения доллара, а не, допустим, "окукливание" стран "золотого миллиарда"(США+ЕС) в своей валютной зоне? И разделение нынешней мировой валютной системы на валютные зоны: Евро-доллар, АКЮ, "золотой динар", что там будет в южной америке пока не ясно, но тоже намечается и, вот тут полные непонятки, "зона СНГ".
По второй части. Теория свободного рынка, видимо симпатизировала и Гайдару с его "шоковой терапией", но путь тупиковый :)

P.S. ты мне так и не ответил, про лохов японце/китайцев и прочих арабов :) и про вероятность дефолта таких корпораций, как Энрон. :)

[Barmasay]

считаю что необходимо срочно помочь

ракетно-ядерным ударом? :)

[Cr@zY]

ракетно-ядерным ударом? :)



да чего же не помочь хорошим людям :D :D

еще можно помочь всем тем кто по нашему периметру с радостью ставит натовские базы, причем им помочь надо в первую очередь :)

[MO_330Ci]

Скажем так - я жду и "окукливания" вышеупомянутого объевшегося кота, и обвала доллара. Если первое - процесс более менее длительный и неявно отдаленный, то второе - уже сейчас - тикающая часовая бомба.
Имеющийся сейчас режим существования "золотого миллиарда" в долг всего остального мира - небесконечен, и прекращение/сокращение финансирования дефицита США моментально обвалит доллар.
Переход на децентрализованную финансовую систему с множеством резервных валют видится наиболее вероятным, и кстати возможно восстановление некоего паритета "золотого стандарта". Но перед этим - глобальный виток инфляции от государственного валютного протекционизма в процессе установления нового эквилибриума курсов валют.
То что путь тупиковый - это факт. На межгосударственном уровне - это скорее всего "вы нам откройте свои рынки, а мы свои - потом, может быть".

[MO_330Ci]

Про вероятность дефолта Энрона - с их бизнес моделью вероятность была равна 100%.
Про лохов - японцы - нет, они как я уже сказал - заложники собственной истории. Китайцы, арабы - да, другие - не знаю.

[Barmasay]

Скажем так - я жду и "окукливания" вышеупомянутого объевшегося кота, и обвала доллара. Если первое - процесс более менее длительный и неявно отдаленный, то второе - уже сейчас - тикающая часовая бомба.
Имеющийся сейчас режим существования "золотого миллиарда" в долг всего остального мира - небесконечен, и прекращение/сокращение финансирования дефицита США моментально обвалит доллар.
Переход на децентрализованную финансовую систему с множеством резервных валют видится наиболее вероятным, и кстати возможно восстановление некоего паритета "золотого стандарта". Но перед этим - глобальный виток инфляции от государственного валютного протекционизма в процессе установления нового эквилибриума курсов валют.
То что путь тупиковый - это факт. На межгосударственном уровне - это скорее всего "вы нам откройте свои рынки, а мы свои - потом, может быть".

Тут опять соглашусь, хотя не во всем, вариант с дефляцией мне видится более верятным, по типу "великой депрессии". Но это глобально и для бакса, а почему ты столь упорно игнорируешь мой вопрос про стабфонд и китайцев/японцев? :)
Мое мнение, что стабфонда России уже не видать, кстати, если развить твой пост, то это очень стройно в него укладывается :wave:

[Barmasay]

Про вероятность дефолта Энрона - с их бизнес моделью вероятность была равна 100%.

Однако для остальных, в то время, это было далеко не очевидно. Сейчас все скажут, что и вероятность "пузыря" МММ тоже была очевидна, но сколько народу попало :D Я и спрашивал это, если помнишь, к тому, что вложен наш стабфонд очень даже необычненько для остального мира.

Про лохов - японцы - нет, они как я уже сказал - заложники собственной истории. Китайцы, арабы - да, другие - не знаю.

Ответ понял, но не согласен :)

[MO_330Ci]

Дефляция в США возможна, т.к. банковская система вероятнее всего зависнет с большим количеством невозвратов (как в Японии) и сократив кредитование тем самым сократит рост денежной массы. Хотя все же не исключен вариант инфляции - печатания денег и внедрения их в оборот в обход коммерческих банков. При росте выпуска гособлигаций и мандате ЦБ на поддержание заданной ставки рефинансирования - ЦБ фактически будет печатать деньги правительству, а последнее их тратить на что угодно от популистских проектов и до ведения войны.
Стабфонд меня в общем мало беспокоит, т.к. я наблюдаю положительную динамику выхода из доллара. И даже в нем - я считаю выбранный объект инвестиций (Agencies) более привлекательным чем гос. бонды, акции итд. Наименьше из всех зол в общем.
Если китайцы, япы и арабы имеют другое мнение - возможно они преследуют другие цели. А вообще - сумма порядка 100 ярдов - небольшая плата за то, чтобы поставить на колени стратегического противника когда тот будет достаточно слаб.